Версия для печати темы

Автор: invictus 22.3.2012, 21:38

Вот решил начать понемногу шарманить "с пинка" коллеги. Он помог советом и делом и в результате получилась шарманка с 6п41с, пока без модулятора, по подкидую через транс 220v=>10v усилитель с компьютерной системы с комбинированной модуляцией и в пределах своей квартиры слышу себя. Проблема у меня в том что я не знаю какой приемник мне лучше использовать, тк я понимаю, все шарманщики висят выше 1600кГц, а на моем китайском приемнике это самая высокая частота АМ диапазона, что подскажите по этому поводу? А вторая проблема более весомая, я живу в квартире и не знаю как мне поступить с антенной, надеюсь что я не единственный шарманщик на этом сайте, который проживает в квартире и наверняка уже придумали выход из такой ситуации с антенной. Есть конечно вариант натянуть "веревку", но может есть более лучший выход? Так как "веревка" может вызвать лишние вопросы соседей, да и тянуть её проблемно. Коллега говорит что у нас в Донецкой области (сам я с Енакиево, как и коллега) люди шарманят. Так что хотелось бы добиться 100км и пообщаться хотя бы с земляками.

Автор: Дубликат 22.3.2012, 22:00

invictus пока не ясно о чем вы говорите. Ни схему не привели, ни толком не объяснли что собрали.
Цель-то понятна, но не более

http://6p3s.ru/circuit.php, есть масса всяких схем. Выбере себе что ни будь из того, что вам будет по силам, ну и что б детали были.

Автор: invictus 22.3.2012, 22:08

Либо я не правильно написал, либо вы не поняли. У меня уже есть почти готовая шарманка, еще правда до конца не настроенная, на лампе 6п41с, схему, к сожалению, сейчас привести не могу, днем отсканирую и сброшу сюда. Вопрос не о шарманке, а о приемнике и антенне.

Автор: Володя 23.3.2012, 4:26

Так ты хочешь приобрести или собрать? Опыт полагаю практически отсутствует, так? Присмотри на рынке (для начала дешево и сердито ) - Океан (209\214), Ишим и т.п. бытовые приемники. Они сейчас относительно не дороги и вполне на первое время пойдут под твои задачи

Автор: shtoormovik 23.3.2012, 4:31

Сейчас Degen 1103 можно за 1500рэ купить. Посмотри по доскам объявлений!

Автор: Глеб 23.3.2012, 4:40

Где-где, но в Донецком регионе, не то что приёмник - чёрта лысого найти можно, в смысле радио. Этот "улей" живее всех живых, дай то бог ему здоровья и отведи госсвязьнадзор. Если серьёзно думаешь "ширнуться", тогда ищи РПУ не ниже "Казаха", ну а так, повременить сгодиться любой, даже узкоглазый брат, работающий в нужном участке. Забегал недавно на балку Луганскую, стояли два красавцА "Казаха"по 200 вечно размалёванных.

Автор: Сан Саныч 23.3.2012, 6:40

Андрей, а ты пробовал принимать и работать в паре с передатчиком на деген в условиях квартиры на пионере? Вариант не очень на мой взгляд....

Автор: Васян 23.3.2012, 8:17

КУПИ себе VEF-202,там как раз KBI - 3,95...5,7 МГц, контур там легко крутонуть согнать до 2900 методом подкрутки,без всяких доработок и паяк.Я сгонял до 2900 кгц и у меня получилось гдето кв-1 от 2900-4200 кгц примерно так,и 41 метр сгонял на ШЕСТЕРОЧКИ-так же методом подкрутки контура на переключателе диапазона(барабане),+я делал нижнию и верхнию боковую полосу,методом пальца тыкал в плату до появления "возбуда" после там резистор впаявал через тумблерок и получалось АМ_SSB без всяких отдельных плат и т.д Частота в ССБ канеш плавает когда напряжение падает к примеру на 1вольт=3-5кгц +\- но стоит дать стабилизированного или свежий батарейки то все гуд.

Автор: Дубликат 23.3.2012, 10:23

а ты почитай непредзвято, сколь много можно подчерпнуть их твоего поста. РАссказал о чем-то о своем и думай как хочешь

Что касается приемника тебе уже подсказали. Буде у меня бы стояля такая задача, то из полубытовиков я бы нашел Казахстан или Ишим.

Теперь, что касается антенны. Тут все однозначно. Полноразмерная антенна эффективна, а любой суррогат умножает твои старания на 0,1 или вообще на ноль.
Размеры диподя на Пионерию - 83 метра полотно, столько же полуволнвая верека. На "Тройку" размер будет почти в два раза меньше 48 метров. То есть по любому, маленькй антенна не будет.

У тебя есть возможность поставить такую антенну?

Автор: invictus 23.3.2012, 13:28

Володя, Ишим коллега категорически не советует, мы как раз из него переменник и дернули (не рабочего).

Васян, вообще я думал про диапазон 1,7 ~.

Дубликат, я понимаю что у меня спецефический стиль написания=)
В принципе возможность есть, но 83 врядле выйдет, а вот 48 можно попробовать. Чем лучше натягивать?

А вот и про мой передатчик, все просто.
http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i124/1203/d2/24ed08c0df6a.jpg.html
R1-R4 которые шунтируют диодный мост в блоке питания для разрядки конедсаторов в питании.
Транс на выходе к модуляции обычный, с блока питания 220в=>9в. Лампа 6п41с.

Извиняйте за криво нарисованную схему.

И еще, конденсаторы с контура на сетку лампы (С2) и на антенную обязательно должны быть марки КСО? Современных аналогов нет?

Автор: Дубликат 23.3.2012, 13:49

Да, обычная шарманелла с необычно заведенной модуляцией.

Ладно поп порядку

Ты где на ней планируешь работать? На Пионерии или на тройке?

Для шарманки подойдет китайская керамика, я имею ввиду конденсаторы

Совет, найди в продаже КИНАП 90У-2. их есть еще и они не дороги. Будет у тебя отличный модулятор.

Автор: invictus 23.3.2012, 13:56

Планирую на Пионерии работать. А модуляция комбинированная так как при анодной модуляции сигнал слабый получается, скорее из-за "плясок" с модуляцией(через транс 220=>9). Сегодня поставлю керамических китайцев и посмотрю на результат, в принципе уже достиг довольно неплохого качества, но есть настойчивый гул на канале.
Насчет КИНАП 90У-2 поспрашиваю. Кстати, когда на рынке покупал детали, продавец дал наводку на дедка, который вроде бы до сих пор шарманит. Завтра пойду поищу его, может чего дельного подскажет/продаст.

Автор: Дубликат 23.3.2012, 14:04

Модуляция у тебя не кмоибированная, а через жопу Без обид, это не твоя вина.
Нужен нормальный модулятор, тогда будет толк. Дай объяву на украинских ГОРОДСИКХ сайтов, там такие штуки стоят ногда дешевле чем на базаре.

Об антенне, на Пионерию тебе проще всего началь с Луча. Длинна его будет 83 метра. Что есть из аптенного полотна? Канатик, биметалл?

Автор: invictus 23.3.2012, 14:26

Из антенного пототна есть метров 40 медной проволоки 1мм.

Автор: Дубликат 23.3.2012, 14:29

Нет, проволока не годится. Она провиснет под тяжестью и ее порвет ветром.

Автор: invictus 23.3.2012, 15:27

Тогда, к сожалению, ничего нет...

Автор: Transit_ip 23.3.2012, 15:35

Позвольте не согласиться .У меня уже где-то 1,5 года болтается "верёвка" из провода 1-1,2 мм диаметром,выдранная из чехословацких трансформаторов тока.Провод очень мягкий,сомневался,что свой вес выдержит.Длина полотна примерно 32 метра+10 метров снижение.Никаким ветром её ещё не порвало.Да,и почему бы не принять 48 метров,как четвертьволновую верёвку на "пионер"?

Автор: пряник 23.3.2012, 16:10

Китайская керамика не годится , и не керамика это вовсе, а глина, у этих конденсаторов макс рабочее напряжение 50 в. Можно поставить трубчатые старые времен СССР, найти можно.
Номинал почти любой , в сетку от 150пф до 680пф В, можно пару(или больше) паралельно. антенну переменный.

Вместо медной проволоки для антенны можно оцинкованную стальную проволоку 1.5-2мм.

Размер антенны имеет значение, при отклонениях от рекомендованных может и не получится ничего.

Модуляция такая не годится, надо модулировать анод и экранную сетку одновременно, усилитель надо 5-10вт, или более. Лучше если использовать ламповый приемник, можно найти.

Антенну включать через КПЕ и лампочку 2.5-6.3в , это будет вместо индикатора настройки антенны.

Обязательно заземление.

Напрасно Ишим раскурочили, он бы пригодился как приемник, а как донор - там нечего брать.

Без всего этого , не стоит даже пытаться.

Автор: invictus 23.3.2012, 17:19

Поставил вот такие конденсаторы в сетку
http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i640/1203/b6/970f0f0c394b.jpg.html
Даже не знаю как они называются. Напряжение у них до 250 вольт.
Извините за качество, но на телефон вечером не смог сфотографировать лучше.

пряник, можешь чиркануть схемку модуляции анода и экранной сетки? А то я не до конца пойму о чем речь.
Что такое КПЕ? И как через него включать антенну с лампочкой?

Ишим уже был поломан, и уже вроде бы основательно. В нем хороший переменный кондер, с 4-мя секциями))

Автор: Transit_ip 23.3.2012, 17:20

Насчёт приёмника соглашусь с Пряником.Все Дегены,ВЭФы,Океаны хороши только на приём.В составе радиостанции это не самый лучший вариант."Казаха" не юзал,не знаю,да и дорогостоящий аппаратик."Ишим" очень неплохой приёмник.

Автор: Володя 23.3.2012, 18:23

За остальных не скажу, но Ишим когда то был моей мечтой.... Хороший приемник (уж лучше Океана), так что смотри сам. Деген точно нет - это приемник ТОЛЬКО наблюдателя... Если есть желание и возвожность, то рекомендую Р-326М... А если нет и Селги, то Океан или Ишим, и забей на все остальные критикующие высказывания. Самое то для начинающего!!!!

Автор: invictus 23.3.2012, 18:55

Буду пробовать натягивать проволоку. Подскажите как сделать хорошие изоляторы, и как делать отвод.

Автор: Alex 11 23.3.2012, 19:07

Ну я думаю в Енакиево изоляторы найти не проблема. На шахтных подъёмных машинах есть магазины сопротивлений, в них стоят керамические "бублики" диаметром миллиметров 50. Сходи к пацанам в электроцех я думаю дадут.

Автор: hlopushka 23.3.2012, 19:09

Добавлю и я свою ржавую копейку в эту бесседу.По поводу верёвки-не существует более скрытных и замаскированных под окружающие предметы антенн!По поводу-материала для антенн-раньше для меня и моих друзей, самым доступным,являлся горелый обмоточный провод от втягивающих катушек стартеров автомобилей,тракторов и прочей техники,которая встречалась на пути начинающих и любопытных шарманщиков.Но как выше было сказано,для этих целей подойдет даже оцинкованная стальная проволока!Даже из любого металла,кроме ртути!!! По поводу предложенному автором темы,способу модулляции одноламповой шарманки:Не надо повторять чьи-то,ни чем не обоснованные ИЗЮБРЯТЕНИЯ.Сейчас в продаже,полно разных микросхем-усилителей НЧ(и даже уже собранных плат),которыми мона промодулировать твою шарманку по аноду.Ну и прежде всего для шарпманщика,это-радиоприёмник!Иначе-какой смысл,что-то передавать,если сам не знаеш,слышит-ли тебя кто,или нет?

Автор: hlopushka 23.3.2012, 19:21

Hi-Hi!И это что, Селга лучше DEгены?

Автор: пряник 23.3.2012, 19:55

Да ужж.
Эти конденсаторы СОВСЕМ не подходят, кроме того, их не бывает тех номиналов , которые нужны.
Их можно найти в старом телевизоре , ламповом, - там тебе и модулятор , и конденсаторы и много чего еще. Кроме КПЕ.
Может кто расскажет , что такое КПЕ ?

Автор: invictus 23.3.2012, 20:02

Предполагаю что КПЕ это Конденсатор Переменной Емкости?)

Автор: hlopushka 23.3.2012, 20:10

По поводу помех радиоприему.Пробовал я как-то комнатную,рамочную,электростатически экранированную,резонансную антенну.Чуть-чуть- помогает!Но подстраивать ее во время перестроойки приёмника-это такй геммор!!!У меня нервов не хватило! Прошу прощения за флуд!Автору темы совет-китайский ширпотреб,не очень подходит для нашего хобби,а вот любой старый советский приёмник-гораздо лучше.Не много выкрутил сердечник катушки диапазона СВ и пионерский диапазон-как на ладони!

Автор: Альпинист 24.3.2012, 4:22

В раделе " Антенны " форума есть статья " Антенны 160 метрового диапазона ". Посмотрите, там всё подробно расписано, как посчитать нужный размер антенны на любую частоту.. Что на " Пионер ", что на любой другой диапазон. Проще уже некуда...
Изоляторы - очень хорошо подходят изоляторы от старой проводки, они сделаны из хорошей керамики, посмотри на рынке у баррыг или в старых домах. Внешняя проводка в старых домах делалась на них исключительно. Потом их в банку с горячим раствором каустической соды на денёк. Пусть откисает старая штукатурка и грязь. Промываешь - и у тебя прекрасные изоляторы для антенны. По 2 - 3 изолятора на каждом конце антенны будет достаточно.
Снижение лучше сделать из изолированного многожильного медного провода, диаметром 1.5 - 2.0 мм. В том месте, где снижение отходит от места пайки к антенне, его необходимо примотать тонкой проволокой к самой антенне. Это обезопасит снижение от частых обрывов. Снижение пусть висит с небольшой слабиной.
В разделе " Справочники " сноска " Журналы " Радио 1946 - 1971г.г." Посмотри , начиная с 1946 года и далее. Там очень много статей о том, как сделать простейшую антенну, и про модуляцию и модуляторы. Всё подробно объяснено.
Страна поднималась после войны , развивала радиолюбительство...
Вё КВ радио было на АМ до начала 60 годов. В 12 номере за каждый год есть перечень статей, кои были напечатаны в журналах за год. Намного сократит время поисков.
Удачи. Альпинист.73!

Автор: Володя 24.3.2012, 10:03

И в каком же это месте темы данное утверждалось?

Автор: invictus 24.3.2012, 13:29

Всем спасибо за советы, буду наверное фарфоровые применять, как посоветовал Альпинист. Сегодня еду к отцу, буду искать искать и собирать по частям Ригонду, заберу телевизор Рекорд и прочие полезные штуки.

Автор: Transit_ip 24.3.2012, 14:40

Кстати.В качестве изолятора я применял толстую леску диаметром примерно 1 мм,а может и поболее,не мерял.Леска была продолжением полотна антенны и привязывалась к любому удобному предмету.К сожалению,хватало её где-то на 1,5 года,потом трескалась и рвалась,приходилось менять.

Автор: radiys 24.3.2012, 16:08

Капроновую бельевую веревку использовал и долго служит для растяжек. Вот уже лет 5 и стоит.

Автор: Володя 24.3.2012, 16:55

А мы всегда как-то не парились и использовали изоляторы, что в совдепе для монтажа электросети использовались. Не помню как их звать, на матрешку похожие, с отверстием вдоль...

Автор: Лунатик 24.3.2012, 20:06

На крайний случай можно и домино , дырки просверлил с боков и все дела. Мы с Дружбаном в далёком детсве от безисходности так и делали.

Автор: Lazuhik 24.3.2012, 20:34

Не знаю как у Вас,но у нас всегда были в продаже антенные изоляторы,и даже наборы с антенным проводом!Но тем не менее,не хватало денег,в силу возраста!Мы делали изоляторы из толстого пластиглаза,теперь и этого не найдёшь днём с огнём!!! А были времена....!

Автор: Переделкин 24.3.2012, 21:36

Я с чего токо не делал изаляторы, и с огрстекла в три слоя, и с пласмассы, и с черенка лапаты наризал.... главное чтоб желание было что то делать а не писдоболить по пусту.... А приемник классный эта казах... лучше ишима имхо.

Автор: invictus 26.3.2012, 14:31

Переделкин, +5 однозначно!

Автор: rz3gx 26.3.2012, 16:03

Это наверное ролики для наружной проводки.Их двже рекомендовали в каких то журналах.Как бы не в Юном технике.


У нас такие наборы тоже продавались.20 метров антенного канатика и провод для снижения.Четыре изолятора,уже соединённых попарно.

А в экстренной ситуации,при отсутствии изоляторов,мы применяли большие пуговицы от пальто.

Автор: invictus 26.3.2012, 20:21

У меня к вам очередной вопрос. Вот в этой схеме http://6p3s.ru/pics/classical-1.GIF между анодом и первой сеткой нарисовано простое шунтирование, так и должно быть? Или там нужно ставить резистор? С учетом что схема у меня почти такая же, но лампа 6п41с.

ЗЫ: Решил свою шарманку переделать с корявой модуляции на анодную.

Автор: Дубликат 26.3.2012, 20:27

Нет там ничего между анодном и первой сеткой.

Вместе соединены анод и вторая сетка. Это есть простеший вариант.

В этой шарманке на месте конденсатора связи с антенной должен стоять такой же переменник как и в контуре.

Автор: invictus 26.3.2012, 21:22

Дубликат, а обычным конденсатором КСО не обойдешься? Я так понимаю они будут настраиваться отдельно? Вариант задействовать свободную секцию конденсатора контура не прокатит?

Автор: Дубликат 27.3.2012, 9:58

Тут такое дело. Сделаешь ты шарманку, подсоединишь к антенне которую натянул, предполжим это будет луч длинной 42 метра. У антенны есть свои параметры, характеристики и тебе для того, что бы твоя шарманка эффективно отдавала в антенну ту небольщую мощность что есть у нее в контуре, нужно согласовать ее с антенной.
Вот для этого нужен КПЕ между антенной и шарманкой.

Настраиваются они раздельно, но оба влияют на частоту, так как антенна она ведь часть контура. И настройка у них (положение КПЕ) совершенно разное. Т.е. не прокатит использовать один КПЕ.

Автор: invictus 27.3.2012, 10:18

Дубликат, все понял. Спасибо.

Автор: Дубликат 27.3.2012, 10:58

invictus

Цитата не моя. И в вобщем я тебе не советую морочить себе голову подобром сопротивления. Ничего из строя не выйдет. Шарманка она и есть шарманка. Простейший вариант работающий от лампового УНЧ.

Все сложности потом, на более продивнутых конструкциях

Автор: invictus 27.3.2012, 12:36

Дубликат, я и не утверждал что это твоя цитата, взял отсюда - http://6p3s.ru/sharmanka.php

Спасибо.

Автор: invictus 27.3.2012, 13:30

Методом экспериментов все же решил что сопротивление в том участке цепи нужно, так как без него у меня передатчик не заработал в нормальном режиме, может быть еще причина в том что я использую сторонний усилитель на микросхеме через транс. Поставил туда 20кОм, поменьше не нашел.
Еще у меня такой вопрос, некие люди утверждают что если шарманка более-менее настроена, то от верхнего конца катушки должно бить ВЧ током, если поднести палец, к примеру. Стоит ли данное утверждение считать правдой?

Должен ли резистор в конденсаторной развязке (от верхнего конца контура в сетку) греться, причем сильно?

Дубликат, а КПЕ для антенны должен быть точно таким же? Или не принципиально? У меня просто от разных приемников КПЕ.

Автор: Дубликат 27.3.2012, 13:45

Коллега, собери шарманку "как есть", в том виде в котором она приведена на схеме. Ничего кроме частоты и согласования с антенной тебе настраивать будет не нужно.

Тебе всего на всего нужен нормальный модулятор. На лампах. Это может быть старый ламповый приемник или отдельный УЧН, в сети этого добра валом.

Резистор ставится МЛТ-2, то есть любой двухваттный, хоть китйский. Нагрев двухваттного резистора небольшой.

КПЕ для связи с антенной может быть любым с оздушным диэлетриком

ЗЫ. ОБрати внимание на усилитель типа ТУ-50

Автор: invictus 27.3.2012, 15:17

Если не затруднит, подскажите не сложный модулятор на 6н1п или 6н2п, если это возможно. Просто у меня в распоряжении сейчас только две лампы, 6н1п и 6н2п и к ним только одна панелька

Автор: Володя 27.3.2012, 15:43

Ищи по друзьям знакомым (в деревнях) ламповые приемники \ телевизоры. Без деталей что-то собрать проблематично будет....

Автор: мастер 25.4.2012, 19:57

сильные изоляторы по 4шт у меня стоят

Автор: Rembrant 1.5.2012, 9:42

Почему нужно форум превратить обязательно в помойную яму? Неужели вы ловите кайф от этих бесконечных реплик? Уже как бы всем давно не смешно и неинтересно.Мож пора транспоранты писать и по улицам ходить с ними,-? тоже эффект неплохой будет.

Автор: Вектор 23.2.2014, 17:39

Мужики, ветераны неформального радиолюбительства, будьте бдительны в эфире, особенно на 10,460МГц. В эфире появилось много провокаторов обсуждения политического движения в Украине. Сегодня там ситуация из ряда вон сложная. Не провоцируйте ребят из Украины, им и без того сложно. У них идет практически гражданская война с возможным вмешательством из Вне. Я имею ввиду того, кто встал на рейде в водах Черного моря. Соблюдайте самодисциплину и не поддавайтесь ни каким политическим обсуждениям в эфире. Мы вне политики. Мы не должны мешать любым военным перемещениям и особенно нашим радиослужбам. Вы все служили в войсках и должны понимать остроту сложившейся обстановки.