Версия для печати темы

Автор: kilovolt 1.9.2010, 16:13

Здравствуйте коллеги нелегальщики . Хочу поделится радостью и проконсультироватся.
Прикупил на днях такой девайс, как МСТА-М ,спрашивал про него сдесь http://www.6p3s.ru/forum/index.php?showtopic=1226
передатчик оказался полуживой т.к. без мощных ламп и с-СВ блоком без контуров ,но и стоил сравнительно недорого 150$ +0.5л ГАЗонисту за доставку. При хозяевах особо не рассматривал ,а забрал как есть . Разглядовал приобретение и радовался всю дорогу , сидя прям на нём в кузове того ГАЗона Привёз ,очистил от пыли вставил лампы и столкнулся с проблемой питания- там 3ф а у меня в селе только 1ф на квартал и оказалось что передатчику требуется 3ф с линейными напр 220в и фазными127в да это пол беды у меня промышленный латр есть на 20А подключил через него и получил перекос 130 115 и 120в как такой разброс повлияет на работу? можно ли так его питать ? накалы то светятся (анодное не включал нет гу-81)
и проблема по вч части там при транспортировке рассыпалась панелька под гу-80 ,а я то думал чо за куски керамики с него сыплятся. Можно ли заменить эту гу-81 на 1-2 кг-71 или гу 13 ? так как гу13 и гк71 у меня новые есть по 3шт а рогатку достать проблематично.
Вот такую радость купил. прошу помощи Как теперь пользоватся ???

Автор: kilovolt 1.9.2010, 16:46

подключал так

хоть и линейное напр 220 вольт но напрямую в сеть не подключиш т.к. на корпусе в этом случае потенциал в 110вольт вот и мудрю с латром

Автор: Saksofon 1.9.2010, 16:59

Ну и что получаем? Три напряжения с одинаковой (одной и той же) фазой! Блок питания станции работать не будет.

Автор: kilovolt 1.9.2010, 17:19

так то оно так но работает и напряжения накалов в норме
но ИМХО если что-то может работать "через задницу" то это не значит ,что оно так должно работать
дело в том,что у меня есть пром сварочный аппарат дак он 3ф ,но может переключатся и на 1ф для чего две обмотки тр-р соединяются паралельно ,а у третьей меняется начало сконцом и туда же
вот и решил по аналогии с этим сварочником включить
но то СВАРОЧНИК там разброс 20-30% ничего а Это радиоаппарат, мало ли что, вот и думаю...
А запустить в работу ох как хочется

Автор: kilovolt 1.9.2010, 17:36

сварочник работает так

может так и в МСТА сделать можно ,но как бы не получилось, что дали дураку яйцо он его катал катал пока не разбил.
уж неохота угробить ТАКОЙ аппарат

Автор: Saksofon 1.9.2010, 18:27

Насчёт "не будет работать" я конечно загнул. В смысле мощи той не будет, что от 3-х фаз.

Автор: kilovolt 1.9.2010, 19:20

Вот я по этому поводу голову и ломаю ,по ночам не сплю
на сварочнике при подключении к 1ф тереется 30% моши тоесть при 3ф ток макс. нагрузки 300а
а при 1ф 200а это при тех же размерах трансформатора и том же кол-ве витков.
а как поведёт себя передатчик ??? не будет ли перегружатся трансформатор ? если там запас по мощности БП в 2раза то ничего страшного а если он расчитан "впритык" ,то какраз этих 30% при мощности его БП 2.7Квт ,а это 900вт и не будет хватать. экспериментировать нехочу ,хочется знать наверняка .
и по пульсациям непонятно при 3ф пульсации в выпрямителе меньше ,хватит ли штатных фильтров питания для сглаживания ? или прийдется емкостей добавлять (благо есть свободное место от СВ блока)

Автор: Kip2077 2.9.2010, 5:37

Знакомая ситуация
Если станция 3фазная, это не означает что там все трансы 3ф, накал запросто может быть однофазным, как в р-140 (используются две фазы по 127в, итого 220в на первичке) в это объясняет то что накалы заработали нормально. Высоковольтные источники питания без переделок работать не будут, это однозначно, но даже если удастся переделать потери будут серьёзные.
Короче, kilovolt, мой тебе совет, прежде чем подавать на станцию напряжение, ознакомься хорошенько со схемой, сколько трансов, как включены катушки и прочее...

Автор: Утюг 2.9.2010, 7:33

30 % теряются во время провалов между фазами
в однофазном варианте это примерно 30% будет, в трехфазном фазы перекрываются и провалов практически нет

в отличии от сварочника, в передатчике сглаживающие конденсаторы убирают эти провалы,
и потери мощности могут быть гораздо меньше 30%, но емкости придется увеличить значительно,
раз в три-пять

Автор: Kip2077 2.9.2010, 10:14

Мощности как небыло так и небудет, ёмкостя её не добавят .
В идеале нужна 3ф сеть и разделительный транс 380-220в мощностью 3-4квт, без этого параметры передатчика будут хуже при любом раскладе. Но небудем раньше времени хоронить проект.

Автор: kilovolt 2.9.2010, 11:40

Проверил и посмотрел определил "тыком" подключая 50в к разным фазам -действительно там накалы мелких ламп и ЗГ питаются от двух фаз ,а накалы гу-81 гу-13 от других, а там реле термостаты и кусок анодных напр. от оставшихся двух фаз -таким образом все фазы используются как бы равномерно.
только анодное вых каскада и модуля питается по 3ф от отдельного трансформатора.
кстати обнаружил на передней панели под пакетник 127-220 но он (видно по следам копоти) сгоревший и кнему ничего не подключено, а внутри БП куча каких-то скруток с изоллентой ,явно нефабричного происхождения
плюс на всех 3ф тр-р имеется отводы на 127 и 220 но подключенны выводы только на 127
а как переключить обратно на 220 ХЗ там БП уже кто-то поковырял в целях упрощения комутации напряжений без использования вышедшего из строя пакетника с названием 127-220 , и наделал клубок проводов с кучей скруток алюм и меди которые аж обуглились .

Теперь проблема № 1 ГДЕ найти схему этого МСТА-м или хотя бы БП, в сети так ничего и не выкопал кроме фотов ,да и по ВЧ и модулю всё предельно просто -классика, а с бп разобратся сложнее- куча проводов +реле+контакторы и куча жгутов с проводами одинакового цвета.
БП походу унифицированный т.е. мог использоватся и в др прд.
может у кого есть схемка хоть какая поделитесь пож.

Автор: Kip2077 3.9.2010, 2:10

Ну вот, уже что то!
Значит накалы, термостат и коммутацию можно запитать от обычной сети 220в, соединив первички этих трансов в параллель.
С высоковольтными трансами сложнее, даже с переключателем 127/220 им всё равно понадобится 3ф.
Кстати, пора бы уже и фото кинуть.....

Автор: kilovolt 3.9.2010, 11:22

Была мысль сразу дать фото но телефон с норм камерой сдох. потому качество никакое т.к. фотал чем есть сразу когда перевозил -это прд "на спине" лежит в кузове грузовика.
С фотом внутреностей всременная проблемка т.к. прд стоит в гараже без освещения и получается темно и нечётко на выходных днём вытаскаю всё на свет и пофотаю
т.к. темнеет быстро и получается такое чёрная кошка в чёрном мешке
[attachmentid=2802]
это я вариометр сфотал если присмотрется то видно его очертания


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: kilovolt 3.9.2010, 11:51

иииии ещё при испытаниях БП контрольные вольтметры на 600в и на
4Кв показали номинальное напр. и так уже 2 дня!!! с незначит падением
вот так ёмкость и качество конденсаторов !! да и сопротивления(включёные паралельно конденсат.) для их разряда там сгоревшие + обнаружились следы сажи возле дросселей и изоляторов в вч части то ли пыль обгорала то ли прд так жарили непонятно. удивляюсь надёжности отечественной техники и тупости и хамскому отношению к приборам бывших хозяев

Автор: Kip2077 6.9.2010, 5:41

Про 600в я ещё поверю, а вот нафига там 4кв???

Автор: kilovolt 12.9.2010, 0:11

там 4 кв и нету ВОЛЬТМЕТР с пределом в 4Кв ,а показал он без какой-либо нагрузки 1.8 через сутки стало 1.3-1.5 двое суток 1 и потом в течении дня упало до нуля ну и 600 так же.
подпаял сопротивления взамен сгоревшим по 2мом только хватит ли ?
Попробовал "типа нагрузку" взял 8 ламп на 300вт подключил к анодному и на холостом ходу БП подключённый на одну фазу -выдал 1.8 почти 2Кв но при подключении лампочек всё просело до 750в
и гудеть стал ненормально -так что мощности на 1Ф включении явно мало

Автор: Kip2077 12.9.2010, 4:51

Я уже говорил, что без перекомутации обмоток ничего не получится, бывает что первичка имеет только 3 вывода вместо 6, тогда дела обстоят ещё хуже.
Шунтирующие сопротивления 2Мом это многовато, долго будет разряжать банки, на напряжение порядка 3кв подойдёт 500ком, НО, мощность рассеивания будет порядка 20вт, значит сопротивление должно быть более 20вт. Оптимальный вариант это набор 10 последовательных МЛТ-2 56к

Автор: Глеб 12.9.2010, 5:06

У меня три фазы, не мучай аппарат, отдай

Автор: Kip2077 12.9.2010, 8:13

Глеб, просто 3х фаз мало, надо 3 по 220в, хотя это решается просто.
kilovolt, запасись 3мя удочками с крючками и будет тебе 3фазы, правда только по ночам, но я не думаю что ты днём будешь кричать в АМ, с такой аппаратурой.

Автор: Глеб 12.9.2010, 9:00

Дык об чём и речь...

Автор: kilovolt 3.10.2010, 15:39

неожиданно похолодало занёс прд в дом ,что б не отсырело нечего
Вот фото: Особо удивило
антенный контур с двумя посеребр индуктивн. высотой 35см диаметром 12см
вариометр настройки антенны диаметром 25см
куча мелких вариометров
модулятор 2х гу-13 (закрытые экраном)
10 кварцев на всякие частоты
короче даже если не запущу то запчастей валом



Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Дубликат 3.10.2010, 15:46

Клевотааа!

А три фазы обрел?

Автор: kilovolt 3.10.2010, 15:54

по тем фазам есть мысль запустить через 3ф 18амперный латр смещение 3-й фазы подобрать ёмкостью ,как делают с 3ф двигателями. а падение напряжения на ёмкости компенсировать латром.
потребл мощность 1ф 850вт те фазосдвигающая ёмкость теоретически потребуется около 80-90мкф ну это пока предположения.
поставил прд в спальне возле кровати :-) мож чё приснится

Автор: Дубликат 3.10.2010, 16:16

Может шум лифта за стеной подвигнет экспериментам (если жевешь в многоквартироном доме). У нас кабельщики и првадеры все от лифтовой питаются и все "общих договоренностях".

Автор: kilovolt 3.10.2010, 16:33

к сожалению у меняя частный дом, а деревня разбита как-бы на 3 части в центре стоит трансформатор и от него в каждую часть идёт 1ф линия вот так власти на проволоке сэкономили да и большинству жителей 3ф не только ненужо, а даже не представляют зачем 3ф в хозяйстве применяются
вот так и живём

Автор: Дубликат 3.10.2010, 16:56

Дааа, тут не пошикуешь
Новый БП, вот и весь сказ. И то, неизвестно какая у вас сеть, часто в деревнях в сети случается любое напряжение ......... но ниже 220 вольт. Это моя детская память так подсказывает)))

Автор: kilovolt 3.10.2010, 18:28

действительно напряжения как такового нет :-) есть предел 180-280 как могу справляюсь ламповая аппаратура как-то кушает а вот комп только через стабилизатор

Автор: Дубликат 3.10.2010, 19:46

Тогда у тебя оччччччень мало шансов запустить МСТА. Только отдельный БП на ве напряжения или договариваться и бросать свою линию на 380 вольт

Автор: Elessar 4.10.2010, 5:08

Да не все пропало кстати-ти то. А че, свой дизель-генератор нигде не достать ??
Вон тот, что от Р-140, подойдет со всеми потрохами, как раз и напряжение правильное дает.

Ну или 3-х фазку провести, прямо от трансформатора. Кабель, правда, примерно столько же стоить будет, сколько и весь передатчик.

Автор: Дубликат 4.10.2010, 8:11

Ага, а если рядом есть речка, то можно сделать свою махонькую гэс)))

Один мой знакомый ( в лучшем мире уже) работая из деревни был вынужден, городить довольно приличный анодный БП, емкость конденсаторов в фильтре пришлось подымать до неприличных значений, иначе моргал свет по всей улице.

Сколько МСТА кушает квт?

Автор: Глеб 4.10.2010, 8:47

Говорил ведь, не мучай железяку, продай. У мну есть и три фазы, и нет рядом домов, и т.д и т. п.

Автор: Дубликат 4.10.2010, 10:01

Ой Глеб, само обладание таким железом приносит наслаждение. Тем более, надежда она ведь последней помирает. Так штаа.... kilovolt будет стараться запустить свою крыхитку
Без балды, желаю ему успеха........хотя уверен в обратном.

Автор: Elessar 4.10.2010, 10:19

Если там одна несчастная рогатинка стоит на выходе, то не особо много он и кушает. Вроде хозяйственного утюга, реальное потребление - 2кВт.

Вот мне здесь зимой возможно ВЯЗ запускать придется, вот он кушает.

Автор: Kip2077 4.10.2010, 11:27

Как уже говорилось ранее КПД каскада с АЭМ достаточно высок, но в целом передатчик порой кушает даже больше чем сеточной модуляции, ибо мощный модулятор со своими накалами жрёт прилично.

В нашем случае, поработав над схемой, удалив ненужные для работы в АМ блоки можно уложиться в скромные 2-3квт. Для 3х фазной сети это не проблема, так как нагрузка равномерно распределиться по фазам, и никакой светомузыки по ночам не будет.
Получить 3фазы можно договорившись с соседями, и подвести от них недостающие 2фазы, но тогда придётся сильно дружить с соседями, и неработать пока они смотрят любимые телепрограммы.
Бензогенератор типа АБ4 или подобный, хотя и решат проблемы, но принесут другие: приличный расход горючего и невыносимое тарахтение...
Если же делать совершенно новый БП на 220в (на деньги от продажи родного), то ввод 220в нужен примерно в 3раза мощнее чем при 3хфазном варианте, + на ёмкостях не экономить. К примеру если при включении бытового чайника 2квт свет заметно тускнеет, то этот вариант заранее ущербный.

Автор: Дубликат 4.10.2010, 12:19

Промышленный КПД передатчкиа не высок, так что там должно набегать куда больше 2 квт, наверняка не меньше 5-7.


Ну ВЯЗ-то один фиг переделывать придется. Что оконечник, что предоконечник. И режимы уточняться будут. Так что только при нажатии на педаль кушать попросит)))))

Автор: Elessar 4.10.2010, 12:27

Дубликат, ну вы уж загнули. Куда они там 5-7кВт идут, если в антенне только 1кВт ??
Вот стойка с Р-140 жрет примерно 3 при полезной мошности 1 - 1,5кВт.

ВЯЗ действительно перепахивать придется. Ну да это сторонняя тема

Автор: Kip2077 4.10.2010, 12:29

Если судить по данным на Ильмень, то всего 2,5квт потребляемая мощность. На выходе 1квт не будет, увы, в телефоне это просто невозможно, только в ТЛГ, но на работу лампы в таком режиме конструктора никогда непойдут, это же военка, запас прочности должен быть не менее 200%.
К примеру Р-118 так же имеет одну ГУ81, но киловаттом там начинает пахнуть только после соответствующего радиолюбительского вмешательства.

Автор: Дубликат 4.10.2010, 12:44

Возможно и немного загнул, в паспорт не смотрел. Возможно там всего 3-4 квт, но для Киловольта, это уже приговор.


Я вот смотрел, на БП Бриг-2 и Р-631 .... и увы понимал, что промышленный КДП этих передатчиков не стоял первым номером в заботах разработчиков.

Кстати неплохо таки глянуть паспорт на МСТА, скока он кушает.


Ильмень послабее МСТА будет. Так что, придется киловольту отдельный кабель с цента деревни домой тянуть

Автор: kilovolt 9.10.2010, 11:27

У бывш радиста узнал ,что был машинный агрегат "мотор-генератор ПТ-2.5" который в случае установки прд на корабле преобразует = 127 или220 в ~ 3ф 380 или 220 и представляет собой двигатель пост. тока и 3ф генератор в одном герметичном корпусе весит сей девайс 200кг и длинной1м диаметр 0.3м и ,что вещ эта не очень то шумит . Где б такое достать во временное пользование ?
Но продвижения уже есть - запитанны накалы и "выпрямитель малых напряжений" перемотан анодный дроссель ,найдена и установлена гу-81,работает ЗГ и все каскады кроме оконечника и модулятора, осталось только где-то достать 1500-2000вольт с током 1.5-2А ну и конечно же соответствующее "радиолюбительское вмешательство"
если ничего не получится с родным буду делать отдельный бп для питания только модулятора и оконечника хуже чем есть уже небудет
ещё при испытании модулятора оказалось ,что качество звука препаскудное напрочь режутся высокие и низкие частоты -речь разобрать ещё реально ,но музыка непопрёт -буду заниматься переделкой т.е. буду собирать заново УНЧ с возможностью регулировки тембра и соответствующей АЧХ родной никуда не годится

Автор: kilovolt 10.10.2010, 18:46

УРААА!! я таки добился от него "любви" -РАБОТАЕТ !!! на выходе после переделок аж 700Вт !!! спираль на 0.5Квт подключённая как эквиввалент сгорает!!
но теперь другая фигня-обнаружилось ,что антенный изолятор с трещиной и при настройке его прошивает плюс ко всему какая-то "стрельба" в антенном контуре.

Есть мысль вместо изолятора применить бутылку с выбитым дном и нужно как то разобратся с прострелами+переделаю модулятор и Всё пойду праздновать "победу" в борьбе с прд.

Автор: Дубликат 10.10.2010, 19:30

Поздравляю! 700 ватей, это хорошая моща и при "правильных" антеннах удовольствие и успех тебе обеспечен!))))))

Автор: Kip2077 11.10.2010, 3:33

Праздновать победу как мне кажется рановато, зажигать лампочки в антенне конечно эффектно смотрится, но далеко не полностью отражает картину происходящего...
А зачем переделывать модулятор? Расширить полосу АЧХ? Зачем? Промышленные связные передатчики изначально спроектированы на выделение наиболее информативного голосового участка 300-3000гц, всё что выше только бессмысленно расширит полосу частот занимаемую передатчиком.
Ну если конечно строится не широковещательная музыкальная станция

Автор: Глеб 11.10.2010, 8:48

Что бы модуль был путёвым, нужно расширять полосу от 200 до 4500, и притом от 400 до 1000 нужно делать небольшой провал, дабы модуляция не гундявила. Всё верно kilovolt. А музыка здесь совершенно ни при чём.

Автор: Elessar 11.10.2010, 12:10

А мне не совсем понятно, как же вы теперь с питанием разобрались. Откдуа напряжения взяли, или просто трехфазники на одну фазу с перекосом посадили ?

Или же этот убойный преобразователь достали ?

Автор: nes 11.10.2010, 14:17

В связных военных передатчиках для АМ полоска действительно от 300 герц до 3килогерц.но с маленьким нюансом-частотная коррекция.От 300герц до 3килогерц идёт четырёхкратный подьём,а от 3килогерц до 6килогерц-четырёхкратный спад.

Автор: Kip2077 12.10.2010, 3:20

Да, непонятно как решился вопрос....
Вояки любят подобные преобразователи, типа (мотор-генератор), так как они позволяют добиться большой унификации оборудования с минимальными затратами. К примеру в качестве аэродромного оборудования часто применяют авиационные станции рассчитанные на питание от борт сети 115в 400Гц, получить которые на земле проще всего как раз с помощью такого устройства. Кстати, несмотря на наличие вращающихся деталей, надёжность достаточно высока.

Автор: kilovolt 17.10.2010, 19:22

По питанию разобрался довольно просто- оказалось ,что часть накалов и анодных питается от двух фаз,автоматика от других,и ещё кусок анодных от остальных.
Я все эти питания собрал в кучу и посадил на 1ф 220 это оказалось по мощности прим 950 вт.
остались только 600 800 и 2000в которые питаются от 3ф общей мощностью тоже около 1 квт
было решено посадить эти питания на 220 а остальные 2ф получить емкостями при мощности приходящейся на 1ф прим 300вт получил фазосдвигающую ёмкость 50мкф одну фазу подключил через ёмкость а другую сдвинул тр-ром на 180грд и туда же получил сдвиги фаз почти по 120грд (проверял осцилом)
если кому надо могу и схему с разьяснениями дать

Автор: Kip2077 18.10.2010, 3:34

Хорошо что есть где и на чём проводить эксперименты
Надо более внимательно отнестись к вопросу сдвига фаз, проблема в том что фазосдвигающие цепи обеспечивают нужный сдвиг только при вполне определённой постоянной мощности, а у нас анодный БП нагрузка динамическая, и меняется в такт с модулирующим сигналом. Вообщем надо пробовать...