Версия для печати темы

Автор: Kip2077 11.10.2008, 8:57

Добрый день!
Очень нужны советы по постройке АМ передатчика на 160м средней мощности (ватт 200-250).
Увлечение радиолюбительством началось где-то лет в 13-14 с рассказов отца как при помощи шарманок и куска провода от паяльника вместо антены устанавливались связи между ближайшими населенными пунктами, а при использовании антен посолиднее, и в ночное время, дальность связи можно было значительно увеличить. Сейчас мне 22 года, и за это время мною было сконструировано множество передающих устройств, все они работали, но ни одной связи установить неудавалось, думаю потому что ближайшие радиохулиганы которых я принимал (приёмник Р-250, антена горизонтальный провод 41м на высоте 10м, питание с конца) работали с Оренбурга, Саратова, Тамбова и их областей, а я нахожусь в Челябинской области, т.е. между нами минимум 1000км (одной шарманкой не отделаешся).
Последний вариант передатчика состоял из 3х каскадов: ЗГ 6П15П, усилитель 6П14П и оконечник на 2х Г-807, +700в на анодах, модуляция на экран оконечника. Более высокая (по сравнению с шарманкой) мощность позволяла зажигать 100ваттную лампу на выходе, но имела мелкую модуляцию ( о катодниках я в то время ещё незнал). Дальше была учёба и другие дела, ну вобщем забросил я это дело в долгий ящик.
А теперь и времени побольше и грамотёшки (отчасти спасибо инету) хочу построить с нуля передатчик 160м (80м) по следующей схеме: ЗГ и умножитель 6Ж1П, усилитель 6П15П, выход 2-4 ГУ-50, 1-1,2Кв, модулятор CLC на экраны оконечника.
Вот собственно и вопрос: хватит ли мощности усилителя на 6П15П для раскачки 4х ГУ-50, или потребуется ещё один каскад, скажем 6П3С +450 или гу-50 +600в?

Автор: ua9uco 11.10.2008, 10:20

Если с заземленными сетками оконечный каскад, то не хватит 6П15П. Нужно хотя бы той же ГУ-50 раскачивать, ее же и модулировать.

Автор: Snegopad 11.10.2008, 10:56

Доброго времени суток! Если будете делать оконечник на гу-50 с заземлёнными сетками то 6п14п их не раскачает,надо ставить гу 50 в буфер на анод +600-800вольт.а если сделаете в сеточном режиме то 6п3с в буфере будет достаточно.

P.S. думаю для начала вам пока стоит собрать оконечник на одной гу-50 и раскачивать её 6п3с в буфере(этого вполне хватит чтоб связатся с соседними районами),в дальнейшем к ней можно прицепить четыре гу-50 с заземлёнными сетками.

Автор: Kip2077 11.10.2008, 11:07

Если модулировать экран буфера глубина и качество модуляции от этого не ухудшатся?
Почему все стремятся делать оконечный каскад с заземлёнными сетками, ведь Ку такого каскада ниже чем при обычном включении?

Автор: Володя 11.10.2008, 11:31

Я постараюсь ответить на этот вопрос. Дело в том, что при хорошей CLC или анодно-эранной (автоанодной) модуляции, проще и лучше делать выходной каскад в сеточном включении. Но обычно используется модуляция на экранную сетку через катодник с "подпирающем" резистором (чтобы в момент молчания перед микрофоном станция присутствовала на частоте, при CLC - этого нет). Так что выбор за вами:
1. Вогнать лампу в отличный сеточный режим с CLC или анодной модуляцией.
2. Или же использовать экранную модуляцию на предварительный каскад (почему-то его все называют буфером, хотя я считаю это не правильным) с бОльшей мощностью и тем самым подать больше раскачки на оконечный каскад с заземленными сетками.

Удачи, 73!

Автор: Kip2077 11.10.2008, 11:54

Для меня намного проще собрать передатчик с одной ГУ-50 на выходе и его же модулировать по экранной сетке катодником на 6н6 или 6н8, а в дальнейшем (если потребуется) собрать дополнительный УМ на 4х ГУ-50 с заземленными сетками в отдельном корпусе. Возможен ли такой вариант?

Автор: kabanolog 11.10.2008, 13:01

Я бы сказал, что такой вариант самый оптимальный. Например, передатчик -схема Радиуса <noindex>http://6p3s.ru/am-trx.php</noindex> , CLC модулятор на 6н6п (октальные лампы ну нафиг), микрофонный усилитель на 6н1п. Кабан на 3х ГУ-50 (если поставить четвертую, то анодный ток возрастет, а мощность на выходе практически не изменится) с заземленной сеткой как отдельный аппарат.
Вот схема лучшего в мире CLC модулятора


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Snegopad 11.10.2008, 13:24

а к этой схеме катодника подоётся с выходника модулятора?,или выкидывать каскад с выходником и подключать напрямую катодник???

Автор: Володя 11.10.2008, 15:11

Ой ребятя, я вижу что все путаются в терминологии, ибо в каждой местности одни и теже вещи называют по разному. Снегопад - почитай, что такое CLC. А катодный повторитель, это что-то подобное, но не есть сам CLC....

Автор: Snegopad 11.10.2008, 16:59

я не говорю что это CLC. я спрашиваю куда к модулятору эту схему подключить.ты не так понял,или я не так выразился.

Автор: Kip2077 12.10.2008, 2:28

Всё же в чём разница между катодником и CLC и в том и в другом случае выходная лампа передатчика достигнет телеграфной мощности только лишь в пиках сигнала звуковой частоты на входе модулятора, или я неправ?

Автор: kabanolog 12.10.2008, 7:54

Спрашивали - отвечаю. У меня было сделано так: микрофонный усилитель на 6н1п, с него на эту схему, (кстати там 1,5к следует читать как 1,5 МЕГАОМ). То есть 6н1п и 6н6п это весь модулятор, вот так легко и просто. Далее с модулятора (там написано "к сетке БК") - напрямую на экранную сетку ГУ-50, при этом на эту сетку больше ничего не подавать, то есть с выхода модулятора идет и питание и модуляция на экранную сетку. Подстроечником в схеме устанавливается начальное напряжение на сетке, например, можно установить чтоб оно менялось от 0 до 300В, а можно от 100 до 300.

Автор: Snegopad 12.10.2008, 8:16

впринципе схема хороша,только минус надо искать. приеду домой обязательно поюзаю её потом сообщю о результате.

Автор: Kip2077 13.10.2008, 3:49

Ну минус всё равно в передатчике нужен для смещения на упр. сетку оконечного каскада.

Автор: Snegopad 13.10.2008, 5:09

нет лично мне он не нужен! в моём передатчике это лишнее.я предпочитаю автосмещение.

Автор: Kip2077 13.10.2008, 5:23

А на какой лампе построен оконечник и какое смещение на сетке? По-моему получить большое напряжение смещения при помощи катодного резистора связано с большим выделением тепла на этом резисторе.

Автор: Володя 13.10.2008, 6:47

Уважаемый, никто не говорил о катодном резисторе! Автосмещение можно организовать и при помощи тока управляющей сетки. Например так:

Автор: Rembrant 13.10.2008, 6:56

В оконечных каскадах ламповых передатчиков смещение на упр. сетку получается не за счет катодного резистора ,а за счет заряда переходной емкости на сетку , Uсм. выделяется на резисторе утечки упр. сетки, поскольку промежуток катод-упр.сетка являет собою -диод. В таком режиме -перекачать лампу-практически невозможно . НО при пропадании ВЧ напряжения на сетке -лампе грозит смерть .

Автор: Kip2077 13.10.2008, 7:12

Интересно!, а смещение от внешнего источника применяется применяется только в мощных каскадах на мощных лампах?

Автор: Володя 13.10.2008, 7:51

Вам же Rembrant уже сказал, что единственный минус такой схемы - при отсутствии ВЧ лампа может быстро выйти из строя. Этот способ хорош только для АМ, ну и ФМ/ЧМ, помоему, тоже. В таких видах модуляции, как SSB или DSB, когда корреспондент молчит перед микрофоном, в эфир не проходит ни вата ВЧ , поэтому для каскадов, усиливающих SSB/DSB/CW и используется смещение на управляющую сетку от доп. источника отрицательного напряжения. Мощность каскада здесь никак не сказывается. Все зависит лишь от характеристик ламп.

Удачи, 73!

Автор: UA3SDY 13.10.2008, 8:57

Всем привет ! Для тех, у кого существует проблема с отрицательным напряжением, могу посоветовать получить это напряжение из напряжения накала (например ~12,6 V). Для этого потребуется малогабаритный трансформатор с вторичной обмоткой примерно на такое же напряжение. Эта низковольтная обмотка и подключается к цепи накала, а на бывшей первичной обмотке транса имеем ~ 220 V., после выпрямления которого и получаем "минус". Этого отрицательного напряжения с избытком хватит для любой генераторной лампы... Автосмещение - штука довольно опасная ! Хорошо, когда всё хорошо. Ну, а если вдруг "сорвётся" генерация, и лампа следующего каскада останется совсем без смещения ?! У меня был такой реальный случай, когда отказал предоконечный каскад на ГУ-29, а в оконечной ступени РА были 2 штуки ГКЭ-100. В результате от бывшего выпрямителя уцелели лишь диоды Д248Б... Модуляцию лучше осуществлять в цепи защитной сетки. Там очень маленькие токи, и не нужен мощный модулятор. Я не сам это придумал, достаточно вспомнить ряд статей в журналах "Радио" в начале 60-х годов. Да и во многих промышленных передатчиках применялась именно такая модуляция.("ПАРКС" и др.) Она характеризуется очень высоким, практически студийным, качеством. А для экранной модуляции, дай бог память, требуется УНЧ (модулятор) мощностью не менее 25 % от мощности ВЧ-сигнала ! И последнее, что я хочу сказать для автора этой ветки форума: несмотря на построение нового более мощного передатчика, у Вас всё равно будут большие проблемы с радиосвязью на расстояния > 1000 км., ибо крайне МАЛА ВЫСОТА ПОДВЕСА АНТЕННЫ. H = 10 м. для НЧ-диапазонов это несерьёзно! Антенна практически "лежит" на земле. В конце 70-х годов Александр RA3FB работал на двухкаскадном передатчике ( 2 Х 6П3С на выходе ) на антенну "Inverted Vee" при высоте мачты h = 25 м. Посидел с ним один вечерок и лично наблюдал радиосвязи до 2000 км. Вот, что такое хорошая антенна ! 73!

Автор: Kip2077 13.10.2008, 9:53

Значит начинать нужно с хорошей антены и её согласования с выходом передатчика.
Какую лутше антену применить для проведения дальних связей в качестве начальной?
Я живу в своем доме, территория позволяет растянуть провод метров 80-100 при условии запитки с конца, но по высоте неболее 10м.

Автор: Володя 13.10.2008, 12:16

Таки в таком случае самое-то "Inverted-V", ну или на худой конец Г-образная или наклонный луч. Я бы выбрал Г-образку - мороки с согласовкой сопротивления меньше)

Удачи, 73!

Автор: UA3SDY 13.10.2008, 14:25

Володя, с антенной "Inverted Vee" в данном случае ничего не получается Я так понимаю, что речь идёт о сельской местности: длинные и узкие участки земли за домом. Запитка антенны возможна только с одной стороны. Г-образная антенна, или как её ещё часто называют "Inverted L", подойдёт. Но почему не возможна высота антенны > 10 метров ?! Неужели в Челябинской области нет хороших деревянных палок метров по 20-25 ?! Или над будущим антенным полем проходит какая-то линия ?!

Автор: Володя 13.10.2008, 14:40

Да я так как раз и думаю, что на высоте метров 12-15 проходит или высоковольтка или телефон.... А может просто из соображений безопасности. Хочу только отметить, что чем длиннее антенна, тем тяжее подвешенное полотно! Об этом не нужно забывать, выбирать соответствующий провод, ну и оптимальную длину. На 1.7 полнодиаппазонная ни к чему. Сколько раз убеждался - Г-образная, 43 метра -- самое то! ИМХО!

Удачи, 73!

Автор: Snegopad 13.10.2008, 15:36

Спасибо,навели на умную мыслю по поводу минуса.Теперь по поводу защитной сетки, а есть сама схема как подавать/модулировать защитную сетку? Хочу её попробывать хоть у меня и так хорошо работает.

Автор: Snegopad 13.10.2008, 15:55

на 1.6-1.8МГц для начала советую наклоный лучь 55-60м.а почему высота не больше10м?.

Автор: Kip2077 14.10.2008, 2:56

Не более 10м потому что высота конька дома как раз 10м, я хочу использовать его как одну опору, а вторую на другом конце огорода (есть жердь 13м), меду ними будет метров 60. Питание антены желательно с конца, так как передатчик находится у окна и провод снижения (или кабель) от конька до окна по вертикали будет метров 10. Ещё один момент: дом находится на возвышенности и когда я занимался дальним приёмом на ДМВ, то здорово экономил на длине мачты ( хватало 10м, когда у других и 25м не помогало).

Автор: UA3SDY 14.10.2008, 6:11

Добрый день, коллеги ! Поздравляю всех с праздником Покрова ! Здоровья и удачи в нашем хобби !

Сначала отвечу Снегопаду насчёт модуляции на защитную сетку. Об отрицательном напряжении мы уже говорили выше. Этот выпрямитель пригодится как для фиксированного смещения на управляющую сетку, так и для осуществления модуляции на антидинатронную сетку. Этот БП надо нагрузить на какой-нить потенциометр (у меня был проволочного типа 25 W, 20 kОм), не забыть при этом установить доп. резистор (~1 kОм) между потенциометром и шасси, дабы на сетке № 3 всегда был "минус". Таким образом мы получили регулируемый источник отрицательного напряжения. Максимальное напряжение - не более - 150 V.(например, для лампы ГУ-50) Оно подаётся через вторичную обмотку модуляционного трансформатора на защитную сетку лампы. Трансформатор должен развивать не менее 150 V. НЧ. Можно в качестве МТ применить обычный силовой транс с коэффициентом трансформации: 1. Однажды даже пробовал получать НЧ-сигнал от УНЧ радиоприёмника по вышеописанной технологии с дополнительным трансформатором. К динамикам идёт НЧ-напряжение ~ до 10-12 V. Подаёшь это напряжение на накальную обмотку доп. силовика и получаешь на выходе его с бывшей сетевой обмотки НЧ-напряжение порядка 200-220 V. Вот собственно говоря, и вся схема. Потенциометром в блоке отрицательного напряжения можно регулировать выходную мощность ГУ-50 вплоть до установки режима CLC. Кому как нравится. В отличие от чистой CLC эта схема позволяет иметь студийную передачу очень высокого качества. Я не знаю, как сейчас, но в наше время мы и музыкой в эфире увлекались

Автор: UA3SDY 14.10.2008, 6:25

Ах, вот в чём дело ?! Работаете, так сказать, "без прикрытия". Смею заверить Вас, что это очень опасно и чревато конфискацией радиобарахла. Умные люди уже давным-давно получили лицензии на CB (СИ-БИ) и громоздят антенные мачты любой высоты на вполне законных основаниях А так сидеть и трястись, ну к чёрту ! Может у кого-то адреналина в крови мало, тогда другое дело. Помню, что я хорошую антенну на 160 м. только тогда сделал, когда получил SWL call. Какое ни есть, а всё-таки прикрытие ! Правда, от пеленгатора всё равно не спасся Зато был "удостоен чести" прокатиться до здания суда в кресле оператора этой спецмашины и узнать, что тогда пеленгаторы работали только до 2 мГц !

Автор: Kip2077 14.10.2008, 7:12

Да нет, о прикрытии и маскировке я и не думал, но всё же не хочется чтоб антена сильно бросалась в глаза, хотя посёлок у меня довольно глухой. Но от странных слухов это не спасает: так увидев в конце огорода мачту с оттяжкой на трубы теплотрассы и провод к дому кто-то решил что это устройство для воровства электроэнергии.

Автор: UA3SDY 14.10.2008, 8:33

Не согласен с Вами "Kip2077", о прикрытии надо думать всегда вплоть до получения лицензии ! Радиоаппаратуры и деталей с каждым годом будет становиться всё больше и больше, и терять это нет никакого смысла. Когда меня запеленговали, то по крайней мере мне,как SWL, оставили отличный по тем временам радиоприёмник "P-309"(1 - 36 мгц.)(не путать с "P-311","P-326") (машина класса "P-250"). А этим приёмником я дорожил больше всего на свете, и потом он стал основой будущей КВ станции. Антенна типа вашей у меня тоже когда-то была, только на жердь в конце огорода я прикрепил ещё скворечник, и провод полотна антенны был диаметром 1 мм. Может быть Вас действительно выручит топография ?! Бог его знает, в прошлом году делал антенну GP на 80 м., и вот когда настраивал противовесы (h = 1,5 м. от поверхности земли)то услышал Сергея UA0AV из Красноярска. Позвал его ради смеха на два таких противовеса, а он в ответ дал рапорт 599 +!!! Вот тебе и высота подвеса антенны !!! Но врать не буду, моща была в противовесах приличная (ГУ-74Б)...
... Да, определитесь с диапазоном частот, где будете работать, от этого зависит длина излучателя. Лишнюю длину отсечёте изоляторами. Только орешковые, ради Бога, не ставьте. (На конце полотна антенны будет пучность напряжения). Лучше всего подходит фторопласт, на худой конец - полиэтилен, но если совсем ничего нет, то тогда и стеклотекстолит подойдёт. Частота относительно низкая. Длина пластины должна быть 30-35 см.

Автор: Дубликат 14.10.2008, 8:41

Для Kip2077
Вам UA3SDY дал очень хороший совет, лучше не бывает. Зарегистрируйте для себя СВ позывной, и уже этот шаг снимет с Вас кучу головной боли. Не хотите СВ, думаю 3 категорию получить тоже проблема не большая.

Тут ведь дело еще вот в чем, ну втемяшилось кому либо что вы элетроэнергию воруете, решил падлик морозов кипишнуть, а Вы ему под нос бумагу, да не абы какую а государственную! Поверьте это сработает тем более что Вы живете в поселке, а не в городе.

И еще, всю тему не прочел (гриппую), но с низкой высотой подвеса антенны на 160 в эфире делать не чего. То есть вы и с киловатом будете испытвать невыразимые муки и трудности там, где какой нить чел с Г-807 о проблемах и не думает.
GP (граунд плейн) или штырь если уж совсем по-русски, имнно он годится для вашего случая. В ближней зоне он конечно проиграет низковисящим соплям типа луча, а вот "на даль" (все что больще 1.5 тыс км) с "полпинка" отвечать будут.

Автор: Kip2077 14.10.2008, 8:44

Неужели даже сейчас, когда нас радиолюбителей становится всё меньше, а основным средством общения стали сотовые и интернет существуют такие плохие слова как радиопеленг, конфискация и т. д вне зависимости от частоты работы.

Автор: Дубликат 14.10.2008, 8:47

Ну вот я даже это не прочел.........

У меня тоже есть опрыт работы на GP, причем даже с лежащими на земеле противовесами окучивал Южную Америку, поверх Европы, в мощнике правда поболее чем 74 была , но и европейцы (особенно макаронники) совсем не любители иметь в антенне 2-5 и более кило

Автор: Kip2077 14.10.2008, 8:50

А как можно получить СВ позывной?
А насчет штыревой антены для 80м еще куда нешло, но на 160м высота потребуется метров 40?

Автор: UA3SDY 14.10.2008, 8:53

Да, для DX-работы на 160 м. GP - это вещь !!! Но боюсь, что "Kip2077" эту антенну не сможет настроить Нужен определённый "вопыт" и минимум измерительных приборов (хотя бы КСВ-метр и ГИР)

Автор: Дубликат 14.10.2008, 9:01

Нет конечно, во многих областях вещателей совсем не ловят, они ни кому не нужны если не лезут на частсоты на котрых идет важный для государства радиобмен.
Здесь на форуме есть темы где исследуются эти частоты, прочитайте внимательно. Работая на этих частотах минимально опасна, в сымсле последствий ...штраф...конискация...
Но не стоит забывать, что передатчик должен быть правильно спроектирова и выполнен, иначе второй гармокшкой можете влететь акурат в "овидло".

Сейчас есть неплохой вариант Куча старых трансиверов идет на продажу, часть из них раскрыта на передачу (то есть работать можно от 1.5 мгц...) АМ в траниверах есть, внеполоски малы, приемник хорошо и цена уже не запредельная как 10 лет назад. Поищите, это снимет кучу проблем, останется сделать только усилитель мощности.

Автор: UA3SDY 14.10.2008, 9:02

Нет, с GP на 160 м. всё гораздо проще. Полногабаритные штыревые антенны имеют только единицы. А в основном применяют относительно невысокие излучатели, но с так называемыми емкостными нагрузками на макушке антенны (типа "зонтика"). Поэтому никакая мачта h = 40 м. не нужна. Однако и ваших 13 м. "маловато будет, маловато".
... Насчёт получения разрешения на 27 мгц. "я не в теме", никогда не получал. Но знаю, что в 90-х годах действовала упрощенная процедура получения лицензии...

Автор: Дубликат 14.10.2008, 9:07

Ну было бы у него желание освоить тему, ничего запредельно сложно нет.

Автор: UA3SDY 14.10.2008, 9:18

Интересная мысль, уважаемый "Дубликат" !!! Однако Амплитудная Модуляция во всех буржуинских аппаратах - это полный "отстой" !


А вообще, друзья, отлично мы с вами пообщались ! Словно QSO провели !!!

Автор: Дубликат 14.10.2008, 9:19

Да это верно, АМ у буржуев это не просто ацтой, это туфта!
И потому после покупки трансивера делам мощник. И вот модуляцию осуществляем в нем, родимом. Мощник к примеру на ГК 71, штуки две и в нем предусмотриваем возможность модуляции на защитную сетку, а суровыми зимними вечерами садя третью секут на землю вещаем SSB. Усилитель то у нас по схеме с ОК

Автор: UA3SDY 14.10.2008, 9:22

Но кажется "Kip2077" уже сделал QRT ? Наверное запутался в идеях ?

СОГЛАСЕН НА ВСЕ 100 % !!!

Автор: Kip2077 14.10.2008, 9:31

Какие примерно размеры мачты и зонтика должен иметь GP на 160м? Прикину что к чему, может и найду возможность установить такую. Есть место для установки INVERTED VEE может попробовать её?

А что нибудь из армейской передающей аппаратуры можно использовать для наших целей? (только не на шасси ЗИЛ-157 , а поменьше).

Автор: UA3SDY 14.10.2008, 9:42

Но ведь с частотами так и не определились ?! Поэтому даже не знаешь "с чего танцевать" ?! "Инвертед Ви" конечно сделать намного легче, но как же тогда её запитать на вашем длинном и узком участке земли ?! Если мачту поставить в середине огорода, то потребуется много коаксиального кабеля...


Из армейской аппаратуры, насколько я знаю, прекрасно подойдёт радиостанция "P-130" с согласующим устройством и телескопические мачты. Тогда и делать уж ничего не надо ! Включаешь 2920 кгц. и вперёд !

Автор: Kip2077 14.10.2008, 9:44

Ну кабель не такая уж и проблема (на работе тянули кабеля системы видеонаблюдения). А по частотам больше всего радио хулиганов я слышу на 100м, а на 160м почти ничего (может из-за антены) так что думаю работать на 100м.

Автор: UA3SDY 14.10.2008, 9:45

Однако мы от темы АМ-передатчика скатились к SSB

Автор: Kip2077 14.10.2008, 9:48

Для начала хочу попрактиковаться на АМ, а там видно будет.

Автор: Дубликат 14.10.2008, 9:49

Да, сначала нужно определиться с частотами, а потом уже спроектировать антенну.
Вот кстати, очень хороший вариант: http://www.dl2kq.de/ant/3-17.htm
Очень советую посмотреть.

Автор: Kip2077 14.10.2008, 9:58

Спасибо!, очень интересно.
А меня заинтересовали антена INVERTED VEE, но я нигде немогу найти точного описания: какая длинна мачты, полотна, чем лутше запитывать?

Автор: UA3SDY 14.10.2008, 10:26

Sorry... Пытался ответить, да инет заглючил... На 3,0 мгц. простейший вариант антенны "I.Vee" выглядит как два луча по 25 метров (грубо). Оплётка коаксиального кабеля подсоединяется к одному плечу, а центральная жила кабеля - к другому. Кабель в принципе можно применить как с волновым сопротивлением 50 ом так и 75-омный. Кстати, недавно настраивал "I.Vee" начинающему товарищу - по показаниям прибора MFJ-259B обычный TV кабель даже лучше подошёл при высоте мачты всего лишь 12 метров (диапазон 3,5 мгц).

Автор: Континент 14.10.2008, 10:33

для диапазона 100 м.параметры антенны inverted vee следующие: 32 метра 50 или 75 омного кабеля,лучи по 23.5 м. высота подвеса не ниже 10 метров. Угол между лучами 90 градусов. Удачи в настройке!

Автор: Kip2077 14.10.2008, 10:45

ОК, такой вариант мне подходит. А ориентация лучей в пространстве имеет значение?

Автор: UA3SDY 14.10.2008, 10:59

Вероятно ваши габариты антенны более точные. Но последние годы я всегда начинаю изготовление антенны с бОльшей геометрии, а потом уже не обращаю на геометрию никакого внимания, доверяясь полностью антенноскопу. Если в фидерной линии, питающей антенну, нет стоячих волн, то ДЛИНА КАБЕЛЯ ЗНАЧЕНИЯ НЕ ИМЕЕТ. Если же КСВ >> 1, то ситуация меняется в худшую сторону Угол между лучами 90 градусов невозможно получить при высоте мачты 10 м.





"Kip2077", имейте в виду, что здесь идёт речь о вертикальном угле между полотнами антенны. Если посмотреть на антенну сверху, то она представляет собой прямую линию.

Автор: Kip2077 14.10.2008, 11:09

Я так и подумал, похоже эта антенка мне подходит СПАСИБО!
Видел такую же антенку, но с питанием двухпроводной линией в чём её преимущества (или недостатки).
И ещё (простите за моё любопытство) какое согласующее устройство лутше применить для INVERTED VEE питаемой кабелем.

Автор: UA3SDY 14.10.2008, 11:19

Однажды, из-за нехватки места, я сделал антенну "Inverted Vee" в виде латинской буквы "Z"(Если смотреть сверху). И ничего, работала нормально. Я думаю, что в крайнем случае лучше идти таким путём, чем преднамеренно укорачивать апертуру антенны, а затем ставить удлинящие катушки. Короче говоря, модификации антенны "I.Vee" в виде буквы "ЗЮ" работают хорошо.




Антенну с питанием двухпроводной линией можно использовать на нескольких диапазонах (G5RV), а с питанием коаксиальным фидером - только в узком диапазоне частот. Никакое доп. согласующее устройство для "I.Vee" применять нет необходимости. Выход РА имеет П-контур, этого вполне достаточно для хорошего согласования с 50-75-омным кабелем, и далее Rвх.АНТ. близко к 50-75 ом. И так, по всей этой цепочке имеем хорошее согласование при КСВ, близком к 1.

Автор: Kip2077 14.10.2008, 11:26

Значит для получения некоторой многодиапазонности лутше применить двухпроводную линию в паре с согласующее-симетрирующим устройством. Будет ли это хоть както работать на 160м?

Автор: Дубликат 14.10.2008, 11:58

Не парни вы не туда пошли....
Сначала делаем Inv V коль в него уперлись. UA3SDY верно сказал, что можно края загибать, это я так понимаю если в размеры огорода не влазит. Питать антенну нужно кабелем, потому как если начинать думать о двухпроводной линии, то нужно начинать желать симметричное согласующее устройство, а это задача начинающим не по зубам. Да и затратна очень.
Потому совет Kip2077 таков, делай Inv V углом в 90 градусов между плечами антенн не заморчаивайся, получится меньше - хрен с ним. Зависимость входного сопротивления Inv V от угла дана в книге Беньковский, Э. Липинский "Любительские антенны КВ и УКВ найди и скачай ее, это очень полезная книга. Почитай, потом давай вопросы сюда в форум.

Автор: Kip2077 14.10.2008, 12:06

Хорошо!
Спасибо всем за мудрые наставления!
Сейчас похоже интернет обрежут, так-что до завтра. 73!

Автор: Дубликат 14.10.2008, 12:07

И тебе 73, читай книги и возвращайся с вопросами.

Автор: Snegopad 14.10.2008, 12:29

а какая частота была?небось 80,или 40м???.



а какая частота была?небось 80,или 40м???.

Автор: Володя 14.10.2008, 12:52

Я с вами не согласен, конечно, в идеале забабахать 20ти метровую мачту, но в самом простом случае (вспоминая вашу "Z"), можно, я думаю, и наклонить полотна антенны. Примером, как это сделано, можно увидить в элементарной "Дельте". Кстати, если условия действительно позволяют, то я бы предпочел "Инвертору" "Дельту". Короткозамкнутые антенны эффективнее, у них относительно хорошая помехозащищенность. Минус - узкая, относительно, полоса пропускания. Но это и не очень важно - нам более 120 кГц и не нужно!

Автор: Дубликат 14.10.2008, 12:53

Ну конечно не на 160 так запросто с PY работал Но тут дело в другом, GP на длинных трассах (дальше 1000 КМ) значительно выигрывают у различных веревок, диполей, дельт и пирамид.
А если сделать так, что у штыря появится пусть небольшое излучение вверх вот как в http://www.dl2kq.de/ant/3-17.htm то работа и по месту и на длинные трассы будет доставлять удвольствие.

Автор: Kip2077 15.10.2008, 5:38

В старых журналах РАДИО как то натыкался на пару схем с модуляцией на защитную сетку (ГУ-50), там сигнал с модуляторной лампы через кондёр подаётся на защитную сетку лампы оконечного каскада, туда же подаётся -80в от внешнего источника. В описании говорилось о высоком качестве и глубине модуляции (при правильном подборе сопротивления в аноде модуляторной лампы).
Попробую поискать.

Автор: UA3SDY 15.10.2008, 6:32

Приветствую Вас снова, "Kip2077". Пользуясь своим вынужденным бездействием (после ДТП), готов ответить на все ваши вопросы (в пределах моей компетенции) Да, я помню такую схему москвича Воробьёва (кажется позывной был UA3BW). Идею он позаимствовал у Минца. Правда, в модуляции Минца НЧ-сигнал подаётся с модулятора через конденсатор на управляющую сетку лампы одной из ступеней усилителя мощности ВЧ. Я ничего не могу сказать насчёт схемы Воробьёва, но твёрдо убеждён, что всё написанное в статье соответствует действительности. В своё время я достаточно много повозился со схемой Минца, и качество АМ-сигнала всегда было студийным. Однако в классическом варианте модуляции Минца она зачастую получается т.н. "отрицательной", то есть амплитуда сигнала в момент модуляции не увеличивается, а наоборот, уменьшается При локальных радиосвязях "отрицаловка" особого значения не имеет. Но вот при дальних QSO во время неустойчивого прохождения такая модуляция очень плохо читается. Я прекрасно помню, как местные хвалили мой сигнал, а вот ночью я получал за него постоянные нарекания
... Я не знаю, есть ли смысл начинать с неординарной схемы, может быть лучше начать с классических "трансформаторных" схем модуляции ?! Или Вы как раз и хотите избавиться от лишних деталей ?


Однако, память подвела: UA3BW - это Александр Шадский. Так чья это была статья Воробьёва или Шадского ? Плохо, что нет под руками первоисточника

Автор: Володя 15.10.2008, 6:35

Уважаемый UA3SDY, я тоже экспериментировал с модуляцией на управлющую сетку (на защитную как-то не довелось, но думаю суть таже). Так вот, да действительно, если установить "рекомендуемое смещение" лампе, то сигнал начинал менусовать. НО! Если минус сделать регулируемым (через обычный делитель напряжения на проволочном резисторе), то можно немного этим минусом поиграться и получить оптимальный режим с плюсовой раскачкой. Как я понимаю, лампа немного подзакрывается минусом, и потом НЧ-сигнал лампу открывает, следовательно и раскачка идет положительная.

Удачи, 73!

Автор: Дубликат 15.10.2008, 6:42

Сегодня не могу уделить много времени форуму, работа.
Предложение к учасникам, а не кинуть ли сюда несколько схем модуляции, что бы сравнить плюсы и минусы. Хорошо бы, что бы каждый поделился тем, что делал сам и сделанное ему понравилось

Из всех модуляторов которые я когда либо использовал я ничего лучшего для себя не вижу чем, модулятор в передатчике из книжки Полякова, Казанцева Азбука коротких волн. Ссылка есть тут на форуме.
Достоинства:
Высокое качество модуляции
Запредельная простота
Ну и не следует забывать, что КПД выходного каскада с СLC модуляцией несколько выше чем с модуляцией на любуую из сеток.
Это я для начала разговора

Автор: UA3SDY 15.10.2008, 6:58

Осенью 2000 года на 160 м. Австралия шла регулярно. И вот однажды, работая в группе с Евгением RZ3GF, мы установили QSO c VK6VZ. Я для своей антенны "Inverted Vee" (h = 25 m.) получил рапорт 559 (CW), а Евгений для антенны GP (противовесы - на земле, как он говорил "штук 100 !") принял РСТ 579 ! То есть, антенна GP на австралийской трассе выиграла у "I.Vee" 2 балла !!! Мощности у нас были абсолютно одинаковые : ГУ-43Б.




Володя ! У меня потом тоже всё получилось, делал тоже так, как Вы говорите. Особенно, когда я стал модулировать преоконечный каскад на ГУ-50. Просто я хотел предупредить, что такие нюансы могут быть...



Если "Kip2077" не ставит задачу "гонять музыку", то я в принципе согласен с таким решением. ЧЕМ ПРОЩЕ - ТЕМ НАДЁЖНЕЕ !

Автор: Дубликат 15.10.2008, 7:00

Знакомое положение дел.
Вообще преимущество штыря в пайлапах очень заметно. Ведь что значит когда ты проходишь на два балла меньше толпы, это не значит что тебе потом, это значит что тебе не ответят никогда Проход тупо закончится.


Ну тогда подождем, что скажет товарищь....
Если музон, то лучше чем моудляция на защитную сетку я просто не знаю.

Автор: UA3SDY 15.10.2008, 7:09

Всё правильно. Дай Бог память, VK6VZ проходил всего минут 10, не больше. С ним и связаться то смогли всего лишь несколько человек QSL прислал директом, карточка - так себе, ничего примечательного. Впрочем, я об этом сегодня уже писАл в другой ветке форума... Два года назад я встречал в кластере знакомый позывной. Но в Европу он тогда уже не пробивался, "окучивал" Японию (тоже на 160 м.)

Автор: Snegopad 15.10.2008, 7:31

нука с этого места поподробние...
господа!, какая по вашему мнению самая та... схема для качественной передачи музыки???


[quote name='Дубликат' post='4420' date='15.10.2008, 10:00']

Автор: Kip2077 15.10.2008, 7:57

Цель: построить передатчик с хорошо читаемой модуляцией для проведения связей, а музон только для настройки и проверки. В своё время единственным источником моих "знаний" была книжка "Военная радиотехника" годов 50-х там было описано 3 способа АМ модуляции: на управляющую сетку через транс, чисто анодная и анодно-экранная (другие наверно были секретны). Начал пробовать сеточную ничего хорошего не получилось: страшные искажения, много гармошек и никакой глубины. Затем перешел на анодно-экранную: качество нормальное, но никак не получалось глубоко промодулировать нехватало мощности модулятора (двухтактный на 6п6с) модуляция становилась глубже при выведении оконечника из резонанса, но падала мощность. Сейчас модулируется экран оконечника: питание экр. сетки с анода лампы модулятора (6п14п), только вместо дросселя стоит мощное сопротивление 4-5ком, анодное +600в просаживается до +300в током модуляторной лампы. Про качество незнаю, своим приемником принимаю нормально и лампа в антене мигает в такт с голосом.

Автор: Kip2077 15.10.2008, 8:19

Вот фотка аппарата (правда немного в пыли):


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Дубликат 15.10.2008, 10:49

Ну поподробнее так поподробнее.
Когда-то, когда деревья были большими, а трава зеленая ….

Есть несколько видов модуляций которые осуществляются по какой либо из сеток выходного каскада.
1. Модуляция смещением
2. Модуляция напряжением экранной сетки
3. Модуляция напряжением защитной сетки
Нас интересует последний случай. Этот вид модуляции когда-то был основным в передатчиках малой и средней мощности. Его достоинство это получение качественной глубокой модуляции при минимальных затратах на модулятор. Защитная сетка ввиду ничтожно малого тока в ней потребляет мощности от модулятора так же ничтожно мало.
Это выгодно отличает этот вид модуляции например от модуляции напряжением экранной сетки, где ток экранной сетки выходного каскада большой и мощность модулятора должна быть приличной.
Тут есть одна забываемая тонкость. Сама по себе модуляция по защитной сетке не применяется (причины описаны, но я на них пока останавливаться не буду) комбинированная модуляция. То есть одновременно модулируется и управляющая и даже иногда экранная сетка. Но если модуляция по защитной секте принудительная, то по другим сеткам она автоматическая, то есть происходит за счет включения сопротивлений в цепи управляющее и экранной сеток. И если на экранирующую сетку можно «положить», пусть себе испытывает перегрузки (лам еще много – не жалко), то выбор фиксированного смещения в цепи управляющей сетки однозначно ведет к неудаче. Необходимо применять только автоматическое смещение, именно изменение напряжения смещения на управляющей сетке в такт модуляции на защитной сетке делает модуляцию качественной и глубокой.
Обратившись к старым рекомендациям можно прочесть и то, что для большего кпд и лучшей и глубокой модуляции полагается модулировать предоконечный каскад, в этом случае получается еще и модуляция напряжением возбуждения.
На практике обычно ограничивались тем, что модуляция возбуждением возникает неизбежно за счет отбора мощности от предоконечного каскада оконечным.
Итак что имеем в нашем случае если поступать без фанатизма.
Выходной каскад, я бы порекомендовал ГК-71 собран по схеме с общим катодом. Схема самая что ни на есть обычная. Питание выходного каскада
Uа = 2000 v (ток 0.5 А)
Uc2 = 400-600 v (ток 0.1 А)
Uнакал = 20 v переменка (ток 3 А)
Uc3= -70 v (ну вот вылетело из головы сколько положено на 3 сетку ГК71, напомните плз) Ток 100 ма за глаза.
Модулятор на двух лампах (схем полно), с выходной мощностью пару ватт, модуляционный трас 1:1 наверное пойдет. Почему трансформатор, а вот потому что качество модуляции с ним значительно лучше, чем любым иным способов, а было в достатке желающих подать минус на третью секту через резистор и с анода модулятора через емкость сделать модуляцию на сетку. Ацтой.
Сопротивление автоматического смещения в цепи управляющей сетки придется поборать, оно набирается или из МЛТ-2 (штук пять) или ТВО, тут можно сразу поставить мощное, ни в коем случае не проволочное. В старом пристаром радиолюбительском справочнике (я не знаю его названия, не помню, хоть убей, я тогда совсем маленким был), были абсолютно точные режимы на ГК-71, и величины сопротивлений, кто найдет просьба немедленно скачайте и киньте в форум. Свечку Вам за здравие, немедленно! Я думаю справочник пятидесятых годов, или самое начало шестидесятых.
Далее про мощник, стабилизировать напряжение экранной сетки не нужно, транс к котрого будет браться напряжение, лучше взять малым по мощности, ну то есть ватт 40-50, это заведомо ущербное решение позволит колебаться напряжение экранной сетки в такт модуляции.
А вот накальное и анодное напряжение по возможности должны стоять твердо на свои паспортных значениях. То есть сейчас бы я взял анодный транс минимум 1 КВТ и мотал бы на нем только одну обмотку, анодную. Питание экранной сетки так же от отдельного источника.
Отрицательное напряжение, хорошо выпрямленное и отфильтрованное без признаков переменки, подается на 3 сетку ГК-71. С этого же источника берется запирающее напряжение которое подается на первую сетку ГК 71 в режиме приема. Сколько там нужно, вольт около 200 хватит что бы запереть вусмерть, уже забыл.

Ну вот для начала пока хватит, а то не знгаю, вдруг народ 71 лампу уже не любит.

Две Г 807 или 6П7С на фото?

Автор: Kip2077 15.10.2008, 11:21

На фото две Г-807, где-то валяется третья, пробовал ставить: почти нет разницы так что оставил две.
Сразу вопрос: как правильно организовать автоматическое смещение в оконечном каскаде скажем на ГУ-50 (величина сопротивления, его мощность и т.д.)?

Автор: UA3SDY 15.10.2008, 11:30

Интересно, анодное + 600 В. и "просаживается током модуляторной лампы" до +300 В. ?! Такое впечатление, что лампы Г-807 заперты минусом напрочь и Вы "Kip2077" измеряете холостой ход своего высоковольтного выпрямителя. Потом в момент модуляции лампы открываются, и наступает "момент истины" - ваш анодный выпрямитель выдаёт под нагрузкой всего 300 В. Какое же тогда сечение провода тр-ра и ёмкости конденсаторов фильтра, если эти элементы не держат какие-то "несчастные" 100 ватт ?! Есть риск получить паразитную автоанодную модуляцию...

Автор: Володя 15.10.2008, 11:32

Что-то я никогда не задумывался над этим. Ставил всегда старые 2х ватные сопротивления (ВС или ВЭР, точно не помню как их звать), сопротивление порядка 20-50 кОм, но я всегда ставил 33 кОм, при нем модуляция самое то! По крайней мере была у меня. На защитную (антидинатронную ) не пробовал модуляцию. Местные у меня не любят экспериментировать - все четко по схеме.



А я почемуто подумал, что Kip2077 имел ввиду напругу на выходной лампе модулятора, и что она просаживается за счет сопротивления 5 кОм в аноде....

Автор: Kip2077 15.10.2008, 11:39

Возможно я что то путаю с напряжением (давненько не подходил к передатчику), но величину нагрузочного резистора выбирал исходя из тока лампы для получения на этом резисторе размах амплитуды переменного напряжения вольт 150.

Автор: UA3SDY 15.10.2008, 11:40

Браво, "Дубликат" !!! Сей трактат я буду читать сегодня "на сон грядущий". В нём есть некоторые провокационные моменты, которые вот так сразу и не осмыслишь Но всё написано с позиций опыта - и это главное ! Спасибо ! 73!

Автор: Дубликат 15.10.2008, 11:47

Так ты все таки сделал выбор в пользу ГУ 50?
Ну тогда будь готов, что мощность в антенне будет 20 вт в самом лучшем случае.
А автоматическое смещение организовать очень просто, это сопротивление с управляющей сетк на землю и все. Мы все его применяем. Но нужно сохранить возможность запирать оконечный каскад минусом на управляющую сетку в режиме приема. И тут все чуточку сложнее. Нужно реле, которое в режиме передачи садило один конец резистора автосмещения на землю, а в режиме приема на него бы шел запирающий минус на сетку.

Резистор МЛТ-2 величина думаю в районе 15-20 кОм, надо подбирать.

Эх времена были.... Ничего скорко вспомним, как что было. Я тут занят реставрацией старого радио и пришла мне в голову мысль, а не сделать ли выставочный экзмепляр шарманки? Пару тройку хороших вариантов на разны дампах! С индикатором настройки на 6Е5С.............Блин эта ткая лялечка будет...мм..... нет сил разговаривать поликорректно, рвется на ружу родой русский!

Автор: UA3SDY 15.10.2008, 11:50

И снова снимаю шляпу перед Вами, "Дубликат", за тёплые слова об отрицательном напряжении на управляющей сетке лампы в режиме приёма. Все так долго талдычали об автоматическом смещении и качественной модуляции. НО НИКТО НЕ СКАЗАЛ, ЧТО ЛАМПЫ ДОЛЖНЫ ИМЕТЬ ТАКОЕ НАПРЯЖЕНИЕ НА СЕТКЕ №1 !!! Как будто все начинающие ребята в курсе дела... А ладно, и так сойдёт, пусть на ошибках учатся !

Автор: Kip2077 15.10.2008, 11:57

Мой выбор ГУ-50 в качестве выходной основан на её доступности и дешевизне, но в дальнейшем этот каскад станет предоконечным для раскачки ГУ-13 или 3х ГУ-50 в отдельном корпусе. Модуляцию при этом планирую оставить в предоконечнике.


Так и есть: При токе 6п14п 48ма и сопротивлении в аноде 5ком просадка на нём будет 240в, т.е для получения на аноде мод. лампы 250-300в нужно подать 500-550в.

Автор: Дубликат 15.10.2008, 12:00

Kip2077 у меня есть для Вас совет.
Есть такая лампа ГК-71, если я начну описывать ее преимущества над различными ГУ-19, 29, 42, 50, 72 то буду делать это до вечера
Я не шучу...
Она стоит чуть дороже ГУ 50 но если вы учитете срок ее службы и практическую неубиненность, то выдет что ГУ-50 стоит раз в двадцать дороже, если не больше. Вдобавок у ГК 71 прямой накал, а это значит что вы лет 20 не будете знать что такое падение эмиссии. Впрочем через это время, вам Вашу ГК 71 будет не с чем сравнивать, ведь полтинники лампы с оксидым накалом и долго не живут. Я могу привести еще сотню доводов.

Ну вот и спроектируем передатчик ВМЕСТЕ! Слушателям на радость и любителям телесериалов на незаметность. Давайте все свои мысли в тему, одна голова хорошо, а пять голов это ваще круто!

Автор: Kip2077 15.10.2008, 12:08

Со смещением всё ясно (я уже представляю в уме схемку) спосибо!
А почему мощность такая маленькая?

Их (в смысле ГК-71) сейчас выпускают или остались только б/у?

Автор: UA3SDY 15.10.2008, 12:17

Послушал вчера АМ в районе частоты 3 мгц. и понял, что по-прежнему самой "популярной" модуляцией остаётся ПАРАЗИТНАЯ ЧАСТОТНАЯ И 10 лет, и 20 лет назад она была и остаётся теперь !!!

Автор: Дубликат 15.10.2008, 12:26

Их новых наделали столько, что хватит еще лет на 20. Бери новье, лучше еще советских годов выпуска, тогда качество было вышле.

Автор: Kip2077 15.10.2008, 12:26

Лично я на диапазоне от 1,5 до 4,0мГц слышу лишь строчники соседских телевизоров , приходится ждать глубокой ночи, или подняться на 6-7мгц там треску поменьше.
Что за паразитная частотная?

Автор: Дубликат 15.10.2008, 12:29

Да, паразитная ЧМ губит все качество на корню. Можно и этот вопрос обсудить в теме, решения-то самые простые нужны.


Так, с этого момента поподробнее. На какой приемник слушашешь и какая натенна.

Автор: Kip2077 15.10.2008, 12:39

Так приёмник Р-250М, антена длинный провод 41м от конька дома 10м до ближайшей мачты 8м, питание по кабелю 75ом с конца. Прошу меня не ругать за такую антену использую только как приёмную.

Автор: Дубликат 15.10.2008, 12:54

Ругать конечно не буду, скажу что...
.....приеник у тебя хороший, у самого когда-то такой был, но вот с такой приемной антенной ты неизбежно будешь принимать весь электрмагнитый хлам что есть у тебя в доме. Это увы неиззбежно при такой антенне, кстати с ее высокое вхолдное споротивление и с кабелем она не согласована, это так к слову.
Что делать. В идеале новую антенну, ты остановился на InvVee, это нормальный выбор, но есть еще некотрое количество тонкостей, а именно питание кабелем антены.
Ну вот ты предположим сделал ее, все соединения качественно пропаяны и кабель идет вниз к примнику/передатчику. Все гут.
Но куча проблем роджается на пустом месте оттого, что антенна не "знает", что у тебя кабель это линия питания, для нее это проводник и по нему течет ток. То есть в режиме передач фидер излучает, а в режиме приема принимает. Вот отсюда часть лезут помехи в режиме приема тебе (строчники ТВ) и помехи приему телезрителей.
Что нужно сделать? Нужно отсечь по ВЧ токи антенны идуще по кабелю. Как это сделать? ПРосто намотать в точке присоедеияния вабеля к антенне бухточку из кабеля, витков десять. А на всей длинне кабеля скольк метов он у тебя выдет допустим тридцать повесить магнитные защелки, это вообще-то ферритовые кольца большой проницаемости. Вот тогда твой кабель перестает излучать и приимать, аработает только антенна как и положено. Но наверое снаала передатчик, об этом позже.
А да...еще забыл, чувствительность Р250 в этом диапазоне просто избыточно и если сделать аттенюатор по входу, то можно получить очень хорошую прибавку к приему.

Автор: Kip2077 15.10.2008, 13:02

Завтра у меня выходные так-что займусь антеной!
А в качестве магнитных защёлок можно применить ферритовые трубочки от VGA шнуров мониторов (на работе куча)?


Разве регулятор усиления и система АРУ не помогут?

Автор: Дубликат 15.10.2008, 13:09

1. Именно оттуда трудики и возьми, возьми те которые помассивенее. Кстати они там ту же самую роль играют, давят излучение кабеля.

2. Нет регулировка усиления и АРУ не моможет. Дело вот в чем. С антенны на первый смеситель поступает куча сигналов мощность которых для него велика и смеситель перегружается, то есть ты из-за мощных сигналов от которых не в состоянии отсроится теряешь возмоность принять слабые. Если ты загрубишь чувствительность приемника уже перед диапазонными полосовыми фильтами, то ты тем самым избавишь смеситель от перегрузки и он будет способен обработать слабые сигналы.
Р 250 имеет чувство порядка 0.5 мкв и когда загрубишь децибел на 30, то есть сделаешь чувствительность 15 мкв, то в результате слышишь гораздо больше.

Автор: Kip2077 15.10.2008, 13:17

Если можно подскажите пожалуйста какую нибудь схемку простейшего антенюатора

Автор: Snegopad 15.10.2008, 13:22

[quote name='Дубликат' date='15.10.2008, 14:47' post='4433']
Так ты все таки сделал выбор в пользу ГУ 50?
Ну тогда будь готов, что мощность в антенне будет 20 вт в самом лучшем случае.

Извените эт почемуж всего 20ват? 20ват будет это когда вольт 400 подашь.а если как положенно подать то ват 70-80 будет с одной лампы.

Автор: Дубликат 15.10.2008, 13:31

70 вт только в SSB дорогой Snegopad (когда усилтель работат в классе В и к нему подвоодится ватт 120), с АМ модуляцией КПД усилитея гораздо ниже. если раньше была доступна литература и об это ЗНАЛИ, то сейчас просто берут КПД анодной цепи в клсее С = 70% и утверждают, что это и есть выходна мощность.... увы...

Автор: Kip2077 15.10.2008, 13:37

Если верить теории, то при анодной модуляции и коэффициенте модуляции=1 выходная мощность на пиках звукового сигнала может увеличится почти в 2 раза : по сравнению с телеграфной.
В реальности достичь этого врят-ли возможно.

Автор: Дубликат 15.10.2008, 13:39

И вот для того, что бы магия цифр перестала играть злую шутку нужно взять учебник прочитать, что тако ПИКОВАЯ, что такое СРЕДНЯЯ выходная мощность. И сразу все станет на свои места.

Автор: Kip2077 15.10.2008, 13:42

Кстати, в каком режиме должен работать усилитель мощности при усилении уже промодулированных колебаний АВ или В?

Автор: Дубликат 15.10.2008, 14:13

Я тут тебе немного ссылок накидаю.
Антенны.
http://www.cqham.ru/ant_iv3.htm
http://www.cqham.ru/ant46.htm
http://www.cqham.ru/trx84_11.htm
А вот тут есть примеры реализации аттенюаторов
http://www.cqham.ru/trx85_12.htm
http://www.ua1cbm.ru/index.php?
option=com_content&task=view&id=123&Itemid=29
http://lib.qrz.ru/node/2248
А вот тут зачем он нужен
http://www.diagram.com.ua/list/urt-c93.shtml

Наилучший случай для тебя это класс В, но это если ты будешь применять отдельный мощник. Работа усилителя в классе В позволит тебе усилиавть без образования ненужных артефактов в сигнале как АМ так и SSB (в будущем )

Автор: Kip2077 15.10.2008, 14:19

Спасибо за ссылочки , сейчас всё обязательно посмотрю!

Вообще спасибо всем участникам форума за "правильные" и мудрые наставления, за пару дней я начерпал столько полезной информации что теперь буду долго размышлять на выходных, а заодно и антену поконструирую.

Автор: Дубликат 15.10.2008, 14:31

Еще держи, это ьбудет для тебя самая важная сслыка.
http://www.cqham.ru/lib.htm

НАйдешь вот это:
З.Беньковский и Э.Липинский
Любительские антенны коротких и ультрокоротких волн

Гл.1 «Вводные сведения» и гл.2 «Элементы теории антенн» (1.14М)
Гл.3 «Питание антенн» (563K)
Гл.4 «Распространение радиоволн» (628K)
Гл.5 «Коротковолновые антенны» (1.2M)
Гл.6 «Ультракоротковолновые антенны» (1.2M)
Твоя глава пятая. качай и не спи всю ночь

Автор: Kip2077 15.10.2008, 14:44

Ну и наверное отдельное спасибо Дубликату за его объёмный, не только по размерам но и по количеству полезной информации трактат о способах осуществления АМ модуляции.
Удачи всем, 73!

Автор: Дубликат 15.10.2008, 14:51

Спасибо на добром слове, обшащайся, как видишь тут народ и технически грамотный и отзывчивый. Сделаешь общими усилиями себя конфетку!

Автор: UA3SDY 15.10.2008, 15:42

А для меня лично самое ценное содержится вот в этом посте. Однако делать новый РА нет ни малейшего желания А чтобы промодулировать ГУ-74Б, а тем более ГУ-43Б нужен модулятор громадной мощности (как минимум: 2 Х ГУ-50 или 2 Х Г-811),например, для экранной модуляции. Вот тут то и вспомнишь об отсутствующей 3-ей сетке в этих лампах ! Создать мощный УНЧ не так просто, это всегда было сложнее, чем сделать основной ВЧ-блок. Один модуляционный трансформатор задолбает ! Однажды я уже пытался сделать анодно-экранную модуляцию на ГК-71, промодулировать надеялся двумя ГУ-50. Целый МЕСЯЦ наматывал модуляционник ! И главное, всё ведь получилось, но не прошло и получаса, как сначала наступил пробой 1-й половинки первички транса (модуляция мгновенно измельчала), а на следующий день пробило и 2-ю половину первичной обмотки На этом эпопея с анодно-экранной модуляцией закончилась. Потом, спустя несколько лет видел отличный фабричный модуляционный трансформатор, но "в голове сидели уже одни PY и LU".

Автор: Snegopad 15.10.2008, 17:13

я пишу про режим близкий к телеграфному.есле 250 вольт на экранной сетке, 1000вольт
на аноде= Ват так 70. у меня три гу- 50 при напруге 1500вольт потребление около 250ма.это 150-200ват.

если честно я не понимаю какой КЛАС есть какой A B C.

Автор: UA3SDY 15.10.2008, 18:38

"Kip2077" не забудьте посетить литературную страничку этого форума. Там "CQ2935" выложил несколько интересных книг, в том числе и "Азбуку коротких волн" - в этой книге Вы найдёте для себя много полезного, в том числе несколько слов и об антенне "Inverted Vee". Только надо поспешить, файлы в файлообменниках обычно долго не хранятся. Пока они доступны для скачивания. 73! Удачи!

Автор: Дубликат 15.10.2008, 22:07

Ну вот если бы род работы был телеграф и усилитель работал в классе С, тогда можно было бы и гворить о мощностях с одной лампы в 100 ватт, но у нас увы, не телеграф, а АМ.
Если бы в АМ были возможны такие чудеса с КПД, то SSB просто бы не появилась, нужды бы не было.

Автор: UA3SDY 16.10.2008, 6:02

Действительно, был такой справочник, и именно в нём была приведена схема модуляции на защитную сетку во всех подробностях. Формат страниц - довольно большой А4.

Автор: Дубликат 16.10.2008, 9:23

UA3SDY, дорогой! Вспоминайте название, любые данные - будем его искать, в этом справочнике есть такие "мелочи" о которых сейчас не то что не знают, не помнят уже!
Иногда случается читаешь что синее свечение в 6П3С это мол лампа газует, не знаешь плакать или смеяться. И это пишут техныцьки грамотные радиолюбы, а не мы кустари шарманщики.

Автор: Дубликат 16.10.2008, 9:37

А я видел процесс наматывания транса для модулятора где должны были трудиться две ГМ-70
Понятно дее-е-ело, анодно-экранная модуляция самая лучшая в мире! И ... по теории все врод бы так, а вот на практике, роняем микрофон на пол, да смаху об стену и .....
Короче видел я что остается от творения рук человеческих когда его шьет дуга.
Ну в общем сейчас сделать все можно были б деньи, но как подумаешь, что ту же самую выходную мощность можно получить, добавив в мощник еще одну лампу Становится весло. Кооче 2 шт ГК-71 у товарища трудились верой и правдой.
А теперь техническая информация по теме.
Оконечник, 2 х ГК-71, схема с ОК, смещение на упр. сетку автоматическое, на экранную сетку - фиксированное, модуляция комбинировання, принудительная на защитную сетку.
Предоконечный каскад. ГМИ-6, схема с ОК, смещение на упр. сетку автматическое, модуляция комбинировання, принудительная на на экранную сетку.
Мотаем на ус, на дворе был 1975, я совсем был сопляком-детенышем, но благодаря друзьям отца радиоинженерам уже вполне прилично шарил в радио и запоминал, что как делалось 18-20летними стариками радихулиганами . Даже советовал из-под стола старперам дядькам.

Автор: UA3SDY 16.10.2008, 14:35

Уважаемый "Дубликат" ! К великому сожалению, помню только всякую ерунду, я ведь тогда совсем пацаном был Справочник этот давал мне земляк на несколько дней. Земляк Сашка Гаврилов "Ампер" стал silent key. А я свой "талмуд", в который перерисовал все схемы из нужного справочника, когда получил лицензию, подарил ещё одному другу Сашке. Его потом заловили, и эту толстую тетрадь забрали менты, потому что "талмуд" был весь облеплен эротическими фото ! Да, хороший был справочник, а его копия ещё лучше ...

Автор: Дубликат 16.10.2008, 14:52

Вот и мне сопляку он в руки попал на пару дней, я из него запомниал все что мог, знал, что больше такая ценность в руки не попдает, Вы прекрасно помните как обстояли дела со справочниками в СССР. А вот на название и авторов не глянул, это было тогда совершенно не важно.
Буду искать! И найду...

Автор: Rembrant 16.10.2008, 17:26

Это мог быть "Справочник радиолюбителя" под ред. В.В. Мельникова , и напутствием Эрнэста Кренкеля "Друзьям радио" 1962 год. В"бумаге-есть такая.

Автор: UA3SDY 17.10.2008, 7:21

Если в этом справочнике есть подробная схема модуляции на защитную сетку лампы ГУ-50 (занимает целую страницу), тогда значит то, что надо. Да, и формат страниц - А4. Мельников В.В. - что-то очень знакомое

Автор: Rembrant 17.10.2008, 7:45

Есть там это . еще там есть классная таблица использования ламп с модуляцией на 3-ю сетку( типовые режимы) а так же режемы мод. на с1 , на екранную с. и анодно-экранную мод. А так-же есть -как изготовить правильный трансформатор для анодно-екр. модуляции!

Автор: UA3SDY 17.10.2008, 8:32

Ну вот, уважаемые ! Как всё быстро нашлось !

Однако, мы немного отклонились от темы, и "Kip2077" ещё не получил никакой информации о паразитной частотной модуляции. А последняя является как бы "лакмусовой бумажкой мастерства " конструктора АМ-передатчика. Она также напрямую связана с заголовком этой темы - сколько каскадов необходимо построить ? Для начала "Kip2077" включите радиоприёмник в режиме SSB, настройтесь на АМ-станцию по нулевым биениям и послушайте, как эта станция будет приниматься ? Если сигнал её читается не хуже, чем сигналы обычных SSB-станций, то значит, всё в порядке. Если же Вы услышите, что АМ-сигнал "плачет", частота передачи изменяется в такт с модуляцией. Это и есть девиация частоты или паразитная частотная модуляция. Мы ведь с Вами ставили задачу получить чистую АМ, а не ЧМ ! Поэтому эта ЧМ и будет паразитной - она нам не нужна. Также хорошо в режиме SSB судить о наличие фона переменного тока. Он будет приниматься в виде слабого "журчания" или сильного "рёва". Кстати, стряхните пыль со своих Г-807 и послушайте свой старый АМ-сигнал, дабы определить точку отсчёта. "Чем чёрт не шутит" - вдруг я напрасно поднимаю этот вопрос ?

Автор: Дубликат 17.10.2008, 10:05

http://www.arky.ru/audio/article/melnikov/melnikov.htm
Вот что есть в сети на Мельникова, но это не про нас.

Kip2077 я понимаю целиком и полностью ушел в чтение
О паразитной ЧМ.
UA3SDY все верно пишет, как ее ловить. Но кроме этой гадости случается что в сигналах есть еще масса артефактов. И это и фон переменки, 50 или 100 герц, это и самовозбуждение выходного каскада. Вот последнее совершенно мерзкая штука. Проявлять может себя по разному, от хрипоты сигнала на пиках модуляции до, выгорания анодного дросселя. В любом случае паразитное самовозбуждение это не только испорченный сигнал, это еще неизбежные помехи радио и ТВ, причем совершенно неустранимые никакими фильтрами-пробками. Единственный шанс это сделать усилитель правильно.
Хочется предостеречь тех кто хочется сразу сделать мощный усилитель. Без надлежащего практического опыта и ЗНАНИЙ, затея ваша будет сродни анекдоту, где мужик попросил Бога потрахаться по-настоящему в результате просьбы у легковушки отвалилось четыре колеса
Если мало опыта и знаний, то лучше всего набить руку на маломощном усилителе на ГУ-50, Г-807, ГУ-29, ГУ-19 на нем откатать все свои возможные проблемы и только потом делать нечто помощнее. Некоторые поступаю именно так, делают мощный корпус и блок питания, а на посадочное место ГУ-81М втыкают пока Гу-50 и потом играются с ними. То что простит ГУ-50, не сойдет с рук на ГУ-81М.
За весь свой радиохулиганский и радиолюбительский опыт я не раз встречал конструкции которые можно было бы назвать кладбищем дефицитных деталей, нежели усилителем мощности, некоторые из конструкций были сделаны так, что шансов исправить их почти не было. Так бывает когда естественное и ни чуть мной не порицаемое стремление человека "быстрее, выше, сильнее....мощнее" ни как не подкреплено знаниями по теме.
Так же как и с паразитной ЧМ, сделать передатчик так, что бы девиация частоты в такт модуляции отсутствовала полностью это не проблема. Этот вопрос прекрасно описан в радиолюбительской литературе, особенно старой. Достаточно понимать, какие причины способны вызывать девиацию частоты, что бы эта проблема исчезла для вас навсегда.

Автор: Kip2077 17.10.2008, 15:14

Приветствую вас коллеги! Действительно я полностью погрузился в чтение, но нетолько, вот схемку передатчика в S-plan навоял, только прикрепить пока не смогу (работаю через телефон).
Сегодня вытер пыль с ламп и с волнением включил передатчик и он как ни странно заработал (2 года прошло), затем внёс некоторые изменения в схему (стабилизация питания на задающем) и прослушал сигнал приёмником. Всё вроде хорошо, лампа на 100вт горит в антене полным накалом, мигая в такт с голосом, ток оконечника 200ма при 850в, экран 280-300в, питание ЗГ +150в (лампа в триодном включении), анод и экран буфера около 300в. Но страшный фон переменки портит всё впечатление, так я от него и не смог избавится. Накалы всех ламп соединены параллельно и питаются переменкой по двум проводам. Как избавится от этого фона.

Автор: Kip2077 17.10.2008, 16:49

Автор: Дубликат 17.10.2008, 17:00

Ну сначала нужно определить откуда фон прет.
Откинь питание со всех какадов и включи один задающий генератор, послушай его на свой приемник. Если сигнал чистый, то подсоединй по каскаду и слушай, когда появится фон. Желательно отдельно, то есть отключив все, послушать собственный модулятор..
Кстати а схема-то передатчика есть? А то без нее многого не наоветуешь. Хотя вот накал меня смущает. Я делал так, брал два провода и к каждой лампе накал вел отдельно, и на оконечник отдельными двумя прводами, а уже на лапме соединял нкала обоих ламп параллельно.
Корочем схема нужна.

Автор: Kip2077 17.10.2008, 17:14

Схемку я накидал в S-plan, только как ее прикрепить?
Напряжение накала идет из БП по двум проводам до передатчика, а уже в нем идет разводка по лампам, все соединения двойным скрученным проводом. При работе одного ЗГ фон очень слабый, причем на боковых полосах он сильнее а в середине практически нет. Если включить остальные каскады фон сильно увеличивается, замыкание проводов накала на корпус ничему не приводит, но если замыкать через кондюк (1000пф) то фон заметно снижается и меняет тон. В связи с этим возникла идейка посадить накал через ёмкость на корпус у каждой лампы отдельно. И ещё одна особенность, несущая ЗГ имеет небольшой провал по мощности в середине это нормально?

Автор: UA3SDY 17.10.2008, 18:39

Привет, "Kip2077" ! В задающем генераторе вообще фона переменного тока не должно быть. Сигнал в режиме АМ имеет характерное слабое шипение, а при приёме этого сигнала в SSB тон должен быть музыкальным без примесей журчания. Вот и подошли к тому моменту, сколько надо строить каскадов. В свою бытность делал ЗГ двухкаскадным и считал его единым блоком "ВЧ-возбудитель". Правда, немного придётся повозиться с сопряжением контуров этих каскадов, но "игра стОит свеч". И ни малейшего насилия над собственно задающим, усиление мы получим во 2-м каскаде возбудителя. "ТОРОПЫТСА НЕ НАДО"- как сказал герой известного фильма. Напряжения в ЗГ должны быть стабилизированы вкруговую. Я помню, даже бареттер ставил (как в "Казахстане"). Накальные цепи лучше запитать от отдельной обмотки. Тьфу ты чёрт, чуть не забыл сказать, 2-й каскад ВЧ-возбудителя у меня работал в режиме умножения частоты. А лампочки были 6Ж1П + 6П15П. 73!

P.S. На вашем фото видел, что все катушки голые. А катушку индуктивности ЗГ надо заэкранировать.

Автор: Дубликат 17.10.2008, 18:49

Ага, вот значится как. Сигнал ЗГ с фоном. Нет, так не поййдет Kip2077, сигнал ЗГ длжен быть кристально чистым. Он ведь потом будет усилен и небольшая проблема станет БОЛЬШОЙ.
Проверяте все начиная с блока питания, трансформатор, выпрямитель, емоксти, фильтрацию. Потоянка должна быть идеальной, ни какого фона. И еще недопустимо использовать корпус передатчика как цемлю Земля ведется через толстй медной шинкой, которая соединяется к корпусом в определенных местах. Вон обраттесь УНЧ строителям, они Вам быстро и поулярно раскажут как можно убрать фон переменки, до каких величин.

То что вы принимаете за провал по мощности в середине, на самом деле вот что, у вас боковые полосы промодулированы 50 или 100гц (кстати определитесь) вот они и получаются "мощнее".


Ну вот одновременно пишем об одном и том же

Автор: UA3SDY 17.10.2008, 18:56

Да, этот диагноз точный: боковые уже промодулировались И не дай Бог, этот сигнал усиливать ! Кстати, мысль на ходу - надо этот готовый ТХ использовать как полигон-макет и проверить все общие идеи, а потом уже всё сделать капитально на новом шасси...

Автор: Дубликат 17.10.2008, 19:05

В точку! UA3SDY Именно как макет, именно как полигон!!!! Это ж почти готовая лабораторная работа!

А новый передатчик сделать учтя по возможности все. Будет конфетка!

Ждем схему, схему ждем.....

Автор: Snegopad 17.10.2008, 19:32

это может к теме не относится, но на всяк случай напишу,у меня такая проблема была-идёт ФОН, весь апарат перелыл но фон не пропадал.выдёргиваю 6н2п в модуляторе-фон пропадает.вывод-стояла такая хреновая лампа, давала она фон по накалу сцука. А ещё был такой случай-фон непонятно откуда шол я всё перерыл не нашол откуда.пока все точки массы не соединил общим проводом между собой потом фон пропадал!!! ВО КАК

Автор: Kip2077 18.10.2008, 4:05

Схему в архиве прикрепить немогу (вылазит ошибка).
У меня в качестве общего провода используется корпус может проблема в этом, очень много точек подключения общего провода к корпусу и соединить их общей шинной проблематично. А что если перевести накал на постоянку, у меня есть авиационный УКВ передатчик РСИУ-3, так там накал ламп питаются постоянкой +27в.

Автор: Дубликат 18.10.2008, 5:57

Kip2077
Ну не можете кинуть на форум, кинте на файлообмен от народа, а ссылку на файл сюда. Понимаете, невозможно вычислять причины не видя с чем имеешь дело. Если есть цифровик под рукой, то неплохо было бы несколько фоток монтажа, сверху, подвал, сбоку.

Автор: Snegopad 18.10.2008, 6:15

всё оставь как есть,возьми медный провод 1-1.5мм зачисть,залуди,и начиная с края спаивай им все точки массы.P.S. когда всё спаяешь посади на этот провод лепесток и хорошенько прикрути к корпусу.

Автор: UA3SDY 18.10.2008, 7:53

Да нет же, Снегопад, я лично понял, что Кип2077 отключил модулятор и все остальные каскады. Иначе мы здесь будем обсуждать артефакт. Фон у него слышен уже в режиме несущей. Так что, модулятор пока как бы не при чём. До модулятора дело дойдёт позже... В качестве общего земляного провода я обычно использовал самодельные лужёные полоски метелла из-под различных баночек (чай, кофе и т.д.). В фабричных передатчиках их тоже часто применяют.(фирменные) Естественно что эти полоски многократно соединяются с шасси... Однако Дуликат прав: "Схему в студию, плииз".

P.S. Однажды дал схему ТХ на ГУ-50 своему соседу. Спаял он передатчик, а через несколько дней приходит и говорит:" Схема твоя плохая, совсем ведь усилитель не работает". Стал смотреть, что он там напаял. И что же - забыл, понимаешь, катод лампы ГУ-50 с шасси соединить

Автор: Snegopad 18.10.2008, 8:32

у меня лично катод оконечника идёт на милиамперметр,
милиамперметр на релюху, релюха на массу. т.е. приём передача осуществляется откл/вкл катода.

Автор: Дубликат 18.10.2008, 8:36

RX/TX отключением катода? А чего не минусом на управляющую сетку? Проще, надежнее безопаснее.

Бывает, я вот один раз ухитрился переменку на электролиты подать, во номер был Повезло, что когда вставлял штепсель в розетку, тумблер питания оказался влюченным и "БА-АБАХ!" произошел в метрах двух а не перед носом.
Кстати именно этот случай как ни странно, оказался для меня решающим аргументом в понимании, что с БП не шутят. Что высокое напряжение действительно опасно для жизни. Я в то время так заборзел, что на +600 уже внимание не обращал, ну тяпнуло, ну какие дела....
Мой знакомый попробовал +1500 (анодное ГК-71), вот ему сильно повезло, что жив остался. Елки, я сейчас впоминаю свои забавы с констрирование передатчиков в дестве - аккурат суицидальное поведение

Автор: Snegopad 18.10.2008, 8:57

Дубликат минус лень была делать.на днях займусь,подключу трансформатор к цепи накала.

Автор: Дубликат 18.10.2008, 9:00

Лень было? Уважуха....

Автор: Snegopad 18.10.2008, 9:15

Немного OFF был такой случай,один чел настраивал шарманку,у него на выходе стояла 6п13с на аноде 400в.так вот в режиме п
ередачи он настраиал контур, взял в рот микрофон т.к.руки были заняты и орал ААААААА....крутя переменник при том смотрел на лампу-не калится ли? на шее была цепочка которая при наклоне над передатчиком коснулась анода 6п13с.при этом он держался за корпус+микрофон угольный во рту....говорил что слюни кислые текли неделю.

Автор: cq2935 18.10.2008, 9:32

Ха, хорошо однако что кислыми слюнями обошлось, была бы в места 6П13 к примеру ГУ81 дело кончилось бы медными трубами.
А я было дела склипавшый шарманочку на 6П15 поставил Высоцкого как полагается, и чего то мне понадобилось антенну поковырять, ну думаю дай ко я быстренько. Залез на собачью будку, стал в ночи руками антеннку свою ловить
, а та сцука оборвалась и прямо мне в разинутый рот ... Одно могу сказать, Высоцкий с того вечера стал както не очень нравится ...

Автор: Snegopad 18.10.2008, 9:46

ГЫ......:-( ... :-)

Автор: Дубликат 18.10.2008, 13:07

Ну тогда и я свой случай рсскажу. Была у меня шарманка на Г-807, +700 на аноде, короче продвинутая шарманка. Сделал я ее прилично, но решил иеспытать недоделанную и так недоделки и прижились. Не было антенного гнезда и кусок медного без изоляции провода шел от чудо техники к антенне к окну. Там я не болтик его прикрутил с другой сторны окна у меня была Г-образная сопля в виде антенны. И вот ночью, работая понятно "на даль" я так удачно сманипулировал шторами, что кусок голого провода длинной пару метров упал вниз, оторвался от болтика. И по закону подлости понятно он упал мне на спину. На голую спину. ............ (ночь я в трусах с миркофоном и чаем в руках)
Все утро в квартире воняло паленым
Представлять, что на месте Г-807 была бы ГУ-81 или ГУ-13 и сейчас не хочется - жутко, буде было бы так, то не только в квартире, а и в подьезде бы воняло паленым.

Автор: cq2935 18.10.2008, 13:52

Да уж... Похоже все мы тут поленные. Током ударенные ... Да эт все в пользу, Познание мира в цветах я бы сказал.

Автор: Kip2077 18.10.2008, 17:32

Вот схема ЗГ и буфера нарисованные и сфотографированные,


Вот и оконечник на Г-807

вид на монтаж снизу


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Rembrant 18.10.2008, 20:04

Включайте! бум слушать!

Автор: UA3SDY 19.10.2008, 6:05

"Kip2077", интересно узнать - как Вы вышли из положения с размешением фото ?! Дело в том, что я вчера попытался на этом форуме воспользоваться постоянным своим файлообменником Keep4u, и ничего не получилось А вообще-то этим файлообменником неоднократно пользовался на других сайтах. В чём дело - ни черта не пойму




"Rembrant", а что за лампа у Вас на аватаре ? Для Г-811 вроде бы узковата и высоковата, и цоколь кажется фарфоровый ? Какая-нить буржуинская ?! . Я такую лампу раньше никогда не видел

Автор: UA3SDY 19.10.2008, 6:38

"Kip2077", схему передатчика посмотрел. Правда, кое-что не понял, например, как Вы переходите на приём - всю "шарманку" обесточиваете что ли ? В цепи сеток № 1 ламп Г-807 не показана никакая коммутация, запирающего минуса нет почему-то А задающий генератор я по такой схеме никогда не делал, разве что однажды применил схему Шембеля с доп. контуром в аноде. Но это немного не то. Лампы такие "мощные" ставил сначала (только в приставки), а потом, когда дело дошло до высококачественного ВЧ-сигнала, в ЗГ применял лампы типа 6Ж1П, 6Ж5П и им подобные. При напряжении анода около 100 В. они давали чистейший по тональности сигнал (в CW - не ниже 9). А манипуляцию я умудрился осуществить в цепи управляющей сетки ЗГ(запирающим отрицательным напряжением), хотя это и не рекомендуется. Но в принципе получилось, пришлось денёк повозиться с сеточным контуром. Оказалось, что при низкой его добротности задающий запускается мгновенно без всякого "чириканья". Но Вам такие жёсткие требования наверное пока не нужны ? У меня был универсальный АМ/CW - аппарат: и для работы с SSB-истами и АМ-щиками и телеграфистами. В принципе к этому и надо стремиться. 73!

Автор: nes 19.10.2008, 8:54

На форуме неоднакратно давался правильный совет-плясать от печки,т.е. от задающего.Схемку лучше брать проверенную не одним поколением(классическая шарманка),ибо в нашей области все велосипеды изобретены и обкатанны до нас,наше дело выбрать подходящий к нашим конкретным условиям.Грамотно смонтированый общий провод-залог чистого сигнала.Есть одно общее правило,которое не подводит-все цепи общего провода каждого отдельно взятого каскада(конденсатор фильтра питания сопротивление ,если есть,утечки и т.д. сводятся в одну точку,затем точки всех каскадов соеденяют шинкой(тут вариантов много-лужёный медный провод хоршего сечения,полоска жести или меди.Если сумеешь это дело не залудить,а посеребрить-ваще ништяк,ну а если есть серебрянная шинка.....Ну это конечно(серебро), в большей степени,понты,хотя теоретически оправданные,а для достижения практических результатов можно обойтись обычным медным проводом.Желателен конечно осцилограф для получения чистого,неискажённого синнуса,но если его нет-на этом этапе не беда,т.к. повторяя првереные схемы шарманок с их режимами и номиналами деталей получишь хороший результат при условии правилной сборки и грамотного монтажа.Когда с задающим вопрос закроется-далее по схеме и на десерт-оконечник(режим для 807можно нарыть по справочникам и нету,можно рассчитать самому по их харрактеристикам графически-но влюбом случае потребуется подстройка под конкретные экземпляры ламп для достижения оптималки.УДАЧИ земляк!

Автор: Kip2077 19.10.2008, 11:39

Действительно, переход на приём осуществляется путём отключения питания +300 и +800 с помощью двух контактного реле (блестящая коробочка на фото), а так же предусмотрена подача +300 на ЗГ в режиме настройки.
Выбор лампы 6п15 связан с тем что изначально была построена шарманка на этой лампе, а уж потом всё остальное (постепенно).
Перепробовал много схем ЗГ, из которых понравились существующая и индуктивная трёхточка, но из соображений упрощения схемы и сокращения количества и длинны проводников остановился на существующем варианте с триодным включением лампы, добавив лишь стабилизацию по питанию +150в.
Конечно ЗГ несовершенен, но и сам аппарат не на выставку, так что для начала потянет, а затем приступлю к постройке нового передатчика как говорится с чистого листа, но уже учёным на собственных ошибках!


Судя по выше написанному у меня полная Ж..., так как в качестве общего провода используется корпус шасси (оцинкованный металл) а точки соединения с ним беспорядочно разбросаны, но в принципе их можно соединить медным проводом ф1,2-2мм и посадить на него общий провод от БП.

Автор: Rembrant 19.10.2008, 11:50

"Rembrant", а что за лампа у Вас на аватаре ? Для Г-811 вроде бы узковата и высоковата, и цоколь кажется фарфоровый ? Какая-нить буржуинская ?! . Я такую лампу раньше никогда не видел
[/quote]
Р-лампа ОТ-100 Прамонакальный триод оконечных ВЧ. усилителей Ua=1500v Pa=75W Ia=1A(имп.) http://radikal.ru/F/i007.radikal.ru/0810/3e/aa73b5faf531.jpg.html

Автор: Kip2077 19.10.2008, 12:04

Немного модернизировал старую антену, убрал кабель а вместо него протянул медный проводок 1мм, теперь антена имеет форму буквы Г 10м вертикальная часть и примерно 50м горизонтальная.
На установку нормальной антены inv. V пока нет времени и мачта ещё не готова.

Автор: nes 19.10.2008, 12:33

Мне попадался вариант использования шасси,причём именно для схем В.Ч. но там система сложная-ориентаия проводов,точек подключения и т.д.


Судя по описанию конструкции это получается вертикал 10-ти метровой высоты с элементом ёмкостного удленнения в виде горизонтальной части.

Автор: Дубликат 19.10.2008, 13:54

Вот именно, да еще с беспредельно жуткими потерями в "земеле".

По схеме ЗГ.
Смотрю я на то что есть и думку гадаю.....Черт его знает какая спектральная частота этого ЗГ.
Правы те кто Вам советую индуктивную трехточку, по схеме Шембеля. Можно сделать емокстную трехточку, будет еще проще. Именно по этим схемам делали ЗГ промышленных ламповых передатчиков.

Но это не все, 6П15П в задающем и в предоконечнике, эта так скажем крутой изврат. 6Ж9П, 6Н3П в задающем это будет правильное решение. ЗГ просто обязан быть маломощным иначе от него не добиться ни высокой термиостабильности, да и риск получить низкую спекртальную частоту сигнала очень велик. При отстутсвии приборов гарантировано влетите в повидло.
Кто-то где-то тут на форуме поблковал схему ЗГ на 6Н15П, очень хороша, но есть интересный вариант с очень высокими характеристками, вот :
http://ru3ga.qrz.ru/UZLY/051990.shtml

Короче так. В общем есть два пути, делать из существующего конструктива то, что будет работать. Если постараться, то вобщем проблем нет. Второй путь, это по сути новая конструкция на старом щасси. Kip2077 слово за тобой.

Автор: Kip2077 19.10.2008, 14:56

Про низкую термостабильность я пока даже и недумаю т.к фон переменки это единственное что услышат радиолюбители если я подключу внешнюю антену. Для начала неплохо было бы получить более менее чистую несущую от ЗГ и погонять музон где нибудь в свободном метре для проверки.
Так как панелька под лампу ЗГ уже установлена на совесть, то как вариант можно поэксперементировать с лампами типа 6н3п и др. с подобным цоколем. Кстати есть схемки генераторов на 6н3п?

Автор: Kip2077 19.10.2008, 17:39

Ну что, провёл я общий провод в подвале шасси соединяющей все точки и ничего, фон как был так и остался (слегка заметный по бокам у ЗГ и то-же самое только сильнее при работе всех каскадов). Попробовал отцепить накал от транса во время работы ЗГ, результат тот-же, бросал землю на корпус только хуже. Что делать дальше незнаю, да ещё и несущая ЗГ с какими-то шорохами, но природа этих шорохов скорее всего внешние помехи принимаемые приёмником.
Начали посещать мысли о том что надо распаять всю схему к "чертям"и собирать всё заново, начиная как водится с ЗГ и не подключать УМ пока ЗГ не начнёт выдавать чистый и стабильный сигнал. (эх жалко что осцилограф на работе)

Автор: Дубликат 19.10.2008, 17:56

Ну значится так. Есть еще одна штука что ни как не отражена в представленных тобой схемах. Это блок питания. Возможно фон прет оттуда. Давай его схему и еще вот что, погляди обязательно какой год выпуска элетролитов в блоке питания.

Автор: Kip2077 19.10.2008, 17:58

Блок питания собран на базе БП от цветного лампового телека (транс ТС-270), точно непомню но помоему я его не перематывал. Три обмотки 250, 300, 300 переменки (примерно) работают на 3 выпрямителя КЦ405, да что я рассказываю ща нарисую.

Автор: Rembrant 19.10.2008, 18:11

Не спешите разбиратьВашу схему! Фон при прослушивании собственного передатчика ,приемником в непосредственной близости от него , может быть вызван совсем другими причинами ,нежели плохая фильтрация или неудачно выполненная земля, Попробуйте послушать свой передатчик или З.Г. отойдя от него метров на 100 (подключив антенну) -фона может и не быть! Еще одна причина - ",мультипликативный" фон-,обычно устраняется шунтированием ВСЕХ диодов выпрямителя керамикой или слюдой 4700пф- 0.01мф на 600 -1000 Вольт .Неплохо еще иметь экранную обмотку поверх сетевой ,которую-на корпус , корпус-желательно заземлить или к водопроводной трубе соединить. Попробуйте! У Вас все получится!

Автор: Дубликат 19.10.2008, 18:12

Давай рисуй, а то у меня сегодня с интренетом какая-то беда, то есть то нет.
Обязательно глянь на электролиты, какого года. Если такого же как то телевизор от которго ты взял этот БП, кстати он у меня стоит перед глазами, я недавно такой получил в подарок, то КАРАУЛ. Им давно трындец, из менять надо будет.
В моем электролиты 78 год, то есть я даже не секунды не думаю, а меняю их, когда пущу БП в дело. Кстати, даже если б ыбли 98 года я поступил ровно так же. И КЦешки понятно отправятся за элетролитами тоже в утиль, я емоксти буду ставить побольше номинало и потому выпрямительный мост нужен будет на больший ток.

Автор: Дубликат 19.10.2008, 18:32

Rembrant
Он маломощный ЗГ слушает....
У него рядом с примеником должен быть, просто обязан кристально чистый, музыкальный тон. Это правило, ведь если какой либо артефакт будет присутсвать в ЗГ то он неизбежно будет усилен до уровня десятки ватт и тогда от него уже не избавится ни как.

Автор: Kip2077 19.10.2008, 18:34

Ну естественно электролиты одного года с трансом, древние конечно, но заряд держат..., тут решил переставить БП (внешне его не отличить от оригинала, только схема другая) а часть электролитов изолирована от корпуса, так вот пиз......ло так что я его чуть не до потолка подкинул, а он около 5кг.
Хотя на горячо любимой работе есть кондёры от частотников (инвертора) по 220мф на 450в, 330мф на 450в с ними шутки плохи, но для моих целей какраз.
Вот схема БП


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Дубликат 19.10.2008, 18:47

Елки палки, ты осторожнее! Глянул ссхему, ну чесно скажу мне не поравилась она. Есть у этой схемы одна сертезня ущербность, три выпрямителя могут работать в совершенно разлиных условиях, один будет в жутком перегрузе, а другой дурака валять. А прогноз как будут работать все три вместе и не дашь так сразу.
Если бы ты одну обмотку + выпрямитель который дает у тебя триста воль поустил на питание ЗГ, предоконечника и модулятора это было бы верно. Другие две обмотки можно соединить последовательно и уже выпрямить, да получиться "меньше вольт", но намного меньше возможжных проблем.
НУ да ладно, это дело обсуждаемого будущего. Сейчас надо бы разобраться с емостями, заменить их на более мощные. Возрастет ток через выпрямитель, в момент включения, так что КЦшки наверное нужно будет заменить на более мощные мостики. Есть таковые на любимой работе?

Автор: Kip2077 19.10.2008, 18:51

Да и диоды сейчас есть "быстрые", так что мне бы только убедится что дело в кондёрах и диодах, заменить их не проблема. Может попробовать во время работы на передачу выдернуть вилку из розетки, ёмкости и накала должно хватить на пару секунд.
Кстати GPRS интернет меня просто убивает!

Автор: Дубликат 19.10.2008, 18:55

Ты что в сеть через gprs ходишь??????

В общем тут надо пуступать так, работать с ЗГ до тех пор пока фон удастся убрать. Если есть еще один акой моломощный трнас с обмоткой что бы получить 300 вольт, попробуй собрать БП на нем и проверить ЗГ в связке с ним.
Веришь у меня никогда не было и доли проблем с фоном, я никогда не жался на емкостии и на дроссели фильтрации, хотя с трансами у меня была когда-то проблема и приходилось применять удвоение по однополупериодной схеме.

Автор: Kip2077 19.10.2008, 18:59

Самое главное на любимой работе ость осцилограф, как то была похожая фигня с импульсником, мерею напряжение норма, нагрузку держит, а потребители работать отказываются. Долго я с ним мучался, менял кондёры, ШИМ, а потом встал осциллографом на выход а там пила, оказалось какой-то кулибин в замен быстрому диоду выпрямителя поставил первый попавшийся внешне похожий диод.

Автор: Дубликат 19.10.2008, 19:05

Ну да, это понятно, вроде бы блок питания простой и чего бы ему не работать, вот кулибин и сунул что попало.
А я когда работал КИПовцем(давно дело было) столкнулся с тем, что из любого прибора поступившего в ремон выпиваются своетские электролиты и выбраываются. Их даже ни кто не мерял, сруз в мусор, объяснили, что эта хрень наименее долгоживущая и если не сразу все не заменить то ремонт самого простого прибора затянется на неделю.

Автор: Kip2077 19.10.2008, 19:15

Опять же на работе ADSL безлимитка, ну а дома как видишь.......
Наверное так и поступлю, питание для одной 6п15 найти не проблема (2 ЧБ телека ждут своего часа). А что делать со схемой ЗГ? По цоколю пойдёт 6н3п может собрать на ней, использовав только один триод. Помню 6н3п стояла в УКВ блоках ламповых приёмников как гетеродин и смеситель.


Это точно, сколько сталкивался с советскими УМЗЧ, основная беда это высыхание переходных электролитов ( ну не считая вылетевших транзюков) а так неплохие были аппараты.

Автор: Rembrant 19.10.2008, 19:18

ВОТ ЭТО СУПЕР -идея , а лучше разомкнуть один сетевой провод -и станет все понятно, какой природы фон!

Автор: Kip2077 19.10.2008, 19:24

А у меня, насколько я помню, все шарманки страдали этим, возможно потому что шарманки были на телевизионных лампах и питались естественно от блоков питания те-же телевизоров годов 70-х.
Единственная лампа 6п3с трижды отслужившая свой срок досталась мне от отца, вскоре сканчалась (отломился вывод накала внутри цоколя), но всё же мне удалось поэксперементировать с ней. Хорошая лампа, ей бы цоколь нормальный.

Автор: Дубликат 19.10.2008, 19:30

К завтра я найду тебе схемку на лампе подходящей по цоколю. Сейчас навеерное отваливаю.\\ меня грипп заедает уже неделю почти.

Автор: Kip2077 19.10.2008, 19:36

ОК, спасибо за компанию, выздоравливайте!

Ребята, кто из вас в данный момент работает в эфире? хотелось бы послушать.

Автор: Rembrant 19.10.2008, 20:11

Счас на форуме 2 чел. осталось- мы с Вами. А чем Вы слушаете?

Автор: Дубликат 19.10.2008, 20:20

Опять я
Kip2077 обратите внимание на то КАК выполнен блок питания этого трансивера, ну и вообще, там есть на что внимание обратить.

http://www.cqham.ru/trx85_39.htm
Все теперь уползу в кровать.................

Автор: Kip2077 21.10.2008, 10:18

Помоему наш любимый форум заработал! Ура!


-------------------------------
Да, кажись пронесло . Целую страницу офтопа по поводу неполадки удалил, чтоб не мешалось.

Автор: Дубликат 21.10.2008, 12:10

Ну что, гадкие дни позади, можем продолжать общение?

Kip2077 ну что там с БП получается?

Автор: UA3SDY 21.10.2008, 13:06

Я бы всё-таки вернулся для начала к классической схеме ГПД. А уже потом занялся блоком питания. На первый взгляд в БП явных ошибок нет. Вопрос только в том, как себя чувствуют электролиты, дееспособны ли они сейчас ? А схема задающего есть и на этом сайте (классика). "Kip2077", на лампе 6Н3П должно всё прекрасно получится без замены ламповой панельки. Я на такой лампочке когда-то уже делал ГПД. Только высоким анодным напряжением не увлекайтесь (+ 150 V. max). 73!

Автор: Kip2077 21.10.2008, 13:39

Разобрал БП на комплектующие, теперь можно прикинуть что к чему.
Итак транс ТС-270 имеет 3 обмотки 240, 280 и 260в переменки без нагрузки при сетевом 210в (зимой у нас и 150в нередкость), нагружаю обмотки лампочкой 220в 100вт, в итоге обмотка 240в просадки нет, 280в немного просела (5в), а 260в сильно упало до 240в. Получается обмотка 240в самая мощная (320в в телеке питают подчти всё), 280в чуть послабее но то-же ничего, а обмотка на 260в похоже ранее обеспечивала -200в смещения. Так вот, эта дохлая обмотка скорее всего станет слабым звеном моего БП, но без неё неполучить заветные +800в, а значит опять потеря мощности. Как быть незнаю.
Сегодня носил электролиты на работу (там есть LC-метр), оказалось подчти все кондёры потеряли от 20 до 50 процентов ёмкости, но даже с такими потерями суммарная ёмкость по +300в превышала 100мф.
Ну и фиг с ними, на замену нашел 470мф х 400в 4штуки, 220мф х 400в 4 штуки, ещё есть 530мф, но это уж слишком. Ещё нашёл 8 диодов BYT 13 1000в 3А, как лутше применить эти детальки с этим трансом для получения +300в и +700-800в?

Автор: Дубликат 21.10.2008, 13:45

Если не упираться в 6Н3П, то можно еще попробовать и 6Ж9П
Вот как в этом трансивере: <noindex><noindex>http://rf.atnn.ru/s2/rst-594.html</noindex></noindex>
Или вот есть схема передатчика в книге "Справочник радиолюбителя коротковолновика" С Г Бунин Л П Яйленко, схема на четрух лампах, в оконечнике ГУ-29. ТАм ГДП собран на 6Ж9П, работает аккурат в диапазоне 2-2.5 МГц, практически то что нам нужно. Ссылка на книгу: <noindex><noindex>http://hamradio.online.ru/ftp2/dw.php?spr_1.djvu</noindex></noindex> в бумажном варианте что у меня на столе, нужно открыть стр.178. Моя безлимитка сегодня "лежит" и потому проверить не могу, скорость просто писец какая маленкая.
А вот обещанная интересная схема: <noindex><noindex>http://forum.cqham.ru/download.php?id=20880&sid=f3a8f6b7a7c5c0968bdf9425c0cc65d4</noindex></noindex>
Где-то была по такому же приниципу построен ГПД на 6Н15П, пока не найжу.

Автор: Kip2077 21.10.2008, 13:47

Задающий я обязательно переделаю на 6н3п, питание у меня как раз +150в, только закончу блок питания, а то я его со злости раскидал (от части из-за фона, да и сколько можно меня долбить, корпуса то нету). А задающий лутше собрать по выше указанной схеме?

Автор: Дубликат 21.10.2008, 13:51

Итак консилиум!
Мое мнение такое, обмотки 280 и 220 пустить на питание мощника, а обмотку на 260 заставить служить на ЗГ, драйвер и модулятор.

Kip2077 я думаю если все верно сделать то ты совсем не потеряешь в мощности. Не дрейфь, мы к этому передатчик употом РА такой забабхаем!
Про емксоти и диоды. Ставь диоды что помощнее, а емеостей 200-470мкф думаю хватит тебе с головой

Автор: Kip2077 21.10.2008, 13:55

Блин, со своим телефонным инетом немогу перейти ни по одной ссылочке, завтра на работе попробую.
Надо порыть в старых запасах 6ж9п, но вроде небыло, поищу.

Автор: Дубликат 21.10.2008, 14:02

у меня тоже интеом сегодня такие проблемы, что мегабайтный файл по 15 минут гружу, половину архивов просто не в силах качнуть.

Обязательно качни справочник бунина яйленко

Автор: Kip2077 21.10.2008, 14:09

Консилиум это хорошо!
Так, обмотки 280 и 240в (мощные) сразу соединить последовательно, или сначала каждое напряжение выпрямить?
Для питания ЗГ и модулятора обмотки 260в точно хватит, а про буфер я неуверен, как никак 50ма минимум, и ещё 260в после выпрямления даст около 350в без нагрузки, в режиме настройки когда работает только ЗГ сопротивления стабилизатора +150в будут дымится т.к на них будет падать 200в, а при нормальной работе буфер и модулятор просадят напряжение до 280-300в, что уже лутше. Нельзя ли избавится от таких перепадов?

Автор: Дубликат 21.10.2008, 14:22

280 и 240 если соедниять, то нужно правильно это делать, тчо бы обмотки не были в протвофазе. Если ты это сможешь сделать - то вперед, если нет делай два выпрямителя и потом как в схеме того трансивера что я тебе дал с СРК.

Да, придется тебе постраться и снизить до стабилизатора ЗГ напряжение вольт до 180, сколько у тебя на редисторе падает перед стабилитроном, я не знаю. Кстати мощность то там релисторах не должна выбеляться большй. ЗГ не работает при больших токах, он маломощный. Вон в справочнике глянь, там 5 ватт резистор гасит напругу для КС 650А.

Слушай, а что у тебя сейчас вообще в наличии из ламп есть? Огласи список, потому как если например у тебя 6Ж9П или 6Н3П не много, то есть такая зверски распостраненная лампа 6П1П на ней есть много интересных схем, если и этого нет, то можно будет помудрить с 6П15П сделать ЗГ менее мощным и все получится.
У меня то этого добра в достаке и вот я подумал, я не заставляю ли я тебя напрягаться в поиске там где этого делать не стоит

Автор: UA3SDY 21.10.2008, 14:23

С этим чёртовым сбоем на сайте совсем вылетело из головы написать насчёт вашей модернизированной антенны. Она получилась, как говорится, "НИ ТУДА - НИ СЮДА". Она же не будет резонировать на нужной частоте 3,0 мгц.!!! Мы же об этом говорили. Не надо думать, что чем длиннее полотно антенны, тем лучше.

Автор: Kip2077 21.10.2008, 14:33

Соединить две обмотки последовательно не проблема, диоды выдержат, только электролиты предётся ставит последовательно, но это то-же ерунда. Меня больше беспокоит то что 520в после выпрямления увеличится, а кондюки на 800в макс.
По стабилизатору, 2 сопротивление по 36к 2вт параллельно срезают с 280в до 150в при этом немного тёплые, если же питание увеличивается до 320в нагрев идёт намного значительнее.

Автор: Дубликат 21.10.2008, 14:33

Ну это поправимо, если у тебя есть удлиняющая катушка. В мое время, просто брали мотали на оправке 100мм контур витков 100 с отводами через пять витков и искали то место где П-контур согласуется с антенной. Так вообще-то куоск в метра три можно согласовать и работать будет, проверено

Автор: Kip2077 21.10.2008, 14:40

Да с этим сбоем у меня 2 дня пропали!
На приём антена потянет, а на передачу пока работать нечем (аппарат в стадии коллективной модернизации!!!)


Я думаю такую простую антену как-нибудь согласуем! Ну конечно не без помощи радиолюбительского консилиума.

Автор: UA3SDY 21.10.2008, 14:47

Уважаемые коллеги, "вот и вернулись на круги своя". Ведь ещё в самом начале был разговор насчёт этого ТВ-силовика ТС-270, и о том, что с новой задачей умощнения передатчика он едва ли справится. На базе этого трансформатора можно сделать хороший БП для передатчика только "средней" мощности. И уже потом, как советует Дубликат, собрать отдельный РА со своим БП и естественно новым трансформатором бОльшей мощности. И там же, в новом выпрямителе выбросить электролиты к чёртовой матери ! Ведь все нормальные высоковольтные выпрямители должны комплектоваться металло-бумажными высоковольтными конденсаторами.
А для ТС-270 "мощные" обмотки 280 и 240 надо использовать для питания всех анодно-сеточных цепей (по схеме сложения напряжений), а "слабенькую" обмоточку - для отрицательных напряжений. Да, Кип2077, а каково всё-таки сечение провода в этих "мощных" обмотках ?

Автор: Дубликат 21.10.2008, 15:00

Все так UA3SDY, все так. Хорошо бы ТС-270 посвятить исключительно 2хГ-807. А остальные цепи бы потянул какой нить другой ТС, 180 например. Но вот не знаею, есть ощущение что бы наградим Kip2077 таким объемом работы, что это может повередить его мотивации к стротельству...
Kip2077 Вы не стесняйтесь, гворите когда устлость рядом.
В принципе можно было бы сделать так, каждый из учаников представил бы теортически "идеальный передатчик", по заранее определенным криткриям естественно. Может быть это принесло свою пользу? Можно рисовать нечто свое, можно брать готовые конструкции, главное что бы была пищу уму, а он ум работу рукам найдет и мотивация будт на высоте.

Автор: UA3SDY 21.10.2008, 15:03

Не думаю, что всё так просто. Резонансная частота антенны - один из главных её параметров. Понятно, что и утюг можно согласовать и работать на него в эфире. Только, что это за работа, одни слёзы

Автор: Kip2077 21.10.2008, 15:03

По сечению подсказать немогу, т.к эти обмотки родные и я их неперематывал, единственное что я помню, это что обмотка 240в (самая мощная) в телевизоре питала большенство потребителей через дроссель фильтра питания, намотанный проводом 0,41мм.
По поводу умощнения передатчика основная цель получить (насколько это возможно) качественный, стабильный и хорошо промодулированный сигнал мощностью не более 100вт, который в дальнейшем будет качать внешний РА на ГУ-13 или ГК-71, там кстати можно и без транса обойтись.

Автор: UA3SDY 21.10.2008, 15:15

Странно, но я тоже об этом подумал, что как бы "Kip2077" не сдрейфил от непомерных новых задач ? Хотя, если решать эти задачи поэтапно, то здесь нет ничего страшного. 1. Собрать в новом корпусе хороший ВЧ-возбудитель типа: 6Н3П (6Ж9П) - 6П15П - 2 Х Г-807 (ГУ-50) 2. Отдельный оконечный каскад на лампе ГК-71(ГУ-13)(тоже в отдельном корпусе) 3. Модулятор средней (малой) мощности на 2 Х 6П3С 4. Модуляция - на защитные сетки ГУ-50 и ГК-71 Антенна - Inverted Vee (h = ~20-25 м.) НО. Есть одно "НО" - обычно такие хорошо экипированные радиостанции очень хорошо пеленгуются (Учил на "собственной шкуре").

Автор: UA3SDY 21.10.2008, 15:31

Вы имеете в виду бестрансформаторное питание. Не знаю, я всю жизнь был противником таких БП. Сейчас в продаже появились прекрасные трансформаторы мощностью до 1 kW. и более. Это в наше время найти хороший транс было большой проблемой. И технологии производства тр-ров тогда не отличались оригинальностью. Господствовал принцип "Великой Федоры"(та, которая дура ). Габариты и масса трансов были просто гигантскими Надёжность была высокой, однако У меня до сих пор цел высоковольтный выпрямитель весом 80 кГ на напряжение 1500 V. Двухполупериодная схема со средней точкой, диоды Д248Б, конденсатор фильтра 20,0 Х 7000 V. Но этот выпрямитель появился неслучайно: до него аж 2 БП "спалил до тла", а потом надоело решать одни и те же проблемы. Сделал один раз - и на всю жизнь

Автор: Дубликат 21.10.2008, 15:34

Не, не факт что самые мощные ловятся первыми. У меня есть опыт ловли, мне тогда 13 лет было, основная причина тогда, это бестолковость. Сейчас это:
Неверный выбор частот и связанные с этим помехи госслужбам
Помехи ТВ и радио собственным соседям
Длинный язык в своем дворе, на работе, в вузе, в школе
То есть та же бестолковость.

Все остальное мелочь. Знаю людей которые соблюдают эти принципы и работают уже десятилетиями, этак с семедисятых годов. Я в дестком садике в то время был, да и вы UA3SDY только ходили в школу.
В их успехе есть еще одно важное обстоятельство, ну не одно, несолько. Эти люди никогда не работали днем, только ночью и то после 1 ночи до утра и у этих людей есть радиолюбительский позывной. Первая я так понимаю ему ни к чему.
Мощники у них добрые и 2 Х ГУ-81 уже были в начале восьмидесятых. В девяностых была металокерамика, а сейчас опять графит пенсии как я понимаю на ГУ-78 не хватает
Оффтоп закончен.


Ну а с технической частью которую Вы предложили я в общем согласен.

Автор: Kip2077 21.10.2008, 15:38

Мысли о создании с нуля нового аппарата по схеме 6ж5п-6п15п-2хГ-807(ГУ-50) -РА ГУ-13 не на минуту не покидали меня, и трудности меня не пугают (зима же наносу), но я же немогу бросить на полпути существующий аппарат какой бы он нибыл, это мой пепрвый опыт и я полюбому доведу его до ума, путём совершенствования до тех пор, пока для очередного улучшения не потребуется полностью изменить конструкцию или схему. Вот тогда я приступлю к постройке нового аппарата основываясь на полученном опыте и ошибках, а первый передатчик я сохраню для истории...

Автор: Дубликат 21.10.2008, 15:44

Kip2077 это здорово!
Значит впереди у нас куча интересных экспериментов и прекрасный результат!
Но в кладовке пошарь и расскажи какие лампы и сколько у тебя их есть, что бы не попасть впросак.

Автор: UA3SDY 21.10.2008, 15:48

Согласен на все 100 %! С годами мы становимся мудрее. Однако я провожу нынешние изыскания в свете возможной реформы радиолюбительского вещания. Дай Бог, что-то решится по данному больному вопросу !!! И вот тогда встанет вопрос - какой передатчик то делать ?! Проще всего конечно использовать сигнал трансивера и уже к нему сделать РА и именно в этой ступени сделать качественную АМ. Мы об этом с Вами говорили выше. Но можно и новый ТХ собрать, а в ГПД предусмотреть возможность перехода на кварцы. Пока непонятно, сколько частот выделят для радиовещания (если выделят, тьфу-тьфу 3 раза через левое плечо !). Короче говоря, вопрос пока чисто гипотетический. Вот тут в форуме вместе с Кипом2077 подумаем вслух, вдруг в этом консилиуме и родятся какие-нить хорошие мысли.

Автор: Kip2077 21.10.2008, 15:52

Да я вам ещё надоесть успею! Шучу.
Ну мы немного отвлеклись от темы, для передатчика мощностью не более 100вт ТС-270 будет заглаза, и по напряжением более менее понятно, как некрути а +300в и +600-800в надо.
Щас накидаю примерную схемку БП.


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Дубликат 21.10.2008, 15:57

И я смотрю в ту же сторону на вободное вещание и дую на воду, стучу по дереву, так хочется что бы Комаров победил!

UA3SDY вы представляете какой поднимается рев когда окажется что у свободных вещателей частот больше чем у радиолюбителей?

Автор: UA3SDY 21.10.2008, 15:59

Это хорошо, Кип2077, что у Вас боевой настрой. Значит должно всё получиться ! Ох, как сейчас я жалею о том, что не сохранил НИ ОДНОГО СВОЕГО СТАРОГО ПЕРЕДАТЧИКА ! А всё из-за чего ?! Радиодеталей не хватало! Бывало хочешь новый передатчик сделать, а КПЁ нового хорошего нет, он установлен на прежнем аппарате (Один КПЁ от радиостанции "Паркс" c зазором 2,5 мм. чего стоил ! Он примерно такой же, как в р-ции "Р-140", но вдвое меньше и по габаритам и по ёмкости). Также было и с БП, охота что ли новый собирать, когда есть старенький, уже испытанный временем. А теперь остались одни лишь воспоминания

Автор: Kip2077 21.10.2008, 16:17

Печально конечно, надо-же будет что-то оставить потомкам, будем надеется что в будущем увлечение радиолюбительством вновь станет популярным!


Ну что уважаемые коллеги, остановимся на этом варианте БП или будем думать дальше? Ну сопротивления 300к паралено электролитам и керамику на выходе я рисовать не стал.

Автор: UA3SDY 21.10.2008, 16:18

"Kip2077", а я бы не так поступил, а стал складывать уже постоянные напряжения после диодов. А знаете в чём преимущество - в этом случае Вы не потеряете одного из напряжений (то что сейчас у Вас получилось). А этим источником можно ещё что-нить запитать. Разве не так ?! Обмотки, сами же говорите, мощные.

Чёрт, снова забыл Вам сказать, электролиты ОБЯЗАТЕЛЬНО зашунтируйте резисторами из расчёта 1 Ком на 3,5 Вольта напряжения ! Заодно током бить не будет. А то меня однажды шарахнуло через 8 часов работы в эфире. И для сохранности электролитов шунтирование вещь полезная.

Автор: Дубликат 21.10.2008, 16:22

И вообще многое что раньше стоило поллитра сейчас стоит денег и под час таких дурных, что хохот разбирает глядя на сальные лица продавцов-мечтателей. По стеклянным лампам еще не беспредел, в России ГУ-13, ГК-71, ГУ-81 можно купить за нормальные деньги в Украине стекло не просто дороже, а часто дохлое. Не теряйте момент ребята, сейчас кризис цены неизбежно сползут вниз. Купите себе несклько рокаток и 13 или 71 не пожалеете. Лампы вечные, неубиваемые, то что вы на них сделаете будет работатьи у ваших внуков. Сейчас нет дураков такие лампы делать, сейчас все делается одноразовым и дорогим.

Как вариант запитать модулятор

Автор: UA3SDY 21.10.2008, 16:26

Вот, а говорите, что у вас медленный интернет ?! А у меня тогда какой ?! Только стал печатать Кипу2077 насчёт шунтирующих резисторов, а он уже и сам пишет, что не стал их рисовать Ладно, лишним не будет сей опыт.

Автор: Kip2077 21.10.2008, 16:34

Можно и постоянное напряжение сложить, единственное что потребуется ещё один мост. Возможно ли использовать готовые диодные мосты?, сейчас в продаже есть 15А 1000в току конечно многовато, зато с монтажом проблем меньше, а то у меня уже голова кругом идёт: какой корпус, как разместить 3 выпрямителя и 3 фильтра что-бы компактнее и током не шарахнуло. Из уродского шасси с которым идёт ТС-270 корпус получается только для таких же уродских кондёров, а нормальные детали в нём ну никак не смотрятся.

Автор: Дубликат 21.10.2008, 16:34

По сравннению с моим обычнм интренетом у меня вообще сейчас нет интренета....

Kip2077 делай два выпрямителя и соеднияй уже выпрямленное напряжение, у тебя получится два выоских. ОДинм буем питать оконечный каскад, другим модулятор и экранирующую сетку оконечного каскада.
Бери десятиамперники если они тебе подходят по конструктиву, запас он не лишний будет

Автор: UA3SDY 21.10.2008, 16:37

Вполне возможно. Но есть и такие как я, которые возьмут 2-ю лицензию ! Я же сам с собой ругаться не намерен

Автор: Дубликат 21.10.2008, 16:44

И еще по БП.
Получившиеся выпрямленные напряжения собеднияют последовательно и только потом + 600 идет на дроссель и не емкость, а +300 идет на свой дроссель и емкость, то есть еще раз глянь как сделано здесь http://www.cqham.ru/trx85_39.htm

Это и есть пример правильного мышления! А то ведь куча народу до сих по мыслит категориями типа или - - или, а потом удивляются чего они в такой жопе да еше со стенокардией.

Автор: Kip2077 21.10.2008, 16:46

Нет проблем! Вот у меня уже схема БП уже крутится, ещё бы оформление во сне приснилось!
В связи с этим возник вопрос: Как лутше оформить БП?, то что он будет отдельно от передатчика это точно.

Автор: UA3SDY 21.10.2008, 16:48

Кстати, верхний по схеме выпрямителя дроссель фильтра совершенно не нужен. Если "моща попрёт", он всё равно долго не проживёт. А если ставить нормальный для такой мощности дроссель, то он займёт добрую половину шасси. Ко всему прочему, эти дроссели имеют дурную привычку громко "разговаривать" в ночное время и будить всех домашних

Автор: Дубликат 21.10.2008, 16:52

Отдельно - однозначно. Вот только нужно грамотно на разельные разьемвы вывести высокое, переменное. Кабелек нужен будет с хорошей изоляцией.

Когда емоксть в фильтре хорошая - базлать не будет. Ну если конечно не старые у которого пластины рассыпаются. Дроссель для питания РА нужен, он позвоялет не только получить более чистое от пульсаций напряжение, он позволяет не чууствовать измненеия мощности РА, а она колеблется по своему закону.

Автор: Kip2077 21.10.2008, 16:52

Если использовать ёмкости разных номиналов, то с какой стороны дросселя ставится наибольшая?

Автор: UA3SDY 21.10.2008, 16:54

"Kip2077", лучше всего Вам найти какой-нить корпус от старого большого прибора и в нём собрать хороший долговечный БП (не на один год). И ручечками его снабдить для переноса с места на место, и колодочками с предохранителями, и приборами, и индикаторными лампочками. Уж, делать - так делать !

Автор: Дубликат 21.10.2008, 17:01

Ну вообще-то это положено рассчитывать. Обычно делают так что бы на входе и на выходе дросселя была одинаковая емкость.

Автор: Kip2077 21.10.2008, 17:04

Мне кроме деревянного корпуса из фанеры от старого телека ничего в голову не приходит.

Автор: Дубликат 21.10.2008, 17:05

Очень верна рекомендация! БП вещь с супер ответсвенностью!


Это как самый крайний варинат (ущербный).

Автор: UA3SDY 21.10.2008, 17:07

Уважаемый "Дубликат", Вы невольно напомнили мне старый спор насчёт этого пресловутого дросселя в высоковольтном выпрямителе. Как нарочно, спор состоялся на пикнике 7 Мая. Представляете, что творилось ?! Но помню и резюме (победило большинство) - ДРОССЕЛЬ ВСЁ-ТАКИ СТАВИТЬ, НО ЗАШУНТИРОВАТЬ ЕГО ДИОДАМИ ! Но я к этому совету не прислушался. Тем не менее - фона переменного тока, ровно как и разных перепадов напряжения, уже нет много-много лет. Думается, нет смысла заморачиваться по этому поводу. Эфирный сигнал сам расставит все точки над "i".

P.S. Здесь надо бы уточнить, что речь шла о мощностях порядка 1 kW.

Автор: Kip2077 21.10.2008, 17:13

Интересно, так всётаки в моём случае можно обойтись без дросселя по +600в без ущерба для качества сигнала?
Один дроссель проще разместить чем два и киловаттом у меня непахнет.

Автор: Дубликат 21.10.2008, 17:16

Да, споров было много! Я сейчас обычно поступаю так, когда собираюсь что то сделать - беру за основу гибкость конструкции, то есть если возможно мне понадобится пару дросселей и пару источников напряжения - я их предусмотрю.
Эфир действительно раставит точки на Й , и вдруг возможность использовать дроссель, понадобится. И он у нас есть )))

Ну давайте, решайте.

Автор: UA3SDY 21.10.2008, 17:24

Если будет ставить этот дроссель, то надо иметь в виду, что моща через него попрёт приличная и по габаритам он должен быть большим. И шунтирующие диоды поставьте. Не я ведь придумал, а очень уважаемый радиолюбитель с 1928 года - U3SF. Царство ему небесное ! Мысль такая - через диоды пойдёт постоянная составляющая, а вся переменка останется на пути дросселя. В то же время работа дросселя значительно облегчается.

Почему-то вдруг подумалось. Чувствуете связь радиолюбительских поколений ? Какой ценный опыт (ещё ДОВОЕННЫЙ !) мы перетягиваем в наше время !!!

Автор: Kip2077 21.10.2008, 17:28

Всетаки дросселем фильтр не испортишь! Так что я поставлю, только какой? В донорском БП их 2, и они намотаны разным проводом: один 0,4мм, а другой 0,08мм ( судя по этикетке) маловато будет для ЗГ и буфера.

Автор: Дубликат 21.10.2008, 17:29

Все пРРРРРани, всем на сегодня спок ночес и 73 на утро. Встретимся завтра!

Автор: Kip2077 21.10.2008, 17:32

Диод параллельно дросселю?

Автор: UA3SDY 21.10.2008, 17:44

Вот именно так, и это будет не один диод, а целая гирлянда (на наше рабочее напряжение). Вообще-то, у Вас диоды хорошие (1000 V.), тогда парочки будет достаточно. "-" диода к выпрямителю, "+" к нагрузке естественно.


"Kip2077", я что сейчас вспомнил, думая о вашем фоне - а в вашем трансе ТС-270 есть экран между первичкой и вторичкой ?! Отсутствие оного бывает причиной возникновения фона переменного тока.

Автор: Kip2077 21.10.2008, 17:56

Да, экран м-у обмотками есть (транс же заводской) и посажен на корпус. А фон был сильным, как при отсутствии кондёров (ну может частично так и было), хотя прибор явного пробоя или обрыва в кодёрах не обнаружил.

Автор: UA3SDY 22.10.2008, 7:24

Уважаемый "Kip2077", как видите - все наши сегодняшние посты удалили модераторы. Видимо посчитали обмен идеями некой крамолой. А поэтому я писать больше ничего не намерен и делаю с этого сайта QSY. Sorry... но нет здесь демократии... 73!

Автор: Kip2077 22.10.2008, 7:45

Вижу, ну что поделаешь.
Мне почему-то кажется что многие начинающие радиолюбители вроде меня смогут почерпнуть немало полезной информации из этой темы. Кстати забросить своё хобби несколько лет назад меня заставило полное отсутствие информации и источников где её можно получить, а так же нехватало порой (когда что то неполучалось) просто поддержки.

Автор: UA3SDY 22.10.2008, 7:46

Так и есть, один из модераторов появился - Володя. И вот я этим хочу воспользоваться и спросить. Уважаемый Володя ! Ну чем мы с Кипом2077 Вам помешали ?! Тема отлично развивалась, народ подходил, активно участвовал, короче говоря, многим было интересно. Ну да, были небольшие отступления от правил, может быть излишне оффтопи. НУ И ЧТО ??!!! А Вы знаете, что если обсуждать только лишь одни схемы, то читать будет совсем неинтересно. Нет не зря тема была в раскрутке !!! И Вам это не понравилось !!! Хотите её погасить ?! Воля ваша. АМИНЬ...

Автор: Kip2077 22.10.2008, 8:45

У меня вдруг появилась идейка, что если от слабенькой обмотки 260в отказатся, 240 вольтовую обмотку использовать для +300в, а обмотку 280в выпрямить по схеме удвоения?

Автор: UA3SDY 22.10.2008, 10:08

Ох, господи ! Только час назад поклялся ничего здесь больше не писать, но как же "Kip2077" не ответить ?! Кстати, Кип2077, Вы заметили, что мои посты с "секретной технологией" получения листового дюраля из кухонных кастрюль модератор удалил, а вот посты "Дубликата" с его поллитровкой и призывами затариваться лампами (пока кризис) оставлены ?! Вот, где она наша главная "военная тайна" !

Зачем же совсем отказываться от слабенькой обмотки ? Мы ещё вчера говорили, что её можно и нужно использовать для получения отрицательного напряжения. Схему удвоения напряжения можно попробовать, но заведомо надо хотя бы приблизительно знать сечение провода в обмотке трансформатора. А так, схема удвоения мной неоднократно испытана, могу твёрдо сказать, что схема рабочая. Есть у неё один минус - вдвое понижается ёмкость конденсаторов фильтра

Автор: Дубликат 22.10.2008, 10:19

Тольк пришел, а тут оказывается уже наше идейное сообщество разваливатеся. Оказывается модераторы чистят тему.
Отчего цензура появилась, раньше такого не замечал. Где можно поговрить по этому вопросы с модераторами, кто знает? Или тут как на СКР будут за вопросы бан выставлять?

Автор: UA3SDY 22.10.2008, 10:35

Приветствую Вас, уважаемый "Дубликат" ! Мы тут с "Kip2077" спозаранку взялись ваять образ будущего блока питания, пытались обсудить разные идеи: как и чего "сварганить" корпус БП и шасси. Ну, и я впомнил эти древние технологии 70-х годов, когда сам был приблизительно в таком же положении, как и "Kip2077". Ведь надо же как-то выходить из положения ?! Ну где взять листовой дюраль, он всегда решал быть конструкции достойной или нет. Вот собственно и всё. В чём криминал, сам не пойму ?! Немного оффтопили, да, признаю себя виновным Но если строго придерживаться одних лишь разговоров о схемах, то с ума можно сойти

Автор: Дубликат 22.10.2008, 10:54

Да нет тут никгого оффтопа. Обсуждение технологий идет в рамках темы, автор темы не высказывал ни каких замечаний, собеседники так же. Чистый волюнтаризм, имеющий правда вполне понятную приорду.
Ну и как будем писать дальше? Я когда-то по схожим причинам ушел с СКР, омерзительное самоуправное модерирование, больше являющееся глумлением. Очень бы не хотелось, что история повторилась.
Итак. Будет писать в теме или в личку друг другу идеи перекидывать?

Автор: UA3SDY 22.10.2008, 12:49

[color=#FF0000]

Дубликат, я получил ваше письмо. Большое спасибо ! Но вот на этот пост Володя почему-то не даёт никакого ответа Неужели всё, о чём написано выше, ПРАВДА ?!

Автор: Володя 22.10.2008, 13:39

Уважаемый UA3SDY! Я отправил Вам в личку сообщение и некоторые моменты дублирую здесь.
Разъесняю:

1. Я не единственный модератор этого форума!
2. Я этого не делал! (Да и понятия не имею, что Вы тут писали ибо читал в это время ваши посты от 21-го числа)
3. Возможно причина в сбое базы данных и их потере. Тут уж извините, я не в курсе, могу только предполагать.
4. Если я совершаю какие-то действия, связанные с модерированием форума, то я сообщаю об этом в личном сообщении "нарушевшего"! Если Вы что-то нарушили (не цензурная брань, оскорбления, многократное дублирование информации и т.п.), то это мог сделать другой модератор! И тут, в отношении не уведомления Вас об удалении, я с Вами согласен - так не делается.

Я надеюсь, что все поняли мою политику в отношении администрирования форума и сделаете соответствующие выводы.

PS: Примером правдивости моих слов может выступить "Снегопад". Если, конечно, пожелает...

Удачи, 73! И я надеюсь, что все обстоятельства выяснятся.

Автор: Kip2077 22.10.2008, 13:58

Меня как автора этой темы интересуют абсолютно все моменты связанные с постройкой готового аппарата для проведения любительских связей! Кстати, UA3SDY я подумаю насчёт кастрюли, как раз заволялась.

Автор: nes 22.10.2008, 15:06

С точки зрения коэфициента фильтрации схема фильтра ёмкость-дроссель-ёмкость конечно вещь хорошая,но только для каскадов,которые работают в режимеА,т.е. с неизменным током потребления.Для полной реализации*тихого блока питания* желательно ещё использование кенотронов(кто занимался УНЧ на лампах-знают).НО для питания оконечного каскада и мощного буфера,если он тоже работает в режиме В лучше использовать фильтр. который начинается с индуктивности-такая схема помимо фильтрации питания выполняет функцию стабилизации напряжения анодного питания.Конечно габариты такого дросселя немалые,но с выносным блоком питания это не проблема,и ваще-для себя любимого экономить и идти на компромиссы...

Автор: Володя 22.10.2008, 15:33

Хочу вставить свои пять копеек в тему создания БП.
Да, действительно П-фильтр очень хорошая штука, но я хочу просто поделиться своим опытом. Блоков питания я делал, не скажу что много, но и не мала. Всегда П-фильтр использовал для фильтрации напряжения +300В, которое питало: ГПД / Модулятор (в некоторых случаях, если ГПД я делал на слабой лампе типа 6Ж1П и т.п., то еще и усилитель напряжения ВЧ (удвоитель иногда) на лампах типа 6П3С (6П14П)), каскады УМ всегда питались без фильтра. То есть, в классической схеме, просто мост и электролит на корпус (так называемых "банок", бумажных конденсаторов большой емкости и на большие напряжения просто небыло в наличии).
Но что еще хочу сказать, я достаточно быстро отошел от классической схемы: трансформатор-мост-конденсатор и вот уже достаточно долгое время питаю все каскады от однополупериодного умножителя из сети ~220В. Как показали расчеты и практика (литературу посмотрю и выложу позже) при соблюдении некоторых правил, фильтрация напряжения достаточно для "прозрачно-чистого сигнала". Все операторы отмечали абсолютно чистый сигнал без доли примиси переменки. Для питани Г-807 подойдет просто удвоитель напряжения (+600В) или утроитель (+900В) с гасящим сопротивлением, а для тех же ГУ-50 (что я использовал в последней конструкции) утроение или учитверение (+1200В).

Удачи, 73!

Автор: Kip2077 22.10.2008, 15:52

Мысли такие: применить П-фильтр (можно даже трёхзвенный) только для напряжения +300в на питание ГПД, модулятора и буфера. А для напряжения +700в использовать схему мост и конденсатор 470мф (два моста и два конденсатора) т.к оконечный каскад намного менее чувствителен к фильтрации напряжения.

Автор: nes 22.10.2008, 16:01

Мысли правильные-дерзай,только 3-х звенный фильтр эт перебор,лучше один дроссель,с него запитать самый мощный кскад,а на остальные через RC цепочки,а если напругу гасить нежелательно-то через диод и ёмкость.

Автор: UA3SDY 22.10.2008, 16:17

Молодец "Kip2077" ! Не зря мы здесь так долго обсуждали выпрямитель, мыслишь в правильном направлении. 73! Удачи!

Автор: Володя 22.10.2008, 16:20

Советую все-таки взглянуть в сторону умножения напряжения из сети. Плюсы очевидны. Нет гудения крупногабаритных трансформаторов, меньший вес и габариты (последнее правда не всегда, зависит от имеющихся материалов). Схемы, описание и все необходимое беру на себя.

Автор: UA3SDY 22.10.2008, 16:25

Уважаемый "nes"! Я случайно в одной из тем этого форума прочитал ваше сообщение о том, что Вы можете "отдать в хорошие руки лампу ГУ-13". У меня в этой связи есть вопрос - не смогли бы Вы оказать помощь автору данной ветки "Kip2077" ?! Ведь вы же - земляки, короткое плечо почтовой пересылки даёт больше гарантий сохранности ГУ-13. Если согласны, то, пожалуйста, напишите мне в приват : ua3sdy@mail.ru или сообщите своё "мыло". 73! GL!

Автор: nes 22.10.2008, 16:32

Безтрансформаторный от сети вещь хоршая-и габариты маленькие и получение нужной мощи ограниченно только сечением проводки и наличием батареи кондёров на необходимое напрпжение и ток,но сразу собирать аппарат с напругой в 600-800в. не отработав классики....эт как говаривал тов.Буратино-......ребёнок еще азбуку не освоил,а оно ему диктант.......

Автор: Kip2077 22.10.2008, 16:38

В дальнейшем планирую собрать РА на ГУ-13 включенной по схеме с общей сеткой, а насколько мне известно для ГУ-13 анодное напряжение составляет 2кв. Блок питания такого РА будет раза в 2 больше самого РА, так-что бестрансформаторный БП как раз для него (хотя в закромах родины хранится транс на 1Квт).

Автор: nes 22.10.2008, 17:13

На мой взгляд всё не так страшно-что мы имеем?В данном случае 10-ти метровый вертикал и 50м. горизонтального полотна,которое удленняет наш вертикал,без учёта ёмкостнного укорочения,до 60-ти метров.Для 3мГц получаем почти классичесский вертикал 5/8длинны волны,для настройки в резонанс потребуется только конденсатор укорочения,который в отличии от удленняющей катушки не расходует активную мощность на паразитное излучение.Для эффективной работы такой антены необходима только система закопаных противовесов,либо эффективное заземление.В отличае от 1/4длины волны вертикала,который в силу своей диаграммы направленности,дает преимущество перед той-же*перевёрнутой v*только взоне дальних связей,вариант который мы имеем,опять-же в силу диаграммы направленности,позволит вести связи и в дальней и в ближней зонах.

Автор: Rembrant 22.10.2008, 17:59

Для " Kip2077" - Вставлю пожалуй и я свои пять копеек- ГУ -13 -могучая лампа, она нисколько не хуже ГК-71 , делал на ней УМ на 42 Мгц( к базе SN-736) , лампа высокоомная и будет здорово работать на 3 Мгц ,но при Ua=2000 -2500v. Поэтому не приступайте к изготовлению этого усилителя пока Вы не будете чувствовать -что Вы "Собаку сьели в постройке более простых усилителей". ПОМНИТЕ! Если 300 - 600 В -ЭТО ОПАСНО! , ТО 2000- 2500 В - ЭТО во многих случаях -СМЕРТЕЛЬНО! Любите ЖИЗНЬ ! P.S. Предусмотрите блокировки, разрядные резисторы на эл.литы . Я напр. ставлю где только можно неоновые лампы с резисторами -внутри корпуса т.е. пока не погаснут неон. лампы- рукама внутрь не лезу. Будте внимательны! помните: Ошибка может стоить очень дорого! Остановитесь пока на 6П45С - это низкоомная токовая лампа,- две таких легко отдадут те-же 150-200 Вт при Ua=450-500V.

Автор: nes 22.10.2008, 19:15

Всё уже сделанно-лампа у KIP2007.моё мыло-ONCELNES@MAIL.RU

Автор: UA3SDY 22.10.2008, 21:02

Уважаемый "nes", в корне не согласен с вашей новой теорией антенн. Я не люблю, когда говорят отсебячину. Ну, и где Вы обо всём этом прочитали, можно узнать источник ? Всё равно не скажете, ибо этого "тайного знания" в природе не существует. Не надо изобретать велосипед, он давно уже изобретён И где это Вы видели применение 5/8-волновых излучателей в горизонтальном варианте ? В чём их "глубокий смысл" ?! Если в классическом вертикальном построении данной антенны смысл заключается в изменении вертикального излучения в сторону, более прижатого к земле, и как следствие сокращение скачков при прохождении радиоволн и увеличения дальности связи. То что мы будем иметь при горизонтальном варианте расположения 5/8-волнового излучателя ?! А я Вам отвечу - мы будем иметь АНТЕННУ ЗЕНИТНОГО ИЗЛУЧЕНИЯ. А оно "Kip2077" надо такое излучение ?! Если только небо прогревать над Челябинском в сильные морозы Посмотрите, пожалуйста, объёмную диаграмму направленности классической 5/8, а затем мысленно положите её на бок, и сами всё поймёте... Далее, Вы предлагаете укоротить эту антенну при помощи конденсатора ?! А меня всю жизнь учили удлинять 5/8 до 3/4 при помощи индуктивности, чтобы попасть в пучность тока,с малым входным сопротивлением. А в вашем варианте после применения укорачивающего кондёра мы снова попадём в пучность напряжения, ведь получится обычный полуволновый вибратор. У меня, честное слово, создалось впечатление, что Вы ни одного 5/8-волнового излучателя никогда не делали. Отсюда и такая неразбериха. А я привык говорить только о тех вещах, которые сам ЛИЧНО когда-либо делал и настраивал (как-никак а 3 штуки 5/8 GP отлично работали: на 144 мгц., 14 мгц. и 10,1 мгц.)...

... Ладно, я Вам всё прощаю за лампу ГУ-13, которую Вы отправили Кипу2077. От себя лично и от всей этой темы форума НИЗКИЙ ВАМ ПОКЛОН И БОЛЬШОЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ СПАСИБО ! 73! GL!

Автор: UA3SDY 22.10.2008, 21:37

"Kip2077", идите только классическим путём и в перспективе для РА на лампе ГУ-13 (Отдельное спасибо за лампу "nes"у!) делайте только трансформаторный выпрямитель. Силовик у Вас уже есть, диоды есть, значит надо найти хорошую "баночку", примерно 40-60 мкф. Х 3-4 кВ и всё будет "тип-топ" Такие высоковольтные конденсаторы часто мелькают на сайте QRZ.RU - последний раз я покупал 100 мкф. на 3000 В. с пересылкой наложенным по почте. Да, габариты и масса БП увеличатся, ну и что из этого ?! У всех радиолюбителей БП обычно устанавливаются где-то под столом и ничуть не мешают. И не надо на этом зацикливаться. Если сможете со временем достать мед. тумбочку на колёсах или обычную ТВ-тумбочку (та тоже на колёсах), то сможете катать свой БП туда-сюда не напрягаясь (не шучу - у меня так сделано давно). 73!

Автор: UA3SDY 22.10.2008, 21:49

Согласен с Вами,"Rembrant", по всем пунктам, кроме одного пожалуй - НИКАКИХ ЭЛЕКТРОЛИТОВ В ВЫСОКОВОЛЬТНОМ БП !!! Не надо портить ответственные узлы разной "гадостью", ведь есть же сейчас отличные конденсаторы, специально предназначенные для высоких напряжений.

Автор: Kip2077 23.10.2008, 2:52

К постройке РА на ГУ-13 я пока не приступаю, так как нет необходимости, но проект такого РА в голове крутится. С лампами 6п45 я раньше сталкивался, но ничего не вышло, лампы напрочь отказывались давать ток как при ОС так и при ОК включении, анод +600в, экран +150в, упр. сетка: пробовал - и +, никакой реакции по току, где-то 20-30ма неизменно. Лампы конечно неновые, но в телеках они работали.


Что за конденсаторы? Неполярные?

Автор: UA3SDY 23.10.2008, 6:18

Приветствую уважаемый "Kip2077" !
Это высоковольтные конденсаторы с комбинированным диэлектриком типа К75-40. Выпускает их Питерский завод "Мезон". Инфа есть в инете. Можете посмотреть. Вообще-то они предназначены якобы для импульсного режима. Но ham'ы давно их облюбовали для выпрямителей мощных РА. Один такой кондёр (правда, венгерского ещё производства) работает аж с 1980 года !

Автор: Володя 23.10.2008, 7:28

Да, они еще бесполярные. В одной конструкции применял такой (если память не изменяет, то 100 мкф х 1600 В). В нашей местности "старики" говорили, что ооочень большой плюс таких кондеров, что после пробоя такого конденсатора, примерно через полгода/год просто лежания в коробке, пробой затягивается и его можно использовать по-новой. Уж не знаю, правда / нет, я не пробовал (да и не прибивало, на тот конденсатор шло 1200В постоянки).

Удачи, 73!

Автор: UA3SDY 23.10.2008, 9:19

Володя, спасибо за полезную инфу. Честно говоря, я не слышал о таких достоинствах этих К75-40 Да, его ещё надо умудрится пробить.

Автор: Rembrant 23.10.2008, 12:36

Кому надо- ДАРЮ! К75-49 47МФ на 4000 В . неполярный. САМОВЫВОЗ!
http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i106/0810/7b/ce1a517e1a48.jpg.html

Автор: UA3SDY 23.10.2008, 14:25

"Rembrant", спасибо за вашу доброту ! Но видимо Вы далековато находитесь от "Kip'a2077" из Челябинска, и никакой самовывоз невозможен У меня самого залежалась одна "баночка" - просто СУПЕР: 50 мкф. Х 10000 В. Но из-за масла, которое булькает внутри этого конденсатора, Почта России ни одну посылку с этим кондёром не приняла. "ЩО ЦЕ ТАМ БУЛЬКАЕТ ?!"- говорят. А тем паче, этот кондёр весит аж 11 кГ.!!! Он почему-то только "с одним рогом", второй вывод - на корпусе. Сделан в 1958 году (50 лет !). Доставал в своё время на электроподстанции. Одним словом - музейный экспонат советского электропрома. Мой друг Николай RU3SR разобрал одного такого монстра и сказал, что масло там было залито намного чище современного !

Автор: Володя 23.10.2008, 14:50

Так это ведь вроде не маслянный....

Автор: Rembrant 23.10.2008, 15:23

Вспомнил и я про "масло" . Попросил как-то меня товарищь лет15-20 назад телевизор проэкционный отремонтировать ,то-ли "Москва",или "Ленинград-Т2". А там здох высоковольтный транс ,размером с литровую жестяную консервную банку с закруткой как у "примуса" , я масло слил 0.5 литра в баночку -и на окно в кухне.-без запаха,прозрачное,желтое. Ну вообщем моя старенькая мама пожарила на нем яишницу - запах неделю немогли выветрить... Ну а в тему,-я для опытов использую БП с трансом ОСМ-0,63 где намотаны шесть вторичных изолированных друг от друга обмоток по 240 V каждая (переменки) работающих на свой выпрямитель и фирменные эл-литы Samsung , Rubikon 470MF - 450V 105 градусные. Последовательно соединяя выпрямители -получаю от 350 до 2100 вольт постоянки. Все работает надежно!

Автор: nes 23.10.2008, 15:40

С подобной антенывсё и началось-порядка 15м снижение и 70м полотна,под полотном была закопана в землю *система*из старых автомобильных радиаторов,соеденённых бронзовым антеным канатиком.В 82г с этой антеной с юго-востока ворнежской области были установлены связи с архангельском и салехардом и в другую сторону -кавказ.ставрополь и юго-запад украины,причем в ближних зонах-тамбов,москва рязань,донбас...всё всегда было без проблем-если я слышал операторов,то иони принимали меня очень уверенно.Связи на восток(7.8)и на запад шли не так хорошо, но так было даже интересней.Когда пришлось поставить инвертед в целяхмаскировки(замаскировал под телевизионную антену)то стало гораздо хуже проходить дальние связи,хотя в ближних зонах все знакомыеоператоры говорили о значительно подросшем уровне сигнала.(работал тогда в диапозоне 2,2мГц,на 2-х полтинниках)А что касается укорачивающего кондёра- так это для соглосования с кабелем при питании по согласованной линии,это и у Ротхамеля есть,правда книжки под рукой на данный момент нет,что-бы посмотреть год издания и страницу....Кстати, что укорочение до четверти что удленнение до трёх четвертей преследуют одни и те-же цели,только разными методами и ещё- в каком это полу волновом вибраторе (в середине 2-Х ЧЕТВЕРТЬ ВОЛНОВЫХ пучность напряжения?Ведь там как раз пучность тока,а напряжение минимально,т.е. у напряжения там узел(у классического вертикального четверть волнового вибратора-37ом,у полуволнового вибратора-75ом,у инвертеда-около 50ом(справочник радиолюбителя кортковолновика С.Г.Бунина и Л.П.Яйленко. киев.*техника*1978 страницы160-170.Кстати на странице 169-вертикал на три четверти-так у него в точке питания совсем не пучность тока и даже не пучность напряжения,хотя сопротивление будет не очень большим,т.к. хоть напряжение в этой точке достаточно велико-ток тоже не малый.И последнее-говоря о настройке антенны в резонанс иеют ввиду что данную антену пытаются сделать резонансной-АНТЕННА СЧИТАЕТСЯ РЕЗОНАНСНОЙ,ЕСЛИ ПО ЕЁ ДЛИНЕ УКЛАДЫВАЕТСЯЦЕЛОЕ ЧИСЛО ПОЛУВОЛН9ДЛЯ ВЕРТИКАЛЬНОГО ВИБРАТОРА-ЦЕЛОЕ ЧИСЛО ЧЕТВЕРТЕЙ ВОЛНЫ.С уважением!

Автор: Дубликат 23.10.2008, 16:48

Ну вот, вернулся как в другую тему. Тут уже об антеннах спор, видать Kip2077 нипадецки БП занят. Это есть каращё!

Ап чём спор идет? Включаем маманю рисуем модель антенны и сразу все стновится видно, где ток пучит, а где напряжение . Заодно не забываем что на низких высотах маманя Fрез немного некорретно посчитает. Ну да ничего, на понимание что и как работает это не повлияет.

Ну так сразу видно, подход разумного человека! Электролиты в БП использовать дейсвиетльно можно, вот только не абы какие. И даже высоковольстные хорошо бы ограждать от действия тепла, во избежание.....
Кстати, об бестраносформаторных блоках питания, есть одни интерсный моенет. Обратитесь к тем, кто в них понимает очень хорошо. Они расскажут о такой морковке - - счетчики-то наши реактивную энергию не считают ...

Автор: UA3SDY 23.10.2008, 17:13

Hello, "nes"! Ведь мы же конкретно обсуждаем "верёвку" "Kip'a2077". А пока она у него запитывается с конца, о запитке из середины он ещё только мечтает. Поэтому я и говорил, что в точке запитки будет пучность напряжения. Не знаю, может быть Вам и удастся так сильно электрически укоротить полотно антенны при помощи конденсатора (до 1/4-волны). Смысл есть только в том случае, если Вы одержимы именно новой идеей "лежачей 5/8". Однако, всё новое - это хорошо забытое старое. Была уже когда-то в 60-х годах канадская антенна. Она почему-то не вошла в сборник К.Ротхаммеля "Антенны". Но всё равно, была же ! Это VE7TK. Она имела 1/4 волновую вертикальную излучающую часть и 1/2-волновую горизонтальную. Была там и система противовесов. Да, антенна была эффективна как на ближних, так и на дальних трассах. С другой стороны, от закона сохранения энергии никуда не деться:" если где-то прибавится, значит в другом месте убавится". Мощность то в антенне у нас - константа ! И если часть ВЧ-энергии уйдёт под большими углами к горизонту, то именно эта составляющая будет ответственна за ближние радиосвязи (1/2-волновая горизонтальная часть антенны). За дальние трассы отвечает 1/4-волновая вертикалка. Это всё теоретически, а практически получался такой эффект, что на DX-QSO антенна уступала 1/4 GP, а на локальных уступала антенне "Dipole". Одним словом, вышел компромисс, и не более...
... А Вы хитрый товарисч,"nes"! Вот взялись размахивать К.Ротхаммелем, словно дубиной! Я даже и не уловил насчёт чего идёт спор ? Я кажется ничего подобного не говорил о том, что в середине 1/2-волнового вибратора имеется пучность напряжения. А про согласованную линию питания мы вообще не говорили (почитайте свой предыдущий пост). Может быть Вы имели её в виду, но ничего не написали А я же не телепат читать ваши мысли... Ваши примеры с дальностью радиосвязи на 160 м. мне ни о чём не говорят (не тот масштаб). Вы понимаете, что у меня 159 стран по DXCC сработано на этом диапазоне, есть все континенты, кроме Антарктиды... Но я Вас прекрасно понял, а потому предлагаю закончить этот бесполезный спор. Об одном только жалею, что своими легендами о "закопанных волшебных радиаторах" Вы сбиваете молодёжь с толку.

Автор: UA3SDY 23.10.2008, 17:35

Привет, "Дубликат"! Да, спорим о каких-то ноу-хау "nes'a". Я уже ничего не понимаю, что он там наворочал, где уж бедному Кипу разобраться. Не знаю, какой смысл из простого делать сложное ?! Человеку и так сейчас трудно - ведь море, море инфы навалилось в одночасье. А мы ещё антеннами его задолбаем, и тогда он совсем растеряется. Тем более, что Кип с антенной уже определился, будет делать "I.Vee". И это самый простой и эффективный вариант для ХОРОШЕГО начала. А когда окончательно засосёт его стихия радиоволн, он и получше антенну построит. Наверное и правда за БП взялся... Молчит...

Автор: Kip2077 23.10.2008, 18:15

Привет UA3SDY! Действительно я с головой ушел в конструирование БП: уже закончил корпус, разместил в нём транс, панельку для предохранителей, плату с тремя выпрямителями на быстрых диодах и тремя конденсаторами на 220мф параллельно каждому мосту, рядом установил дроссель +300в. Осталось смонтировать ещё одну платку с конденсаторами, переднею панель со всякими лампочками и всё. По ходу возникли такие вопросы:
1. Как правильно подключить дроссель по +600в т.к это напряжение у меня собранно с двух последовательно соеденённых мостов, параллельно каждому мосту включен кондёр на 220мф.
2. Нужнен ли керамический кондёр (1000-2000пф) м-у выводами +300 и +600 и корпусом.
3. Какая необходима мощность выравнивающих сопротивлений? У меня 270к 0,5вт

Автор: UA3SDY 23.10.2008, 18:43

Ну мы с Дубликатом так и подумали.

1. Я, дай бог память, дроссель включал в разрыв " + " диодного моста и " +" электролита. Я бы всё-таки остановился на своей последней мысли: ДРОССЕЛЬ ОДИН И ФИЛЬТРОВАТЬ ТОЛЬКО НИЗКОВОЛЬТНУЮ часть батареи, то бишь + 300 В.
2. Конденсаторы блок. я ставил, а особенно после одного ЧП, когда ВЧ прорвалась через плохой анодный дроссель в БП. В результате металло-бумажный конденсатор фильтра нагрелся и потом взорвался и его стеклянный изолятор улетел в потолок. (Ужас!)(Кстати, всё произошло именно на 160 м.,где не хватило индуктивности анодного дросселя)
3. Имеете в виду какие резисторы, шунтирующие электролиты или диоды ? Да в принципе какая разница. 0,5 W. будет достаточно.

Эх, я сегодня на сайте QRZ.RU видел какой красивый корпус для наших дел. Продавал Александр из Красноярска за 500 р. Это какой-то фабричный БП, но без трансов. Остальное всё есть внутри. Далеко, однако до Челябинска Хотел фотку прикрепить, но что-то сегодня глючит

Автор: Kip2077 23.10.2008, 18:55

Если не использовать дроссель по +600в, то может ёмкости добавить? Параллельно ещё по 470мф.
Сопротивление параллельно электролитам, т.к диоды итак стоят быстрые 3А 1000в.
И ещё, предохранители лутше ставить по постоянке или переменки или это неважно?
Корпус получился неплохой (из ламенированной фанеры от телека) с большой перспективой на будущее (размеры задал такие, чтоб два ТС-270 влезло, мало ли что придёт в голову). Как всё закончу выложу фотки.

Автор: Дубликат 23.10.2008, 19:00

+100. Я и сам бы так сказал.


Если не будешь использовать дроссель по +600, делай самую возможную емость.
Предохранители ставятся только в первичку 220 в. Только так!!!


2. Реально никогда не встречался с такой оценкой, что ВЧ проравалсь в БП. Чегой-то не то.......

Автор: Kip2077 23.10.2008, 19:01

Добрый вечер Дубликат! Хотя уже ночь, за интересной работой время летит!
Ничего, скоро закончу БП и перейду на задающий! Там то же есть что дорабатывать.

Автор: Дубликат 23.10.2008, 19:04

Добрый вечер! Делай БП не торопясь, нас ни кто не гонит. А вот потом, наверное лучше сделать пару моделек ЗГ. На 6Н3П, 6Ж9П, 6П1П и выбрать что лучше. Ты глянул какие лампы у тебя сейчас есть в наличии?

Автор: Kip2077 23.10.2008, 19:22

Есть 6н1п, 6н2п, 6н3п, 6н23п, 6ф1п, 6к13п без переделки панельки, 6ж1п, 6ж5п - с переделкой (что подчти невозможно в силу конструктивных особенностей).

Автор: UA3SDY 23.10.2008, 19:28

Доброй ночи всем ! К сожалению, такой случай реально был 2 года назад (последний эпизод), а ещё был на год раньше (и тоже на 160 м.). Вот мы потом целый консилиум собирали на 3,6 мгц. Ребята были все многоопытные и в том числе двое мастеров по ремонту именно передающих устройств. Пришли совместными усилиями к такому выводу. Доказательство: только на 160 м. грелись конденсаторы БП, и только на 160 м. дважды был пробой. Такие кондёры повыбивало, просто чудо были баночки. Однако не последнюю роль, думаю, и моща играла.U = +3200 В. I = 1A.

Автор: Дубликат 23.10.2008, 19:46

Ну вот у меня есть в базе РА на 2 ГУ-81, уровень наводок вследствии высокой мощности бы такой, что миллиамперметры в радиусе 20 метров в процеса работы РА махали стрелками на полную шкалу
И... ничего. Дроссель горел несколько раз, антипаразитки - с полведра, бокировочный в андной цепи был всего один, я в то время еще не знал, что десять будет лучше. Ну какие еще свои ошибки вспомнить, да валом их там было, это был первый мощник. Пока все не вылизал телевизоры в округе не заработали.

Автор: UA3SDY 23.10.2008, 19:52

"Kip2077", я о чём вдруг подумал, что придётся вдвое гасить напряжение + 300 В. Ведь на анод из этого списка ламп надо подать не более + 150 В. Не вздумай насиловать лампы ! Да, а в CW-режиме сможешь потом тон от ЗГ прослушать, есть у тебя хороший радиоприёмник ?

Когда, помню, приставки делали, то всё время стремились, чтобы неоновая лампочка хотя бы чуть-чуть зажигалась около катушки задающего А потом пришли времена борьбы за качество сигнала, так наоборот смотрели, чтобы, не дай бог, эта лампочка не загорелась !

Автор: Дубликат 23.10.2008, 20:05

У него Р-250 с приемом все ОК.
Из +300 сделать меньше не проблема, далее КС 650А или какой ругой сделает +150 в

Да я тоже помню, была бы моя воля у меня Б ЗГ был на Гу-81М И неонка бы в руках полыхала.

Автор: UA3SDY 23.10.2008, 20:08

А я всегда боялся, когда такие мощные наводки появлялись дома и стремился всю эту ВЧ отправить "на волю". Давным-давно, когда ещё был нелегалом, тогда даже настраивался на тестер Ц-20, лежащий на столе рядом с передатчиком. А потом стал всю эту ВЧ "упаковывать" в коаксиалы, фильтров везде понавтыкал: и в сети, и в антенне. Сейчас на УКВ проблем больше, чем на КВ. Эти фирменные станции FM так сыпят TVI - просто ужас !

Автор: Дубликат 23.10.2008, 21:01

Ну это потом уже понимание пришло, что чем больше наводок наружу тем больше проблем, в том числе и разрешимх только упрятывание ВЧ в экран, в фидер, на землю
А что до грязи, тут ваша правда... фм срут так как нелегалам не снилось, базовые мобильной связи гадят в укв прилично. Компьютерные сети случается неслабый источник помех. Да ну елки палки, я годы назад на стареньком Р-250 на 160 реально слышал всех, кто работал в эфире. А сейчас? А на 80... И причем наш брат самый меньший источник помех в этом бенде, ну разве что какой-то умник с полосой в 20 клгц промодулированной фоном переменки сядет в ДХ участок, тут караул.... но в SSB бы гадим себе сами, это нужно признать.

Автор: Kip2077 24.10.2008, 5:46

Я тут прочитал тему АМ передатчик 2.8 - 3.3 МГц. и нашёл там схемку двухконтурного ЗГ с удвоением на 6п15п, выложенную Володей. Прикрепить изображение не получается.
Так вот там задающий организован на участке лампы: катод - упр. сетка - экранная сетка, а в аноде включен контур удвоителя. То-есть стабилизировать по питанию необходимо лишь экранную сетку, а это намного проще.

Автор: cq2935 24.10.2008, 6:07

Эту небось схемку прикрепить хотел ?..

Автор: Kip2077 24.10.2008, 7:03

Да, точно она.
Что скажете про эту схемку?

Автор: UA3SDY 24.10.2008, 7:42

Привет всем ! Это известная схема Шембеля. Я её собирал, всё работало. Но беда в том, что я тогда не мог оценить её адекватно - банально не хватало опыта (в средней школе ещё учился). Мы ведь тогда стремились сразу "выйти в дамки", и чем больше давал ВЧ-напряжения каскад, тем считали, что лучше. Но не будем забывать, что у нас не применялось тогда удвоение частоты. Однако потом, когда я оказался на пороге получения позывного, стал делать только маломошные ГПД. 73!


Для "Kip2077". У меня появилась идея оставить эту схему Шембеля, но заменить лампу на менее мощную и занизить анодное напряжение до + 150 В. У нас ведь затем должен быть ещё один каскад усиления на 6П15П. А для его раскачки и небольшого ВЧ за глаза хватит.

Автор: Володя 24.10.2008, 8:14

Соглашусь! Даже предлагаю сделать так: ГПД 6Н1П (либо на одном триоде, либо есть еще схемка, где оба учавствуют. Забыл что там и как -- поищу.), ну а делее УВЧ на 6П15П и можно даже с удвоителем. Тут как автор конструкции пожелает.

Для UA3SDY: У шембеля вроде как индуктивная обратная связь была....

Автор: UA3SDY 24.10.2008, 8:19

Вот, стал уже забывать все свои прежние творения Спасибо, "Kip2077", напомнил - в своё время для питания ЗГ специально собирал электронный стабилизатор с регулирующей лампой 6П3С. Какой-то старый был справочник 1958 года выпуска, и там эта схема была опубликована. Сейчас есть такие схемы на мощных транзисторах и стабилитронах.

Автор: UA3SDY 24.10.2008, 8:44

Володя, а по-моему, наличие индуктивной связи не очень принципиально для схемы Шембеля. Главное её отличие от всех остальных схем ЗГ - это наличие контура в аноде. А модификации возможны. Я, честно говоря, детали сейчас уже не помню. А вот о вышеприведённом структурном построении ВЧ-возбудителя мы с Кипом говорили. Но он пока ничего не решил, если судить по продолжающимся поискам. Всё правильно, 90 % времени уходит на принятие решения ! 73!



Нет, вспомнил, однако. Никакую индуктивную обратную связь я не делал. А всё было сделано точно так, как на этой схеме. Только контур анода был настроен на рабочую частоту.

Автор: Kip2077 24.10.2008, 9:40

Схемка Шембеля мне нравится, но возможно ли подогнать оба контура по сдвоенный переменник? Что бы одной ручкой перестраивать ЗГ и умножитель. Снижать напряжение до +150в думаю нечему, т.к в качестве анода ЗГ используется экран 6п15п, а напряжение на нём итак стабилизировано +150в. На аноде умножителя пусть будет хоть +250, хоть +300, на стабильность частоты не повлияет.
И ещё, есть какая нибудь программка для расчёта контуров?

Автор: Дубликат 24.10.2008, 10:17

Володя эта схема работоспособна, подобнысм образом выполнен ЗГ в Передатчике на 6П15П ГУ-32 в хорошей книге "Азбука коротких волн" Казанский Поляков, она есть тут на сайте в разделе литература для новичков, качни ее, ознамьмся со схемой.
Я повторял этот передатчик и работал на нем, плюс менял ГУ-32 на ГУ-29 и подняв напругу на аноде до =600 вольт получил все от лампы что она спобсна отдать в АМ. То есть, в твоем случае драйвер если применить такой ЗГ, то драйвер на 6П15П возможно будет избыточен. Выход тут один, понизить мощность ЗГ. Это можно сделать некотрыми ухищрениями.

Ну еще из этой схемы антипаразитные резисторы из секти и андоа можно выкинуть, они в ЗГ ни к чему. Самый жлобкий способ понизить выходное напряжение это сделать маленькй связь муже ЗГ и драйвером. То есть емкость С7 уменьшить. Политкорректный , это сделать аттенюатор мужду ЗГ и драйвером.
И еще, все таки схемотехнику лучше взять из "Азубки..." . Минутку сейас гляну.
Kip2077 http://www.6p3s.ru/forum/index.php?showtopic=21&st=40 качни и отрой страницу 118, посмотришь как сделано там.

Автор: Володя 24.10.2008, 10:20

Еще что может быть забыл упомянуть я в том своем посте, что лампа должна обязательно иметь отдельный вывод защитной сетки, который сажается на шасси. Если у лампы сетка с катодом соеденина - это полный провал!

Автор: Дубликат 24.10.2008, 10:39

Добротность контура в андое делается невысоко, вседствии этого полосам пропускания контура весьма широка. Нет нужды морочить голову с двойным КПЕ, сделать такую систему корректно весьма непросто.

В предложенной схеме мне не нравится вот что: Там КС сидит прмо на экранирующей секте. А ведь эта секта служит "андом" задающего (удвоение идет на андое), на это сетке выделяется ВЧ, и тут нелинейный элемент . Обратите внимание на схему из "Азбуки..." там после газового стабилитрона идет резистор на экранирующую сетку. Есть предложение чуть чуть изменить конструктив. Автор не против?

Еще способ уменьшить амплитуду ВЧ от ЗГ, понизить напряжеие на экранирующей сектке вольт до 100, примнив соотвествующий стабилитрон и поменяв резистор в его цепи.

Автор: Rembrant 24.10.2008, 10:43

Экр. сетка в этой схеме ДОЛЖНА поВЧ сидеть на земле т.к. -ее назначение -максимально развязать анодную и упр. сетки цепи ,иначе это будет уже не Шембель...

Автор: Kip2077 24.10.2008, 10:45

Тоесть для данного ЗГ нужно два переменника, причём анодным пользоваться реже ( только при значительных перестройках). В связи с этим возникла мысль: нельзя ли настроить анодный контур на среднею частоту раб. диапазона подстроечником, а ёмкость контура ЗГ плавно растянуть по тому же диапазону. Правда передатчик получится привязан к конкретному диапазону.

Автор: Дубликат 24.10.2008, 10:52

Нет, достаточно одного, если добротность контура в аноде сделать невысокой. БУдет килогерц 150 полоса, можно предумотреть конечно и переменник если нужна уж очень большая перестройка по диапазону. Килогерц 200-400

Шембель, это индуктивная трехточка, а сетка заземлена по вч там есть кондер, и у Казанцева с Поляковым в Азбуке есть кондер.

Автор: Kip2077 24.10.2008, 11:02

Хотя всё это лишнее усложнение, а оно мне никчему (передатчик же опытный). Я больше склоняюсь к классическому ЗГ на одном триоде 6н3п по схеме "индуктивной трёхточки" с питанием +150в(стаб.). Вобщем тот-же Шембель, только с ВЧ дросселем в аноде. Далее буфер с удвоением на 6п15п (или без такового) и 2 х Г-807 на выходе.
В связи с этим возник вопрос: как правильно растянуть диапазон ЗГ ?, а то у меня переменник 12-495пф, ёмкости которого хватало на 160м и на 80м не меняя катушки, настройка при этом никакая. Сейчас нужен контур с плавной перестройкой в пределах 2,8-3,5МГц.

Автор: Дубликат 24.10.2008, 11:08

Емость последовательно с переменным конденсатором кидать нужно, думаю пик 150. Если нужно точно, ту программулину нужно искать.

Автор: Дубликат 24.10.2008, 11:21

.
Да не, это не усложнение. И на мелкой лампе и на поболее сделать ЗГ не проблема, если значть как.

Автор: cq2935 24.10.2008, 11:43

Да там подобрать интуитивно можно, но дела в том что всеравно перестраиватся довольно гадко. В сторону нижних частот слишком плавно, а в сторону верхних (когда переменик вывернут) все сбиваются в кучу. Продернуть чтоли переменик... Вроде должно помогать, точно незнаю ..

Автор: Rembrant 24.10.2008, 13:51

У меня 330 Пф параллельно катушке и 280 Пф последовательно с переменником (495),катушка 21 Вит. на диам.30 мм.(керамика с р-105, или "звезда" КВ со старого радио)- получилось 2.5-3.6 Мгц с конца в конец. (без удвоения).

Автор: Дубликат 24.10.2008, 13:51

Когда-то, когда синтезаторы частоты были шумные и громоздкие, такие переменники довольно часто можно было встретить на рынках. Такие - это специально сконструированные для того, что бы преодолеть описанный вами недостаток.
В общем у меня был переменник от какого-то лмапового приемника (довольно массивный) и присобачил я к нему верьнер от какого-то прибора, получилось вполне прилично, то есь на станции настравился плавно.

Автор: nes 24.10.2008, 13:53

Целиком и полностью поддерживаю предложение о прекращении спора-я ,в принципе,не спорщик,тем более что нет предмета спора,да и радиаторы здесь не причём,сейчас это и я воспринимаю с улыбкой-основной посыл был в другом-чтобы человек сам прошёл все этапы и сделал для себя собственные выводы.тем более что наши пиратские волны и антенны к ним эт ,в большей степени компромис между теореей ,практикой и маскировкой,Приятно было пообщатся,еще,наверное,пересечёмся,С УВАЖЕНИЕМ!

Автор: Володя 24.10.2008, 14:34

Было дело, продергивал переменники, но чтоб в резонанс вывести пришлось параллельно 3 штуки двусекционных цеплять

Автор: UA3SDY 24.10.2008, 15:43

В этой фразе, "nes", вся суть антенной пиратской техники. Ведь "Kip2077" работает без прикрытия




А вот когда ГПД и 1-й УВЧ работают на одной частоте, то работать с двухсекционным КПЕ одна прелесть ! Но, избави бог, я за это не ратую ! На первом месте всё-таки должен быть не комфорт, а тактико-технические данные ВЧ-возбудителя. В данном случае удвоитель частоты перевешивает комфорт

Автор: UA3SDY 24.10.2008, 15:57

Для "Kip2077" - а о верньере мы совсем почему-то забыли ?! Спасибо "Дубликат" напомнил ! Или Вы "не забиваете голову" этим вопросом и снова, как в старом передатчике будете использовать "колёсико" ?!

Автор: Kip2077 24.10.2008, 15:59

Да прикрытия пока нет, будоражить волны эфира всёравно нечем, а антены у меня были натянуты всегда и везде, ведь слушать эфир у нас пока можно, и кроме насмешек типа: чё за хрень у тебя на дереве висит?, инопланетян слушаешь наверно!, ничего плохого антены не принесли.
Ну ладно, пробовал включать БП после модернизации: всё нормально, напряжения +320в и +650в без нагрузки, но есть и недостатки транс заметно гудит, хотя его и раньше тихим неназовёшь, а сейчас в корпусе он вообще работает как сабвуфер, ток холостого хода 360ма, что-то многовато?

Автор: Kip2077 24.10.2008, 16:09

Пока остановлюсь на колёсике, ибо по сравнению со старым вариантом даже растягивающий кондёр сильно облегчит настройку! А вот с катушками поколдовать придётся, т.к ЗГ у меня даёт 1,5-1,8мгц при катушке 30+30вит ф15мм, а буфер имея катушку 60вит. ф25мм настраивается либо в основной резонанс ( переменник выведен), либо на нижней гармошке (переменник введён), так что катушку буфера сматывать однозначно!

Автор: Володя 24.10.2008, 16:35

Ой, а я что-то раньше никогда и не задумывался об потребляемом токе на холостом ходу. Ну давай прикинем чисто теоретически: 0.36А х 220В = 79.2 Вт, что ~80 Вт. Многовато конечно, если ты не используешь много-много разных лампочек . Думаю еще резисторы шунта электролитов тоже здесь постарались (но это в меньшей степени), а вообще как говорится в умных книгах, не сильно вероятно большой ток утечки электролитов. Небось не проверял их на ток утечки?

ЗЫ. В остальном подсказать больше ничего не могу, может кто по опытнее выскажется...