IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

6 страниц V  1 2 3 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Антенна на диапазон 2920
Zheka2010
сообщение 21.1.2010, 22:22
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Регистрация: 6.1.2010
Пользователь №: 2 136



Здравствуйте! прошу помощи, подскажите хорошую антену на диапазон 2920 как ее согласовать и прочие... Местность деревенская.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
cq2935
сообщение 21.1.2010, 23:23
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1 846
Регистрация: 20.2.2008
Из: Северо-запад
Пользователь №: 1 146



Цитата(Zheka2010 @ 22.1.2010, 0:22) *

Здравствуйте! прошу помощи, подскажите хорошую антену на диапазон 2920 как ее согласовать и прочие... Местность деревенская.

Ну у меня тут "Инвертед Ви", вроде как нормально работает. Высота мачты 10м. запитка обычным телевизионным кабелем 75ом. Точную длину лучей увы сказать не могу, резал, кусал, и счет потерял (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) ...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
A_B
сообщение 22.1.2010, 6:03
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 1 216
Регистрация: 27.1.2009
Из: Южное Подмосковье
Пользователь №: 1 561



Цитата(Zheka2010 @ 21.1.2010, 22:22) *

Здравствуйте! прошу помощи, подскажите хорошую антену на диапазон 2920 как ее согласовать и прочие... Местность деревенская.


Поконкретнее бы... А так почитай литературу, полазий по интернету.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
индикатор
сообщение 22.1.2010, 19:48
Сообщение #4


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 266
Регистрация: 13.6.2008
Из: Первомайск, Луганская область, Украина
Пользователь №: 1 254



да в принципе любая антенна будет работать. при высоте более 15м можно применить диполь или инвертед (L=0.95*0.5*лямбда). при низкой высоте лучше рамку с периметром лямбда - у нее выше вх сопротивление и более круговая диаграмма.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
вертикал7
сообщение 24.1.2010, 0:04
Сообщение #5


Гость









Цитата(Zheka2010 @ 22.1.2010, 3:22) *

Здравствуйте! прошу помощи, подскажите хорошую антену на диапазон 2920 как ее согласовать и прочие... Местность деревенская.

Попробуй так. Возьми провод 39 м длины, можно в изоляции. Первые 13 м этого провода повесь под углом 70-50 градусов к земле и высота верхней точки должна быть 13 м. Остальной кусок 25 м с высоты 13 м пусти наклонно вниз, чтобы его конец кончался на высоте 4-5 м. И вторая часть антенны - возьми кусок провода, можно тоже в ихоляции 10 м длиной и проложи его прямо под антенной, вдоль ее по земле, можно даже закопать неглубоко 10-20 см., но конец ее должен быть рядом с началом наклонного куска. Получится два провода. Один 13 м наклонно вверх, а второй конец провода 10 м. Теперь подведи к нему кабель 50 Ом и соедини жилу кабеля к наклонному куску через конденсатор 90-100 пФ а оплетку кабеля к провода 10 м на земле. Если мощность передачика большая, то конденсатор нужен тоже мощный. Такая антенна должна работать очень прилично. Попробуй.
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
вертикал7
сообщение 24.1.2010, 21:01
Сообщение #6


Гость









ММАНА файл этой антенны

А вот второй вариант, для живущих в высоких домах
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Zheka2010
сообщение 24.1.2010, 21:11
Сообщение #7


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Регистрация: 6.1.2010
Пользователь №: 2 136



Всем спасибо за ответы. Но хотелось для начала собрать что нибудь очень простое так как прежде дело с антеннами не имел, а теперь вот собрал аматор и захотелось проверить как он работает сначала с самой простой антенне. Что если просто на высоте 8 метров НАТЯНУТЬ 50м Медной проволоки и через СУ подключить антенну к трансиверу без всяких кабелей?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
вертикал7
сообщение 25.1.2010, 15:46
Сообщение #8


Гость









Сегодня получился улучшенный вариант слопера с крыши дома. Это то же самое наклонный луч вниз с крыши , длина 25 м и наклон к вертикали 20-25 гр. А второй провод-противовес перпендикулярно к наклонному по крыше, горизонтально т.е. в сторону от него, длина 25,5 м.
Вот файл, смотреть входное сопротивление лучше с помощью NEC2 for MMANA, там же можно смотреть и диаграмму антены.
Кстати, прочел и опробовал в ММАНА утверждение, шо антены можно сгибать под 90 градусов. На самом деле это можно делать, так показывает ММАНА, и ничего практически не изменяется. Но можно сгибать не более половины а лучше не более 1/3 длины провода. Это можно применить когда не хватает высоты дома или высоты мачты. Например высота дома 20 м а нужно луч вниз 25 м. Тогда с дома вниз луч делаете 15 м а остальную часть 10 м ведете в сторону на высоте 5 м от земли на деревья. Причем не имеет значения в какую сторону согнуть часть полотна. Антена должна работать так же. Все это относится и к противовесам.
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
A_B
сообщение 28.1.2010, 10:37
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 1 216
Регистрация: 27.1.2009
Из: Южное Подмосковье
Пользователь №: 1 561



Цитата(Zheka2010 @ 24.1.2010, 21:11) *

Всем спасибо за ответы. Но хотелось для начала собрать что нибудь очень простое так как прежде дело с антеннами не имел, а теперь вот собрал аматор и захотелось проверить как он работает сначала с самой простой антенне. Что если просто на высоте 8 метров НАТЯНУТЬ 50м Медной проволоки и через СУ подключить антенну к трансиверу без всяких кабелей?


Работать будет нормально, но основное излучение - в зенит. Попробуй приподнять (опустить) конец антенны, тогда ДН маленько изменится. Имей в виду, что предложенная ант. высокоомна (чтоб кондер в СУ не пробило на стороне подключения антенного провода). (IMG:style_emoticons/default/mad.gif)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Raдиус
сообщение 28.1.2010, 13:41
Сообщение #10


Порядок должен быть
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 361
Регистрация: 9.3.2008
Пользователь №: 1 164



Цитата(Zheka2010 @ 22.1.2010, 0:22) *

Здравствуйте! прошу помощи, подскажите хорошую антену на диапазон 2920 как ее согласовать и прочие... Местность деревенская.
Если местность деревенская, делай треугольник в периметре около 96 метров, запитывай 75 омным кабелем в одном из углов и будет СУПЕР. А если по проще? Можно и без кабеля в окно заводишь один из углов в его разрыв подключаешь трасивер, а остальные 2 задираешь повыше, так тоже хорошо работает.
П.С. Да, геометрический размер некретичен, можешь три угла, 4,5 хоть кольцо делать, главное чтоб петля получалась.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
вертикал7
сообщение 28.1.2010, 14:45
Сообщение #11


Гость









Горизонтальная рамка, треугольник и т.д. относятся к ГПА, со всеми вытекающими. На даль эта антена работать не будет никак, пока ее высота над землей не достигнет 50 м для 3 мГц.

Цитата(Zheka2010 @ 25.1.2010, 2:11) *

Всем спасибо за ответы. Но хотелось для начала собрать что нибудь очень простое так как прежде дело с антеннами не имел, а теперь вот собрал аматор и захотелось проверить как он работает сначала с самой простой антенне. Что если просто на высоте 8 метров НАТЯНУТЬ 50м Медной проволоки и через СУ подключить антенну к трансиверу без всяких кабелей?

Могу порекомендовать в этом случае поднять дальний конец антены как можно выше, чтобы излучатель стал больше вертикальным. Второй провод - один противовес 10 м. под антенной. У такой антены должна появится большая доля вертикальной составляюшей, что увеличит ее дальнобойность.
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Raдиус
сообщение 31.1.2010, 10:12
Сообщение #12


Порядок должен быть
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 361
Регистрация: 9.3.2008
Пользователь №: 1 164



Цитата(вертикал7 @ 28.1.2010, 16:45) *

Горизонтальная рамка, треугольник и т.д. относятся к ГПА, со всеми вытекающими. На даль эта антена работать не будет никак, пока ее высота над землей не достигнет 50 м для 3 мГц.
А тут вопрос на даль не ставился. Полноразмерные замкнутые антенны довольно хорошо работают и на даль, и на близь (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)
П.С. Я с такой антенной работал на 3 МГц в АМ-ме, впечитления остались только хорошие. И в 8,7,9,0 районах рапортовали хорошо.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
вертикал7
сообщение 31.1.2010, 17:14
Сообщение #13


Гость









Для углов излучения антены абсолютно без разницы, замкнутая она или разомкнутая. Для этого важна высота, если антена с ГПА. А если это не ВПА, то и высота не играет роли. Вот именно это играет роль на дальнобойность. Это очень важный вывод для нашего брата.
Это когда не было компьютеров и ММАНА приходилось верить описанным в журналах антенам. Типа такого,- подключил вместо антены старую железную кровать, работает обалденно, усиление как у радиотелескопа 40 дб, дальние отвечают даже на одну шарманку 6П3С...
Это же смех на палке :-)))
Сейчас работу всех антенн можно оценить на ММАНА и сказать как будет работать антена. Это математика.
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
вертикал7
сообщение 2.2.2010, 0:50
Сообщение #14


Гость









Вот антенна для работы чисто на даль на 3 МГц. Для местных связей вас будут очень слабо слышать. Требует до 100 м провода.
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дубликат
сообщение 2.2.2010, 11:07
Сообщение #15


Я село
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 3 610
Регистрация: 2.1.2008
Из: село Березнеговатое
Пользователь №: 652



Требуется не сколько провод, его-то найти не проблема. Требуется симметричная линия питания с анлогичное СУ. А вот это уже задачка посложнее. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Raдиус
сообщение 2.2.2010, 12:44
Сообщение #16


Порядок должен быть
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 361
Регистрация: 9.3.2008
Пользователь №: 1 164



Цитата(вертикал7 @ 31.1.2010, 19:14) *
......Сейчас работу всех антенн можно оценить на ММАНА и сказать как будет работать антена. Это математика.
Да хоть в МАМАНЕ, хоть в ПАПАНЕ, пока ты сам антенну "не потягаешь", толку не будет. А жонглировать научными терминами, в пустую..... Попусту тратить время.
Любая антенная теория строялась на практических конструкциях. И программы тоже.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
вертикал7
сообщение 2.2.2010, 14:18
Сообщение #17


Гость









Цитата(radiys @ 2.2.2010, 17:44) *

Да хоть в МАМАНЕ, хоть в ПАПАНЕ, пока ты сам антенну "не потягаешь", толку не будет. А жонглировать научными терминами, в пустую..... Попусту тратить время.
Любая антенная теория строялась на практических конструкциях. И программы тоже.

Не так. Антенная теория строилась на основе уравнений Максвела т.е. на чистой метематике. Это
фундаментальные уравнения классической макроскопической электродинамики, описывающие электромагнитные явления в произвольной среде. Вот это и есть та база. А ММАНА и др. программы показывает, как поведет себя ДН антенны, если мы что меняем в антене. Можно конечно и без ММАНА обойтись, но придется делать наощупь, наугад, так что ММАНА реально может помочь. Поэтому все практические конструкции строились на основе теории а не абы как. Теория здесь первична, как впрочем почти всегда.
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Володя
сообщение 2.2.2010, 14:45
Сообщение #18


Life is Good...
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 4 917
Регистрация: 16.7.2008
Из: Рашин Федерашин
Пользователь №: 1 276



Уважаемый вертикал7, вставлю и я свои 5 копеек.
К сожалению в отношении антенн и полей (да и много чего еще в физике) не всё описывается математическими формулами правильно. Ведь та же "МАМАНЯ" вычисляет "идеальный случай". Всегда имеется какая-либо погрешность... А это в свою очередь ведет к неверным ожиданиям результата. К примеру, в бухгалтерской отчетности казалось бы для крупной фирмы 1 коп. ерунда, но представьте, что количество товара идет на десятки (а то и сотни) миллионов едениц, тогда эта копейка выливается в кругленькую сумму (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)
Эта программа, в основном, используется "для грубой оценки ДН", но никак "истина в одном лице". (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Сорри за оффтоп, мысли в слух.... (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
вертикал7
сообщение 2.2.2010, 15:52
Сообщение #19


Гость









Володя, пример с бухгалтерией конечно нагляден, но ММАНА работает по другому принципу - метод математических моментов. все существующие программы моделирования антенн устроены однотипно. В основе расчётов лежит вычислительное ядро, обеспечивающее численное решение уравнений поля (NEC) методом моментов для каждой точки. Да, есть погрешность у компьютера, он не может считать с точностью до сотого знака после запятой, но с той точностью, которой он считает, для нас это вполне годится. Например, теоритически выведено и доказано, что входное сопротивление идеального 1/4 волнового вертикала и идеальной землей составляет 36,6 Ома. Это доказано и вычислено чисто математически, без всяких ММАНА или EZNEC. Так вот, если мы смоделируем такой вертикал в ММАНА, то получим практически такой же результат. Программа не показывает сопротивление с точностью до сотого-двухсотого знака, а всего лишь до десятого, поэтому что там меняется в сотом знаке для нас это как то не играет роли в плане практики. Ну скажите, зачем нам знать, что на самом деле это будет сопротивление 36,658924167589945623 Ома? Кому оно нужно? Да и с такой точностью вы никогда не настроите ничего. Это чисто для теории.
Тоже самое и с диполем было теоритически доказано, что в свободном пространстве его входное равно удвоенному сопротивлению вертикала т.е. 73,2 Ом. Проверьте в ММАНА, будет такой же результат.
Я уже подчеркивал, что ММАНА лишь помогает оценить вам параметры антены. Например ДН антены вы не сможете сами померять реально в объемных координатах. А вот ММАНА это делает.
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дубликат
сообщение 2.2.2010, 15:57
Сообщение #20


Я село
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 3 610
Регистрация: 2.1.2008
Из: село Березнеговатое
Пользователь №: 652



Поддержу вертикала.
Практический результат моделирования будет зависеть от того наксколько вы верно сделаете модель антенны и насколько точно используете моделировщик, то есть не выйдете за пределы метода моментов.
Если модель буде верна, то моделиовщик даст те результаты, которы совпадут с практическими.
Я ссылаюсь не только на личный опыт, это мнение людей которые много сделали в металле и разбираются в антенностроении на пару порядков, а то и более чем я.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

6 страниц V  1 2 3 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему

 

Текстовая версия Сейчас: 6.4.2025, 17:54
<% COPYRIGHT %>
RadioTOP ðåéòèíã ðàäèîòåõíè÷åñêèõ ñàéòîâ