Версия для печати темы
Форум для любителей радиосвязи _ СB _ Алан 48
Автор: бездельник 14.6.2009, 9:29
Партизан,если задаешь такой вопрос,то описывай условия.Какую антенну будешь использовать и на какой высоте она будет \ какой амплифаер хочешь : на полупроводниках\ламповый \гибридный. Есть хоть какой-нибудь опыт в сборке и настройке подобной батвы? Может проще приобрести какой-нить мидланд или альбрехт на 100-200 вт...И сделать 5\8 GP...
Автор: ЛИС 14.6.2009, 9:58
Чтобы работать по области (150-200км)на этом (27мгц) тебе нужен мощный УМ ватт эдак на 100! На этом диапазоне легче с 20 ваттами на 500-600км сработать(а при прохождении и дальше), чем со своим "соседом" за 50км - так называемая зона радиотени. А антенна- их много-штырь, ягги, квадраты и т.д. Все зависит от ВАШИХ условий, ВАШИХ финансовых и материальных возможностей, а основное - ВАШЕГО ЖЕЛАНИЯ!!! ТАК пожалуста поподробнее что ВАМ нужно?!
Автор: A_B 14.6.2009, 16:34
РЕКОМЕНДУЮ...
1. а) Купить готовый усилитель марки KL300 or KL400 - это около 200 вт в режиме фм при подаче 10 вт на вход. С Вашей рацией это около 120-140 вт. Цена вопроса - б\у 2-3-т. руб., НОВАЯ 4.5 -5.5 т. руб.
б) набрать в поисковике "профессор Магницкий. Усилитель." и собрать самому. Это самая наверно простая и эффективная схема лампового УМа на 6П45С. Есть пара ошибок непринципиального характера, если надумаете, то подскажу.
Антенна -
а) готовая...
б). Сделать самому самую простую (но достаточно эффективную) ГП1/4. Набери в поисковике - и вперед...
ЗЫ 100 км не гарантирую, но 30-40 в прямой видимости - пробъешь.(это если нет прохода, а если есть - то будешь на КОНЕ!!! в первом, втором и т.д. скачке. (скачек - 1 т. км.)
Автор: Сан Саныч 12.7.2009, 19:14
Цитата(A_B @ 14.6.2009, 20:34)
![*](style_images/dgm[1]/post_snapback.gif)
РЕКОМЕНДУЮ...
1. а) Купить готовый усилитель марки KL300 or KL400 - это около 200 вт в режиме фм при подаче 10 вт на вход. С Вашей рацией это около 120-140 вт. Цена вопроса - б\у 2-3-т. руб., НОВАЯ 4.5 -5.5 т. руб.
б) набрать в поисковике "профессор Магницкий. Усилитель." и собрать самому. Это самая наверно простая и эффективная схема лампового УМа на 6П45С. Есть пара ошибок непринципиального характера, если надумаете, то подскажу.
Антенна -
а) готовая...
б). Сделать самому самую простую (но достаточно эффективную) ГП1/4. Набери в поисковике - и вперед...
ЗЫ 100 км не гарантирую, но 30-40 в прямой видимости - пробъешь.(это если нет прохода, а если есть - то будешь на КОНЕ!!! в первом, втором и т.д. скачке. (скачек - 1 т. км.)
а вот такой вопрос- на днях в магазин заходил, там продаются транзисторные усилители на 27 и один ламповый был за 3500 русских. что то доверия мне это ламповое американское чудо не внушило....но знакомый(любитель) сказал, что от транзисторного усилителя по тв. будут помехи идти, в отличии от лампового....прав ли он? или это необоснованное заявление с его стороны?
Автор: A_B 14.7.2009, 5:51
Цитата(Сан Саныч @ 12.7.2009, 19:14)
![*](style_images/dgm[1]/post_snapback.gif)
а вот такой вопрос- на днях в магазин заходил, там продаются транзисторные усилители на 27 и один ламповый был за 3500 русских. что то доверия мне это ламповое американское чудо не внушило....но знакомый(любитель) сказал, что от транзисторного усилителя по тв. будут помехи идти, в отличии от лампового....прав ли он? или это необоснованное заявление с его стороны?
Помехи по- любому будут идти (вторая гармоника-то 27 х 2 = 54 Мгц - 1-ый канал ТВ!). Просто надо принять простейшие необходимые меры, как-то:
1. Сетевой фильтр (Фер. кольцо+побольше витков сетевого провода+пара или лучше четверка кондеров 0,01 на землю.
2. Фильтр низких частот да побольше звеньев (разумно), чтоб гасил частоты выше 30МГЦ.
3. Антенна подальше от ТВ антенн и железок с геометрией, резонимрующей на 27 Мгц.
4. Заземление -Хорошее.
5........................
В общем советов в Инете много, почитайте.
А насчет УМов на лампе или транзисторах, то я считаю, что ламповый УМ меньше пылит, ИМХО.
Узнайте, аналог какой отечественной лампы в этом иностр. УМе (вдруг НЕТ!?)
Удачи, 73, А_В
Автор: Сан Саныч 14.7.2009, 14:40
Цитата(A_B @ 14.7.2009, 9:51)
![*](style_images/dgm[1]/post_snapback.gif)
Помехи по- любому будут идти (вторая гармоника-то 27 х 2 = 54 Мгц - 1-ый канал ТВ!). Просто надо принять простейшие необходимые меры, как-то:
1. Сетевой фильтр (Фер. кольцо+побольше витков сетевого провода+пара или лучше четверка кондеров 0,01 на землю.
2. Фильтр низких частот да побольше звеньев (разумно), чтоб гасил частоты выше 30МГЦ.
3. Антенна подальше от ТВ антенн и железок с геометрией, резонимрующей на 27 Мгц.
4. Заземление -Хорошее.
5........................
В общем советов в Инете много, почитайте.
А насчет УМов на лампе или транзисторах, то я считаю, что ламповый УМ меньше пылит, ИМХО.
Узнайте, аналог какой отечественной лампы в этом иностр. УМе (вдруг НЕТ!?)
Удачи, 73, А_В
на кольцо наматывается сетевой провод блока питания радиостанции? схемы фильтров где то встречались
вроде в этом монстре стоят 6п45с( на нашенский манер если).но это со слов продавца....
Автор: belav 14.7.2009, 15:16
Нука, нука - Очень даже интересно чо за "Зверёк" такой на лампупочках, да ешо ыхних?
Кто выпускает и модель ?
ЗЫ: "Я Вань такую же хочу"
Автор: Сан Саныч 14.7.2009, 17:00
Цитата(belav @ 14.7.2009, 19:16)
![*](style_images/dgm[1]/post_snapback.gif)
Нука, нука - Очень даже интересно чо за "Зверёк" такой на лампупочках, да ешо ыхних?
Кто выпускает и модель ?
ЗЫ: "Я Вань такую же хочу"
написано было на ценнике, что америкосовский.выход 200вт(в ссби, как я понимаю).диапазон 25-30 мгц.
как называется и более подробную информацию предоставить не могу. когда ходил в магазин, то внимание основное было обращено не на ум
как буду еще там, то гляну....
Автор: A_B 15.7.2009, 5:41
Цитата(Сан Саныч @ 14.7.2009, 14:40)
![*](style_images/dgm[1]/post_snapback.gif)
на кольцо наматывается сетевой провод блока питания радиостанции? схемы фильтров где то встречались
вроде в этом монстре стоят 6п45с( на нашенский манер если).но это со слов продавца....
Ага, или прямо в розетке размести ферр. кольцо и все концы обмотки (2 х 2) через 4 кондера 0,01мкф на заземление.
Фильтр НЧ посмотри в Инете или если непонятно - то я нарисую.
6П45С - нормально тогда, найти при желании еще можно.
Автор: Сан Саныч 15.7.2009, 6:47
Цитата(A_B @ 15.7.2009, 9:41)
![*](style_images/dgm[1]/post_snapback.gif)
Ага, или прямо в розетке размести ферр. кольцо и все концы обмотки (2 х 2) через 4 кондера 0,01мкф на заземление.
Фильтр НЧ посмотри в Инете или если непонятно - то я нарисую.
6П45С - нормально тогда, найти при желании еще можно.
мотается сетевой провод на кольцо и на кождый из выводов ставим 0,01 на землю, так?( ставил такой фильтр на передатчик свой на 1.7- кольцо частично решило проблему сетевых помех, а вот конденсаторы нифига
![sad.gif](style_emoticons/default/sad.gif)
).
если вам не составляет проблемы нарисовать, то нарисуйте. так я смогу спросить сразу что куда и зачем
да, 6п45с еще продаются....вижу достаточно много их в продаже пока. но ведь можно и схемки какие поискать и сделать самому ум на лампах, если уж их применять
![wink.gif](style_emoticons/default/wink.gif)
пока правда схем таких не попадалось.....
Автор: A_B 15.7.2009, 9:39
Нормальная схема. Ничего лишнего. Коммутация - любая. Я в последнее время делаю систему "VOX"
(Вместо 6п44с ЭФФЕКТИВНЕЕ ставить 6п45с!)
Фильтр нарисую после выходных - схема в другом месте.
Автор: Сан Саныч 15.7.2009, 10:20
о.здорово!и ум теперь схема у меня есть
и на какую мощность в режиме фм можно расчитывать?эт я к тому, что если радиостанция будет ватт 15-20, то такой ум выигрыш даст по мощности или будет выдавать не многим больше станции голой?
хорошо, подождем схему фильтра теперь ![smile.gif](style_emoticons/default/smile.gif)
а контур L1 какой по параметрам нужен?
Автор: A_B 15.7.2009, 11:51
а контур L1 какой по параметрам нужен?
1. 1 лампа - до 100 ватт, 2 - до 150, 3 - до 180, 4 - до 200. (хотя у меня 4шт. -300ватт)
2.На вход не надо 15-20 ватт!! Надо около 4-6 ватт.
3. Если будет 15-20 ватт - то схема УМа упрощается - будет схема с общей СЕТКОЙ (ОС) вместо предложенной с общим катодом (ОК), если надо - нарисую.
4.Контур Л1 - 6-7витков провода диаметром от 0.5 до1.0 мм на карандаше (на Ф=8мм), растянуть до 2.5-3.0 см. Отвод от 2-го или 3-го витка снизу (надо 50 ом трансформировать в выс. сопрот. упр. сетки.)
Автор: A_B 16.7.2009, 5:41
1. Пойдет даже для двух 6п45с и ТС-180 (удвоение суммы 4-х обмоток до 200 х 2х1.41 =550 вольт постоянки). Если ТС-270, то 120 вольт (9 - 14 выводы ) + 80 и 80 впараллель , (будет 80 вольт с хорошим током) итого с 1 катушки 200 вольт переменки. Со 2-ой катушки то же самое. Итого 1+2=400 вольт переменки или 550 вольт постоянки. Можно добавить 8-18 (по-моему еше 20 вольт в 1 столбе) Тогда в сумме 600 вольт постоянки.
2. Схема с ОС стреляет с коэффициентом 10! Тогда при 15 ваттах входа - 150 на выходе. Плюсы - простая схема-нарочно не ошибешся, нет экранного напр. и минуса на упр. сетке - просто анод+накал --и ВСЁ!!!
3..........
4.R7 - антипаразитка. Мотать 2-3 витка провода Ф 1,0 мм поверх (рядом) анлдного низкоомного сопротивления. П -контур --3* витка диаметр провода 2 мм, диам катушки 3-3.5 см, растянуть до 3-4
см. Анодный переменник - продернутый 2х495, антенный- просто 2х495. Рабочее положение - анодный - используется примерно 1\3 емкости, антенный-1\2 или 1\3.
5. Сначала не вкл. УМа- настройка входа. Тестер в режим изм. переменного напряжения - один щуп на массу, второй через 1-5 пф на верхний конец катушки входа. Вкл. одну рацию на передачу и Крутишь входной переменник до острого максимума. Со входом все, потом подстроишь при работе с УМом по макс. мощности.
Насторйка П-контура. УГО Переменники в среднее положение, Включение рации и УМа на передачу(если есть ЛАТР - то понизить сеть до поменьше). Крути потихоньку анодный до макс. несущей, затем антенный, затем подстрой анодный и т.д.....
Не забудь в конце настройки подстроить вход.
Автор: СанСаныч 16.7.2009, 9:35
А В,ага.в общем,дальше дело практики.а с общими сетками,это когда они на земле все,а возбуждение от радиостанции в катод через контур?да,тут проще конечно.чисто усилитель будет без всяких заморочек.
Автор: A_B 16.7.2009, 9:50
Цитата(СанСаныч @ 16.7.2009, 9:35)
![*](style_images/dgm[1]/post_snapback.gif)
А В,ага.в общем,дальше дело практики.а с общими сетками,это когда они на земле все,а возбуждение от радиостанции в катод через контур?да,тут проще конечно.чисто усилитель будет без всяких заморочек.
![smile.gif](style_emoticons/default/smile.gif)
Можно через 0,01мкф прямо в катоды без контура. Все сетки+луч.пласины на массу, 15вт в катод, катод на массу через дроссель, анод - обычно. 150 ватт на выходе.
Автор: Сан Саныч 16.7.2009, 13:59
Цитата(A_B @ 16.7.2009, 13:50)
![*](style_images/dgm[1]/post_snapback.gif)
Можно через 0,01мкф прямо в катоды без контура. Все сетки+луч.пласины на массу, 15вт в катод, катод на массу через дроссель, анод - обычно. 150 ватт на выходе.
![ohmy.gif](style_emoticons/default/ohmy.gif)
здоровоооооо
![smile.gif](style_emoticons/default/smile.gif)
и размеры ум можно минимизировать, если 180тый достать
![laugh.gif](style_emoticons/default/laugh.gif)
. три моих последних 180х благополучно сгорели коллективно от перегрева
это с 2х будет 150 ватт?
Автор: A_B 17.7.2009, 6:58
[attachmentid=1677]
Цитата(Сан Саныч @ 16.7.2009, 13:59)
![*](style_images/dgm[1]/post_snapback.gif)
здоровоооооо
![smile.gif](style_emoticons/default/smile.gif)
и размеры ум можно минимизировать, если 180тый достать
![laugh.gif](style_emoticons/default/laugh.gif)
. три моих последних 180х благополучно сгорели коллективно от перегрева
это с 2х будет 150 ватт?
Привет всем-всем и Саше!
150 ватт - хорошая мощность и 2х6п45с ее ДАДУТ. Я вот недавно работал с одним оператором, у него 2 лампы при анодном 600 вольт развивали ток 1,0А. (?)!
А вот и схема с ОС.
Автор: belav 17.7.2009, 7:32
Ну если такой расклад (600 в , 1 А, 2х6П45С) Можно и совсем без анодного транса собрать. Смотри УМ Я.С. Лаповка "Я строю новую КВ радиостанцию"
Автор: A_B 17.7.2009, 7:36
Вдогонку Фильтр НЧ , Срез - 30,0Мгц. ВНИМАНИЕ: Корпус- металлический, лучше фрезерованнй латунный или спаяный из медного листа (можно двухсторонний фольг. текстолит). Между звеньями- перегородки пропаянные с корпусом. Соединение катушек- через проходные конденсаторы (изоляторы) Разъемы входа и выхода - надежное соед. с корпусом. Ослабление на удвоенной частоте среза (60 Мгц) - 52.7 децибелл.
Автор: Сан Саныч 17.7.2009, 7:42
Цитата(A_B @ 17.7.2009, 10:58)
![*](style_images/dgm[1]/post_snapback.gif)
![Прикрепленное изображение](https://6p3s.ru/forum/uploads/post-1561-1247813843_thumb.jpg)
[attachmentid=1677]
Привет всем-всем и Саше!
150 ватт - хорошая мощность и 2х6п45с ее ДАДУТ. Я вот недавно работал с одним оператором, у него 2 лампы при анодном 600 вольт развивали ток 1,0А. (?)!
А вот и схема с ОС.
привет,привет.
![smile.gif](style_emoticons/default/smile.gif)
схему пока не вижу-с тела сижу.да,мощность будет хорошей.вполне,вполне.
![smile.gif](style_emoticons/default/smile.gif)
и стоить будет это всё явно дешевле американского за 3.5 тыщи.
![smile.gif](style_emoticons/default/smile.gif)
Белав, у меня дома книжка есть,там на трех гу50 был ум безтрансформаторный. Если всё правильно сделать,то будет безопасно и эффективно!надо получше разобраться.
Для А В:пока схему не вижу,посмотрю дома!спс!
Автор: Володя 17.7.2009, 7:46
Цитата(A_B @ 17.7.2009, 10:58)
![*](style_images/dgm[1]/post_snapback.gif)
....
150 ватт - хорошая мощность и 2х6п45с ее ДАДУТ. Я вот недавно работал с одним оператором, у него 2 лампы при анодном 600 вольт развивали ток 1,0А. (?)!
1. Все же не стоит забывать, что это
потребляемая мощность, и далеко не факт, что КПД данного каскада хотябы 50%, а то и все 30%...
2. Все же 150 Вт с 2х6П45С конечно же будет, но не стоит их так насиловать... Им более 350В анодного не требуется...
Цитата
Белав, у меня дома книжка есть,там на трех гу50 был ум безтрансформаторный. Если всё правильно сделать,то будет безопасно и эффективно!надо получше разобраться.
Давно пользуюсь безтрансформаторным типом питания УМ, очень доволен - рекомендую!
Автор: Сан Саныч 17.7.2009, 7:54
Володя, я так то с вами согласен на счет того, что завышать напряжение иногда просто не рационально, предельные режимы до добра не доводят - бывает и такое....
А у вас ум на каких лампах данный?
Автор: Володя 17.7.2009, 8:53
Для SSB пока УМов не строил.... В АМ 4хГУ-50, но давно это было... Я же лет 7 уже в эфир не ногой... Нет ни времени, ни места - антенну поставить, да и вообще бытовые домашние дела все время съедают....
(
Автор: A_B 17.7.2009, 9:20
Мужики, как вы думаете, почему ставятся трансы по 10 кг для чего-то помощнее 5 х ГУ-50??.
Я в свое время делал УМ 3 х ГУ-50 с бестранформаторным питанием. Все работало как надо. Суммарная емкость на массу с сетевых дел была 2200 пф. Срочно стал переделывать на тр-ное питание после того, как супругу "щипануло" не по детски о входную мет. дверь. Видно не у всех земля - это закопанная в мокрую глину подводная лодка...
Насчет 350 вольт... Да, это справочный режим, да, импульсные лампы не любят режимы АМ и ФМ (т.е. без отдыха, как при CW или SSB), но я работал с переключением +300, +450,+600,+750 и скажу конкретно - опт. режим это 600...650 вольт на аноде 2-3-4 лампового УМа на 6п45с, имхо.
Теперь о минимизации бестр-ного питания.
Надо: большое ферритовое кольцо, помещенное в экран, + диоды с БОЛЬШИМ запасом по току (5А и то почти предел, лучше 10А), +мощное сопротивление для обеспечения ПЛАВНОГО пуска, +реле для того же,+побольше электролитов, чем для обычного варианта, + психология, что сидиш на бочке с ....(не для всех, конечно, после стакана не так уж и страшно
)
Еще раз ИМХО, всем удачи............
Автор: Сан Саныч 17.7.2009, 11:57
Цитата(Володя @ 17.7.2009, 12:53)
![*](style_images/dgm[1]/post_snapback.gif)
Для SSB пока УМов не строил.... В АМ 4хГУ-50, но давно это было... Я же лет 7 уже в эфир не ногой... Нет ни времени, ни места - антенну поставить, да и вообще бытовые домашние дела все время съедают....
![sad.gif](style_emoticons/default/sad.gif)
(
когда говорят, что нет места для антенны, то я прекрасно понимаю это. а вот когда говорят, что нет времени на радио....это уже интересно- на интернет есть время, а на радио нет
![biggrin.gif](style_emoticons/default/biggrin.gif)
прикольно. а дефицит времени все испытывают, я считаю....
Цитата(A_B @ 17.7.2009, 13:20)
![*](style_images/dgm[1]/post_snapback.gif)
Мужики, как вы думаете, почему ставятся трансы по 10 кг для чего-то помощнее 5 х ГУ-50??.
Я в свое время делал УМ 3 х ГУ-50 с бестранформаторным питанием. Все работало как надо. ..................
Еще раз ИМХО, всем удачи............
мдааааа.....минимизацией тут и не пахнет оказывается
![laugh.gif](style_emoticons/default/laugh.gif)
Цитата(A_B @ 17.7.2009, 11:36)
![*](style_images/dgm[1]/post_snapback.gif)
![Прикрепленное изображение](https://6p3s.ru/forum/uploads/post-1561-1247816150_thumb.jpg)
Вдогонку Фильтр НЧ , Срез - 30,0Мгц. ВНИМАНИЕ: Корпус- металлический, ...................... надежное соед. с корпусом. Ослабление на удвоенной частоте среза (60 Мгц) - 52.7 децибелл.
посмотрел все схемы. с ум все понятно. а по фильтру: как и в каком звене цепи, скажем так, его подключать?а еще я никогда не расчитывал контуры- всегда делал, зная кол-во витков, диаметр и сечение провода
![rolleyes.gif](style_emoticons/default/rolleyes.gif)
. поэтому значение в 0.26 мкгн мне ни о чем не говорит
Автор: Володя 17.7.2009, 12:01
Цитата(Сан Саныч @ 17.7.2009, 15:48)
![*](style_images/dgm[1]/post_snapback.gif)
когда говорят, что нет места для антенны, то я прекрасно понимаю это. а вот когда говорят, что нет времени на радио....это уже интересно- на интернет есть время, а на радио нет
![biggrin.gif](style_emoticons/default/biggrin.gif)
прикольно. а дефицит времени все испытывают, я считаю....
Кхм... Давайте начнем всетаки с того, что "Не судите, да не судимы будите...". Разъесняю!
Если Вы обратите внимание, то все мои посты написаны ДНЕМ, Вам это ни о чем не говорит? Если нет, то посдкажу - на форуме я сижу исключительно с работы, либо иногда с телефона "в пробке" или еще по каким-нибудь причинам. Как и где я работаю - это отдельная история и перед Вами тут я объясняться не собираюсь! К тому же на работе нет никакой возможности заниматься любимым делом - РАДИО. Идем дальше. Что лично Вы делаете придя домой с работы? Если честно, то мне это и не интерестно, так как мне есть чем (и не нужно приводить разных примеров - это все равно останется Ваша жизнь, а не моя!), и благословлен тот вечер, если я добираюсь до пояльника!
Цитата(Сан Саныч @ 17.7.2009, 15:48)
![*](style_images/dgm[1]/post_snapback.gif)
мдааааа.....минимизацией тут и не пахнет оказывается
![laugh.gif](style_emoticons/default/laugh.gif)
Тут тоже, не могу говорить за других, могу только за себя... Может минимизация на самом деле и не особая получается (при использовании современного РЭК точно будет
![smile.gif](style_emoticons/default/smile.gif)
), но тот факт что нет напряжного лично моим ушам гудения трансформаторов - это факт!
Автор: Володя 17.7.2009, 12:14
Цитата(A_B @ 17.7.2009, 13:20)
![*](style_images/dgm[1]/post_snapback.gif)
.....
Теперь о минимизации бестр-ного питания.
Надо: большое ферритовое кольцо, помещенное в экран, + диоды с БОЛЬШИМ запасом по току (5А и то почти предел, лучше 10А), +мощное сопротивление для обеспечения ПЛАВНОГО пуска, +реле для того же,+побольше электролитов, чем для обычного варианта, + психология, что сидиш на бочке с ....(не для всех, конечно, после стакана не так уж и страшно
![rolleyes.gif](style_emoticons/default/rolleyes.gif)
)
Еще раз ИМХО, всем удачи............
Ну колечко то желательно, но не обязательно совсем и не такое уж и большое.... какое там ф30мм 2000 НМ вполне покатит! Про сопротивление и диоды есть доля правды, но опять таки все вы преувеличили... Резюк я ставил 10-15Вт (от лампового телевизора проволочный) на 10...20 Ом и после включения и заряда жлектролитов коротил его тумблером. Диоды использовал КД202Р (600В 5А кажется) включая их батареями. Но это потому что других небыло...
![smile.gif](style_emoticons/default/smile.gif)
Удачи в конструировании!
Автор: Сан Саныч 17.7.2009, 12:50
Цитата(Володя @ 17.7.2009, 16:01)
![*](style_images/dgm[1]/post_snapback.gif)
Кхм... Давайте начнем всетаки с того, что "Не судите, да не судимы будите...". Разъесняю!
........................., но тот факт что нет напряжного лично моим ушам гудения трансформаторов - это факт!
![rolleyes.gif](style_emoticons/default/rolleyes.gif)
1. я Вас не коим образом не упрекал!
2. В разъяснениях не нуждаюсь. мне прекрасно известно как это- успевать на работе, и дома, и семье время уделить.
3. у каждого радиолюбителя практически есть и семья и работа.
На этом, думаю, закроем наш диалог, так как нам обоим есть что сказать, но это ни к чему
Автор: Володя 17.7.2009, 13:18
Принято и лично мне понятно... Просто никак не могу понять к чему был тот Ваш пост?
Автор: RV3SEC 18.7.2009, 10:32
Цитата(A_B @ 17.7.2009, 11:36)
![*](style_images/dgm[1]/post_snapback.gif)
![Прикрепленное изображение](https://6p3s.ru/forum/uploads/post-1561-1247816150_thumb.jpg)
Вдогонку Фильтр НЧ , Срез - 30,0Мгц. ВНИМАНИЕ: Корпус- металлический, лучше фрезерованнй латунный или спаяный из медного листа (можно двухсторонний фольг. текстолит). Между звеньями- перегородки пропаянные с корпусом. Соединение катушек- через проходные конденсаторы (изоляторы) Разъемы входа и выхода - надежное соед. с корпусом. Ослабление на удвоенной частоте среза (60 Мгц) - 52.7 децибелл.
Здравствуйте, А_В !
Ещё в советское время ходила какая-то немецкая схема такого фильтра (кажется от радиолюбителей ГДР). Она была выполнена на основе двухстороннего фольгированного стеклотекстолита. Роль конденсаторов выполняли площадки фольги определённого размера. Надо будет посмотреть в журнале "Радиолюбитель", где-то в начале 90-х годов эту схему там напечатали. Номер журнала, к сожалению, уже не помню.
Изготавливал её сам, но при запуске споткнулся на отсутствующих измерительных приборах. Как не крути, а ГСС нужен, частотомер тоже и ламповый вольтметр.
![laugh.gif](style_emoticons/default/laugh.gif)
Так и пришлось идти за помощью к одному знакомому радиолюбителю с приборами. Однако, потом, когда уже фильтр был настроен, заявленных 30 db подавления так и не почувствовал. Всё равно TVI шла полным ходом, только чуть-чуть сетка на экране ТВ стала поменьше.
Тогда подумал, что может плохой я конструктор, может быть ошибки какие-то совершил, а коротковолновик с 1-й категорией мне нарочно на них не указал.
![unsure.gif](style_emoticons/default/unsure.gif)
Но прошло несколько лет и такие фильтры стали продаваться. Сейчас работает в антенне фирменный фильтр MFJ. ПАРАДОКС,
но он имеет подавление ничуть не лучше, чем мой самопальный. Понял для себя - не надо надеяться на эти фильтры, а коль уже есть внеполосные излучения, то надо в самом трансивере в первую очередь копаться и искать причины, и согласования с антенной добиваться оптимального.
73! С уважением - Павел RV3SEC.
Автор: Володя 18.7.2009, 12:56
Конечно же настройка трансивера (передатчика) имеет не последнее значение, но на сколько мне известно, подводный камень этого фильтра, что Вы Павел описали в том, что там сапротивление входное/выходное отлично от 50..75. Уж не знаю почему, но что-то такое запомнилось мне, когда лет 6 назад присматривался к данной схеме и читал отзывы о нем на разных форумах...
Автор: A_B 20.7.2009, 4:39
Для С.С.
Где резюк р входа - туда выход передатчика (усилителя), где р выхода - туда антенну.
0.26 Мкгн - это например 10 витков провода диаметром 1,5 мм, диам. катушки 10 мм, растянуть до 33 мм. (какой провод будет-под такой и рассчитаю).
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Для Павла.
А не приходила мысль об внеполосных излучениях не антенно-фидерного тракта? Может резонирует что-то вблизи антенны, через сеть, черех землю, через..............(1,2,3, рода?)
_________________________________________________________________________
Для Володи.
Гул транса - это конечно хреново, но надо, чтобы трансы не гудели.
Указанный тобой (я на ты, давно общаемся) диаметр кольца - маловат, не забудь еше про экранирующую коробку.
Тумблер - ну это можно для начала, реле приятнее.
Да здравствует трансформаторное питание!
Автор: RV3SEC 20.7.2009, 8:14
Цитата(A_B @ 20.7.2009, 8:39)
![*](style_images/dgm[1]/post_snapback.gif)
Для Павла.
А не приходила мысль об внеполосных излучениях не антенно-фидерного тракта? Может резонирует что-то вблизи антенны, через сеть, черех землю, через..............(1,2,3, рода?)
Да я потом-то разобрался. Причина была такая: невыгодное соотношение полезного ТВ-сигнала и TVI. В прошлом году у нас в райцентре установили новый ТВ-ретранслятор на ДМВ. Сигнал стал таким мощным, что его не перебивает ни одна помеха от ТХ. Нарочно включал суррогатную несогласованную антенну с КСВ > 20, и всё равно нет никаких TVI !
![biggrin.gif](style_emoticons/default/biggrin.gif)
А вдобавок повозился с улучшением согласования АФУ, удалось получить КСВ = 1,05. Теперь спокойно работаю в эфире, а домочадцы смотрят телек на расстоянии 4 м. от станции, и никаких помех. Кстати, в такой ситуации фильтр НЧ уже не нужен ! 73!
Автор: Сан Саныч 20.7.2009, 8:32
Цитата(Володя @ 17.7.2009, 17:18)
![*](style_images/dgm[1]/post_snapback.gif)
Принято и лично мне понятно... Просто никак не могу понять к чему был тот Ваш пост?
![dry.gif](style_emoticons/default/dry.gif)
если это мне адресовано-
в том посту были мысли вслух, Владимир- не более того.
Цитата(A_B @ 20.7.2009, 8:39)
![*](style_images/dgm[1]/post_snapback.gif)
Для С.С...............
ага. это конечно все хорошо, но мне надо ж самому научиться их расчитывать, не так ли?
![dry.gif](style_emoticons/default/dry.gif)
по какой формуле это делается или программа есть какая?
![smile.gif](style_emoticons/default/smile.gif)
у меня на хулиганском передатчике сейчас стоят два 270х- и нормально, рабочий гудочек есть, как и положено трансу, но он настолько минимален, что в эфире его не слышно вообщее
![rolleyes.gif](style_emoticons/default/rolleyes.gif)
.
а раньше гудел один как трактор дт75. слышно было даже в другой комнате его
![sad.gif](style_emoticons/default/sad.gif)
разобрал я его и оказалось, что на сердечнике три пластины немножко отошли от остальных. нашел другой сердечник, поставик- и как бабушка пошептала, не слыхать его теперь
![laugh.gif](style_emoticons/default/laugh.gif)
. отсюда вывод- с хорошими трансами можно дружить.... и даже нужно.
![wink.gif](style_emoticons/default/wink.gif)
а если их нет- вот тогда уже искать им альтернативу
Автор: Володя 20.7.2009, 10:15
Цитата(A_B @ 20.7.2009, 8:39)
![*](style_images/dgm[1]/post_snapback.gif)
.......
Для Володи.
Гул транса - это конечно хреново, но надо, чтобы трансы не гудели.
Указанный тобой (я на ты, давно общаемся) диаметр кольца - маловат, не забудь еше про экранирующую коробку.
Тумблер - ну это можно для начала, реле приятнее.
Да здравствует трансформаторное питание!
![tongue.gif](style_emoticons/default/tongue.gif)
Ничего против трансформаторного питания не имею, но в отношении получения +600В анодного, куда проще 3 (три) электролита и 4 диода, нежели тоже самое и еще транс здоровенный...
![biggrin.gif](style_emoticons/default/biggrin.gif)
А гул трансов - это мой больной мазоль, никогда не мог избавиться от гула...
![huh.gif](style_emoticons/default/huh.gif)
Не знаю почему, но вот так...
![rolleyes.gif](style_emoticons/default/rolleyes.gif)
Цитата(Сан Саныч @ 20.7.2009, 12:32)
![*](style_images/dgm[1]/post_snapback.gif)
если это мне адресовано-
в том посту были мысли вслух, Владимир- не более того.
Вам. Но тему договорились закрыть!
Цитата(Сан Саныч @ 20.7.2009, 12:32)
![*](style_images/dgm[1]/post_snapback.gif)
у меня на хулиганском передатчике сейчас стоят два 270х- и нормально, рабочий гудочек есть, как и положено трансу, но он настолько минимален, что в эфире его не слышно вообщее
![rolleyes.gif](style_emoticons/default/rolleyes.gif)
.
а раньше гудел один как трактор дт75. слышно было даже в другой комнате его
![sad.gif](style_emoticons/default/sad.gif)
разобрал я его и оказалось, что на сердечнике три пластины немножко отошли от остальных. нашел другой сердечник, поставик- и как бабушка пошептала, не слыхать его теперь
![laugh.gif](style_emoticons/default/laugh.gif)
. отсюда вывод- с хорошими трансами можно дружить.... и даже нужно.
![wink.gif](style_emoticons/default/wink.gif)
а если их нет- вот тогда уже искать им альтернативу
![rolleyes.gif](style_emoticons/default/rolleyes.gif)
Много чего пробовал с трансами, ничего не помогало...
Автор: Утюг 20.7.2009, 10:27
Цитата(Володя @ 20.7.2009, 15:15)
![*](style_images/dgm[1]/post_snapback.gif)
Много чего пробовал с трансами, ничего не помогало...
![mad.gif](style_emoticons/default/mad.gif)
трансы TC после сборко-разборки начинали гудеть,
что делал - опускал половинки в клей БФ, оставлял ненадолго чтоб пропиталось чуть чуть, вынимал, собирал, очень крепко стягивал, включал под нагрузку, чтоб тепленький был, или на батарею ставил зимой, после просушки становилось практически беззвучным,
возможно другим каким-то клеем или лаком можно ещё лучше склеить, использовал БФ потому-что под рукой в больших количествах был всегда,
ещё, если каким-нить супер пупер клеем склеить, разобрать потом больше не получится, так что это надо делать в последнюю очередь, когда транс уже 100% точно не будет разбираться
или ПВА клей был... запамятовал
Автор: ЛИС 20.7.2009, 11:30
Цитата(Володя @ 20.7.2009, 14:15)
![*](style_images/dgm[1]/post_snapback.gif)
Много чего пробовал с трансами, ничего не помогало...
![mad.gif](style_emoticons/default/mad.gif)
Делал проще- брал 4 железных одинаковых пластины, сверлил по концам отверстия и через картонные (фторопластовые,пластмассовые) прокладочки, стягивал трансформаторное железо 4 болтами (болты делал сам из гвоздей, нарезая на них леркой резьбу нужной длинны и диаметра) Решал сразу 3 проблемы - убирал гул (писк) трансформатора , получал неплохое крепление этого трансформатора к конструкции и получал возможность его последующей разборки и перемотки в случае необходимости.
Автор: RV3SEC 20.7.2009, 13:26
Если уже ленточный подковообразный сердечник трансформатора расслоился, то никакие стяжки и болты не помогут. Просто надо максимально скопировать заводскую технологию производства таких трансов. А она основана на эпоксидном клее. Сначала из ленты на станке навивается тороид (с клеем и под давлением ) , а потом (после просушки) он разрезается фрезой на две равных части (подковы).
Вот "от этой печки и надо плясать". То есть, снова потребуется эпоксидный клей и струбцины для стягивания отслоившихся лент. Сушку желательно производить в духовке при высокой температуре. Да, всё это долго и муторно, но результат максимально приближен к фабричному варианту. Так что, Утюг прав !
Автор: Сан Саныч 20.7.2009, 19:41
А_В, ага, давайте лучше в личку, если надо будет
я думаю, что мне не так уж и часто будут требоваться подобные расчеты ![wink.gif](style_emoticons/default/wink.gif)
Цитата(Утюг @ 20.7.2009, 14:27)
![*](style_images/dgm[1]/post_snapback.gif)
трансы TC после сборко-разборки начинали гудеть,
что делал - опускал половинки в клей БФ, оставлял ненадолго чтоб пропиталось чуть чуть, вынимал, собирал, очень крепко стягивал, включал под нагрузку, чтоб тепленький был, или на батарею ставил зимой, после просушки становилось практически беззвучным,
возможно другим каким-то клеем или лаком можно ещё лучше склеить, использовал БФ потому-что под рукой в больших количествах был всегда,
ещё, если каким-нить супер пупер клеем склеить, разобрать потом больше не получится, так что это надо делать в последнюю очередь, когда транс уже 100% точно не будет разбираться
или ПВА клей был... запамятовал
![smile.gif](style_emoticons/default/smile.gif)
а у меня тс после разборки- перемотки не гудели
![huh.gif](style_emoticons/default/huh.gif)
. раз на раз не приходится, видать.....
Цитата(RV3SEC @ 20.7.2009, 17:26)
![*](style_images/dgm[1]/post_snapback.gif)
Если уже ленточный подковообразный сердечник трансформатора расслоился, то никакие стяжки и болты не помогут. Просто надо максимально скопировать заводскую технологию производства таких трансов. А она основана на эпоксидном клее. Сначала из ленты на станке навивается тороид (с клеем и под давлением ) , а потом (после просушки) он разрезается фрезой на две равных части (подковы).
Вот "от этой печки и надо плясать". То есть, снова потребуется эпоксидный клей и струбцины для стягивания отслоившихся лент. Сушку желательно производить в духовке при высокой температуре. Да, всё это долго и муторно, но результат максимально приближен к фабричному варианту. Так что, Утюг прав !
да, это точно! на своем личном опыте убедился, что стяжка транса, сердечника не помогает, если произошло расслоение пластин
![rolleyes.gif](style_emoticons/default/rolleyes.gif)
пока эту причину не устранишь- тихо работать не будет
Автор: Володя 21.7.2009, 10:02
Цитата(Сан Саныч @ 20.7.2009, 23:41)
![*](style_images/dgm[1]/post_snapback.gif)
А_В, ага, давайте лучше в личку, если надо будет
![smile.gif](style_emoticons/default/smile.gif)
я думаю, что мне не так уж и часто будут требоваться подобные расчеты
![wink.gif](style_emoticons/default/wink.gif)
....
Не забывайте, что форум читают много начинающих, поэтому любые рассчеты лучше оставлять на форуме в свободном доступе. Но лучше для этого создать отдельную тему в разделе "Школа радиста"->"Лаборатория".
Автор: Сан Саныч 21.7.2009, 11:00
Цитата(Володя @ 21.7.2009, 14:02)
![*](style_images/dgm[1]/post_snapback.gif)
Не забывайте, что форум читают много начинающих, поэтому любые рассчеты лучше оставлять на форуме в свободном доступе. Но лучше для этого создать отдельную тему в разделе "Школа радиста"->"Лаборатория".
![rolleyes.gif](style_emoticons/default/rolleyes.gif)
насчет отдельной темы- полностью согласен!!!
Автор: A_B 2.3.2010, 5:55
Потерялась схема на Maycom BS-27! Помогите найти....
Автор: A_B 22.6.2012, 10:31
Может кто-нибудь знает, как доработать модуляцию Алана-87?
Автор: ZADIRA 24.6.2012, 1:19
Приветствую всех! Вопрос к знающим!
Прикупил трансформатор от Р-140 на ферритовых кольцах, 6 выводов с одной стороны №№ 1.5; 3; 7. С другой №№ 2; 4.6; 8. Вопрос?...- Как бы его по умней приспособить к антенне ГП?
С согласующего - симметрирующего устройства.
Русская версия Invision Power Board (http://www.ws.ea7.net)
© Invision Power Services (http://www.ws.ea7.net)