Версия для печати темы

Автор: Дубликат 21.3.2008, 20:46

Поделитесь плз структурой своих ЛАМПОВЫХ передатчиков в смсле все как есть: В задающем стоит к примеру 6П15П, в драйвере стоит ГУ 32, в оконченике ГК 71. Модуляция на третью сетку

Я сейчас не в работе, потому поделиться мне не чем, разве только прошлый опыт описать. У меня помеха на 59+40 на участке 1.5 - 7 и не локализуется, похоже прет по сети.

Автор: Altes 28.3.2008, 15:24

Из прошлой практики могу достаточно уверенно рассказать про помехи, (если я правильно понял - гармоники излучения на этих частотах).
Вот некоторые общие практики. 1. Задающий генератор должен иметь максимально возможную минимальную мощность. Не знаю, правильно ли выразился. Т.е. в З.Г. максимум 6ж1п. Кратные гармоники (их амплитуда) не должны усиливаться следующим каскадом. Т.е. размах амплитуды гармоники должен игнорироваться входной характеристикой лампы следующего каскада. Но его мощности должно быть достаточно, что-бы раскачать буффер. Например ту же 6п3с. (у меня стояла 6п9). Еще одно очень важное условие. Если передатчик делаешь на 160м (1.875Мгц) расчитай генратор на 937,5Кгц. Т.е. дальше, каскад на 6п3с (6п9) - он по другому может называться УСИЛИТЕЛЬ НАПРЯЖЕНИЯ ВОЗБУЖДЕНИЯ строишь на вторую гармонику. Это подавит 80-90 процентов побочных излучений. Далее у меня стояла одна ГУ-50. Просто из-за оригинальности УМ модуляцию подавал на экранную сетку ГУ-50. Причем достаточно любопытно. УНЧ и в частности его трансформатор самодельный. С повышающей вторичной обмоткой выходного трансформатора. При нормальном микрофоне U на вторичной обмотке (один конец заземлен, но можно и подать +250 вольт. Изменится лишь режим работы оконечника) на пиках едва касалось отметки 280-300 волт. Главная помеха - это всегда 2 условия. Первое: - это запредельные режимы работы ламп. Они и сыпят помехи. И второе: очень мощный задающий генератор, гармоники (кратные плюс минус от основной частоты) так-же усиливаются следующим каскадом и уходят далее в антенну. Думаю, что вряд ли высказанное выше сможет вызвать спор. И еще один момент. Не менее важный. Был случай в детстве, когда (вообще без расчетов) передатчик максимум Р излучал на восьмидесятке. А предполагали, что он работает на 160. Рекорд дальности... На излучаемой гармонике при Р=200-250 ватт в антенне его слышали км в 100. Дальше было тихо. И это на гармонике... Потом правда быстро локализовали. Местный радиоклуб вежливо попросил не мешать с АМ на 80. Ну и P.S. Если у тебя этот диапазон при передаче забит тобой, и не зависит от частоты, смотри по низам. Т.е. сетевые развязки, качество заземления корпуса и самой земли. ( Идеально не подходит заземление на этажах к трубам отопления или воды). Косвенно это можно определить (при достаточных мощностях) свечением неонки на корпусе передатчика. Эти, описанные исключения при постройке аппарата позволяли мне спокойно хулиганить, а родителям смотреть одновременно ТВ. Ну и после P.S. Последний муар при работе в момент АМ убрал только после того, как намотал экранирующую обмотку между первичной и повышающей в высоковольтном трансформаторе, который питал 3 ГМ-70. (чуть больше 2кв. на анодах. 1000 вольт на выходе транса, схема удвоения. Вторичная обмотка ПЭЛ 0,8) т.е. с запасом по току. Расплывусь в улыбке, если помог...
То был ПРОЖЕКТОР из Лабинска (1968-1976).

Автор: Дубликат 28.3.2008, 16:44

У меня помеха на примем )))
Это я так неудачно выразился.
Про ЗГ. Я вообще за то, что бы формировать для оконченика сигнал с помощью смесителя, опорника и собственно ЗГ.
С остальным практически солидерен. Так же с неодобрением смотрю на запредельные режимы, кроме........в пентодах интересно сдвигать характеристику влево поднимая напругу на экранной стке.

Автор: radiys 28.3.2008, 16:52

Я сейчас тоже не работаю, раньше работал на 3МГц особо активно 2000-2002год,но потом как-то тяга пропала, отработал на все возможные по приему DX-направления: Югославия, Израиль , 9,0,8,7,1районы.Я в эфире начал с пионерского 1.6-1.7 МГц(1995год) до шел до 3МГЦ,немного работал на4 МГц.Но сейчас там такой бардак.......,что и приемник включать не хочется.кто сильнее тот и прав ни какой коректности и приличия, ну да ладно, я не о этом хотел рассказать. У меня в гараже пылится вот какой аппарат:задающий генератор на 6П9П работает на 1.4-1.7МГц.Дальше каскад-удвоитель частоты на 6П3С который выдает 2,8-3.4МГц, оконечный каскад ГК-71. модуляция осуществляется на управляющую сетку через емкость 10 мкФ с анода оконечного каскада УНЧ. Вот такая простая шарманка

Автор: Дубликат 29.3.2008, 18:40

Что ж, структура классическая. Все красиво, зг на половинной частоте (интересно питание стабилизировано или нет), удвоитель как понимаю дает хорошую аплитуду. Что касается модуляции, тож распотраненный вариант, хотя когда я был маленький модулировали обычно третью сетку.
А вот как собран мощник, какие напряжение питания на электродах?...это интересно.

У меня был на ГУ 29, собрал лайнер ГУ 81 ...но переезд на Украину прекратил мои занятия свободным вещанием.

Автор: radiys 30.3.2008, 7:33

Да питание ЗГ стабилизировано 150 вольт стабилитрон.Напряжение на ГК-71 около 1500 В, экранная сетка 300В.НА управляющей сетки регулируется минус от100 до300 вольт, чем больше минус тем ярче модуляция, но теряется мощя.Тут уже регулируется по вкусам. Что касается на третью сетку, можно и ее промодулировать но нужна большая амплитуда. Я модулировал и экранную сетку врежиме супермодуляции, но тут пыль летит по сторонам соседним станциям мешает.Чего не пробовал так это анодно-экранную,но тут мне кажется что это слишком энергоемкий вид модуляции.

Автор: Дубликат 31.3.2008, 18:21

Да маловато на экранной сетке. Старнно, что неудача с CLC вышла, у меня наоборот было все классно. Кстати, у меня передатчик был на двух лмапах. 6П15П и ГУ 29. Книжка есть для начинающих радиолюбиетелей, нам в оконечник правда ГУ 32.
Так вот там CLC модуляция шикарнейшая. Я правда заменил 6Н3П на 6Н6П

Автор: radiys 11.4.2008, 18:56

CLC то получилась шикарная ,но при перегрузке экранной сетки спектра от модуляции летят 20 кГц по сторонам,а это по моему не очень нравится соседним станциям(я то не один в эфире). Хотя некоторые мощные операторы это практикуют полным ходом,ведь какой канал широкий выходит,а вдруг кто-то из DX не точно по частоте подойдет и им наср...ть на других

Автор: Дубликат 11.4.2008, 19:28

Воистину странно ведь сплеттера появляются при токе первой сетки. Когда в класс С усилитель загонят (избыточный минус на первой сетке), тогда все пиши пропало....

Автор: radiys 11.4.2008, 19:37

Пропало что?При избыточном минусе лампа при малом токе,а модуляция ее открывает по току.......

Автор: Дубликат 11.4.2008, 20:04

Пропало - это сплеттеры будут такими, что на тебя "наедут" решительно все кто в районе +/- 20-30 кгц.
И не в модуляции дело, а в амплитуде возбуждения поданного на вход усилителя. А теперь представь, что ты полтинник закрыл -100 теперь, что бы открыть лампу до тока 100 ма сколько нужно вдуть ей на сетку вч? Какой ток первой секти будет?

Автор: radiys 11.4.2008, 20:18

А по твоему если лампа в телеграфном режиме, с нее что-то еще можно выдавить, когда на выходе она дает максимальную амплитуду.Можно получить либо запирание лампы в обратном направлении, либо зажатую модуляцию, третьего не дано.Так как лампа не даст больше того что она может. А мощность ВЧ ну ни какой роли не имеит к амплитуде ВЧ. Например: 1) 40В и 1А; 2) 8В и 5А; мощность то одна,а амплитуды напряжения, то разные.Так что эффект перекачки лампы по управляющей сетке ну ни как не имеет право быть Да и откуда току в сетки взятся если лампа минусом закрыта ток появляется только в том случае если амплитуда возбуждения превышает фиксированый минус на сетке.

Автор: Дубликат 11.4.2008, 20:45

В том-то и дело, что выдавливать ничего не надо, нужно правильно выбрать рабочую точку и .... сигнал будет красивым и мощность паспортной и долговечность
Я потому и пример привожу дикий (-100 на упр сетку ГУ 50) что бы проиллюстрировать что будет буде вознамериться сделать нечто подобное.

Автор: radiys 11.4.2008, 20:55

ГУ-50: Ua=1000в,Uc=300В,Uc1=-110В,При модуляции АМ не дураки в книге писали.Будешь знать!

Автор: Дубликат 11.4.2008, 21:13

У меня Окунь на столе, книжка такая.
А еще кроме АМ есть SSB и передатчик при таких режима можно будет сравнить с постановщиком помех...
Короче я за работу усилителя без токов упавляющей сетки. Такой усилитель легко и без проблем можно использовать и для усиления АМ и для усиления SSB.

Автор: radiys 13.4.2008, 12:13

Ну ладно проехали! Усиление АМ я делал,а вот SSB практики очень мало, так что возражать не буду.Но все таки без токов не получится,только в катод.

Автор: Дубликат 14.4.2008, 16:45

Океюшки, проехали.
А вот что касается что без токов только в катод.... Если ты имеешь ввиду усилитель с общими сетками, то увы, это самый наигнуснейший режим для упр сетки. Работу усилителя без токов сетки можно получить только в классической схеме то есть с ОК. И ничего сложного, зато выгод - море.
Глянь http://www.ua1cbm.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=115&Itemid=29

Автор: radiys 24.4.2008, 10:27

Да я посмотрел ссылочку судя по мощности резисторов в цепи управляющей сетки там уж не такой маленький ток. Иначе зачем ставить такие мощные( по 20 Вт) резисторы? Они при 200 вольтах могут выдержать максимальный ток 0,1А. Понятно что лампа мощная, но и ток управляющей сетки не маленький

Автор: Дубликат 24.4.2008, 17:47

Тока управляющей стеки там нет, а вот что резисторы мощные так ты просто обрати мнимание на на мощность раскачки и тебе станет все ясно.
Весь смысл этого усилителя в том, что напряжение на экранной сетке повышается с целью "увести" характеристику лампы влево.
Что это даст?
Это даст возможность повысить напряжение возубждения понизить ток покоя. При 1 кв на экранной секте, ток наода на одну лампу всего 5 ма, то есть весьма низкий расход эл.энергии в режиме молчания.
А все еще даст возможность релизовать в усилителе практически идельный режим В. А это межу прочим КПД в районе 72 или чуть выше %... и плюс ноль внеполосок, и плюс отсуствие динатронного эффекта... и вот она выскокафя выходна мощность
Конечно такой высокий КПД будет реализован только в в CW и SSB.
Когда этот усилитель будет усиливать АМ, то он привращается в усилитель модулированных колебаний, УМК по Окуню. И тут уже чудес не придвидится, выходна мощность не актой высокой как например при аодно-экранной модуляции.

Автор: radiys 24.4.2008, 18:13

Да фигня это по поводу мощности раскачки тут всего лишь 30 ВТ.Тут тотже принцип за который мы спорили:при завышенном напряжение экранной сетки, идет компенсация по управляющей минусом и соответственно большая амплитуда возбуждения.В моей схеме тоже катодник на экранную сетку в пике дает завышенное напряжение и значит на управляющей минус завышен.Мы разговариваем об одном и том же, только на разных языках?

Автор: Колобок Пенза 2.5.2008, 11:15

Что-то не понятный форум.Называется "И кто на чём сейчас работает",а реально перетирают совсем другую тему.

Автор: cq2935 2.5.2008, 11:39

Ну я сейчас работаю на Р-143 (Багульник) + гибридный усилок 2SK1606 + 6П45С, антена инвертед-ви на 2920кГц.
(2SK1606 - полевой транзистор от импульсного блока питания по структуре такой как например IRF530 или IRF630)
Во так.

Автор: Колобок Пенза 2.5.2008, 16:59

Работаю на 2,5Мгц,изредка подхожу на "тройку"и на 3930.Днем на 10460.Аппарат Р-842М+ГУ 81М.Усилок на "рогатой" включаю редко. Для SSB FT-857.Аненны:диполи на 2.5 и 3Мгц

Автор: Колобок Пенза 2.5.2008, 17:20

Р-842М аппарат АМ,трансиверного типа,работает от2 до 8Мгц.З.Г.синтезатор частоты на кварцах,на 1Ж29Б.Модулятор транзисторный,на выходе "двухтактник"на П210,модулируют А.Э.цепь выходной ГУ-19

Автор: Snegopad 3.5.2008, 13:21

РАБОТАЮ ПОСЛЕДНЕЕ ВРЕМЯ НА 3мГц,РАНЬШЕ НА 1.7.задающий на 6ж7 буфер на 6п3с и три гу50 в сеточном режиме на выходе!Модулятор 6н2п и 6п14п далее выходник и через электронный ключь на 6н8с модулирую гу50.Антена наклонный луч 55метров.

Автор: Koroviev 3.5.2008, 13:35

6н8с в качестве катодного повторителя?

Автор: Snegopad 3.5.2008, 13:55

через 6н8с подаю с выходника на сетки гу50 раньше подовал через кондёр паралельно с сопротивлением и диод д226на корпус так хуже было.

Автор: КАРДИНАЛ 14.5.2008, 9:03

А. можно схему катодного повторителя на 6н8с

Автор: Snegopad 29.5.2008, 13:27

А. можно схему катодного повторителя на 6н8с
[/quote]
можно только выложыть не могу,на
словах только.6н8с сетки на корпус анод с анодом,катод с катодом между ними кондёр на 1мкф. поролельно кондёру сопротивление 10-300ком подбираешь регулируешь несущию как надо,на аноды подоёшь с модулятора,с катодов снимаешь на экр сетку вых каскада

Автор: radiys 30.5.2008, 11:05

Мне кажется в данной схеме лампа 6Н8С таким минусом закрыта по управляющей сетке,что она там лишняя. На катоде плюс,то на корпусе относительно катода выходит огромный минус,а следовательно лампа не работает .Вопрос зачем она нужна?Постоянная составляющая в схеме проходит через сопротивление,а переменная через кондер.Вот и вся музыка

Автор: Snegopad 30.5.2008, 11:26

[quote name='radiys' date='30.5.2008, 14:05' post='1892']
Мне кажется в данной схеме лампа 6Н8С таким минусом закрыта по управляющей сетке,что она там лишняя. На катоде плюс,то на корпусе относительно катода выходит огромный минус,а следовательно лампа не работает
ЭТО НЕ КАТОДНИК! Эта
схема называется ещё реактивная лампа,через неё я подаю на гу50! с ней малые потери модуль-ого
напряжения,по сравнению с другими схемами типа диода с кондёром!

Автор: Володя 22.7.2008, 10:56

Я не буду вступать в ваш спор, потому как не знаю технического названия данной схемы. НО! У нас (4 радиорайон) и схема на диоде и на лампе обе называются "Катодниками!". В приложенном рисунке обе схемы. По-моему скромному (не техническому) мнению, лампа выступает в роли диода и выпремляет напряжение НЧ.
Кстати, чтобы не возникало вопросов, схема верная! Отсутствие резистора, параллельно конденсатору 1 мкФ не является ошибкой, это оригинальная схема! При данной схеме и отсутствии возбуждения (!) на выходном каскаде плюсовая раскачка идет практически от нуля! Я люблю, когда у меня такой плюс.... Да и соседним операторам, когда молчишь, не мешаешь своей несущей...

ЗЫ: У меня стоит не 6Н8С (хотя рекомендуют вообще 6Н7С), а 6П14П... У одного так вообще ГУ-17 в катоднике.... )))


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Володя 22.7.2008, 11:43

У меня всегда (ну кроме периода, когда я применял СLC) модулятор: 6Н2П + 6П3С, микрофонный усилитель на 2-х транзисторах МП37 или КТ3102. Задающий: 6Ж1П, усилитель напряжения: 6П3С, на выходе раньше стояли 3-и 6Р3С-1 (600В), сейчас 3хГУ-50 (1200В). Катодный повторитель на 6П14П.

Автор: Rembrant 22.7.2008, 13:47

Задающий от Р-131 переделанный на транзисторах КП302Б+КТ342Б (повторит.)+6Ж9П+ГУ50+П-контур. 6Ж9П-аппериодический(без контуров).Модулятор-КТ342В+6Н1П+6Н6П-бестрансформат. выход Мод. на 3ю сетку, автоограничение ур-ня модуляции. Сейчас заканчиваю(корпус доделать) ТПП Сергея Беленецкого US5MSQ.И УМ на КП907А+2 ГУ72

Автор: 73ск 22.7.2008, 14:32

Опорный генератор на 6ж1п,смеситель на 6н1п ,буфер 6п14п,выходной каскад 6п45с.С гетеродина "Казаха" через встроенный в приёмник катодный повторитель сигнал подаю на смеситель,туда же сигнал с опорнника( не кварцованный) ,на анодах контур на 3 мГц ,шунтированный сопротивленим,ну а дальше всё просто.Правда сейчас сменил Казах на Диген .пришлось переделать по классической схеме.Поначалу было шибко неудобно ,каждый раз настраивать, но ничего...привык.

Автор: Глеб 26.7.2008, 17:32

6ж1п (гпд+удвоитель), 6п15п (усилитель), ГУ-50 (усилитель) и две ГК-71 с общим катодом. Режим В. Анод 1650v, модулирующее 420v.Задумка была с анодно-экранной модуляцией оконечного каскада, но не срослось.

Автор: Володя 27.7.2008, 11:14

С таким огородом , можно и попроще сделать: 6ж1п (гпд+удвоитель), 6п15п (усилитель), на две ГУ-50 (усилитель) подать модуляцию (можно и анодно-экранную) и две ГК-71 "в земле" (режим заземленных сеток или как-то так, с научным термином не знаком ).... В таком режиме на семисьпервые можно и 2.5 кВ наваливать, ничего страшного....

Кстати, у нас в 4-м районе, работал один на двух ГК-71, так он (лампы же прямого накала) катод рвал, в режиме приема. Было прикольно слушать, как его модуляция (с проглоченными первыми буквами) просто выплывала неоткуда . Наверное поэтому он начинал всегда передачу с продолжительной фразы: "Мда-да-да-да...." Позывной точно не помню, кажется "Ноль первый". Может кто с ним и работал, помнит.....

Автор: Глеб 27.7.2008, 11:56

Вот нам всем живой пример как "засрать" диаппазон. Любое форсирование режимов ламп,ни к чему хорошему не приводит. Читайте больше технической литературы

Автор: Володя 28.7.2008, 11:59

Литературу я читаю, и очень даже много, поэтому я с вами не согласен. Правильно настроенный каскад в режиме заземленных сеток никаких "брызг" не кидает, тем более что модуляция происходит в буферном каскаде. И вот от настройке его уже и зависит что будет на выходе. Ну и конечно от правильного согласования с антенной.
У меня был аппарат на 3-х ГУ-50 в земле (1200 В на анодах), никаких брызг или "засераний" диаппазона небыло. Даже помех на телевизоре (а антенну мою окружают телевизионные). Знаю это не по наслышке - сам ходил по домам и интерисовался - есть ли помехи. Так что Вам бы тоже не мешало книги почитать! (без обид)

Автор: radiys 28.7.2008, 13:10

Ребята брек-брек-брек.

Я согласен с тем что перегруз ламп ни чего хорошего не даст.Но высокое анодное напряжение это еще не показатель перегрузки,если анодный ток ниже максимальных пределов,то лампа работает в нормальном режиме.Для этого на каждую лампу есть анодно-сеточная характеристика,если все в ее пределах,то все нормально.

Автор: Володя 28.7.2008, 13:54

Вот именно, про что я и говорил. Если лампу вогнать в рабочий режим, то она при любых схемных решениях отдаст свою коллебательную мощность в нагрузку и без вноса искажений в сигнал.

Автор: cq2935 28.7.2008, 15:49

Да, цифры не есть лик страшного! Если познана природа явлений можно даже и нестандартно иногда поступить и все пристроится и нормально будет.
Вчера поздно ночью имел честь в эфире услышать такую речь.
- Да че те мене проповедуешь, я же тебе обьясняю в который раз что когда пластины переменника выкручены то емкость максимальна, а коли вкручиваешь пластины в друг друга, секции то ети, то емкость падает! Вот и плохо слышно, а ты мене мозги пудришь экий ты дурак!
Ну вот тем ребятам то конешно хочется пожелать ничего не перекачивать ...

Автор: Глеб 28.7.2008, 17:51

При чём здесь обиды? Вот ваша цитата: С таким огородом , можно и попроще сделать: 6ж1п (гпд+удвоитель), 6п15п (усилитель), на две ГУ-50 (усилитель) подать модуляцию (можно и анодно-экранную) и две ГК-71 "в земле" (режим заземленных сеток или как-то так, с научным термином не знаком ).... В таком режиме на семисьпервые можно и 2.5 кВ наваливать, ничего страшного.... Да будет вам известно, если вы городите такой огород, после каскада на ГУ-50 с анодно-экранной модуляцией, ставите каскад с общими сетками - то вы просто теряете все преимущества этого вида модуляции.Так как ступени радиочастоты при анодной модуляции имеют высокий КПД, анодную модуляцию в передатчиках производят в выходной ступени. Применение анодно-экранной модуляции в промежуточных каскадах нецелесообразно, т.к. следующие ступени должны будут работать в режиме усиления модулированных колебаний с низким КПД. И режим с общим катодом мне очень не интересен А по поводу форсирования режимов - дело ваше. Я высказал свою точку зрения, я против. Учите матчасть!

Автор: radiys 29.7.2008, 5:21

Глеб ты тут сам не читаешь.Цитирую: .....две ГК-71 "в земле" (режим заземленных сеток .....!

А в этом случае( с общими сетками) мощность выхода оконечника и предоконечника(раскачки) складывается (открой любую литературу по этому вопросу).Т.Е. ни моща ,ни качество ни куда не деваются.Это называется линейный режим усиления.Во кака задача

Автор: Глеб 29.7.2008, 9:21

Извиняюсь не верно выразился Мне не интересен режим с общей сеткой. А то, что складывается, молодой человек, это чисто теоретически. На практике проверите(у Вас ещё всё в переди),прибавляется процентов 30 не более.

Автор: radiys 29.7.2008, 9:35

В жизни так сложилося у меня,что на протяжении около 2 лет (2001-2002гг) не было других занятий и я это время полностью посвятил радио на 3 МГц,так что поверьте мне, я много чего перепробовал и рассуждаю только о том что на практике пощупал,а не в книжке прочитал.
Я вот например не могу понять Вашего высказывания: .....прибавляется процентов 30 не более......
Вопросы возникают: Чего? К чему? Непонятно?
Я например знаю,что в заземленном( с общ.сетками) режиме коефициент усиления небольшой около 7,т.е. если в катод вдуть 100 Вт,то на выходе максимум получишь 700 Вт(+100Вт из раскачки ),но на практике получается меньше,все зависит от крутизны лампы.
А говорить что это ни так,потому что вы не знаете,это не аргумент.
Возраст не показатель,я тут кому-то уже обьяснял, дундуки и в 60 лет бывают и гении в 20 лет,так что все относительно.Знания нужно обосновывать знаниями,а не возрастом аргументировать.

Автор: Володя 29.7.2008, 14:00

Действительно, я тоже не понял, чего и к чему прибавляется.



Согласен, что в режиме заземленных сеток напряжение (мощность) возбуждения, подаваемая в катод лампы должна быть на порядок выше, чем в сеточном режиме. Оптимально она подбирается опытным путем. Но это никак не связано с формой выходного сигнала или еще чем-то.... Скорее всего - от кривизны рук... ИМХО...

Автор: Дубликат 29.7.2008, 14:46

Нет режима заземленных секок..........
Нет режима с общей сектой...............
(зловещим шепотом) Есть режим I рода и II рода. В усилителях используют режим II рода. Внутри этого деления есть еще одно деление, на недонапряженный, критический и перенапряженный режимы. Наиболее выгодный для усиления сигналов это критический режим.

Есть кслассы А, АВ, В, С.
Для линейного усиления подходят три первых. Самым энергетически выгодным для линейного явлется режим В.

Автор: Володя 29.7.2008, 15:17

Про родА большое спасибо, не знал (а может не обращал внимания), а вот про классы усиления вопрос: Я давно знаю, что они есть, они работаю и т.п. НО как они различаются? Доходчего может кто объяснить? Только не нужно к гуглу отсылать....

Автор: Глеб 29.7.2008, 15:39

Только зачастую наооборот. Ну если Вы гений, тогда извините

Автор: Дубликат 29.7.2008, 18:51

Да в общем-то ничего сложного, режим второго рода это режим с отсечкой анодного тока и вот от влечины угла отсейчки (в градусах) различают класс работы услителя.
Например в классе В угол отсечки равен 90 градусов.
Выбор рабочей точки на нижнем нелинейном участке анодносеточной характеристики или вне его и даст работу в том или ином классе.
Например: ГУ 81, Uанод =+3000 кВ Uс2=+900 В UС1=-240 В UВозб=240 В
Усилитель работает в классе В, без тока первой сетки.

В разных классах разные токи покоя, разная мощность возбуждения, разные токи электродов, разный КПД, все разное.
Например в классе А, искажение минимальны, но кпд так же минимален, ток аноод постоянен в течение всего времени и не зависит от входного сигнала. Этот редим часто испольщуется для высококачественных УНЧ.
АВ, ток покоя велик и мощность расевивамая на аноде приближается к максимальной, при подаче напряженя возбуждения ток анода растет в зависимости от приложенного возбуждения. КПД такого усилителя в районе 55%, уровень интермодуляционных составлящих в сигнале весьм низок. Этот класс используется для линейного усиления однополосных сигналов
В классе В, ток покоя лампы очень маленький, при подаче возмуждения ток андоа растет, КПД такого усилителя теоретически может достигать 78%. Ток первой стеки небольшой, усилители в этом классе могут усиливать однополонсные сигналы.
Класс С, ток анода в отсутсвии возбуждения ноль. Ток анода максимален при появлении напряжения возбуждения. Максимальный КПД, более 80 с лишком процентов. Используется только для усиления сигналов с постоянной амплитудой ЧМ, Телеграф.

Для нас очень интересен усилитель в класс В. Он годится для усиления как АМ так и SSB. Усилитель в таком классе имеет выскоий КПД, лампа в таком классе работает с низким током покоя что снижет энергопотребление в паузах речи.
ГК 71, вот наверное из доступных самая суперская лампа. При несложных манипуляциях с режимом поволяет получать прекрасные результаты. ОЧень низкий ток покоя, выскокая выходная мощность, отсуствие диантронного эффекта и как следствие просто потрясающая долговечность и надежность. Вот скромные оценки это лампы, которая при верной эксплуатации будет работать дестилетиями.
Усилитель. Схема с ОК. Напряжение на аноде 2 кВ, на экранной сетке 650 в (стаб) ток покоя выставить ма 10, что бы хотя бы видно его было. Впрочем лучше всего об этом раскажут здесь:
http://www.cqham.ru/HiFi_Contester_EX8A.htm ну и конечно стои почитать форум, там затронуто масса вопросов по теме РА строение на ГУ 81 и ГК 71. Я где-то давал сслыки
Эта http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=9347&postdays=0&postorder=asc&&start=0
И эта http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=10865&postdays=0&postorder=asc&&start=0
ТАм бездна полезнейшей информации, хоя из темы про ГК 71 исчезла часть инфы, Сергей Пасько посл истерики модераторов удалил то, что писал. Так что, я бы сохранил все на диске, для последующего чтения.

Автор: radiys 30.7.2008, 9:52

Полностью согласен.Айм сори,ни так выразился. Имелось ввиду вариант включения лампы для усиления.





Да нет я себя к гениям не записываю,но очень не люблю когда меня к другому случаю пытаются прекрепить.

Автор: Глеб 30.7.2008, 15:01

radiys, по моему это не смоей стороны прозвучало упоминание насчёт дундуков и гениев. И никто вас не пытался оным представить. И вообще, пора проехать с этой хренотенью.В споре рождаеться истина, ну или что то близкое к ней. Если вам мои высказывания не понятны - лучше переспросите, а не бросайтесь в крайности, послушайте совета.

Автор: radiys 31.7.2008, 8:46

............На практике проверите(у Вас ещё всё в переди)............Ну и не я это писал!

Окей,проехали

Автор: AVTO 31.7.2008, 18:12

Я вот с компами вплотную более 20 лет занимаюсь. От железа до софта. И полезные приложения и извиняюсь вирусы (чисто для изучения технологии и далее лаборатории их не распространял) сам клепал. Зато сейчас без антивирусов могу некоторые гадости из компа выгнать. А вот почти каждый день сталкиваюсь с такими проблемами, что просто тупик... Приходиться перелопачивать кучу инфы, напрягать все оставшиеся извилины и вспоминать весь опыт пока найдёшь решение... Получается, что ламер я всё ещё в компах...

Автор: Володя 1.8.2008, 9:01

Не понял я что-то, причем в этой теме тема компьютеров.... Я сам работаю в сфере IT, и в вашем контексте могу сказать - угнаться за развитиями IT-технологий (софт, железо) просто не реально! В этом плане можно лишь отслеживать новинки и если что-то интерисует конкретно -- углубляться в эту тему. А к ламерам я бы вас не отнес, как выкладывают на разных форумах и сайтах (да и у меня опыт был), кто умеет ставить "винду" - уже программист! А если, не дай бог , еще и интернет настроить можешь - то становишься просто компьютерным монстром.....

Автор: Глеб 1.8.2008, 9:21

Ё-моё! Оказывается я уже програмист!

Автор: AVTO 1.8.2008, 10:29

Кстати, насчёт компов, которые не в тему.
На самом деле тенденция в радиосвязи уже давно движется в сторону СВТ (средств вычислительной техники). Практически все современные импортные станции на борту имеют микропроцессор и программируются через компы. Кроме того, более-менее хорошие станции имеют возможности как по управлению с компа, так и по использованию его в качестве панорамного индикатора и анализатора спектра.
Так что пора уже и нам рассматривать вопросы по совместному использованию связной аппаратуры и компьютеров.

Автор: cq2935 1.8.2008, 10:56

а я уже почти што и монстр, получается...


Полностью правильно. Где уж там станции современные, на сегодня китайский приемник за 5$ содержат в себе ЭВМ...
А пройтись по КВ диапазону так одни цифровые сигналы кругом, формировать и принимать которых без програмного обеспечения немыслимо.
Да и я с дружком с Белорусии зимой на 2935 хулиганили передавая друг другу .zip .7z .rar .jpg .jp2 ... Так што все в тему .

Автор: Володя 1.8.2008, 12:14

Это конечно же прогресс, не спорю. НО! Большенство из нас (те, кто еще работает на диаппазоне) живет или в сельской местности или не имеют возможности приобрести комп. Об этом говорит и тот факт, что станций, работающих АМ гораздо больше SSB. И даже то, что в SSB еще небольшой процент может перейти (переделать Ниву, Карата; Найти ЭМФ или просто собрав трансивет Полякова, я уже не говорю о военной технике), то к цифре наш брат, я думаю, придет еще не скоро....
Но подчеркну, что это просто мои мысли на этот счет, на то форумы и нужны, чтобы их высказывать....

Автор: perezvon 1.8.2008, 14:55

Да и на селе компьютер это уже не новина. И входит в жизнь очень быстро. А сделать SDR приставку дело совсем не хитрое и не сложное. На эти нижние диапазоны 1.7-3.2МГц не надо и деффицитных деталей. И очень все просто. Можно реализовать всего на одной МС+линейный усилитель мощности.И можно работать всеми модами как АМ и ЧМ так и SSB и с качеством на много порядков лучшим, чем существующие у подавляющего большинства шарманок, у которых стабильность хуже некуда да и в добавок очень большая паразитная частотная модуляция.

Автор: cq2935 1.8.2008, 15:54

А кстати передача файлов по эфиру пробовалась на трансивер Полякова (он тот деревянный в соседней ветке) так вот идет все на отлично. Хотя частота склона уходить малость программы успешно гоняется и все на ура. Я тогда и был в восторге, веть какой гуманитарный комп в убогом селе не новость, а вот интернет по сей день не у всех (да и у меня только по мобилке дома). Так вот все знаем как рисуется схемы по эфиру, и какая вероятность что такая схема заработает ... А вот по DRM переслать схему какого там микрофоника или что так, дела пустяковое даже в не очень чистом эфире.

Автор: kabanolog 1.8.2008, 20:00

Перейти с АМ на SSB было можно всегда, было бы желание. И причина здесь вовсе не в отсутствии деталей, приборов, знаний или денег. Во времена своего радиолюбительского детства я, общаясь со многими радиохулиганами, часто интересовался, почему все работают в АМ? Когда все "законники", даже начинающие, про этот вид модуляции уже давно забыли. Ответом, как правило было, что-то типа: "здесь главное раскачать мощность и "перекрыть" своего соседа" Такая, мягко говоря, консервативность меня не радовала, причем мощность, как правило, предпочиталась в ущерб качеству. И гремели киловатные сигналы, с фоном, искажениями, девиацией, и прочими довесками неграмотно сделаных кабанчиков. Не сочтите меня слишком "правильным" но мне от этого было грустно. И грустно не от того что все это так, а от того что всех это устраивает.
А цифровые виды связи на КВ - это IMHO перебор. Может быть в те времена, когда все это начиналось, и не было интернета, это и было интересно, но сейчас это уж очень экзотично. Думаю, что для нормального общения вполне достаточно SSB, так как ничего лучше для передачи речи еще ничего не придумали.

Автор: perezvon 1.8.2008, 20:54

Совсем согласен с kabanolog.
SSB пробовал практиковать еще с 1975г. но так на частотах 1.6-1.8МГц в то время не было никого, кто бы работал этим видом. Несколько человек из АМ-щиков удосужились только принять меня, включив соответствующий гетеродин. Пару дней назад попытался позвать местных на этих же частотах, но теперешний уровень наших местных оказался вообще фантастически низким. Они не смогли даже класифицировать этот вид излучения. Просто послали подальше с пожеланиями наладить модуляцию.
Просто большой консерватизм. И этот консерватизм еще диктуем очень низким техническим уровнем очень многих шарманщиков, которым и шарманку то спаять технически грамотно очень затруднительно. Им лиш бы "поалекать". Послушаеш наших районных шарманщиков с их грязными сигналами и начинаеш понимать,что это их родная стихия применительно к их уровню. Новое они уже не в силах осилить. И их это устраивает. Зачем напрягаться. Ведь такой же его приятель его принимает и этого достаточно. Та даже и АМ это и не назовеш. Полная ЧМ только с уклоном к паразитной АМ. Тогда зачем АМ модулятор. Лучше уж поставить диод или стабилитрон для полноценной ЧМ с малым индексом. В таком режиме на приемник АМ эта ЧМ принимается хорошо. А технически грамотным нелегалам давно нужно переходить на SSB. У кого имеются компьютеры то активно их использовать в технологиях SDR. Аппаратная часть значительно упрощается. Не надо никаких ЭМФ и КФ. Простая платка IQ трансфертера с НЧ ПЧ 0-24кГц на нужный диапазон +-24кГц. И не обязательно в трансфертере использовать кварц или синтезатор для гетеродина. Вполне пойдет обычный LC генератор, стабильности его вполне хватит для SSB в диапазоне 1.6-3.3МГц и даже для 6660кГц.

Автор: индикатор 15.8.2008, 17:39

хочу лишь уточнить: критический используется для усиления сигналов постоянной амплитуды (CW, ЧМ), недонапряженный - усиление АМ колебаний, перенапряженный - при анодной модуляции

Автор: Дубликат 15.8.2008, 22:00

Ну почему же, конечно нет. Усилители однополосных сигналов работают в критическом, его еще называт оптимальным режиме.


Добавил по совету читателей: Критическиго режима усилитель достигает на пиках. Хотя бы тут спорили, о том что сейчас всегда применгяются спич-процессоры и прочая... Но в общем суть вот в чем. Это я уже от себя
Если усилитель на тетроде или пентоде по схемес ОК, то самое главно в силение ОБП, это то, что тока первой секти не должно быть. Если попре ток первой сетки - поерла грязь в эфире, такназываемые интермодуляционные искажения. И эту грязь в отличе от гармоник уже ни чем не отфильтруешь.
Если усилитель с общзей стекой, ну наприер на ГС 35Б то, тут ток первйо секти будет неизбежно, но не окажет стольк фактального влияния на количествао интермодуляционных составляющих в сигнале. НУжно просто отдавать себе отчет и не качать лампу сверх положенного, а то кинут ей 2 кВ на анод, да еще от транса слабенкього и страются реализовать ее по току по полной, вот и прет грязь в эфир.
Усилитель с ОС на ГУ-50 (все три секти на землю) так же работает с токами первой стеки этокласс В в нем ОБП усиливать можно, хотя уровень интермодуляционных искажений будет не самым лучшим. Я когда-то был поборником усилителей с ОС. Сейчас только пентод и только ОК. Да сложнее, да более затратно, но и мощность выходна выше и есть возможность реализовать разные режимы работы, в том числе и усиление ОБП с характеристиками недостижимыми на других лампах.

Автор: Володя 19.8.2008, 13:30

Вопросик - как расшифровать ОБП?

Автор: AVTO 19.8.2008, 17:49

Одна Боковая Полоса.

Автор: индикатор 19.8.2008, 18:13

Все верно. я просто не дописал (CW, ЧМ, SSB), т.к. SSB в расчетах приравнивается к телеграфу.
Добавлю только то, что на практике лучше использовать несколько недонапряженный режим близкий к критическому, т.к. при перестройке по диапазону меняется КСВ и как следствие (даже при идеальном согласующем) меняется режим работы выходного каскада, что может привести к выходу в перенапряженный режим с вытекающими искажениями

Автор: Володя 20.8.2008, 5:25

Просто впервые такую абривиатуру встретил. Обычно используется ОМС - Однополосно-Модулированный Сигнал...

Автор: cq2935 20.8.2008, 7:15

На тебе , а я первый раз встречаю ОМС ... Вот ОБП , НБП , ВБП это то понятнее

Автор: radiys 20.8.2008, 7:27

Володя тут немножко смысл получается неправильный: Однополосно-Модулированный Сигнал.

Вот посуди сам если сказать: Одна полоса от модулированого сигнала - здесь есть смысл.Я в твоем термине какае-то безсмыслица получается.

Автор: Дубликат 20.8.2008, 8:17

Абсолютно верно. Так и поступают, усилитеть в критическом режиме работает на пиках. Удержать его в критическом режиме без захода в перенапряженный режим в котром ток первой сетки велик задача непростая, но часть народу из официальных радиолюбителей так и поступает. Говно летит во все стороным и им кажется что они так качественее народ окучивают, мол не суется ни кто. В соревнования эта фишка

Лучший способ контроля режима усилителя, это контроль тока первой стеки. ОН ДОЛЖЕН БЫТЬ РАВЕН НОЛЮ! И желательно, ну просто таки очень желательно, что бы усилитель был на пентоде. ГК-71, ГУ-81, ГУ-71Б (хоть и сетки хиленькие), на крайний случай если недостаточно денег на ощные лампы можно очень неплохо эксплуатировать ГУ-50.
Почему пентод? Потому что нет динатронного эффекта, учитвая что вытваряет подчас работа наш брат с усилителем это ой как не мало.Потому, что линейность усилителя при правильно подходе будет просто супер. Мньше помех - меньше проблем.

Автор: Володя 20.8.2008, 9:42

Не соглашусь с вами, так как если говорить конкретно о какой-нибудь боковой полосе, то применять абривиатуры ВБП или НБП вполне оправдвно и с ними я знаком. А вот ОБП - увидел впервые. Для примера (так сказать откуда я выдумал абривиатуру ОМ сигнал ), предлагаю внимательно посмотреть книгу "Справочник радиолюбителя-коротковолновика" С.Г. Бунин, Л.П. Яйленко, Киев "Техника", 1984г. Страница (на угад) 259 - Таблица П3. Ну а если я не правильно понял эту абривиатуру, то тогда могу и извиниться и, хоть и с неохотой, принять предлагаемую вами...

Если у кого нет этой книги: http://www.tranzyt.narod.ru/book/spravochnik_radiolubitela..djvu

Автор: индикатор 21.8.2008, 18:11

в трансиверах обычно в смесителях НБП меняется на ВБП и обратно. Поэтому чтобы не заморачивать радистов пишут ОБП

Автор: индикатор 21.8.2008, 18:30

оно то так, но если в каскаде применяется автосмещение, то ток сетки будет присутствовать. "номинально-безопасными" токами сеток можно считать 6П3С- 1,5....2мА, Г-807 - 3...4 мА, ГУ-50 - 5....6мА

Автор: Континент 9.9.2008, 5:47

Как только не издеваются над ГУ 50! И она всё терпит,один знакомый на 3штуки валил 2100 в!

Автор: nes 10.9.2008, 15:29

Всем привет.я тут новенький/тут,а не в хулиганском эфире/.Про SSB и АМ-можно много чего сказать/АМ прще,SSB эффективней/но есть еще тема-в одном из номеров РАДИО была статейка-по сути 2 передатчика-один излучает несущю,второй-боковую,сформированную на этой несущей,Мощности обоих одинаковые,излучают либо на общую антенну,либо на 2-каждый на свою,принимать можно на обычный АМ приемник,выигрыш по эффективности прим. как у SSB.SK-73!

Автор: индикатор 10.9.2008, 19:44

оно то так, но, пока она не стреляет, издевательство начинается после превышения рассеиваемой на аноде мощности

Автор: Патриот 11.9.2008, 6:20

Верно. Такой режим уже сейчас использует немалое количество вещательных КВ-станций.

Автор: Континент 22.9.2008, 17:04

Не могли бы вы мне выслать эту схему? E-mail: max2a2008@rambler.ru.Заранее благодарен!

Автор: Дубликат 22.9.2008, 17:26

Так не сложно сделать, что бы тока первой сетки не было вообще.

Автор: Rembrant 24.9.2008, 10:17

Никто не запрещает увеличить сопротивление утечки вых. лампы скажем до100кОм и работать с токами сетки меньше миллиампера -при любой раскачке.

Автор: Дубликат 24.9.2008, 17:15

Я поясню свою мысль. Думаю что не далек тот день когда количество свободных вещателей работающих SSB будет расти лавинообразно. И денежный достаток растете, и увы количество людей разбирающихся в радио (я имею ввиду схемотехнику) стремительно уменьшается. Жаль конечно но факт, хотя бросать камень в их орогод воздержусь, у каждого свои интересы. Ну так вот, народ начнет покупать кто Б/У а кто и новые японческие трансиверы, сейчас ведь создание с нуля хорошего аппарата стоит денег сопоставимых с покупкой. И тут проблем с качеством формирования SSB сигнала в основном не будет, но вот с усилением его - будут. Будут и еще какие. Достаточно послушать любой радиолюбительский диапазон сегодня что бы убедить, говенно усиленных сигналов мажущих своими хвостами по стронам тьма тьмущая. Вот и иы будем не исключение в том случае если не озаботимся некотрым количеством знаний в РА-строении.

Автор: nes 7.10.2008, 14:39

Полностью согласен что нет режима с общей сеткой-режим может быть недонапряжённый,граничный или критический, перенапряжённый и сильно перенапряжённым.Но есть схемы включения ламп-общий катод,общий анод(катодный повторитель),общая сетка(авторство приписывают тов.Бонч-Бруевичу)Что касаемо любимой многими схемы с общей сеткой,то для практических рассчётов имеет место быть следующее-Кусилени по току=1,т.к.по раскачке выходная лапма и драйвер соеденины последовательно-т.е.выходной ток драйвера д.б.равен необходимому току выходного каскада(необходимому для получения нужной мощи)Кусиления по напряжению примерно равен Ку помощи исоставляет порядка 4-20 в завимости от лампы.

Автор: AVTO 7.10.2008, 16:39

В связи с этим вопрос - какие известные лампы дают наибольший Ку в схеме с общей сеткой? Насколько я понимаю, здесь ещё играет роль уровень анодного напряжения или это неважно?

Автор: nes 7.10.2008, 18:23

Ку зависит от величины сопротивления анодной нагрузки(Т.Е. ОТ ВНУТРЕННЕГО СОПРТИВЛЕНИЯ ЛАМПЫ)-ЧЕМ БОЛЬШЕ-ТЕМ БОЛЬШЕ,нО ВЕСЬ ПРИКОЛ В ТОМ,ЧТО БОЛЬШУЮ МОЩУ,КАК ПРАВИЛО,МОЖНО ПОЛУЧИТЬ ОТ ЛАМП С НЕ ОЧЕНЬ БОЛЬШИМ ВНУТРЕННИМ СОПРТИВЛНЕНИЕМ.Ещё один момент-в схеме с О.С. можно применять только те лампы,у которых защитная сетка или лучевые пластины выведены на отдельную ножку панельки(т.е. не соеденяются скатодом внутри лапы,как например наша любимая 6п3с).

Автор: AVTO 8.10.2008, 11:29

Ответ общий. Тогда конкретный вопрос - одна Г-811 какой Ку будет иметь в схеме О.С.

Автор: nes 8.10.2008, 14:59

http://marmyxa.narod.ru/Spravochniki/Sprav_lamp/Sprav_bd/g811.htm

вот ссылочка-там режимы с О.К. и О.С.А на прямой вопрос отвечаю- около 10.Да ,когда перейдёшь поссылке на адресок-отнесись к представленному там режиму с О.С. сопаской-с теми данными получается что моща на аноде в режиме покоя-45вт,а унеё по паспорту не более 40.И тут сразу нарисовался к тебе вопросик-чем так тебя заинтересовала энта лампа?Дело в том,что для SSB оначудненько подходит,а вот для усиления АМ не очень-слишком нежные аноды-чуть не уследил,перегрел-илетальный исход(для лампы).Вооще у неё интересная история-разрабатывалась как генераторная лампа для медицинских приборов.потом ,когда расчухали какая у неё офигительная даже для триодов линейность,стали на ней собирать УНЧ,а кода на просторах эфира в полный рост косяками повалили станции с SSB-тогда у ней началась эпоха большой знаменитости.

Автор: AVTO 8.10.2008, 17:33

Ссылочка не открылась, но это не важно - что нужно было уже понял. Я в курсе, что она для медприборов. Лет 10 назад отдал такой прибор другу - он из него РА сделал для SSB. А у меня просто одна запасная осталась в упаковке. Вот теперь не знаю куда её пристроить...

Автор: nes 8.10.2008, 18:20

У меня в ОПЕРЕ ссылка рабочая,проверял.Но в общем то это просто нетовский адрес,можно просто вогнать его в поисковик,ТАМ,если вкратце,режим с О,К,-125вт и с О,С,-160вт.НО содной лампочкой эт недело......было бы у меня их хотя бы 2-забацал бы стерео усилитель-однажды довелось такой слышать.

Автор: Rembrant 8.10.2008, 20:33

To Ness: Позвольте с Вами несогласиться Г811- хорошая лампа -но в звуке она никакая! Я много занимался ламповыми усилителями,-и эта лампа меня тоже не обошла. Во первых-лампа абсолютно правая т.е. отпирается только положительным напражением на сетке .Вовторых-имеет огромное внутреннее сопротивление -5000 -6000 Ом (это триод!) -т.е. выходной транс должен иметь очень большую индуктивность для передачи низких частот.Лампа потребляет от предвыходного каскада мощность (сеточный ток) .Линейнось ВАХ - тоже оставляет желать лучшего. Не слишком ли дорогая плата за 12-15 Ватт мощности( в однотакте ) при Ua=800-1000v и КНИ 12-15% Но все что здесь мною сказано ни в коей мере не относится к ВЧ усилителю мощности собранному по схеме с общей СЕТКОЙ!- там она действительно работает хорошо.

Автор: nes 9.10.2008, 14:07

Очень даже может быть,только дело втом,что я слышал как звучал усилок на этой лампе.Сам я тоже собираю ламповые усилки,всё получается неплохо,по крайней мере мой японец нервно курит,когда ясравниваю с ним звучание очередной самоделки,но звук г-811 преследует меня постоянно .Не знаю что сделал тот умелец.как он извернулся странсом при таком внутреннем сопротивлении,помню точно что каскад был однотактный(стояло по одной лампе на канал)выходные трансы были тороиды весьма внушительного вида,в усилителе напряжения,или точнее в драйвере стояла 6п6с сдроссельной нагрузкой,пред. был на октальных лампах типа 6н9с или 6н8с,точно непомню. Т.К. это было давно(середина 80-х),то допускаю с огромной долей вероятности,что я просто идеализирую тот звук,но всё таки хочется попробывать-всё таки линейность у неё зашибись,а около 1-1,5вт раскачки и высокое внутренее сопротивление -без трудностей скучно,да и к тому-же звучае ведь грамотно спроектированные и воплащенные пентодныевыходные каскады......

Автор: Rembrant 9.10.2008, 20:23

Единственный простой способ заставить ее более-менее приятно звучать(811) -включить всю вторичную обмотку -ей в катод вместе с динамиком. Т.е. ввести местную отр.обратную связь,-звучание заметно улучшится!

Автор: nes 10.10.2008, 17:37

Не думаю что это выход- с обратной связью в однотактном усилителе свои заморочки,сколько раз уже сталкивался-забацаешь обратную связь-картинки на осцилографе просто блеск,начинаешь слушать- вроде ништяк всё чистенько и пристой ненько. Отключаешь родимую и понимаешь что звук и хорошая картинка не одно и тоже.

Автор: Каскад06 11.4.2009, 17:50

Не могли бы выложить схему?

Автор: UA3SDY 27.4.2009, 6:08

КАСКАД, ПРОВЕДИ, ПОЖАЛУЙСТА, ОЧИСТКУ ЯЩИКА ЛИЧНЫХ СООБЩЕНИЙ ! ОН ПЕРЕПОЛНЕН ! ИЗ-ЗА ЭТОГО Я НЕ МОГУ НАПИСАТЬ ОТВЕТНОЕ ПИСЬМО В ЛС. 73! МИХАИЛ UA3SDY.

Автор: UA3SDY 27.4.2009, 6:47

Вот прикол, разговор насчёт лампы Г-811 шёл ещё в октябре прошлого года, а я это только сейчас прочитал !

Сергей, у меня насчёт происхождения лампы Г-811 совсем другие данные. Попала она в Советский Союз в годы Второй мировой войны из США по лендлизу как А-811. Потом наши её руссифицировали, освоили своё производство, и она шла главным образом не для мед. УВЧ, а для мощных модуляторов, например, таких станций, как "РСБ-70"(P-807).
А америкосы и первыми её освоили на ВЧ-бендах (фирма "Америтрон"). Но не Бунимович и Яйленко, пусть уж простят они меня за правду. Схему, да, они первыми опубликовали в своей книге "Техника любительской однополосной связи" . Схема того РА была сначала всего на 2-х лампах Г-811. Потом в "Справочнике КВ" появилась схема РА с ОС уже на 4-х лампах Г-811.
Реальный ток покоя для 4-х ламп при + 1000 В. анодного составлял 100 мА. Значит, для одной лампы Pa = 25 W. Всё нормально, никакого перегрева анодов в режиме молчания не было. А в остальном почти со всем согласен. Аноды - слабые, плавятся, текут, принимают новую форму ! Но это, когда шёл форсаж в тестах. Но лампы Г-811 тогда были дешёвыми, комплект из 4-х ламп максимально стоил 10 советских рублей (не в магазине ). Нужны были чёртовы разряды для повышения категорий, и ламп никто не жалел. Это - как патроны в бою, уж если ты в него ввязался, то нечего считать цинки ! А надо считать количество QSO в логе ! Ну, а после теста, ясное дело, весь комплект - на помойку.

В форсированном режиме РА на 4-х Г-811 превосходит лампу ГУ-81М. Одноко, это неадекватное сравнение. А если ГУ-81М ввести в форсаж с 8 киловольтами на аноде ?! Помните байку 123-го ?! Он ведь в чём-то прав, этот сказочник из Кемерова !!! Лампы все военные и создавались с громадным запасом прочности.

Автор: Глеб 27.4.2009, 8:59

Во-во в США она называлась"А", а как наши начали делать, стала "Г", слово напрашиваеться одно, хотя лампа и впрям хороша

Автор: polkovnik 1.4.2010, 8:07

Приветствую всех ! Подскажите ДАННЫЕ КОНТУРА ЗАДАЮЩЕГО генератора на частоту 875 кГц, если можно работающую схему с лампой 6ж1п. После неё удвоитель на 1750 и буфер на 6п3с.

Автор: Глеб 1.4.2010, 8:52

Радио журнал, 1980 г, №3. Используй оттуда все данные, при этом увеличив ёмкостной делитель ЗГ с 5100 пф до 10 000 пф. Точнее - по ходу дела при настройке. Ну и сопряжение катушки удвоителя прийдёться подобрать.

Автор: polkovnik 1.4.2010, 8:58

делал по этой схеме, там перекрытые маленькое, хочу попроще и ПОБОЛЬШЕ перекрытие, пробовал мотать катушку на контур- получается более 150 витков проводом 0,2.Может есть варианты попроще?

Автор: nes 1.4.2010, 12:38

Посмотри Радио ,номер 3...4 за 1980 год.Там на 6ж1п и задающий и удвоитель.Правда там на 160 метров.а тебе,по ходу,на пионерию надо.Так не беда-ёмкости чутка подбавь.

Автор: Глеб 2.4.2010, 5:04

Для большего перекрытия подбери С13 в ЗГ в сторону уменьшения и будет тебе щастя. А проще куда? Ужо некуда.
Непонял, какую катушку на контур, в какой схеме ты мотал со 150-ю витками?

Автор: Восток 3/121 27.6.2011, 18:39

Ги7б, 2 шт,гу 50 на раскачке, 6п15 буфер, 6ф1п задающий. Нормальная система, только антенна неочень

Автор: vladivir 28.6.2011, 15:33

это первый пост в теме. Имеющие разрешение радиолюбители долго спорили на страницах журнала Радио-где ты uw3di 80-х? В этой теме хочется прочесть мнение: где ты "6п3с" 21-го века? Радиостанция которую можно изготовить за несколько вечеров из электронного ширпотреба..!

Автор: Дубликат 28.6.2011, 15:44

Определите что вы считаете электронным ширпотребом. А от ведь у всех по разному...
Кому и кобыла невеста (с) ...... в смысле LDMOS - ширпотреб

Слепить преjкт не проблема - задача.

Автор: vladivir 1.7.2011, 9:20

давайте за базу возьмем дешевый китайский приемник в 500 - 600 руб.. С мощностью УНЧ 0.3 ... 0.5 ватт. Либо советский транзисторный 4 - го класса. Этот аппарат должен стать основным блоком радиостанции. Я думаю в начале к нему следует спроектировать генератор - приставку на транзисторе. Желательно с минимумом деталей - что бы почувствовать "вкус эфира" :-). Далее конвертер на 3 мгц, а в дальнейшем возможно на 28 мгц. И конечный результат "радио - начинающего", это блок питания и одноламповая "шарманка", на интересующий диапазон.

Автор: Утюг 1.7.2011, 10:49

Это не годная база. Только для экспериментов, не для связи.
Из такого приемника можно взять разве только унч+упч без фсс, все остальное придется сделать хорошее, да и упч потом придется тоже переделать.
А "за несколько вечеров" - это или ППП, или готовый связной приемник+любая шарманка, или СДР который по сути тот-же ППП.

Автор: Композитор 1.7.2011, 11:45

Баловство это все. Приемник за 500-600 рублей. Лучше уж старый добрый ВЭФ или "Океан".
Народная мудрость говорит: "Дешева рибка - погана юшка". (по-русски "Дешевая рыбка - плохая уха") Или " из го...на пулю не слепишь)

Автор: Дубликат 1.7.2011, 13:06

vladivir, а Утюга прав.

Даже если брать ширпотреб, то на его основе нужно постартсья получить хороший результат.

Хотел накидать ссылок по ППП, самыъ простых. Но вот вспонил, что в журнала Радио 1997 году Поляков публиковал приемник на 174ХА2. Можно глянуть, это точно было в конце года, номер 11 или 12.

Проше и ширпотребнее уж не куда, а работает. Настройка минимальная.

<noindex>http://smham.ucoz.ru/publ/9-1-0-184</noindex> Вавриация на тему Полякова.

Это все конструкции выходного дня. СОбрать детали, сесть и через нескокль часов приемник будет работать.


Да чуть не забыл, если и делать приемник то на 10,46

Автор: Утюг 1.7.2011, 13:46

если ничего не путаю, то здесь: журнал Радиоконструктор 1994 год №7 стр.16

Автор: Очумелец 1.7.2011, 14:40

Вот это подойдет наверное.Тока не много уже усовершенствованый вариант.


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Володя 1.7.2011, 18:10

Вставлю свои "пять копеек". Для того чтобы "заразиться" радио, на самом деле, актуальным на сегодня (как это не странно ) остается собрать детекторный приемник.... А все остальное уже дело вкуса, техники, умения, наличия возможности и деталий У меня знакомы (причем с минимальными доработками) добился ооочень даже не плохого приема от Селги (4й класс).... И был доволен!

Автор: Утюг 1.7.2011, 20:22

http://markindm.narod.ru/6p3s/rk-1994-07.djvu

Автор: Композитор 1.7.2011, 21:24

Кстати да, очень заражает.
Пару лет назад, будучи уже давно "заразившимся" радиоделом, взял да и слепил, от нечего делать ... Ну а чего, инвертор висит, контура от передатчиков валяются, КПЕ тоже есть, делов на 15 минут
Меня очень удивило тогда качество приема, которое дает детекторный. Слушал современными низкоомными наушниками через транс от радиоточки. Несколько вечеров слушал, не мог оторваться. Просто звук из тишины... никаких промышленных помех. И хулюганов с пионера слышно хорошо!

Автор: Дубликат 2.7.2011, 9:52

Ну раз пошла такая пьянка, то и я могу сознаться и с высокой долей вероятности предположить, что ВСЕ мы из детекторного прошлого. Мои детекторые открытия были другими, чем те которые показаны неже по ссылкам.
В том-то и весь кайф, что все разное и все работает



Так..

http://radikal.ru/F/s08.radikal.ru/i181/1107/08/6fca32cba7cc.gif.html

Или так...

http://radikal.ru/F/i063.radikal.ru/1107/2a/791366bf2384.jpg.html

Или вообще так...

http://radikal.ru/F/s004.radikal.ru/i205/1107/f0/7a4e3c82b96e.jpg.html





Конструкции, что говорится одного часа.
Да чуть не забыл, вариометр сделан "Бабочкой". На всех кто видит такую конструкцию впервые, а она делается в открытом дизайне - реакция как минимум воссторженное удивление, а когда щелкает тумблер и это начнает работать.... тут слова уже бессильны. Видеть нужно , слышать



Все конструкции с СКР, все респекты Виктору CMGnic. Что бы прочеть больше, читаем со 197 страницы, первого тома http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=3971

Автор: Композитор 2.7.2011, 18:30

Главное в детекторном - катушка и КПЕ.
Чем толще провод и больше каркас ( ну или иначе говоря - выше добротность контура) тем лучше. и Главное - никаких ферритовых сердечников.
КПЕ - тоже влияет. Хороший КПЕ воздушный и чем больше зазор между пластин - тем лучше работает
Разницу реально слышно!

Автор: Володя 3.7.2011, 17:11

А я еще извращался в детстве, отключал прд, подключал через диод наушники к выходному контуру ПРД и слушал месных, так было куда приятнее ))

Автор: Дубликат 3.7.2011, 17:37

Это Володя не извращение, это изыск!


пс. Метчаю вчером выйди из дома и найти выброшенный ламповый приемник. Балтику хочу.

Автор: Saksofon 3.7.2011, 18:35

Я тоже долго мечтал, а потом дал объявление в местную газетку и через неделю имел "Рекорд-59" - бесплатно, "Рекорд-311" -за 250 руб, "Урал-112" (в отличном состоянии) - за 250 руб.
Балтики в моём районе, увы, закончились ...

Автор: Дубликат 3.7.2011, 19:59

У меня по месту все, что выглядит как железо, магитится как железо и пахнет как железо отволокли на металлолом. И потому за последнее время попадались только телевизоры. Два телека пришлось разобрать, на запчасти. А четыре - лежат дома.
Буду меняться на старое радио. Все рабочие.

Автор: Композитор 3.7.2011, 20:34

Дубликат, Балтика есть. Слегка потрепанная, но не смертельно. Самовывоз

P.S. Ты ж вроде Урал хотел?..

Автор: Дубликат 4.7.2011, 6:31

Урал это мечта-мечт. Сятое...

С самрвывзом туго. Если оказия какая будет, то договоримся)))

Автор: Очумелец 26.7.2011, 7:40

Урал хотел. Ирбитского Мотозавода. Или УРАЛ 47.

Автор: kolhoznic 2.11.2011, 8:10

Сегодня ночью слышал на Пионере радиостанцию Колобок,предположительно из Донецка. Он крутил в основном музыку,качество абалденное,никто не в курсе на чем он работает?

Автор: Vlad 2.11.2011, 8:25

Колобок с Красноармейска и он музыку не крутит,а поет сам в живую. Если услышу то спрошу на чем работает. Но скажу одно что Донецкие в основном работают минимум 4хгу50,а в основном 2-3 ГК или на рогатых но уже есть и на гу43б.

Автор: Очумелец 2.11.2011, 8:51

Колобок с Красноармейска.Може кого с Украинска знаеш . Раньше в году 76 Ирина музычку гонял .

Автор: Vlad 2.11.2011, 8:59

Я с Павлограда поэтому не слышал с Украинска в те времена никого. А с Украинка есть знакомые живут не далеко от меня. Один это Леша Денисенко ему около 55 лет, второго фамилии не помню.

Автор: Очумелец 2.11.2011, 9:02

Спасибо .Я от туда более 30 лет как уехал .А Ирину Володя звали Садовников.Ну всё равно привет Украинску .

Автор: kolhoznic 2.11.2011, 13:44

Vlad
Ну в этот раз точно записи были,если это тот Колобок конечно
Интересует в основном не выходной каскад,а как он его модулирует и что за модулятор. То что там не меньше ГК-шки я думаю точно,на бытовой ВЭФ мощно проходил.
Интересно а остались ли в Донецке и области романтики ,кто на шестьпэтройке работает,ну или край на Г-807. Я недавно пробовал даже пару связей удалось провести

Автор: kolhoznic 5.11.2011, 8:42

Услышал вчера Колобка наконец,живьем пел-молодец под караоке

Автор: Vlad 5.11.2011, 20:19

Вот вчера к стати я его спрашивал на чем он работает это в 24-00 по Киеву в конце его концерта. Так вот у него стоит одна ГУ81м 3кв. анода и антенна на высоте 40 метров,а вот какая именно не сказал. А в каком районе ты его слушаешь? А на Гешках есть пару человек работают и довольно не плохо,но в основном мощевики на керогазах.

Автор: kolhoznic 13.11.2011, 17:03

Vlad Понял,спасибо,интересно как он модулирует ее. Слушаю на Кубани.

Автор: Vlad 13.11.2011, 18:19

Как встретимся по эфиру то спрошу. Но я думаю скорее всего модулирует защитную сетку,потому как модулировать по другому не добьешься такого качества и линейности,если не учитывать АЭМ ,а в него за 100км от меня я совершенно не слышу брызг по боковушках при такой мощности. А почему ты находишься в числе слушателей? Или в вас на Кубани пионер не считают как нормальный диапазон и с вашей стороны я помню работали пару человек и все.Вот с Ставрополя со мной часто работают - Арсенал, 36, 44,Континент,Фрегат, с Пятигорска есть, с Чечни очень много народа постоянно. Так что делай аппарат и пополняй ряды свободных.

Автор: ZADIRA 14.11.2011, 5:02

в наших краях нет мощных на пионере. пробиваются с далека, но не прочтешь в ssв в отличие от тройки где у половины хорошо читаются сигналы и хорошо слышно даже в ам. спрашивал у местных почему не работаете? у кого нет антенны или не настроены контура.

Автор: kolhoznic 19.11.2011, 7:40

Vlad
Собираю потихоньку шарманку, ГУ-81 конечно не будет, а Г-807 и пару полтинников думаю запущу. На Кубани пионер игнорируют в основном из-за помех в этом участке,их достаточно даже в частном секторе. На тройке немного почище и мощность поменьше нужна. А вообще есть на чем и на 2.9 и на 10.4 подойти,но самому интересней склепать.