Версия для печати темы

Автор: Глеб 9.1.2015, 0:19

Мощности в несущем немного, всего 40 Вт. Два 14nk60 стоят. Чёт мне не нравиться нагрев контура. За 6 минут постоянной несущей нагревается примерно до 50 градусов. Провод на контуре вроде не тонкий, 1 мм. По питанию 23 В., 2 А., Не смертельно конечно, музыку гонять не собираюсь, но всё же непонятно. В чём кроется причина?
Не совпадают у меня расчётные данные программы, оконечного каскада в классе Е с реальностью. Всё работает. но мощности я получаю больше, чем выдаёт прога.

Автор: DJ-STX 9.1.2015, 0:26

Глеб, так и есть. Мощность и сопротивление в программе не совпадают.Унас целая дискуссия была по этому поводу
Реальный передатчик дует больше

Автор: пряник 9.1.2015, 9:27

Та катушечка - так себе , маленькая. Если там 40вт несущей , то пиковой 160вт , в ламповом усилителе 160вт будет стоять катушка раза в три больше.


Греется вот почему :

- в лампах П-контур трансформирует с высокого(1-5ком) сопротивления в низкое (50-75ом), там где высокое сопротивление токи низкие.

- в транзисторах трансформируется с низких сопротивлений (большие токи) в высокое сопротивление (малые токи).

Т.е. толщина провода должна быть больше привычных для ламповых передатчиков.

А провод 1мм - это совсем мало, можно в несколько проводов мотать катушку.
И нам расскажешь , что получилось.

Автор: ruslan3212 9.1.2015, 9:58

а схемку можно увидеть? Так и не понял можно без этих диодов (супрессоров) обойтись?

Автор: Глеб 9.1.2015, 10:57

Дык я ведь проверял не в пиковой, а с постоянным несущим, без модуля. неужто для 40 Вт провод в 1 мм. маловат?



Расскажу конечно. Это как в несколько проводов? Растолкуй этот момент. В ШПТ понимаю, как можно в несколько проводов мотнуть, а на контуре пока не представлю.

В http://www.6p3s.ru/forum/index.php?act=Attach&type=post&id=2930 даны табличные значения зависимости мощности от напряжения питания. Насколько точно эти значения, или хотя бы одно из них, совпало с расчётом по проге классаЕ?

Руслан в маломощных схемах можно и без них, там детали копеечные. Они нужны в мощных схемах, где один транзюк стОит 150 р., а драйвер 350 р. И месяц ждать нужно, когда прийдут.
Схема пост 201.

Автор: пряник 9.1.2015, 19:22

При этих параметрах передатчика , пиковый ток в транзисторах порядка 6а , в катушке он не меньше , а еще там есть и реактивные токи , так что там порядка 6А это точно.
Наука рекомендует 2мм периметра провода на каждый ампер (на эти частоты) , т.е. по нормальному периметр провода нужен 12мм или 4мм диаметром .
жуть , что получилось

Есть пословица :
- сьесть то он сьест , но кто ж ему даст.

у меня для 200вт с резонансным выходом катушка была провод 3.5мм в тряпочной изоляции , намотана с шагом.

В несколько проводов : - это береш два провода и мотаеш , начало и конец зачистить и соединить .
Но катушку надо толще , т.е. больше диаметр. Только считать такую сложнее, надо мерять индуктивность.

Автор: Глеб 9.1.2015, 21:26

Понятно, или использовать толстый многожильный литцендрат. Да измерять индуктивность есть чем, это не проблема. Перемотаю потолще проводом, место есть на каркасе.

Автор: buratino 10.1.2015, 17:58

Глеб
Уменьши раскачку до 5...6 В и всё совпадет.
...
"С чем это связано пока не понятно, скорее всего это либо от свойств самого транзистора, либо от сопоставимости уровней напряжения питания и раскачки .
Это так же косвенно подтверждается двумя последними осциллограммами, где напряжение раскачки одинаковое, а импульс напряжения на стоке имеет другую форму, ток потребления разный и КПД соответственно. То есть транзистор IRF540 желательно раскачивать напряжением не более 11В.
Другие транзисторы при напряжении питания более 20В вполне нормально переносили уровень раскачки до18В. Но, так же было замечено, что ни мощность, ни КПД не увеличивались сколь ни будь существенно, при уровне раскачки более 12В.
А из первых двух осциллограмм видно, что расчетные и реальные величины выходной мощности и тока потребления каскада, сопоставимы при каком- то уровне раскачки между 5В и 6В. Если этот факт сопоставить с «затворной» характеристикой IRF540 то видно, что программой Class E в расчет «закладывается» ток стока равный половине максимально возможного. То есть вершина импульса сигнала раскачки должна находиться примерно в середине «затворной» характеристики ключа. У IRF540 это будет соответственно 15А а уровень раскачки соответственно не более 5,5В.
От сюда можно предположить, что «ключевой» транзистор, работающий в классе «Е» прекрасно работает и вне зоны насыщения, как это предполагает классический ключевой режим, а так же, что класс «Е» это вовсе не ключевой режим в привычном нам понимании...."
Это кусок текста из статьи которую я здесь где то размещал.

http://chiefmaster.ru/forum/download.php?file=sharman.rar

Автор: buratino 10.1.2015, 18:09

так же скажу , что я мотал катушки длиной 6мм в три - четыре слоя, проводом ф1,7, при тщательном подборе индуктивности и ёмкостей ВКС И СНИМАЕМОЙ МОЩНОСТИ ДО 300W они грелись примерно до 50*С.
Так же мотал самодельным "литценедратом" 6хПЭЛ 0,41....8хПЭЛ 0,41 ..одинаково...

Автор: пряник 10.1.2015, 20:16

Ну...
это проблема , катушки для больших мощностей.
У меня завелись катушки от Р-161й , так мне говорили , на керамическом крестообразном каркасе , на ребро намотана шина , шириной порядка 8-10мм , и толщиной не менее 1мм, диаметр всего этого порядка 80-100мм , такие катушки есть разные , как раз подходящей индуктивности.
Там будет проблемма еще по коньденсатору (КПЕ) , нужен вакуумник . Меньшее может и не пройти.
Хотя КПЕ от 140й наверное пойдет , там порядка 900пф, гдето есть , надо поискать.

Автор: Глеб 10.1.2015, 20:37

Да у меня и так питание драйверов не завышено особо, 6 В. Пробывал и пять вольт, абсолютно ничего не изменилось. Чёт обнищал на 5В. кренки.
Ну вы ваще! Просто гигантомания какая то Мож контур с какой нить станции "Радио свобода" поставить ? Один хрен уже не вещают Пускай греется, поц на него на этот контур, не расплавится.

Автор: Дубликат 11.1.2015, 9:34

Может чуток подшаманить&

http://dl2kq.de/soft/6-5.htm

Автор: пряник 11.1.2015, 12:04

Та "не".

Там на выходе не П-контур . Оно только по схеме похоже .
А считается совсем по другому.

Там :
- Шунтирующий конденсатор (паралельно переходу транзистора )
- последовательный фильтр с сопротивлением равным сопротивлению нагрузки (емкость последовательно с катушкой) считаются на сопротивление нагрузки , обычно это 3-8ом.
- выходная резонансная трансформирующая (согласующая) цепь , повернутое "Г" , последовательно индуктивность и емкость на общий, трансформирует сопротивление нагрузки УМ в 50ом , или в другое заданное .

Катушки фильтра и согласующего включены последовательно и конструктивно выполняются как одна , суммарной индуктивности.

Поэтому и методика расчета этих цепей не имеет ничего общего с расчетом П-контура.

Автор: Дубликат 11.1.2015, 13:53

На какое с противление считается Г-контур? Ты посмотри как оно меняется и что будет с током. Далее ведь СУ идет по любому и с 50 или сколько там согласует то что ему на вход подставить.

Автор: buratino 11.1.2015, 15:51

хочу напомнить, что контур ВКС в усилителе класса "Е" настраивается на 1.3Fрез. Возможно по этому неправильно настроенный контур, в части катушки, греется.

Автор: Глеб 11.1.2015, 16:12

Эт чего получается, при нужной мне 3,1 МГц., значение частоты в проге нужно ставить 4030000 кгц?

Автор: DJ-STX 11.1.2015, 17:02

Глеб, не слушайте всех подряд. Пряник рассказывал что при настройке в резонанс требуется небольшая расстройка передатчика в сторону увеличения емкости, иначе вылезают артефакты в виде гудения несущего, несколько несущих, и частоты рядом. Вспомнил об этом только сейчас. Но никак не 1,3Fрез.

Вот вам и доказательство.








Эскизы прикрепленных изображений

Автор: buratino 11.1.2015, 17:44

не буду оспаривать выводов полученных другим путем, но из всех комбинаций емкость+индуктивность+нагрузка.условию последовательного резонанса удовлетворяет следующая комбинация элементов: С1 ( параллельный сток исток)+ С (последовательно катушке) + L(самой катушки) и всё это резонирует на частоте 1,3 Fраб.
Это лишь констатация факта , что выходной каскад расчитаный на 3МГц имеет ВКС настроенный на частоту 3,9МГ. Это необходимо для поддержания режима "Е". Если ВКС настроить на Fраб , то есть на 3МГц, то это уже будет не режим "Е" а скорее всего "перенапряженный" режим "С" .
Для чего такие пространные пояснения-имея на борту подстроечный элемент (переменный конденсатор например) мы интуитивно будем выжимать максимальную мощность, то есть вгонять ПРЕДПОЛОЖИМ в режим "С" .Но КПД у нас существенно упадет. От сюда и тепловые пробои транзисторов , и щкварки в эфире...

Автор: DJ-STX 11.1.2015, 17:49

А настроив на 3,9 МГц, вы получите плохое подавление 2-й гармоники. Но, работать будет, причем не будет греться ни катушка ни КПЕ.

Автор: buratino 11.1.2015, 18:16

далее, из поста пряник Сообщение #1675 -" последовательный фильтр с сопротивлением равным сопротивлению нагрузки (емкость последовательно с катушкой) считаются на сопротивление нагрузки , обычно это 3-8ом."
не получается правильного соответствия действительным расчетным данным. Так в случае расчета вых каскада на 3МГц с вводными представленными в ниже приведенном скриншоте получается , что Fрез последовательного контура равна 2, 58 МГц, и характеристическое сопротивление равно 32, 5 Ом а не 7, 5Ом расчетных.
Так что в попытке ОБЪЯСНИТЬ режим "Е", даже у признанных корифеев не всегда это доступно получается.
К чему это я, предлагаю вооружиться калькуляторами и проверить все возможные комбинации LCR цепей на соответствие частотам , нагрузкам и выходным мощностям, на основании расчитаных программой данных.


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: buratino 11.1.2015, 18:27

ну подавление можно посчитать в какой ни будь соответствующей програмке И ПОЛУЧИТЬ УДОВЛЕТВОРИТЕЛЬНЫЕ ЗНАЧЕНИЯ, а если не нравится режим "Е", с его КПД, то СДелайте ВКС типа П контура, и будет вам привычный "С" (или "В"или "ВС"), ОДНО ДРУГОМУ НЕ ПОМЕХА...

Автор: пряник 11.1.2015, 18:39

Та конечно 1.3 резонансной - это уже слишком , я много провел времени перед такими передатчиками с подключенными осциллографами , и часто не один , а пара двухлучевых , и на основании этого опыта размышляю.

Здесь считаю более ценным выводы на основании практического опыта, полученного при строительстве конкретных устройств.
Даже если это неудачный вариант , то все равно - полезно.



Да . еще , есть прога ЛТспайс , это симулятор типа , для моделирования схем , так я в ней то же делал , но уже давно.

Автор: DJ-STX 11.1.2015, 18:47

buratino, а вы знаете, программа с номиналами тоже не всегда попадает, в особенности если выход широкополосный. В общем то там еще имеет значение вращение фазы в этой цепи.

И где вы видите 2,58 мгц? Эта цепочка представлена как ВКС + Г-образный согласователь, по совместительству фильтр.
Откуда 7,5 ом? Даже на схеме ясно указанно что 10,23.

пряник, спасибо что поддержали. Кстати причину того почему передатчик не работает с параллельным фильтром (начинающимся с емкости) я выяснил, расскажу как-нибудь.

buratino, можно долго спорить, но у меня скоро уже как пол года работает передатчик с широкополосным выходом, и КПД 88%. Он терпел и обрыв и кз антенны. Будь драйвера не 541 - кпд был бы больше.

А спорить можно бесконечно.


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: buratino 11.1.2015, 21:10

НУ ДАВАЙТЕ ОПРЕДЕЛИМСЯ я веду речь о программе ClassE, далее -это не широкополосный вых каскад и номиналы тут совпадают всегда.

,если вы читали внимательнмо моё сообщениео и обратили внимание на скриншоты, то там ясно видно что речь идет о схеме расчитаной по программе ClassE. Так же мои рассуждения привязаны к утверждению Пряника из его Сообщения #1675 где явно угадывается , что речь ведется о схеме из программы ClassE, которую я и привел в скрине с где есть все расчетные данные. Поясню: ВКС в ней не окончательная, а промежуточная без Г контура согласующего(повышающег ПРОМЕЖУТОЧНОЕ осопротивление 7,5 до Rвых)


охотно верю, но если можно - обоснуйте попредметнее, широкополосность каскада с заявленным режимом класса "Е" в выходном каскаде передатчика.
Далее, я тут прицепился к этому режиму как ... ......... .... , хотя применять его в чистом виде никогда не буду, так как он очень узко полосен и требует как минимум три органа настройки.
Иначе это уже не класс "Е" с кпд под 97%.

DJ-STX к стати вычислите входное сопротивление ВКС (оно же выходное сопротивление транзистора-ключа)ПО ДАННЫМ , которые на скриншоте ниже, расчет был на 3МГц, .


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: пряник 11.1.2015, 21:17

реально для работы в эфире в пределах диапазона 250кгц хватает переменной емкости, т.е. один орган регулировки.


та и ветка эта не теоритическая , а ориентированная на реальные проблемы при конструировании или отладке, а вот так препираться , это чисто напрасная трата времени.

обратите внимание на дату первой страницы этой темы , и к этому времени уже был реальный опыт работы в эфире .

Автор: buratino 11.1.2015, 21:43

Ну какие могут быть препирания, есть практическая часть, которая прекрасно отмоделирована, и запущена в серию. Но остались некоторые вопросы у участников, типа почему греется катушка.
Это можно объяснить эмпирически, а можно и теоретически обосновать-греет большой ВЧ ток, гуляющий не в той ветви и чем больше будет отклонений от чисто теоретических параметров элементов ВКС тем будет горячее.
Вот задавался кто нибудь вопросом - какое реальное и теоретическое выходное сопротивление ключа?
А ведь этот параметр необходим для расчета ШПТ, ШПТЛ.
ПОКА ЧТО ЕСТЬ ЭМПИРИЧЕСКОЕ РЕШЕНИЕ ЭТОГО ВОПРОСА.
Но блинская муха, мне не даёт покоя это состояние дел, когда практика не согласуется с красивой и простой теорией.

к стати о реальном передатчике, я тут сделал такой одному хорошему другу, но он его упалил за пару дней.Ну не радиолюбитель он, а любитель радио. Тонкостей настройки передатчикаи антенного тюнера ему не осилить.Посему выжимал все соки на неонку у антенного входа(веревка).Не, следующий передатчик я ему делаю на лампах, 6п45, с раскачкой меандром и модуляциеей анода через трансформатор(усилитель "Д".

Автор: Глеб 11.1.2015, 22:28

Мож пускай сам делает? Купит пару-тройку раз комплектуху, тогда начнёт вникать, что такое согласование и с чем его курят

Да всё нормально, по теме, и такие дискуссии весьма и весьма полезны. Хорошо бы разобраться со всей этой чахардой, мне и самому интересно. buratino, а в Вашем случае есть эффект поджатости модуляции в резонансе ВКС и нагрев контура?

Автор: buratino 11.1.2015, 22:51

Глеб, ВСЁ было идеально на стэндовых испытаниях. Когда проводились натурные испытания, ни кто не указывал на поджатости и другие нелады, но... мой товарищ полковник полиции в отставке, ну ни фига не шурупит в радио но с детства любит в микрофон покричать. И более чем 3 полтиника с автоанодной модуляцией у него не было (я то же делал лет 15 назад) от этого и и крутить П контур только на тренирлован.Но пока он служил в горячих точках, его братец сей аппарат раскурочил на медь. Теперь я за него в ответе, Мой товарищ калека безногий, война для него закончилась а в жизни только радио осталось.
вспомнил...
К стати поджатости я "выбирал" выбором рабочей точки на модуляционной характеристике, и не дай Бо перекачать ШИ модулятор, У МЕНЯ СТОЯЛА МИКРОСХЕМА -КОМПРЕССОР ВЫДРАНАЯ ИЗ КАРАОКЕ МИКРОФОННОГО УСИЛИТЕЛЯ, ТАКИЕ СТОЯТ В ДИВИДИШКАХ , у этих микросхем как раз максимальный уровень компресси не более 1,2 В, а у ШИ модулятора по входу как раз максимальное входное равно 1,2 В.
а и еще я применял микрофон от обычного телефона настольного, там динамический с полосой от 400Гц до 4КГц.Само то что цимус.

Автор: DJ-STX 11.1.2015, 23:09

Отвечу в общем. Выходное сопротивление транзистора берется точно таким же как выдает программа без L-net. Я изучил кривые цепочки которую выдает программа, потратил пол ночи на просмотр диаграмм и моделирование в разном софте. Это для расчета выходного ШПТ. Просто подгоняем в программе выходное сопротивление к требуемому, пользуясь регулятором выходной мощности при добротности 6-8 (не критично) Только что я это просмотрел еще раз, у себя в передатчике сделал так же. Кстати, заодно я вспомнил как это считал (Глеб знает что я забыл )

Действительно при вводе контура в резонанс - на выходе полевика не импульсы а прямоугольники, класс C налицо. Потеря КПД. Искажения модуляции, и прочее. Но, при выводе из резонанса в сторону уменьшения емкости (1,3Fрез) - класс Е соблюдается, но с гармониками. Идея рабочая. В сторону увеличения емкости - стандартный класс Е, КПД 95-97%. Проще просто подкрутнуть контур из резонанса в любую сторону.

С ШПТ каскад работает с более затянутыми импульсами на стоках, поэтому несколько падает КПД (5-7%), но работает. 2 процента остается на затянутость импульсов на стоках за счет 541-х драйверов, вот и мои 88%

А нагрев контура из за большущего напряжения на нем, причем неважно от настройки, сверху или снизу. При выходной мощности 100 вт и добротности 6 - около 800 вольт. Соответственно это напряжение приложено и к кпе, поэтому предостережения на счет его качества полностью верны.

Надеюсь принято.

По выходным фильтрам рассказывать, или уже не надо ?

По модулятору - оно и ясно чего у вас больше 80% не получилось. Микросхема линейна до 1,2В, но для того чтобы было 100, ей нужно около 4 вольт амплитуды на входе. Приходится мирится с подхрипом, в эфире практически незаметно.

Дальше, выкидываете фильтр на 2-х кольцах, и ставите на одном, попутно переделывая частоту шим на 100-120 кгц, перестанет свистеть буква "С", и станет еще меньше хрипов.

Это о модуляторе на SG3525.

Ваш талмуд о передатчиках я читал. Полностью. Интересно. Но у себя сделал по своему, и передатчик упалить пока не удалось (честно и не старался).

Автор: Глеб 11.1.2015, 23:52

Не знаю как насчёт ШИ модулятора, но у меня в данный момент классическая подача модуляции через модуляционный тр-р. И всё равно зажатость в резонансе есть. Так что можно сделать вывод, что модулятор здесь ни при чём.


Эх вона как?! Ну тогда уж объясняй, как что к чему, и клепай передатчики.

Автор: DJ-STX 12.1.2015, 0:05

buratino, Кстати, забыл написать - входное сопротивление вашего рассчета - 7,53 ома на рабочей частоте, если это 3мГц.

Глеб, видимо мой пост проходит мимо, ну может что интересное почерпнете. Я написал там где может потенциально поджимать модуляции.

Автор: Глеб 12.1.2015, 9:11

DJ-STX, я в курсе по поводу расстройки, всё это так. Да, кстати, размеры для ПП всего лишь 80х85 мм. Ответ в личку черкни.

Автор: buratino 12.1.2015, 10:18

DJ-STX нормуль. на 5.9 с +... скопировал ваш пост в специальную папочку, проанализирую полностью потом.
...."Выходное сопротивление транзистора берется точно таким же как выдает программа без L-net. Я изучил кривые цепочки которую выдает программа, потратил пол ночи на просмотр диаграмм и моделирование в разном софте. Это для расчета выходного ШПТ. Просто подгоняем в программе выходное сопротивление к требуемому, пользуясь регулятором выходной мощности при добротности 6-8 (не критично) Только что я это просмотрел еще раз, у себя в передатчике сделал так же." ...
не ужели всё так просто? Rdc=выходному сопротивлению транзистора, ни тебе учета номера гармоники, ни коэффициентов разложения. Я вполне согласен , что это равенство подтверждаются измерениями и видами осциллограмм. Но как то подкупающе просто. Короче верю вам на слово, как практикующему экспериментатору.
К стати какой софт применяете для анализа фильтров. Ну типа нарисовал схему , вписал параметры элементов , а он вам на выходе -характеристики этого негодяйства выдает.

Автор: buratino 12.1.2015, 11:12

Теперь, кому это интересно, давйте попробуем разобраться как максимально сохранить класс "Е" в каскаде усиления с применением ШПТЛ.
Но для начала разберём по косточкам классическую ВКС для класса "Е".
Она состоит из двух частей, первая из них (та что в случае No-Lnet) сложное Г образное LC звено (с последовательным включением LC) понижает выходное сопротивление транзистора примерно в два раза, в нашем случае с 13,75 Ом до 7,53 Ом. И вторая (та что в случае Lnet)- есть Г образная LC звено повышаюшее сопротивление до уровня Rвых.в нашем случае с 7,53 Ом до 50 Ом.
Так вот, повышающее Г образное LC звено настроено на 3МГц, а понижающее на 3,9МГц.
От сюда и появляется коэффициент 1,3Fраб.
Наверняка суперпозиция двух колебательных процессов на 3МГц и 3,9МГц, дает что то средне, на что и указывал пряник, ..."Та конечно 1.3 резонансной - это уже слишком"...


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: пряник 12.1.2015, 11:37

та нет там никаких понижающих звеньев .
Ну , что за выдумки ?
Откуда вы это взяли ?

Еще раз :
- класс Е заканчивается на Сш (паралельно переходу)
- дальше последовательный фильтр на сопротивлении нагрузки
- дальше согласующее Г-образное звено , повышающее сопроотивление до требуемого

Ну почитайте хоть одну статью по этому вопросу , тут не надо ничего выдумывать .
Есть довольно серьезные труды , и ничего в них такого нет.

Я предлагаю теоритезировать в другой ветке.
В этой теоретиков уже достаточно .

До сих пор жду извенений от пост № 88
- "Побывал сегодня у свох коллег в Харьковском Национальном Университете Радиоэлектроники, на кафедре Радиоэлектронных устройств, "

Я с трудом ужержался , что б не обложить перцами автора поста и его друзей с кафедры.

Автор: DJ-STX 12.1.2015, 12:06

Замечу, что Rdc - это сопротивление всего передатчика по постоянному току, его эквивалентное сопротивление, нужное для расчета фильтра ШИ модулятора / коэффициента трансформации модуляционного трансформатора. Оно имеет некоторую зависимость от выходного сопротивления транзистора.

Реактивное сопротивление дросселя в стоке должно быть не менее 3хRвых каскада без L-Net, лучше 5хRвых. Поэтому у некоторых повторяющих сгорали транзисторы, т.к был 1 виток первички, и не хватало индуктивности одного витка в трубках проницаемостью 600-800. Это обсуждалось на другом форуме, там тоже была похожая дискуссия. 2 витка намотали - прекратилось.

Замечу еще, что с ШПТ в случае не согласования по сопротивлению - присутствует 2 импульса, основной и 2-я гармоника. Поэтому с ШПТ ставится выходной фильтр высокого порядка, именно для ее подавления. Но (Важно) начинатся он должен с индуктивности, это обязательно, потому что если начать с емкости - не будет работать каскад в классе Е, будет режим С.

Теперь смотрим в тот же RFsimm - ну нет резонанса на 3,9 ни в то не в другой цепи, серьезно.

По цепям - первая часть ничего не повышает и не понижает, ее входное сопротивление фиксированно. Повышающая цепочка - настроена на частоту которую вы пишите в программе, я ее рассчитал по другому. Кстати - емкость в стоке не должна учитываться при рассчете - ее дело ограничить величину импульса на стоке, она особо ничего не двигает, но поэтому с ШПТ ей можно регулировать мощность, т.к именно она влияет на выходное сопротивление каскада.

Я попытался обьяснить как сам это понял, своими словами, обычным человеческим языком с картинками.





пряник, дико извиняюсь за то что возможно засоряю тему. Из меня теоретик - как не и летчик, никакой. А на практике, у меня не первый передатчик построен.


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Глеб 12.1.2015, 15:59

Просто положи.

Автор: buratino 12.1.2015, 16:00

Всё, хозяин -барин, далее только полезный и доступный остальным читателям опыт из практики. Про теорию в этой ветке я больше не буду.

Автор: Глеб 12.1.2015, 16:14

Разбавлю Вашу философию Готовится новый ПРД.


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Кустарник-Братск 12.1.2015, 16:39

Да плюньте уже, "как плевали до эпохи исторического материализма".

Это же преподы, многие из них знают свой предмет только в пределах примитивных методичек. Если скажут, что лампочка накаливания через диод в сети мерцает 25 герц, половину частоты сети, пусть так и думают.

Как у Жванецкого, "многие вам скажут, что я идиот. Не спорьте с ними. Людей не переубедишь".

Если нет от них зависимости, конечно. А то, в институте учились, зав кафедрой электротехники выгнал товарища с курсовиком, где тот применил тиристор на 63 ампера. Таких, сказал, не бывает, что за бред написали. Пришлось ехать опять и справочник показывать. По его реакции было видно, что он даже такого советского справочника в руках не держал. А тут...

Представляю также, какими словами г. Боцман описывал тем профессорам то, чего сам не понимал. Какова может быть реакция даже у тех, кто был бы в силах понять, о чём речь, если бы ему нормально объяснить?

Ну их далеко.

Автор: buratino 12.1.2015, 17:19

http://ka7oei.com/mpm_class_e.html ссылка на первоисточник всех бед.

Автор: Дубликат 12.1.2015, 18:28

buratino, а все таки стоит по результат обсужден я новую тему открыть. Ой как стоит. Пусть она будет как бы теоретической, но ИМХО для практики даст не меньше чем текущая.

Давайте подниманием задницы Попросим модеров сообщения из этой темы в будущую великолепную тему перетащить

Названием будет: То что ты хотел, но боялся спросить (передатчики класса Е)

Автор: Дубликат 12.1.2015, 18:59

http://www.6p3s.ru/forum/index.php?showtopic=1578&st=1680



ВЧ усилители мощности (РА) класса Е известны уже много лет. Они отличаются простотой, эффективностью и надежностью. Хотя детальный анализ схемы класса Е выходит за рамки статьи, поясним, что идея класса Е состоит в возбуждении выходной резонансной цепи ключом с малыми потерями, таким, как MOSFET (МОП полевой транзистор).

Сама же выходная цепь спроектирована так, чтобы ключ закрывался в моменты, когда напряжение на нем проходит через нуль, при этом минимизируются потери на переключение. Такое решение предполагает, что ключ замкнут в течение половины периода ВЧ колебаний.

Анализ работы усилителя на модели LTSpice показал, что устройство ведет себя как последовательный резонансный фильтр, настроенный на излучаемую частоту. Резонансная частота может быть рассчитана в предположении, что конденсатор, подключенный параллельно ключу, входит в цепь лишь половину периода колебаний (рис. 1)

Полный расчет усилителя довольно сложен, поскольку должны быть учтены несколько параметров, включая согласование с сопротивлением нагрузки. К счастью, есть несколько бесплатных программ расчета.




Схема техника усилительного каскада Рис. 1-4



Взято http://www.qrzex.com/index.php/transceiver/105-classie.html

Там собственно и схема трансивера, вот такая

Автор: Глеб 12.1.2015, 19:23

Ну так тому и быть. Подправил немного название темы.

Итак на ринг приглашаются: buratino и DJ-STX !!!!!

Автор: Сотрудник 13.1.2015, 6:36

DJ-STX, Стас, вопрос за качество сигнала. Запись с твоего канала http://www.youtube.com/watch?v=Im8npw3YN4o ? Друзья , ну если это реальный звук передатчика класса Е, то я вот задумался стоит его делать или нет. Если это конечно "системный дефект" схемы построения. Искажения же конкретные слышны. Я не придираюсь, упаси бог, просто давно занимаюсь звуком и тоже хочется сделать мощный ам передатчик с качеством вещательной станции. Вот здесь пример сигнала с далеко не оптимальной по КПД выходного каскада, но почувствуйте разницу как говорится https://www.youtube.com/watch?v=yZv4nD18Ae0

Автор: DJ-STX 13.1.2015, 6:53

Не не, это не мой передатчик работает это передатчик пряника, ему нравится когда так звучит. Мой звучит по другому, полоса в эфире 7-8 кгц. Там есть записи и моего, но маленько я там "накрутил" компрессию, для большей эффективности, а у меня компрессор 2 полосы, по нч ограничитель, по вч компрессор, поэтому присутствует подхрип на НЧ. Вот мой передатчик https://m.youtube.com/watch?v=dAwTXyEDmR4

Автор: Дубликат 13.1.2015, 8:05

DJ-STX, ваш сигнал поприятнее будет. Расскажите как у вас получилось 8 кгц полоски.

Автор: Бублик 13.1.2015, 8:15

Поджат сигнал у диджея. Как будто на нос прищепку одели!Это работа компрессора след. и выбросы по сторонам.

Автор: пряник 13.1.2015, 8:57

Сотруднику :
- те искажения , имеются в результате ограничения по уровню в микр усилителе , делаю это преднамеренно , затем незначительное транспонирование голоса вниз, и обрезаю на 4.7кгц.
Обработке голоса времени не уделяю , его просто нет (времени).
Вот эта запись , на которую вы ссылаетесь - это испытания фнч после микрофона на МАХ293, кжется.
Попробую сделать запись специально для студийности.

Автор: DJ-STX 13.1.2015, 11:45

Дубликат, на входе модулятора установлен LC фильтр 5-го порядка (Д3,4 от Гранита ). При правильном согласовании эффективно давит лишнее, поэтому станция не песочит по бокам.

Бублик, сигнал сильно компрессован, я это знаю. Проблему "заложенного носа" я исправил, чуть приопустив горбик около 500 гц, буквально в то же день при работе в эфире. В общем-то это особенности моего голоса, мне приходится более чем на 12 дб убирать 300 гц относительно 3кГц, иначе бубнеж.

Причем дополнительную компрессию дает СДР на который писалось, т.к его динамический диапазон оставляет желать лучшего. В эфире некоторые говорят что у меня сигнал как у "государственной станции", когда стрелка S-метра у корреспондентов практически стоит на месте (при подаче модуляции), а модуляция впереди несущей. Очень удивляются.

Автор: Бублик 13.1.2015, 12:05

Конечно, после катодников на экранную сетку звучит не плохо, потому диву даются

Автор: Сотрудник 13.1.2015, 12:37

Интересно было бы послушать.


Тоже заметил. Диджей, голос у тебя нормальный У меня более писклявый. Просто эквалайзера по низким не жалею )).

Ради сравнения послушайте как примерно должна звучать радиостанция. Сегодня сделал запись. Радио Румыния. То что удалось на удаленный SDR поймать. Причем это с учетом того, что данный сдр ограничен по полосе звуковых частот. По картинке видно спектр станции шире. Иногда у вещалок низа подбубнивают если слушать на наушники, но в основном такой звук расчитан на динамики, нам конечно такое не надо, то к чему-то подобному можно стремиться

http://www.youtube.com/watch?v=TD73yJF4blc

И в целом на тройке у 90% сигналы ужасные по качеству. Да громко, разборчиво, но качества ноль.

Автор: DJ-STX 13.1.2015, 14:44

Сотрудник, у меня тоже поначалу был "бзик" по студийности. Микрофон Shure SM-58, настройка с прокачанными низами. Выстроил АЧХ близкую к вещательной станции, звучало - ну загляденье. В эфире говорили качество прекрасное. Но не дальнобойно оно. Промежуточный вариант можно услышать здесь https://www.youtube.com/watch?v=CMzzHB7aBMo . Не до конца выстроено, есть неоптимальности, потом от этого варианта ушел, с таким вариантом хорошо работать если у вас "килограмм" в антенне .

Автор: Бублик 13.1.2015, 14:56

Я низов вообще не услышал

Автор: АКАЦИЯ 13.1.2015, 14:58

не-ее-ее, полный спектр частот в хулиганском эфире -никчему! На тройке слышно, что большинство кто работает мощщёй и линейным качеством, сссыпят верхнимми звуковыми по соседнему каналу... лучше обрезать и басс и верха, тогда при QSB не слышно искажений по модуляции, да и сыпучки намного меньше! посмотри, куда сыпет спектр в последнем видео!!! жуть! +/- 15 кГц!

Автор: DJ-STX 13.1.2015, 15:30

Ого, на что надо слушать чтобы низов небыло ? Там же АЧХ выстроена по спектру розового шума, как и в профессиональном радиовещании. У меня даже на динамиках ноутбука прослушивается НЧ. Если хотите - я могу повторить данный эксперимент, снова выстроить это все дело, и записать со своего передатчика как будет звучать такой вариант.

АКАЦИЯ, не пугайтесь, это в эфире прозвучало не более 3-х дней Эфирный вариант выложен выше, где-то в моих сообщениях. Полоса без сыпучки.

Вообще для тех кто интересуется - я выложу графики

Красный - BBC Radio, снятое через Web SDR с соотношением сигнал-шум около 20 дб.
Желтый - идеал для получения "вещательного" звучания, с сочным низом (АЧХ розового шума)
Зеленый - моя запись. Видимо залил на ютуб уже с несколько подрезанным низом. Бублик, извиняюсь за слова сверху.


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Бублик 13.1.2015, 15:41

Предавите 150гц 200гц и 1кгц.
200гц это не бас эти частоты только портят сигнал.

Все равно модуляция в последней записи не бархатная, не лёгкая, а калючая, ширшавая.
У сотрудника эталон на него ориентируйтесь.

Автор: DJ-STX 13.1.2015, 15:57

Повторюсь - АЦП моего SDR приемника делает пакости в виде зажатости.

Снял АЧХ обоих вариантов записи Сотрудника. Отличие есть, у сотрудника запись более низастая. 200 герц - Вот это самое бу-бу-бу моего голоса, на эквалайзере эта частота была вырезана в -15 дб, и все равно не хватило.





Эскизы прикрепленных изображений

Автор: nes 13.1.2015, 16:08

Стас,я тебя по эфиру слышал.На 8 баллов сигнал,и прекрасная,открытая модуляция.Если бы не было индикатора и рапорт давал бы чисто по звуковому-9 баллов.Это когда мы ,если память не изменяет,утречком,на Радуге пересеклись.И один раз тебя вечером слышал-ты с Исой,81-м работал.Тогда до 9 баллов по пику было и уходил несущий практически в ноль.А модуляшка стояла чётко,только чуть приседала.И самое главное,тогда трескотня была-на фоне всей байды-чётко и разборчиво.

Автор: DJ-STX 13.1.2015, 16:14

Вот, это уже рапорт от человека который находится от меня за 3000 км. Для этого у меня подрезан и низ, и верх. Трескотня в эфире, а читается. Вот это и достигалось в данном случае. Читаемость в условиях QRM.

Сергей, спасибо. Я к 81 частенько подхожу поздороваться. А вообще у нас как-то не совпадает, или вы меня принимаете, или я вас

Автор: nes 13.1.2015, 16:20

Главное-слышим.А сработать-сработаем.Дело времени.Я к чему про твой сигнал?Послушал записи-не так твой голос звучит в реальном эфире.Запись какая то кастрировано-синтетическая.Не передаёт всех нюансов.

Автор: DJ-STX 13.1.2015, 16:29

Та я знаю, записи выложены как пример. В эфире оно не так зажато, и все частоты прослушиваются.

Я все собираюсь сделать себе удаленный SDR с маленькой активной антенной, но дел - не до него. Потом можно будет эксперементировать в полный рост, как это делает пряник.

А вообще - тема чуть уехала не в то русло Но ничего, бывает.

Автор: Дубликат 13.1.2015, 17:24

DJ-STX

Понятно. Я чего то подумал, что у вас активный фильтр

А модулятор по какой схеме выполнен?

Что бы тему вернуть в русло Прикидывали какая у вас мощность второй гармоники в антенну идет?

Автор: пряник 13.1.2015, 17:38

Из опыта :
- частоты ниже 150гц и выше 5000гц в спектре модулирующего сигнала напрасная трата бюджета передатчика.
Многие приемники их просто не воспроизводят , а поскольку вы делаете основной энергетический упор именно на НЧ то и у слушателя это выражается в недостаточности глубины модуляции.

Не все желаемое в звучании можно получить простой обработкой фильтрами , на вещательных станциях применяются приблуды стоимость которых уходит очень далеко от злравого смысла , и финансовых возможностей радиолюбителей.

Автор: Сотрудник 13.1.2015, 18:25

80Гц принимается большинством АМ приемников, чуть меньше в % отношении р.л. трансиверами. У многих есть передатчики и компьютеры со звуковой картой, можете проверить излучив шум, с того же фм радио на пустом дипазоне. А вот 5000гц этого достаточно. Хотя в бытовых приемниках стоят как правило 16кгц фильтры, т.е. 7-8кгц (на две боковых соответственно 14-16кгц) звуковой сигнал примут без проблем.

Теперь по поводу вещательных процессоров. Да, алгоритмы обработки там жуткие, запатентованные и пр., но сейчас имея звуковую карту и соответствующий софт, сигнал можно сделать не хуже чем у BBC. Пример записи с эфира, сигнала обработанного в софте, http://files.webfile.ru/9956fe61c134221233ead3f1fa320539 и какая полоса спектра, посмотрите. Вещательный проц за десятки килобаксов в такой узкой полосе курит в сторонке.

Автор: пряник 13.1.2015, 19:01

Вообще у нас немного другая направленность .
обработка звука - это уже нужны немного другие знания , другое оборудование , другие деньги.

Автор: Глеб 13.1.2015, 19:05

Скачка не активна, предлагает регистрацию. Нормальный есть ресурс, без регистрации?

Автор: Сотрудник 13.1.2015, 19:15

https://cloud.mail.ru/public/059714e5aeff/audio1.wav выложил. Скачивается?

Автор: Глеб 13.1.2015, 19:19

Да, качается, только ссылки правильно вставляй.

Автор: buratino 13.1.2015, 21:13

коллеги, кто ни будь может качественно перевести эту статью http://www.aoc.nrao.edu/~pharden/hobby/_ClassDEF1.pdf техническим переводчиком, если есть таковой?

Автор: пряник 13.1.2015, 22:14

так тогда качаем http://www.aoc.nrao.edu/~pharden/hobby/_ClassDEF2.pdf
и переводим сами.
я на эти материалы ссылался еще в начале ветки , и никого это не заинтересовало , т.е. совсем.

Автор: buratino 14.1.2015, 8:58

пряник, ну я эти статьи курил довольно усердно (в меру своей образованности)
http://www.aoc.nrao.edu/~pharden/hobby/_ClassDEF1.pdfhttp://www.aoc.nrao.edu/~pharden/hobby/_ClassDEF2.pdf
также http://ka7oei.com/mpm_class_e.html
и ещё http://www.athenaea.net/files/thesis_alipov_2006.pdf и подспорье к ним http://www.electrosad.ru/Electronics/SFRadiohob/SFRadiohob6.htm

и пришел к выводу, что СХЕМЫ усилителей с ШПТ, которые конструируются по схемам приводимым в данной теме, являются "не совсем класса Е ". А что то среднее, то ли Е то ли D. В общем гибрид. В итоге я получил и от вас ответ, в смысле, что в этих схемах класс "Е" заканчивается на конденсаторе, параллельном сток-исток.
Сам смысл моих терзаний начался с того, что в первых ваших схемах усилителей с ШПТ, по моим представлениям (расчетам) явно не хватало коэфф трансформации, не говоря уже о чистоте класса "Е". Ну и экспериментальные сравнения осциллограмм в схемах усилителей с ШПТ показали несоответствие их концептуальным (с классической ВКС для класса "Е"). Кстати и к рисункам-графикам из приведенных статетей есть у меня некоторые вопросы. Как мне кажется автор их, несколько упрощает (или утрирует) суть класса "Е", низвергая его до простого ключевого режима.
Все изложенное, есть моё субъективное мнение.Если есть заинтересованность у публики по полемизировать, то любое мнение можно попробовать облечь в строгие формальные рассуждения и выводы. Но на фоне суперудачных конструкций, которые вы тут продвигаете, такая полемика будет малоинтересна конструкторской братии.

Автор: Утюг 14.1.2015, 10:40

http://caxapa.ru/thumbs/406149/SW_HF_PA.pdf
Switchmode RF Power Amplifiers
Andrei Grebennikov
Nathan O. Sokal

Автор: Дубликат 14.1.2015, 10:59

Понятное дело, что лучшее враг хорошего, дорогой buratino (блин мне хоть подпись меняй)
Короче вы не правы. Полемика обязательно будет интересной, пусть даже заочная. Часто в мелочах прячется не только дьявол. Иногда буквально на ровном месте, в том во что уже казалось прочно уверовал, случаются открытия

Автор: DJ-STX 14.1.2015, 11:51

Просмотрел все ссылки приведенные buratino, да, все нюансы настройки не освящены, как впрочем и описано все в общих чертах. Кстати статьи эти видел я давненько.

А вот в книге которую привел Утюг (Спасибо, сохранил - действительно хорошая книжка, хоть и на "басурманском") - вот там есть все формы токов, освящены все формулы для расчета, и целая глава по Классу Е с ШПТ на выходе и одной емкостью. Правда рассмотрена она чуть с другой стороны, но все можно перефразировать. Приведены формулы для рассчета, почему падает кпд, отношение гармоник к основной, плюсы и минусы. Я в общем то тоже за здравую критику и беседу, самое главное что-бы криков и банов не было .

Дубликат, мощность второй гармоники приложенная к фильтру судя по формуле из книжки - около 15 Вт, учитывая подавление фильтра на 26 Дб - 0,0376 Вт. Как говорится отойдеш от передатчика - и не слышно.

По ФНЧ - я буду переделывать на активный Баттерворта 5-го порядка - он меньше звенит. Всего 2 ОУ.

Модулятор у меня ШИМ на SG3525, могу включить ШИМ на TPA3122D2, пробовал на TL494. Частота квантования во всех случаях - не ниже 100 кГц.

Автор: Глеб 14.1.2015, 13:21

А если ближе к реальности, buratino, у Вас как обстоит дело с нагревом контура, опираясь на расчёт fрез 1,3? ?

Вчерась провёл испытания... наверное лучше молчать о том, на чём работаешь Не успел объяснить что к чему, просто упомянул, что работают два транзистора на выходе, как мне навтыкАли ебуков по "самые не балуй". Ну народ.ru Нужно спрашивать не на чём работаешь, а какая применяется антена, блин.
В общем нормуль всё работает, за исключением нагрева контура и сильного нагрева ёмкости, паралельно висящей на КПЁ. Аж завоняла бедолага за три минуты передачи. КПЁшка 100 пик, а подстёгнута постоянная КСО 510х250 В. Она то и принимает наверное основной удар на себя и при этом переменник не шъёт, так думаю. Набрать ёмкость из нескольких штук? Потому как нет таких КСО с напряжением 500 В.

Автор: DJ-STX 14.1.2015, 13:28

Глеб, приветствую. Я писал выше что амплитуда напряжения на катушке около 600-800 вольт. Емкости лучше набрать из 2-х, а то и 3-х соединенных последовательно.

Автор: Сотрудник 14.1.2015, 17:25

Надо ставить нормальные конденсаторы. У меня в усилке стоит "лепёшка" К15У-1. Она плашмя http://cdn.elec.ru/_thumb/800x600/files/078/1101362644/picture/kondensator-1.jpgлежит что называется поставил и забыл. У некоторых "трубы" стоят из той же серии.

Вопрос возможно глупый, по теории класса Е. Правильно ли я понял что КПД передатчика снижается из-за того что, через фильтр проходит только первая гармоника? А остальные высшие вместе со второй рассеиваются? Из остаточных знаний я помню что при скважности 0.5 (период равент 2 длительности импульса), первая гармоника имеет 0.63 от всей энергетики сигнала. А куда остальное деется?

Автор: Глеб 14.1.2015, 18:20

Дык кто бы спорил, если б они ещё были. Подобрал два на 250 В., думаю не расплавятся.

Автор: nes 14.1.2015, 19:18

Боюсь они не по напруге не прокатят, а по реактивной мощности. Сдаётся мне,шо тут, как и в горячем конце П-контура, кВАр-ики нужны...

Автор: buratino 14.1.2015, 19:42

Парни, тут нужно определиться, стоит ли вообще из за выигрыша в 5...8% ломать копья. Из своего опыта: на макете я получил КПД 97% при оптимальной выходной мощности 170W. В чем заключалась оптимальность: режим транзистора -средней тяжести , ВЧ токи в ВКС еще не на столько велики, чтобы греть катушку и конденсаторы, тщательная (идеальная) настройка ВКС- конденсаторы +/- 5пФ , катушка +/-0.05мкГн.
При дальнейшем повышении выходной мощности (до 300W) греться начинало всё и транзистор и кондеры и катушка. Конденсаторы были типа КСО, каждый состоял из двух последовательных по 250В , катушка проводом ПЭЛ1,7 пробовал многослойные и однослойные.
Так вот при максимальной отдаче(до 320W) , при сохранении эпюр напряжений соответствующих классу "Е", КПД падал до 87%.
Можно было выжать еще большую мощность путем настройки конденсаторов, но режим "Е" по видимому смещался к перенапряженному режиму "С". КПД падал еще существеннее , приходилось уже принудительно обдувать всю конструкцию.
По этому я не вижу особого практического смысла, в строгом соблюдении режимности класса "Е".К сожалению это узкополосный класс усиления.
Те конструкции которые нами сейчас реализуются имеют оптимальные "выдающиеся " характеристики.
ПРЕИМУЩЕСТВА НА ЛИЦО: безопасное напряжение питания, разумные резонансные напряжения в ВКС , что позволяет применять доступные конденсаторы, Повышенные токи в ВКС легко компенсируются увеличением сечения проводников катушек.
Теперь о пресловутом 1.3Fраб.
это всего лишь способ искажения выходного импульса транзистора для принудительного ввода его в режим "Е".
И то в момент когда транзистор(ключ) находится в выключенном состоянии-закрыт .
В это время происходит передача энергии накопленной в дросселе(ШПТ) в нагрузку.
Это легко проверяется простым расчётом условия резонанса контура ВКС.
В общем сейчас я за ново буду курить иииииваиитт....

Автор: Бублик 14.1.2015, 21:01

Буратино, извините, что вы подразумеваете под режимами для класса Е?
Как понимаю класс усиления зависит от рабочей точки на ВАХ, след установкой тока покоя можно варьировать режим усиления.В конструкции пряника нет регулятора тока покоя. Потому спрашиваю, что за режимы?

Автор: Кустарник-Братск 15.1.2015, 4:08

А что, в ключевых каскадах надо выставлять ток покоя? И на каком уровне он должен быть?

Автор: Бублик 15.1.2015, 7:20

И я про то! Буратино говорит про выдержку режима Е. Я и спросил!

Автор: Кустарник-Братск 15.1.2015, 8:52

Он говорил про режимы Е и "по-видимому, С". Ни тот, ни другой тока покоя не имеют по определению, поэтому регулятора тока покоя нет.

Автор: Бублик 15.1.2015, 9:39

Лана, больше спрашивать не буду! Хотел спросить дак за дурака приняли..

Автор: buratino 15.1.2015, 9:58

ну вот и вас торкнуло..поясню в меру своего понимания. Класс Е это не классический ключевой режим , при котором транзистор вводят в режим насыщения.В ключевом режиме рреализуется полезность свойствистора транзистора переходить в полностью открытое состояние минуя фазу активного усиления. за счет этого резко уменьшается тепловыделение на сопротивлении перехода сток....исток, эмиттер...колектор. но все же еще остаются потери на тепло за счет зазора на момент переключения . А в классе Е и этот зазор выбирается за счет того что ВКС настроена нерезонансно и энергия запасенная.в ВКС передается не полностью в нагрузку а часть ее возвращается обратно на ключ в виде отицательно полярного импульса.То есть в обратной полярности относительно нормальной проводимости транзистора. Во время действия этого запертого состояния мы успеваем подать на управляющий электрод открывающий потенциал. И намомент когда фаза обратного напряжения на стоке,коллекторе поменяется на нормальную наш ключикуже полностью открыт ,то есть фаза активного усиления с сопутствующими потерями

Автор: Бублик 15.1.2015, 10:13

Якобы в момент переключения транзистора в закрытое состояние за счёт накопленной энергии в катушке и векторных вычитаний напряжения питания отрицательной полу волны напряжение на стоке отсутствует, правильно же понимаю?

Автор: пряник 15.1.2015, 10:22

Ну зачем выдумывать , фазаактивногоусиления , это что то новое.
Мне , например , нравится пассивное усиление.

Все намного проще.

Основное отличие класса Е это переключение ключа в момент когда ток или напряжение на ключе равны нулю.
Это как в резонансных источниках питания, наберите в поиске "резонансный источник питания"

Так вот , все элементы каскада класса Е , расчитываются так , чтоб на нужной частоте и происходило
падение тока и напряжения до нуля.

Поскольку в ключевом режиме потери на коммутацию происходят в момент переключения , то надо делать этот момент как можно короче по времени,

Если посмотреть старую ветку от начала , то я в ней несколько раз обьяснял принцип класса Е, однако - это просто напрасная потеря времени, нокто тех постов не читал , а если и читал , то весьма поверхностно.

Ну , или в поиск уже сходите :
http://cyberleninka.ru/article/n/klyuchevye-usiliteli-moschnosti-klassov-e-i-e-inversnyy

https://www.google.com.ua/search?q=%D1%83%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8+%D0%BC%D0%BE%D1%89%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8+%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B0+%D0%B5&newwindow=1&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=YJS3VKieC4zkapbXgrAF&ved=0CDcQsAQ&biw=1920&bih=927#imgdii=_&imgrc=Sb48cz8zeAAz_M%253A%3Bzqs-dn6l6MpnsM%3Bhttp%253A%252F%252Fcyberleninka.ru%252Farticle_covers%252F14837723.png%3Bhttp%253A%252F%252Fcyberleninka.ru%252Farticle%252Fn%252Fklyuchevye-usiliteli-moschnosti-klassov-e-i-e-inversnyy%3B210%3B298

Автор: Кустарник-Братск 15.1.2015, 10:54

пряник, давно хочу спросить, в качестве диванного теоретика.

На затвор ключа подаётся строгий меандр, так ведь?

А транзистор ключ неидеальный, у него есть время задержки срабатывания.
И, время закрывания ключа, как правило, больше времени открывания.

У полюбившегося Вам ключа 14НК500, например, разница времён по даташиту 30 нс.

А период колебания на диапазоне "тройки" 300 нс. То есть, полпериода, ровно в течении которого ключ должен находиться в открытом состоянии (время нарастания и время спада пока не учитываем), продолжаются 150нс.

Получается, что при возбуждении меандром, ключ находится в открытом состоянии на 20% дольше, чем надо? Открыт он 180нс, а закрыт 120. Если так,то это тогда ведь вообще режим наподобие АВ. Вернее даже чорт пойми какой.

Тут никакой "собаки не порылось"?

Говорите, исследовали всё двухлучевым (или двухканальным?) осциллографом, как оно на самом деле?

Автор: пряник 15.1.2015, 11:24

На самом деле все выглядет не так и плохо, строгого меандра там конечно нет.
Я не заморачиваюсь такими теориями, включаю и смотрю , что получается .

Все упирается в цену вопроса , дешевые драйвера или высокие параметры, все сводится к этому.

Мне интересно то , что доступно для повторения широком кругом любителей АМ.

Автор: Глеб 15.1.2015, 12:38

Ну давно бы так, а то коллайдер, да синхрофазотрон, понимашь!

Автор: buratino 15.1.2015, 12:40

извиняюсь за отвратительную грамматику, пишу спланшета сидя в маршрутке.
Продолжу. Из практических измерений мною проведенных выясняется такая картина-а ключевой режим в классе Е не так уж и необходим.У кого есть действующий передатчик , проверьте сами.
Но пока теория.
если посмотреть стоко-затворные характеристики применяемых транзисторов то следует, что ключевой режим должен наступать при уровнях раскачки более 12-15 вольт(там где наклонная переходит в горизонталь) .Но фактически мы раскачиваем шести вольтовыми уровнями и получаем наш любимый класс Е .
это уже не сростается с классическим понятием ключевого режима.
Далее, все мы стремимся раскачку загнать до уровня ключевого режима повышая её до 9....12вольт хотя бы.
Но потом удивляемся, тому что реальная выходная мощность в двое больше расчетной.
Напрашивается вывод: программа расчета во первых не использует такие уровни раскачки, а во вторых ключевой режим в данном классе Е получается не за счет насыщения транзистора, а за счет фазовых превращений сигнала обусловленных хитрыми настройками ВКС.

Автор: Глеб 15.1.2015, 12:44

Подправил грамматику. И здесь хорошо рассказал.

Автор: Дубликат 15.1.2015, 12:57

И это хорошо. Меньше тепла в воздух.


Ой слабо верится в такие чудеса... но с другой стороны что транзистору с помощью вкс предложишь, так он и работать будет. Тут доки нужно курить, что бы так их класса в класс прыгать ...

Глеб у тебя уже готовый девайс или ты еще экспериментировать будешь?

Автор: Кустарник-Братск 15.1.2015, 13:14

Не согласен.
Постоянно имею дело с ключами, и на полевиках естественно.
При тех же пяти вольтах полевики открываются настолько, что дальнейшее увеличение напряжения затвора влияет очень мало. Линейным режимом это назвать невозможно.

Ключевой режим, он не потому, что транзистор поочерёдно прям превращается в перемычку а потом в обрыв, а потому, что он либо открыт, либо закрыт. Поймите разницу в словах, "открыт" это в любом случае не значит абсолютный ноль Ом. То есть 2 состояния, без третьего (переходные процессы не рассматриваем).

Открытое состояние всегда сопровождается остаточными явлениями: остаточное сопротивление сток-исток, либо остаточное напряжение коллектор-эмиттер, например.

Так же, как биполярный ключ не обязательно вводить в глубокое насыщение, так и полевой не обязательно открывать до его самого возможного предела. Иначе, и те и эти ключи чересчур трудно быстро закрывать обратно. А повышения кпд это практически не даёт.

Если вы падение напряжения на ключе понизите, например, с некоего исходного нормально работающего режима до предельно возможного, падение, да, станет меньше, ну например вместо 2 вольт 1,8 вольта. Реально это незаметно и практически толком ничего не даст для пользы, зато (при работе на высоких для этих транзисторов частотах переключения) вы получите целую задачу и проблему правильной раскачки этого ключа.

И если вы открыть-то до упора транзистор открыли, но быстро закрыть не можете, возникают потери из-за затянутого закрытия, которые резко перехлестнут копеечный выигрыш в уменьшившемся остаточном падении напряжения на ключе.

Поэтому, всегда выбирается некий компромисс. А режим, повторяю, всё равно от этого не перестаёт быть ключевым.

Надеюсь, объяснил не очень путано и достаточно доходчиво.

Автор: Глеб 15.1.2015, 13:31

Вобщем то готовая законченая конструкция. Единственно что хотелось бы поменять - это БП. Потому как не влезает питающий транс для выходного каскада, приходиться питать его от акумуляторной зарядки Один из форумцев обещал скоро сделать для моей конструкции ИБП, вот тогда будет полностью закончено. Ждёмс.

Автор: пряник 15.1.2015, 13:36

Ув-й Буратино.

Ну почитайте пож-та хоть что-то , по ключам и ключевым режимам.

Какая нахрен раскачка ??

Для срабатывания ключа достаточно 3-4 в , но для надежного их открывания надо значительно больше , поскольку там остается еще сопротивление открытого ключа, оно уменьшается с увеличением напряжения на затворе.
И еще , имеет значение еще и скорость открывания ключа , а это скорость перезарядки затворной емкости , так вот , если открывать напряжением 8в эта скорость больше , чем при 5в , и конечно при напряжении 12в скорость больше чем при 8в. А еще надо , что б драйвер мог выдать ток для перезарядки затвора , это проще сделать при большем напряжении.

А вообще , чем ближе работа ключа к перемычке , тем больше кпд. И не надо тут ничего фантазировать, надо открывать-закрывать как можно быстрее и как можно с меньшим сопроотивлением .

Не вводите людей в заблуждение.

поджимать модуляцию может наводки на вход модулятора , как сделан мик усилитель ?
Нужно ставить колечки на входных проводах.
Конкретно так :
- провод с микрофона заходит в корпус передатчика не касаясь общего провода , затем он припаян к двум проводам (например витая пара) и делает 10-15витков на ферритовом колечке 15-20мм , после кольца паяется к входу транзистора или мс. А там еще и шунтирующие емкости 1-3тис пик.

Автор: Дубликат 15.1.2015, 14:26

Понятно. Я хотел было ввергнуть тебя в пучину ужаса экспериментатроства

Автор: Глеб 15.1.2015, 14:31

А чё нужно эксперементнуть?

Автор: Бублик 15.1.2015, 14:58

Импульсный БП конечно был бы в тему.

В отдельной теме типо: БП передатчика класса Е

Автор: Глеб 15.1.2015, 15:31

Да ну нафик мож ещё по каждому резистору передатчика класса Е открыть отдельную тему? Сюда пишем и рисуем.

Автор: Дубликат 15.1.2015, 16:50

С ВКС Интересно к чему стремиться-то нужно?

Я засел курить буквари.

Автор: buratino 15.1.2015, 19:06

Кустарник-Братск пряник всё правильно вами сказано, но я то рассматривал идеальный ключ. Для остроты восприятия. Так же извиняюсь за чудовищные напряжения уровня "раскачки".
Писал по памяти.И в ней всплыли такие цифры от того что это я ставил целевой эксперимент по возможно допустимым максимальным уровням "раскачки"подаваемым в цепь затвора. Еще раз извиняюсь. А так да для каждого тр - ра свой уровень. Которому и 5В норма, а другому 9В.
.

На счет импульсных БП. Я начал ими как то заниматься. Прошу у коллег озвучить примерное техзадание. Ну типа необходимых напряжений и токов.


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: DJ-STX 15.1.2015, 20:09

По поводу ключевого режима тут уже все сказали, добавить нечего. Еще скажу - если раскачивать ключ правильным меандром, с большим током чтобы не затягивало импульсы, настроив ВКС по максимуму КПД (именно КПД, не мощности, в классе Е эти 2 настройки не совпадают) - мы получим то, что считали в программе - книге. На практике же, 541 драйвера тянут импульс, в особенности закрывающий, поэтому транзистор работает дольше чем положено (Кустарник-Братск это тоже описал) - отсюда завышенная мощность отдачи и меньший КПД, так как закрыть ключ тяжелее чем открыть. По напряжению раскачки - ну тут кто как хочет - смотрит по графикам и выбирает питание около точки насыщения транзистора, кто выбирает в середине характеристики насыщения. Оба варианта имеют право на жизнь. Но, с идеальным источником напряжения (не имеющего внутреннего сопротивления, т.е с бесконечным током). На практике - чем больше драйвер может дать, тем лучше - так как у любого ключа все равно есть линейный режим (хоть и короткий) - именно он в большей степени и греет радиатор. По ВКС - катушку нужно считать по минимальным потерям при максимальной мощности, от ее качества тоже зависит КПД системы. Где то встречалась программа по расчету оптимального диаметра и шага. На практическое исполнение можно посмотреть в радиолюбительских PA.

Настройка класса Е - дело тонкое, и вообще предназначен он для работы в узкой полосе. И настраивается он не по максимуму мощности - а по максимуму КПД. Если посмотреть на зарубежные конструкции - у мощных серьезных конструкций есть индикатор эффективности. Тогда и уровень гармоник на выходе минимален, и нагрев ключей. Не будет поджатой модуляции и прочих искажений. Но мы пытаемся использовать его в широкой полосе и перестраивать с помощью одного элемента. Это неверно, нужно крутить все 3 настроечных элемента, но на практике - работает с одним.
Видимо поэтому в вещании класс-Е получил размах (один раз настроил и забыл), а среди наших любителей АМ - нет, т.к достаточно сложен в настройке. И вообще - я лучше пожертвую 5-8 % кпд, и у меня будет работать передатчик, который не надо подкручивать по диапазону, но он будет чуть больше нагреватся, то есть с ШПТ.

Дальше - 300 вт с ключа - это уже слишком. КПД у вас упал из за того что выше определенного предела начались потери в катушке, и в ключе. Всему есть предел.

По ИИП - есть схемы с GDT, на спец микросхемах, с драйверами. Какие интересуют?

Автор: buratino 15.1.2015, 21:15

DJ-STX я согласен полностью с вашим постом.
На счет ИИП: я думаю их надо "адаптировать" из компьютерных БП.
Для переделки брать 450-500W.
Какие токи и напряжения с него лучше получить ? например 50В10А или 100В5А, или 25В20А?

Автор: Дубликат 15.1.2015, 21:47

DJ-STX в "современных" передатчиках, ВКС это диапазонные фильры, обеспечивающие постоянство нагрузки для транзисторов + СУ.

СУ на известную антенны вполне может быть Г-контуром (КПЕ + хорошая катушка), то есть по сути одна регулировка, в пределах пару сотен кгц. На кой черт в усе классе Е три настроечных крутить?

Автор: DJ-STX 15.1.2015, 22:09

Мое личное мнение - оптимум 100В 5 Ампер. Очень просто получить такой ибп используя SG3525 с GDT и ключами IRF740.

Для конструкций до 300 Вт - IR2153. Оригинальная микросхема прекрасно справляется с этим. Таких ИИП было собранно штук надцать, но для других целей. Гарантия качественной работы - правильно разведенная ПП.

Дубликат - имелось в виду в вещательных передатчиках, перекрывающих диапазоны по 400 и больше кГц. В пределах +-100 кГц от основной частоты - КПД класса Е с одним подстроечным элементом плавает на 2-3 процента. Дальше - хуже, т.к начинает расстраиваться г-звено, согласующее низкое выходное сопротивление передатчика с 50 ом антенны.








Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Дубликат 15.1.2015, 22:27

Так выходное передатчика должено быть уже 50 ом, дальше СУ которое "работает" на конкретную антенну.

Ну как трансивер + тюнер.

Автор: DJ-STX 15.1.2015, 22:58

Дубликат, вот именно для поддержания 50 ом в широком (относительно) диапазоне частот, и нужно перестраивать 3 элемента ВКС.

Автор: Дубликат 15.1.2015, 23:33

В Г-контуре СУ их 2...

Все более не гружу вас вопросами.

Автор: Бублик 16.1.2015, 4:49

Передатчик класса Е+шим модулятор+ИБП=аппаратура без тяжёлый железных тра-ов!

Автор: Глеб 16.1.2015, 7:29

Где то режется спектр высоких частот при модуляции, их очень мало, хотя на эквалайзере накручены на полную. Скорее всего шунтирующие ёмкости по питанию или сам модуляционный транс не пропускает, какие будут мнения? Где то в дороге осцил движется по Украине, прогоню чуть позже.

Автор: buratino 16.1.2015, 9:09

Дубликат , тут вот какая загогулина получается:чтобы сохранялся класс Е (с ВКС на LC, без ШПТ) в некотором диапазоне частот необходимо подстраивать все четыре элемента ВКС("на вскидку", при изменении частоты на 10% значения элементов ВКС необходимо изменить на те же 10%). Это при условии что нагрузка постоянная и активная. то есть ещё добавляется по крайней мере один настроечный элемент в антенном тюнере. И того пять элементов управления.
И все эти страдания ради выигрыша в КПД 10%.

Автор: Бублик 16.1.2015, 9:11

Для удобства индикатор бы! Который показывал, что мы в классе Е

Автор: Дубликат 16.1.2015, 9:13

Именно. Нет тут смысла упираться. КПД важнейшая но не единствення выгода передатчика.

Автор: Утюг 16.1.2015, 10:01

Поддерживаю, кто-нибудь знает как это реализовано в промышленной аппаратуре? или хотябы идеи какието есть?

Автор: DJ-STX 16.1.2015, 10:25

В любительской аппаратуре этот индикатор реализован как 2 - показывающий выходную мощность и потребляемую. Можно стрелочными индикаторами сделать, можно с помощью МК.

Количество регулирующих элементов можно доводить до 3-х, но нужно знать сопротивление того, на что работает передатчик (антенна), сразу посчитав г-цепочку на это сопротивление.

Регулировать нужно емкость и индуктивность в последовательном контуре, и емкость согласующей г-цепочки. Шунтирующая емкость в пределах одного диапазона может оставаться одна, допустим разброс +-20 %.

Вот фрагмент любительского передатчика.



Глеб, По высоким частотам в модуляции - чтобы не бубонело, блокирующие емкостя после модуляционника нужно ставить минимально допустимые для рабочей частоты (имеется ввиду частота передачи).

Дальше - модуляция как у вещалок достигается с помощью перемодуляции с подрезкой нижней полуволны модулирующего (аудио) сигнала, и уровнем несущей 30-40 процентов от полной мощности, чтобы коэффициент модуляции получался несколько больше 100%. И плюс у вещалок такая компрессия - мама не горюй. Процессоры обеспечивающие это дело, стоят немалых денег. Поэтому фазовые ограничители/компрессоры - это только плюс для АМ.

Автор: Глеб 16.1.2015, 10:36

Если я правильно понимаю в моём случае с этим справляется диод.


По схеме в цепи питания рядом с дросселями указаны 0,1 + 0,2. У меня используются 0,1 + 0,1. Много - мало, хз. Неохота пока тащить ПРД домой, хоть и весит всего около 4-5 кг.

С фазовым ограничителем - чуть позже, мс пока не нашёл.

Автор: DJ-STX 16.1.2015, 10:44

Да, правильно, диод нужен для защиты транзистора, и для подрезки нижней полу-волны.

Емкостя я где-то писал, 0,01 КСО там вполне справляются. 0,1 - много, т.к с индуктивностью обмотки МТ образуют ФНЧ. У не секционированного модуляционника и так есть завал АЧХ на высших частотах, так мы его еще и усугубляем.

Какая МС нужна?

Автор: Глеб 16.1.2015, 10:49

140уд, да эт найду по месту. Я вроде как и сделал небольшое секционирование, но этого конечно не достаточно. Первую обмотку МТ разделил на две части, а внутри неё поместил вторичку. Да, подозревал, что ёмкости довольно большие, поменяем)

Автор: DJ-STX 16.1.2015, 10:53

Вместо этой МС можно засунуть что угодно, похожее на ОУ, если это схема с ОУ на входе и двумя транзисторами, последний включен как активный ФНЧ 3-го порядка.

А секционирование нормальное, с такой конфигурации должно быть линейно до 8-10 кГц.

Автор: Глеб 16.1.2015, 10:57

Да, схема из КВ и УКВ http://www.6p3s.ru/forum/index.php?s=&showtopic=2666&view=findpost&p=75606

Автор: Бублик 16.1.2015, 11:44

NE5532 пойдёт

На ОУ там мик. усилитель выполнен.

Автор: buratino 16.1.2015, 12:40

(DJ-STX -"*модуляция как у вещалок достигается с помощью перемодуляции с подрезкой нижней полуволны модулирующего (аудио) сигнала"

Глеб -"Если я правильно понимаю в моём случае с этим справляется диод."

ПОЯСНИТЕ О КАКОМ ДИОДЕ ИДЕТ РЕЧЬ.

На сколько я помню для вещательного диапазона применялся уровень модуляции 80%, по крайней мере нормировались допустимые искажения на выходе НЧ приемника ИШИМ при таком уровне модуляции.
А на счет подрезания нижней полуволны модулирующего (аудио) сигнала что то не врезалось в память.
Но помню, что для увеличения соотношения сигнал/помеха применялась комбинация передатчиков, один вещал однополосный SSB сигнал а вспомогательный излучал постоянную "несущую".

Автор: Сотрудник 16.1.2015, 13:05

Диодные ограничители это прошлый век. Сигнал будет жестким и с "песком". Лучше поискать ограничители и компрессоры на оптопарах. Ищется в поисковике "НЧ компрессор с малым К гармоник" (не даю ссылок, так как я от модераторов не понял как их размещять).

Автор: nes 16.1.2015, 13:33

Может быть диодные ограничители и прошлый век.Мне их звук самому не нравится.Но ,смею заверить,что звук фазового ограничителя весьма съедобен.Весьма.Причём,именно этого,последовательного.У параллельного должен быть ещё лучше,но за это промолчу,бо его не применял.


По несимметричной модуляции...

Автор: DJ-STX 16.1.2015, 13:46

buratino, диод ставится после модуляционного трансформатора. Защита транзистора от обратного напряжения, заодно и подрезка аудио. От такого простого метода возникают искажения, но для голоса они не так страшны. Не музыку крутим. Хотя музыка звучит тоже нормально, большинство приемников при 100% АМ дают искажений больше чем этот диод в передатчике. Правильно продетектировать 100% АМ можно только синхронным детектором, или регенератором (который тоже является синхронным детектором, т.к осуществляет захват несущей). Более менее качественно детектируют линейные детекторы (на ОУ или транзисторах). Эмиттерный детектор, истоковый детектор, детектор на диоде (не ламповом) - все разновидности этих простых детекторов подрезают нижнюю полу-волну аудио. В вещательных передатчиках сейчас используются многополосные динамические процессоры, и скорее всего у них на выходе стоит (или прописано в DSP) 2 лимитера, каждый на свою полуволну. И нижняя ограничивается раньше чем верхняя. Китайские вещалки скорее всего все по этому принципу работают, потому что плюсуют (коэффициент модуляции больше 100%) при разговоре/музыке. Если хотите послушать как звучит такое дело - поставьте программу Broadway Broadcast, там есть функция асимметричной АМ.

Сотрудник, диодные ограничители не так уж и плохи, если после них стоит хороший фильтр. В эфире просто очень плотно и с металлическим оттенком, но пробиваемость аудио у них - лучше чем у компрессоров. Еще эффективней работают ВЧ ограничители, из-за того что вторая гармоника находится в несколько раз дальше от ЗЧ. Обычные компрессоры тоже хорошо, эффективность немного ниже, но звучат они приятнее. С малым к гармоник собирал, работает он прекрасно, но - фоторезистор в нем надо ставить именно СФ2, или оптопару АОР 124. С китайскими фоторезисторами - получается швах, хлопает он так, что аж транзисторы в передатчике вылетают (не у меня), из за крутизны зависимости освещенность-сопротивление китайских фоторезисторов. Все раздарил. Проще в исполнении - компрессор этого же автора на К157ХП3, сложнее - двухполосный на К157ХП3.

Автор: nes 16.1.2015, 14:20

О разнице между простым диодным ограничителем и фазовым.
http://radikal.ru/fp/ee3047bb0c8c4a0e8e5f122b78d0b50fhttp://radikal.ru/fp/29492b41f32f41529b994f7efa20894a

http://radikal.ru/fp/eb3fe80268e345808eaac14515a6bb3fhttp://radikal.ru/fp/c760626601694a40b39e0704e899663d

Автор: Бублик 16.1.2015, 14:33

Где то читал, что на вещательных станциях максимум 30% АМ

Автор: nes 16.1.2015, 14:35

По среднему уровню-так.30...40%

Автор: Глеб 16.1.2015, 16:24

Ты давай не отлынивай, не знает он Ща расскажу и покажу.

Первое: жми значёк
Второе: в открывшемся окне удаляй http// и вбивай ссылку (адресную строку)
Третье: жми oK. В следующем окне удаляй синеву и пиши название ссылки, какое хошь.
Четвёртое: oK и всё у тебя в ажуре.


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Сотрудник 16.1.2015, 18:48

Давно это было... когда разбирался с компрессией и ограничителями. В общем вкратце.
Есть безинерционные ограничители (часто их называют лимитеры, клипперы), есть инерционные - компрессоры, и производные от последних - АРУ или AGC.

Прикол в том, что если мы хотим получить маленький динамический диапазон (ДД), что есть гуд для КВ радиовещания и связи, то неизбежно сталкиваемся с нелинейными искажениями, которые влияют на качество. Чтобы это объяснить проведу небольшой экскурс в предэфирную обработку звука.

Что делают вещательные процессоры, чтобы как говорится убить двух зайцев? Во-первых выравнивается фаза сигнала, это необходимо для более корректной работы указанных типов приборов. Эта штука называется voice phase rotator, если поискать запись на ютуб вбив данное словосочетание, в ней можно услышать характерный эффект добавления металла в голосе, звук становится более плотный. Тот же эффект наблюдается в радиовещалках. Звук и голос в реальном мире асимметричный, но если не выравнивать полуволны, то компрессоры и иже с ним будут срабатывать только на всплеск положительный полуволны. Китайцы на ебее даже платку продают, баксов 15 она стоит. Именно для этой цели. Кстати потом фазу, искажают чтоб получить асиметричную АМ, но это уже после всего, в самом конце. Далее звук как правильно заметил DJ-STX делят на полосы. Минимум на две, лучше три. Каждую полосу сначала обработают AGC, выравнивают среднюю громкость медленным компрессором, потом подают на компрессор и на выходе может стоять пару безинерционных приборов, лимитер или клиппер. Потом полосы объединяют и еще раз могут причесать выходным клиппером. Причем сам алгоритм объединения и взаимодействия полос держится в секрете. После каждого этапа сигнал могут обработать эквалайзерами или премфэзисом - шельфовое усиление на высоких частотах. Часто в вещательных процессорах имеется и баспроцессор, которым так любят злоупотреблять узкоглазые Так вот. Если взять самый распространеный прибор - компрессор, при его использовании, компрессировании более 10дб появляются искажения обусловленные модуляцией сигнала его инерционными параметрами - атакой и релизом. Атака это время реакции на фронт растущего сигнала, релиз - время действия эффекта ограничения. Немного лучше ситуация с лимитером и клиппером. Оба плодят большое кол-во гармоник, которые еще между собой взаимодействуют, вызывая различные интермоды, я уж молчу про магическое влияние высоких частот на низкие (см. статью Bob Katz). Ну представьте какой спектр имеет меандр, то же самое происходит и с голосом. Ситуацию несколько выправляет кроссовер (делитель полос), но тем не менее они так же дают искажения. При использовании неких алгоритмов обработок, как я уже сказал патентованных, данная проблема в общем-то решается, но голос после обработки становится несколько неестественный, хотя громкость конечно возрастает существенно.

У кого есть звуковая карта, попробуйте скачать и настроить, кстати бесплатная версия тоже есть, софтовый вещательный процессор sonos4. Я думаю что не каждому удастся его с первого раза нормально запустить, хотя с программой идут готовые пресеты под АМ.


Описал процесс обработки очень поверхностно. Отсюда резюме Диоды конечно применять можно, но каков будет результат? Надо же не только получить в АМ дикую громкость но и качество. Можно тогда вообще на SSB перейти.

Автор: Бублик 16.1.2015, 21:18

Этож сколько блоков надо.
Тогда уж сразу 4кгц SSB

Автор: Сотрудник 17.1.2015, 3:34

Вот о том и речь. Зачем ломать копья в классе Е, если можно тупо сделать катодный повторитель или качнуть модуляцию на экранную сетку, получить нормальную громкость, 100% АМ и кучу нелинейщины в сигнале. Чего мы и наблюдаем на тройке. Уж если забились под высокий КПД, будьте добры сделайте качественный сигнал.

Автор: Глеб 17.1.2015, 14:06

Согласен, чего и пытаюсь добиться. Конечно вкладываться в "обработку", стоящую денег не стану, но попытаться что то сделать нужно.

Автор: buratino 18.1.2015, 13:40

ото ж было бы хорошо в начале темы выложить в папочку все схемы которые фигурировали в теме про передаТчик класса Е. и ПОПОЛНЯТЬ её свеже выложенными. И пронумеровать(проименовать).А то помнишь, что в теме есть такая то схема, но искать её ацкое тнрпение нужно.

Автор: Глеб 19.1.2015, 1:09

Не могу въехать, в чём проблема. Транс пропускает высокие частоты до 11 кгц с небольшим завалом. Блокировочные ёмкости по питанию ключей никакой роли в изменении АЧХ не играют, 0,1 или 0,008, разницы никакой. Почему ключи сажают или не пропускают спектр высоких, хз.

Автор: пряник 19.1.2015, 13:26

это блокируется по входу микрофона наводкой вч.
вот и получается :
-все по отдельности работает , а вместе - нет.

нужно примерно знать как все сделано по блокам и какие связи между платами.
а микрофон на вход модулятора через запирающий дроссель
а еще , между передатчиком и согласующим поставь запирающий дроссель .

с этим все сталкивались

Автор: Глеб 19.1.2015, 14:54

Вряд ли, хотя чем чёрт не шутит Мощности всего 36 Вт в несущем, попробую подкинуть развязку. Ничего не запирается сейчас, не поджимается. Да и проверял просто: наушники через 1 к. на выход мод. тр-ра при включенном ПРД на передачу. Весь спектр АЧХ "как дохтур прописал", а на выходе ВЧ подрезает. Приходиться 2,5 - 6,3 - 16 КГц на полную наворачивать на экв., в таком случае ещё терпимо.

Подразумеваешь запирающий между ПРД и ССУ типа на колечке кабелем или трубки одеть на кабель? Какую индуктивность нужно получить при этом?

Автор: Сотрудник 19.1.2015, 15:09

Получается что МТ нагружается УМ и поэтому модуляция как из под подушки. У меня такое тоже было в экспериментах.

Автор: DJ-STX 19.1.2015, 15:11

Парочку трубок больших временно оденьте, если не поможет - то дело не в этом.

Автор: Кустарник-Братск 19.1.2015, 16:20

Музыку в хай-фай качестве гоняешь что ли?

Автор: пряник 19.1.2015, 18:31

та не , парочка трубок - мало.
транс ферритовый ш-образный , от телевизора например.
На центральный керн намотать 5-10витков , сколько поместится.
И пусть это будет навсегда.

Запирающий дроссель на микрофонном входе, на небольшом кольце.

У меня стоит и между модулятором и УМом , на ш образном сердечнике в провода 8 витков , в три провода (провод минуса , провод вых модулятора , провод управления тонкий для реле пр-пер).

Автор: Глеб 19.1.2015, 18:39

Да вроде как доступно изложил.


Переходник-кабель между КСВ-метром и ПРД 8 мм, здорово не мотнёшь, в этом случае нужно применять RG58 или ему подобный.

Автор: Кустарник-Братск 19.1.2015, 19:42

Не совсем.
Что понятно: транс валит после 11 кГц.
В эфире завалено сильнее. Надо пропускать 4кГц, ну пусть по прянику 6, но оно непонятно почему завалено.

Что непонятно. Зачем поднимать 16? Это не в каждой фонограмме-то есть. Как это помогает передать речь? Зачем в эфире полоса под 40 кГц?

Автор: пряник 19.1.2015, 20:06

У меня так и есть - RG58 .
И никогда небыло толще , такой я жадный.
И никогда небыло проблем , хоть и 1000вт через него ходило.
На этих частотах в самый раз.

Автор: Глеб 19.1.2015, 20:46

Да потому что сажает выходной каскад верхний спектр, вот и приходиться добавлять, что бы что то получить более-менее выраженное. Нет на выходе ни 16, ни 8 и наверное и 4 не наберётся. О спектре в реальном эфире можно долго и нудно дискутировать, ссылась на различные источники. Всё это известно, но реалии другие, не будем раздувать лишнее, кто реально работает в АМ, тот "в теме".


Походу жадный Есть кусок с радиотелефона, поменяю на досуге.

Автор: Сотрудник 20.1.2015, 2:52

Если унч правильный, всмысле даёт более менее ровную линию АЧХ, то все верно, премфэзис (поднятие участка частот от 2 до 10кгц) на 10-12дб это обязательная вещь и передатчик тут не причём)). Открою страшную тайну, что если записать речевой сигнал и посмотреть спектр, начиная примерно с 1.5кгц, делает резкий прижок вниз, то поэтому эквалайзер необходим. Ориентир - выровнить спектр по линии розового шума. Проблема в том что в очень широких полосах это незамечается, а когда голосовой сигнал приближается к 6кгц, эффект хорошо слышно. Видимо многие привыкли к ламповым шарманкам в конструкциях которых в унч использовались кондеры 1000пф, и модуляция резала от высоких ухо, а здесь ситуация другая, и неэквализированный сигнал в эфире воспринимается аномалией :-) С графическими линейными эквалайзерами в полосах АМ сигнала 10кгц(5кгц на боковую) делать нечего. Надо поднимать участок о 1.5 до 5 на 12 дБ, здесь ни одна графика не справится. Если попадется кому-то старенький беринжер dsp 1100, возьмите. Там 20 фильтров (20 полос, 10 на один канал), можно любую АЧХ изобразить.

Автор: пряник 20.1.2015, 11:17

На форуме каждый может высказать свою точку зрения .

Но это не всегда может быть истиной .

Мне интересна схема микрофонного усилителя, та и вообще все го тракта , ну , хоть карандашем.
Особенно первый каскад усиления , именно там надо сделать нужный наклон ачх, а потом уже компрессоры ограничители , и что хотите. Не заморачивайтесь эквалайзерами , ничего оно не даст.
Я несколько раз ставил 31 полосный беринжер, потом снимал , только место занимает.

Немного информации , так , для кругозора , когда я работал с аналоговым усилителем и с модул. трансом на выходе , у меня емкость развязок была 0.47мкф и вторичка модул. транса зашунтирована
емкостью 0.47мкф , особого затухания на высоких я не замечал.

Та и все что выше 5кгц - лишнее.

Автор: Глеб 20.1.2015, 11:57

Нет, всё таки вынуждаете на диспут)) Истина она всегда где то рядом, но не рядом с нами
Всё верно. Добавлю, что в условиях эфира с преобладанием высокого спектра в модуляшке, читается на приёмной стороне лучше. Как бы там теоретики не усир..., но это результат наблюдений за мнооооооогие годы работы в АМ. Всё что пишут там: должно быть 3-4 кгц, не выше - всё справедливо для одной полосы, но не для АМ. В условиях помех или просто слабого приёма, сигнал с в верхним пределом 4 кгц будет разбираться значительно хуже, чем сигнал с верхом в 6-7 кгц. Естественно, если на принимаемой стороне сигнал с уровнем не менее 8 баллов и верхней полосой 4 кгц, то и читаться будет нормально. Чем мощнее сигнал на приёмной стороне, тем шире полоса по ПЧ, и как следствие отсюда человеческое ухо слышит более обширный спектр НЧ сигнала.
Теоретикам: больше на эту тему в дискуссии не вступаю, кто желает меня переубедить - советую поработать в АМ лет этак 35.

Да кстати, АЧХ усилителя модулятора на активной нагрузке.


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Бублик 20.1.2015, 11:59

Не зря в армии с низу отрезают 300-400гц а верхушку 3,5-4кгц и микрофон ДЭМШ

Автор: DJ-STX 20.1.2015, 12:11

Глеб, я в общем то соглашусь, что сигнал с поднятым верхом читается лучше. Если еще и низкие не выпирают - так вообще отлично. Все жа ам это не ссб, здесь срез верхних частот не надо делать такой сильный, как в ссб

Автор: nes 20.1.2015, 12:58

Это в однополосной.Для АМ парка-свои стандарты.Например,АЧХ модулятора Р-137 имеет четырёхкратный подъём от 300 гц до 3 кГц и четырёхкратный завал от 3 кГц до 6 кГц.

Автор: Кустарник-Братск 20.1.2015, 13:18

По-моему, тут путаница с верхними частотами (спектра речи, 2...6 кГц) и высшими (вообще звуковыми, 10...20кГц) частотами.

Пофиг, что частоту 16 килогерц далеко не все люди вообще хоть как-то слышат, а ни один приёмник кроме детекторного точно не слышит.

Поднять частоты в районе 16 килогерц, заранее зная, что АЧХ дальнейшего тракта режется на 11 килогерцах и эти частоты всё равно точно не уйдут в эфир, а только дико перегрузят модулятор и размажут его работу... И передавать при этом РЕЧЬ.

Дискуссия тут точно бесполезна. Даже не пытался, просто спросил ведь, а в ответ "чё ты это учишь тут меня". Тема о кл. Е

Автор: Бублик 20.1.2015, 13:49

Как странно не звучит, при прокрутки музыки через 3,5кгц фильтр, поднятие частот 10, 12, 14, 16кгц подымают верха. Зависимость есть это факт.

Автор: Кустарник-Братск 20.1.2015, 13:54

Если хочется, значит - надо лишь бы 7294 верхами под ультразвук не спалить, бо они на индуктивность работают, ещё и мостом, защита может не успеть.

дак и фильтр неидеальный, и гармоники частот, нормально прошедших через фильтр, окраску дают

Автор: Глеб 20.1.2015, 16:03

Естественно зависимость есть, в разы меньшая но есть. Но там фмльтр, понятное дело, а здесь то чего? А здесь следующее: каждый желает иметь поуже полосу по ПЧ и слышать "средние с хорошим завышением" по модуляции. Нонсонс..

Автор: Сотрудник 20.1.2015, 17:40

Глеб, сними АЧХ через звуковую карту. В качестве тестового сигнала можно подать эфирный шум с ФМ диапазона. Умеешь Adobe Audition пользоваться? Судя по картинке АЧХ ущербная. Низа нет, на ВЧ завал. Правда по оси Y, какая размерность не указал.

Автор: Бублик 20.1.2015, 18:17

Да ну, бред.

Автор: пряник 20.1.2015, 18:53

та нафига ее снимать , по картинке на бумажке , можно сказать , что ачх не правильная.
Нужно уменьшить первые две переходные емкости, шоб небыло отого горба от 200гц до 1кгц.
Надо , чтоб там было более полого , почти прямая от 200до 1кгц , а то и 1500гц, иначе будет бубнить.

я знаю , о чем говорю.

и напоминаю о запирающих дросселях.

Автор: buratino 20.1.2015, 19:52

`Ёлы палы, хочу попробовать класс Е на лампах собрать, на 6п45п, но родился вопрос. В транзисторах параллельно сток-исток стоит "обратный" диод. В расчетных схемах его нет. Нужен он или нет собственно...?

Автор: пряник 20.1.2015, 20:50

на лампах не получится.
посчитай сначала, а потом за диоды спрашивай

только класс "С"


а как модулировать собрался ?

Автор: Глеб 20.1.2015, 22:34

Тьфу блин, ключ один сгорел. Ни хрена нет делов. Не идёт модуль, хоть убей. Уже колечко поствил с блокировочной ёмкостишкой по входу в модулятор. Без МУ, просто с ГСС подаю сигнал и слушаю на контрольный приёмник. До 3 кгц слышу сигнал, с 3 до 5 снижается, 5 кгц уже почти не слышно, 6 кгц ваще нуль. Хотя контрольный динамик подключён ко вторичке мод. транса, слышу до 13 кгц. Сдвигая настройку РПУ на боковушки, слышу сигналы . Значит центр всё таки жмёт.
Тут никакие супер эквалайзеры не помогут, только транзюк амплитудой спалил по чём зря. Пряник, колись, как у тебя работало при модулировании через транс? Были похожие проблемы? Сказал бы мощности здесь полные штаны, а то каких то 10 Вт, а на выходе большой поц.
Да, и при расстройке в ВКС КПЁ влево-вправо ни чего не изменяется.

Автор: Кустарник-Братск 20.1.2015, 23:21

Попробуй поднять 20кГц. Точно поможет, верное средство. А лучше 25. Но самое верное средство это поднять 30 кГц, да посильнее.

Автор: пряник 20.1.2015, 23:24

та я давил специально выше 5-6кгц , что б полоса не сильно широкая была.
а ты не мог где то ошибиться с номиналом , на емкости например ?
ну , типа , вместо 0.1мкф поставить 1мкф (это 104 и 105 маркировка)

подключи осциллограй на вход питания ум , посмотри там , что имеется.
Длжна быть ровная линия , на уровне напряжения питания , может быть небольшая амплитуда (пара вольт), из за просачивания ВЧ через развязку ,

та и нарисуй схему , что сделано , хоть на листочке в клеточку , но точно по тому , что сделано , а то так трудно что то придумать.

Автор: Глеб 20.1.2015, 23:37

То что режешь специально - это понятно, можно резать когда они есть. Осцила пока нет, наверное уже на границе, скоро должны привезти. Так что пока поглядеть нечем, позже. По каким ёмкостям ты спрашиваешь, в цепи питания около Др? Стояли 0,1, заменил на 0,01, думал может вместе с обмоткой УНЧ образуют ФНЧ - нет, не изменилось ничего. Схемку набросаю обязательно, завтра выложу.

Не спится, взял да набросал схемку. Трансформатор 0,063, две обмотки по 140 витков, проводом 1,1. Транзисторы 14nk60z, а остальное вроде как понятно и как обычно.


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Кустарник-Братск 21.1.2015, 1:38

Полоса ПЧ приёмника какая?

Автор: Глеб 21.1.2015, 1:50

9 кгц. Слушал и на бытовой, остался старенький Урал-авто, та же песня. Да уж думал о полосе пропускания, но именно по центру сигнала пропадают высокие выше 3 кгц. Бля, однополосники бъются, что бы обрезать полосу выше 3 кгц, а здесь наоборот
В прошлом графике что то накосячил, промерил по новой, вторичка мод. тр-ра нагружена резистором 10 ом.


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Кустарник-Братск 21.1.2015, 2:14

Поставь однотональный сигнал например 5 кГц. И по нулевым биениям в приёмнике измерь, насколько от несущей отстоят боковушки.

(Стёр мой прежний пост... Тогда картинки ещё не было. Дурной пример заразителен.) В электри девиацию ты не веришь потому, что там синтезатор, я так понимаю. Значит что-нибудь не с ним так с делителем или драйвером или самовозбуд какой, не знаю. Но дело не в модуляторе.

вот и АЧХ модулятора появилась. Она просто прекрасна. Неравномерность какие-то проценты всего. Спад на на 3 дБ при 14 кГц, 6 дБ аж при 18 кГц. Можно музыку слушать с компакт-диска или хорошего винила. От лампового модулятора такую АЧХ надо очень-очень постараться, чтоб получить. Да она и не нужна такая, просто охрененный запас.

Автор: Глеб 21.1.2015, 11:08

Накрапал по тилимилитрямски, чё там можно понять? Нет, девиация ни при чём. Выставляю по нулевым биениям, добавляю постепенно НЧ сигнал - частота как вкопаная.
Ваще какой то абсурд или позабыл всё... Передатчик пропускает НЧ частоты, практически весь спектр, это я вижу по показаниям ВЧ вольтметра. т.е. в приёмнике сигнал с 7 кгц до 20 не слышу, но он проходит. Спад показаний ВЧ вольтметра почти соответствует графику АЧХ модулятор-трансформатор. ЭМФ по приёму 9 кгц., значит сигнал не должен быть слышен уху выше 9 кгц? А он уже при 7 кгц. еле различим на слух. Эти 7 кгц. НЧ начинаю слышать при расстройке +- 2 кгц по частоте. Похоже всё таки по центру задавлен модуль. Да и рапорта соответствующие: средние тона по модуляции и модуль на заднем плане.

Автор: пряник 21.1.2015, 11:20

та если эмф 9 кгц то по приему выше 4.5кгц будет обрезано , но при расстройке в сторону , появятся частоты выше.

Так нарисуй модулятор , с микрофонником. унч можно квадратиком.

особенно то , что сразу за микрофоном.

Автор: Кустарник-Братск 21.1.2015, 11:51

Кабы сразу были известны параметры приёмника!

Ещё одно свидетельство тому, что при передаче речи в АМ, частоты выше 4...5 кГц на фиг не нужны. Приёмник их не воспринимает. Только которые с "местным приёмом" или детекторные.

Хорош я, блин! Сам же спросил же про полосу ПЧ, ответили 9кГц, а выводы не все сделал... что значит, просто на работе в перекур заглянул... Сбило меня то, что гришь выше 3 кГц обрезается, а должно с фильтром на 9к обрезаться после 4...4,5. А это указание на девиацию. То есть, паразитную ЧМ.

Автор: Глеб 21.1.2015, 12:29

Не въеду, как я могу не увидеть девиацию? Как был сигнал по нулям в РПУ без НЧ сигнала на входе ПРД, так он и остался на месте с подачей сигнала на вход модулятора. Даже ни на йоту не отклонился. Может ещё какой вид девиации присущ радиопередающим устройстам, о котором я не в курсе, хз. Хорошо, НЧ сигнал от 5 кгц получается за пределами полосы пропускания ЭМФ. Но куда он пропадает по центру сигнала? Такие же симптомы и на бытовой, без эмф, Урал-авто.

Схема вот, ничего нового.


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Сотрудник 21.1.2015, 12:42

А есть какой-нибудь заводской предусилитель, чтоб раскачать сигнал и исключить ту часть схемы что с транзисторами? Я раньше использовал например платку от старого касетного плеера в качестве преампа. И купи за 15$ sdr http://www.ebay.com/itm/NEW-USB-DVB-T-RTL-SDR-Realtek-RTL2832U-R820T-DVB-T-Tuner-Receiver-MCX-Input-/251240985308. Настраивать через него милое дело. Спектр можно посмотреть хоть в 2мГц полосе.

Автор: Глеб 21.1.2015, 12:51

Думаю это ни при делах. Получается вот такая печалька. С этим согласен, но почему модуляция на заднем плане, выхлоп при модуляции раскачивает сигнал некисло. Или такое ощущение просто на приёмной стороне, пока непонятно.


Диапазон рабочих частот от скольки у этого свистка?


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: buratino 21.1.2015, 12:52

пряник В общем задумка такая была: если буду делать на лампах 6П45П (ЕСТЬ У МЕНЯ ИХ), то изначально на класс С, но потом перевести в класс Е , для "попробовать интересно".Модулировать анод.
Либо через безтрансформаторный ШИ модулятор (Транзисторов на 600В достаточно). Либо через трансформаторный модулятор.
Но сперва хочу попробовать ШИ модулятор запитывать на прямую от сети 220В выпрямленным напряжением питания и ...получить регулируемый уровень постоянного напряжения на выходе 80-100В, ну и всем этим промодулировать транзисторный передатчик.

Автор: Кустарник-Братск 21.1.2015, 13:02

Путаешь девиацию от напряжения питания и т п медленных факторов, которая сразу определяется по меняющимся биениям, и паразитную ЧМ звуковой частотой, которая так не определяется. Попробуй например ЧМ станцию послушать в CW режиме, она такие же чистый тон биений даёт. Да? Но не будешь же говорить, что там нет девиации?

Если есть паразитная чм в ам сигнале, сигнал и будет слышаться не по центру.

Потому я и предложил тот лабораторный эксперимент. Подробнее. Например. Поставь например несущую на 3000кГц и промодулируй её 10 кГц. Послушай приёмником, по биениям, сигнал передатчика должен быть слышен как три несущих, 2990 кГц, 3000 кГц и 3010 кГц. Ни на герц ни одна из боковых частот не должна быть ни ниже ни выше. Если это так, то ЧМ отсутствует.

Поставь музыку и послушай на ssb приёмник...

Автор: пряник 21.1.2015, 13:28

та мне сложно всех перекричать , но копаете совсем не там
http://s008.radikal.ru/i303/1501/f8/7622859280ca.gif

http://www.radikal.ru

Автор: Сотрудник 21.1.2015, 13:30

Свисток принимает от 24мгц, если белый брать. Черный по моему с 30мгц. Если с Делается конвертер на диодах и кварцевом генераторе за 1 час и весь кв твой. Кварц надо брать от 30 мгц и выше. Есть и варианты и без http://habrahabr.ru/post/235215/, но не проверял.

Как для наших дел такой sdr вещь незаменимая.

Автор: Глеб 21.1.2015, 13:46

Да без проблем, https://yadi.sk/i/78UcIgp3e8zWV


Чё кричать, вроде не пропускаю твои посты . Приму к сведению. Просто разбираем по косточкам, вспоминаем забытое. Что ни говори, а в памяти стираются со временем некоторые знания. Забыл упомянуть, что таблетка находится непосредственно на плате МУО, думаю ей там колечко не нужно.
Владимир, мельчишь снова, нифига не читаются надписи.

Автор: Сотрудник 21.1.2015, 13:53

Пряник, какие могут быть наводки с такой маленькой мощностью? И чм там в помине нет. Проблема скорее всего в том, как раньше предполагал, что модуляционный транс шунтируется на данных частотах выходным каскадом. Если Глеб замерит АЧХ под нагрузкой (с включенном выходным каскадом) и без нагрузки она будет разная.

Автор: Глеб 21.1.2015, 13:59

АЧХ мерял под нагрузкой, резистор 10 ом. Не проблема, могу промерять и с нагрузкой в виде включённого передатчика. Не думаю, что шунтируется, при включеном ПРД подсоеденяю через 1 к комповые наушники, слышу сигнал до 13,5 кгц.

Автор: пряник 21.1.2015, 14:02

я еще раз напоминаю :
- я знаю о чем говорю.

основание : - я проходил это сам

а то , что ты видиш по +-10кгц говорит о следующем: пердающий тракт пропускает 10кгц, индикатор не видно , но не слабо.
1. Надо скорректировать ачх , для начала заменить С3 на номанал 10н ,С7 на 0.1
2. выполнить рекомендации по предотвращению блокировки по ВЧ.

ну или хотя бы "1"

Автор: Глеб 21.1.2015, 14:04

Владимир, нормальный дай рисунок, хоть на почту кинь comon108@mail.ru , я заменю в твоём посту. Не разобрать ничего в надписях. Выполнимы оба пункта, с этим проблем нет.

Проверил: пропускает и 20 кгц, приёмник слышит и с неплохим уровнем, примерно на 1/3 от несущего.

Автор: Сотрудник 21.1.2015, 14:10

Глеб, активная нагрузка в виде резистора это немного не то. Незря сказал "на этих частотах". Выходной каскад возможно выступает как частотно-зависимая нагрузка.

Автор: Глеб 21.1.2015, 14:13

Промерю сегодня попозже. Но если бы оконечный каскад шунтировал модуляционный транс, в таком случае по приёмнику мы бы не видели эти боковые сигнал, ни +-10, ни +-20 кгц?

Автор: Сотрудник 21.1.2015, 14:37

Ну слышать какие то боковые сигналы и реальная речь наверно разные вещи? Частоты от 4 кГц может и проходят через передатчик, только вот с каким затуханием? На sdr это влёт выявляется. Берёшь идеальный белый шум подаешь и смотришь. Если боковые как два квадратика, то все ок.

Автор: Глеб 21.1.2015, 16:57

Гляжу на ПП ПРД и чешу репу начинаются проблемы. Плата синтеза и плата драйверов с оконечным каскадом, на стойках привинчена к корпусу ПРД. Не представляю, как можно это всё развязать? По шнуркам там накинуть кольца не проблема. А здесь как, нужно отделять оконечный каскад от драйверов на отдельной ПП и только затем выполнять развязку? Ни хлопци, це не так! Эт при мощности то несущего 35 Вт., а что будет при 300?

Всё это долгая песня, эт что бы собрать прд с мощностью в 30 Вт, нужно за год готовиться? Через месяц уже нужно будет забывать о паяльнике и чесать на работу)

Автор: пряник 21.1.2015, 17:32

та и не надо это все делать для 30вт.


Надо просто скорректировать АЧХ .
это проще всего сделать уменьшив первые две емкости переходных, С3 и С7.

После этого добавить усиление до легкого ограничения на выходе. Искажений ты не заметиш.

Но все таки желательно найти сердечник от ТВСа (строчник телевизора) , а лучше 2-3 шт , сложить вместе, и на них намотать кабель к согласующему , надо 5-10витков , в общем побольше, сколько влезет.
Потом связаться со мной , я посмотрю в эфире и скажу , что делать дальше.

Я в качестве микрофонного усилителя использую https://www.youtube.com/watch?v=o9pE7kpWHo0, и для "повыделываться " https://www.youtube.com/watch?v=7r5GuxQqzz4 для изменения голоса, в службе радиконтроля меня знают по голосу , связан по работе.

Микрофонный усилитель я дорабатывал , именно уменьшал первые емкости на входе.
Наклон АЧХ надо получить как можно раньше по усилению , иначе , потом это исправить нельзя, это железно.

Автор: Глеб 21.1.2015, 22:54

Аааа, вона как, сказал бы сразу, уже подумал чё неладное случилось
Вобщем "картина маслом". Отвык за два года отсутствия в эфире от всех тонкостей, забыл как человеки дают рапорта, от балды и невнимательно. С ПРД всё в норме, ничего не поджимает, просто модуль не такой высокочастотный, как у ПРД на лампах. Подошёл к толковым по ходу ребятам, поглядели внимательно, обстоятельно, всё рассказали и дали отличную оценку. Модуль как студийный, ну да, не прёт поперёд телеги, как у перекаченных ламповиков, вот поэтому и кажется чего то не то.
Вчера прохождение было не в дугу - рапорта одни, сегодня неплохое к 24.00 - рапорта другие, имею ввиду рапорта по качеству модуляшки.
Метель сегодня, статика лупила в ССУ, будь здоров!
Хорошая штука микронный усь, и размеры небольшие, но цена конечно заоблачная. Если попадётся подешёвке, обязательно прикуплю.
Ёмкость С3 заменил на 0,01, подрезались низы конечно, эквалайзер не применял сегодня. С7 не заменил. Пока не понимаю зачем, ведь С3 уже ограничил АЧХ в области НЧ. Этот момент поясни, Пряник. От ТВСа это П-образные две половинки?

P/S Благодарю форумчан Сотрудника, пряника, Кустарника-Братск, DJ-STXа за участие в обсуждении моих проблем и помощь советами.


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: пряник 22.1.2015, 7:36

Та "да", это тот сердечник и есть .
Только не надо по кругу мотать кабель , просто на одну половинку намотать.
Но можно их сложить несколько штук вместе , ну , сколько не жалко , но 2-3 достаточно.


А по емкости С7 это надо посмотреть , я бы поменял.

Автор: Г0ризонт 27.1.2015, 15:51

Как то упоминалось на форуме, что драйвер можно заменить парой транзисторов. Один формучанин обещал нарисовать ,но видимо забыл. Обращаюсь ко всем знающим и непосретственно к Прянику. Как это можно реализовать? Вот кое что попалось в сети, оно? Нужно чтоб допустим с 74НС74 подавать на такой драйвер а им уже качать "не большой" транзистор http://www.radikal.ru

Автор: Кустарник-Братск 3.2.2015, 3:06

Оно.
Такая схема часто встречается в импульсных блоках питания. Причём, ЧСХ, необязательно для усиления сигнала при недостаточной мощности ШИМки, а хз зачем. Мне оно конечно только проще, так как при пробое ключа обычно сгорают транзисторы, а микросхема выживает.

Выходной ток 74нс74 25мА, если транзисторы будут с коэф. передачи например 100, при первой прикидке получаем ток драйвера 2,5А.
На самом деле конечно не так всё просто, но суть такая.

В немецком блоке фирмы "феникс", например, Rв=100 Ом, R=10 Ом, Rgate не помню (типа 22 ома плюс диод и ещё резистор, как обычно, да и неважно). Транзисторы стоят SMDшные, порядка на 1 ампер.

Но, там частота десятки килогерц. Нам надо частоту раз в 50 больше.
Поэтому, резистор Rgate не ставим вообще, транзисторы взять на токи в несколько ампер (не менее одного ампера), с возможно большей высокой частотой (скоростью) и высоким коэф-том передачи.

Rв надо понизить до предела, определяемого выходным током микросхемы. В идеале тоже ноль ом, я бы начал с десятков ом и подобрал по форме импульса.
При увеличении резисторов в сигнальных цепях, форма импульсов скругляется, осциллографом отлично видно.

Ещё, о бабочках. Поскольку эта схема суть эмиттерный повторитель, её выходное напряжение будет меньше, чем поданное на вход. На доли вольта, но меньше. Когда амплитуда раскачки мощных ключей и так впритык, эти 0,8 вольта может не хватить для их открывания. Так что, лучше бы с 7474 сигнал пустить например на полевичок средней мощности, поставить ему в сток резистор в десятки ом, запитать резистор от например 10 вольт, и со стока уже подавать на этот драйвер.

Автор: Г0ризонт 3.2.2015, 3:43

Вот спасибо Кустарник! разжевал. Вот наверно типа так с поливиком? только тут сигнал инвертируется а нам же этого не нужно? просто убрать транзистор кт 315, остальное примерно так? ну и транзисторы в повторителе ясен пень другие поставить.[attachmentid=8226]

Автор: Кустарник-Братск 3.2.2015, 3:55

Точно так. Полевичок помощнее, R3 поставить поменьше сопротивлением, рассчитать по допустимому тока стока этого полевичка с запасом, первый кт315 и диод убрать. Тогда может быть и двойка 315/361 не понадобится.
Ну или оставить как есть, маломощный полевик или даже биполярник (только тогда ему резистор в базу надо), и остальную схему всю в точности.

Транзисторы 814/815 для таких частот вряд ли пойдут, что-то побыстрее, наверное, желательно.

То, что сигнал инвертируется, тут неважно. Баланс фаз это не ко мне

Автор: Г0ризонт 3.2.2015, 4:01

Ну все понятно, спасибо

Автор: Тайфун 3.2.2015, 14:32

Если полевичек помощнее, то пара повторителей не требуется, а диод нужен обязательно ( желательно Шоттки), чтобы в момент открывания полевика происходил бы разряд емкости раскачиваемого транзистора. Я приводил подобную схему в ветке "о передатчиках в классе Е" стр 73, пост 1449. Доп. информация: резистор в цепи стока транзистора весьма желательно делать поменьше 51...68 Ом и транзистор n-p-n для повторителя взять с запасом не составной типа 2N5025 - 5026. Если снимать сигнал с триггера 74НС74, то в качестве полевика пойдет пожалуй только IRL510 ( Появились в Митино), а если после триггера поставить НС541 или 4 элемента в параллель 74НС00, то сойдет IRL530, 540.В качестве биполяра можно КТ961. Если n-p-n ставить КТ972, то ему радиатор нужен порядка 45....50 кв. см. Можно так же попробовать и вместо полевика поставить КТ961В, Г, с цепочкой в базе R параллельно C (100...120 Ом и 300...500 пФ)

Автор: Кустарник-Братск 3.2.2015, 15:52

Это уже ещё один вариант, на ещё более мощном полевике, чем я условно предлагал. Так что, вариантов можно сделать много. Главное, делать :-)

Предварительный расчёт этих цепей несложен.

Кстати, позволю себе пофлудить, но строго по теме )))

Регулярно ремонтирую небольшие промышленные источники разных производителей, финны, немцы, итальянцы и пр.
Интересная тенденция - конструкторы увеличивают частоту преобразования (ну это понятно) И одновременно, вопреки логике, увеличивают резистор в затворе ключа по сравнению со старыми схемами.

Последний итальянский пример, шим 38НС42 качает какой-то полевик, близкий родственник любимого пряниковского, 11NK90. Меж 3842 и затвором стоит цепь: 33 ома, и последовательно ему соединённые параллельно резистор 47 ом и диод.
Вот куда это? Раньше по жизни стояли не более 24 ом, 18 ом. Последовательного резистора вообще иногда не ставили, только параллельные диод и резистор. И вообще, основным назначением этого резистора называли предотвращение самовозбуждения.
Думал, это новые транзисторы круче. Ни фига, ёмкость затвора под две тысячи пик.
В результате, импульсы возбуждения на затворе округло-пилообразные.
Меняю нахрен эту цепочку, уменьшив сопротивления в 2...3 раза - импульсы чётче, нагрев транзистора конкретно меньше, то палец не терпел, теперь свободно трогается - просто горяченький.

Что за мода такая?

Финны (Metso) в одном слабеньком но ответственном источнике (28В 2А) вообще умудрились чуть ли не 100 ом залепить. Транзистор умирает от перекала. Думают, раз источник не мощный, транзюку не надо мощной раскачки, что ли?

После ремонта с впайкой нормальных резисторов, ни разу за несколько лет ни один блок не вернулся. (тьфу*3).

Я к тому, что тема эта серьёзная, и осциллограф в помощь, тогда можно экспериментировать. Без него, желательно брать только проверенную схему.

Автор: Тайфун 5.2.2015, 18:51

Видимо это политика ограниченного срока работы товара, как в свое время в СССР вольфрам в лампочках разбавили молибденом и срок лампочек с 2..3 лет упал до 6...8 месяцев и прибыль пошла шустрее. Пардон за флуд.

Автор: Кустарник-Братск 6.2.2015, 3:44

Дак вишь, блоки-то сугубо промышленные, дорогие и рассчитаны на многие годы, и стоят на ТЭС, там с надёжностью не шутят и все АСУ сугубо якобы очень надёжные.


Вот ещё вариант раскачки, взял фрагмент схемы одного из бесперебойников ippon (бытового).
Тут сделано явно с расчётом, чтобы транзисторы открывались не очень шустро, но происходило бы чёткое резкое закрытие, т.к. источник обратноходовой.


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Дубликат 6.2.2015, 7:15

Кустарник, по ходу они тебя работой обеспечивают Дури на самом деле полно в любой отрасли, смотришь в своей на новые решения и буквально офигеваешь, из каких мозгов оно могло появится. Потом узнаешь, что тот кого ты в свое время премии лишал, теперь чуть ли не за главного конструктора выступает. Что у "них", что у "нас" одна фигня, подарок либерастии девяностых.

Сколько лет назад у Стругацких ... Умные нам не надобны, надобны - верные (с)
Вот верные и заменили умных ..

Автор: IRF530 13.3.2015, 18:18

Вот нашел про класс Е. стр 20-24.


Прикрепленные файлы
 cqqrp_30.pdf ( 1.43 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 4648

Автор: Глеб 29.11.2015, 14:57

Возможна замена 74АС00 на 74НС00 в данной схеме? АС вроде как помощнее будет, но в данный момент нет в наличии.


Прикрепленные файлы
 __________________________.pdf ( 110.69 килобайт ) Кол-во скачиваний: 287

Автор: пряник 29.11.2015, 18:34

я затрудняюсь сказать , серия АС быстрее , но там оно должно работать.
Предлагаю делать на серии НС в панель , а там можно и заменить .
А вообще серия АС не есть дефицитом.

Автор: Глеб 29.11.2015, 19:55

Панели обязательно поставлю.

Автор: Глеб 30.11.2015, 10:02

Пряник, хочу заменить этот узел на составной КТ972, как думаешь пойдёт? Нет релюх 12 В., есть на 5 В., но по току больше, 2n3904 просто не потянет её.


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Бублик 7.12.2015, 15:32

Вы мне лучше скажите, чем транзисторный передатчик модулировать лучше, через МОДУЛЯЦИОННЫМ трансфоматором + УНЧ или ШИМ модулятором? Я понимаю что ШИМом компактнее, но какие то у него минусы есть же?

Автор: Глеб 7.12.2015, 16:47

Если напрямую ШИМ модулятором, то на вторичке питающего силовика будет больше в три раза витков. Но это компенсируется отсутствием МТ. Плюс ещё в одно полярном питании. Не знаю, даёт ли ШИМ помехи радиоприёму, хз, это нужно Пряника кликнуть. Вобще сам не тестировал класс "D". Где то затерялась посылка с усилком от Али, подожду, придёт - потискаю.

Автор: пряник 7.12.2015, 18:25

Это зависит от того , что имеется в чулане.
Если есть мощный унч , то можно сделать МТ и работать .
Если нет - тогда шим модулятор .
Поскольку шим импульсное устройство , то помехи вероятны. В моих схемах в режиме приема , шим контроллеры всегда отключаются , передача включается подачей 12в на шим модулятор.

Добавлю : никогда шим не доставлял неудобств при работе.

Автор: Кустарник-Братск 8.12.2015, 10:43

Не в три, а где-нибудь в 2,5. Но хоть и в три - обмотка при этом может быть рассчитана на почти в 2 раза меньший ток, так что мощность и размеры трансформатора возрастают не очень сильно. ИМХО.

Кроме отсутствия модуляционного трансформатора, отсутствует также второй силовой трансформатор с фильтрами - который питает модулятор (либо мощный импульсный источник питания) - в общем, для модулятора достаточно маломощного вспомогательного источника, который даже в счёт не идёт.
Хотя, если модулятором идёт готовый усилитель, это не очень существенно.

Автор: пряник 8.12.2015, 11:21

У меня сейчас стоит транс ТА281 , 4 обмотки по 80в 1 А , включены паралельно и получаю 112в постоянки на хх. После модулятора на УМ идет 37-40в 5А . На пиках питание модулятора проседает до 90в , что мне не нравится.
Еще я применял ТПП323 , очень хорошо подходит , чуть хуже ТПП322 , это для менее мощных передатчиков, для до 100-150вт несущей .

А вообще лучше иметь транс с хорошим запасом по мощости, тогда проседание постоянки не такое значительное.

Я занимался выяснением причины проседания , на трансе проседает - самый большой вклад .


А величиной этого проседания и определяется качество источника питания. Хорошо если падает до 10% , при макимальной нагрузке.

Очень хороши трансы от УНЧ , как советских там всяких одисеев , барков , и амфитонов , А особенно от японских усилков 70х-80 годов , это вообще песня - маленькие и мощные, та и напряжения у них подходящие. Я на радиорынке никогда не прошел равнодушно мимо такого транса.

Автор: Глеб 8.12.2015, 13:10

Почему ток почти в два раза меньше? Он расчётный. Подводимая 45 В. х 13 А.=585 Вт. Хотя полное напряжение с Б/П 120 В., но берём во внимание напряжение лишь после ключей модулятора. Отсюда отталкиваемся и расчитываем транс.

По сетевой достаточно будет плотность 2,5?


Чёт не клеится. У него 4 обмотки по 20 В., а ток всего 2,4 А.

Автор: пряник 8.12.2015, 13:17

Ну для киловатта конечно мало , но для 100-200вт вполне .

80в и 2.5А очень подходит, для 150вт несущего .

У меня сложилось такое - на трансе лучше не экономить.

И лучше , если габаритная мощность транса будет в 2-3 раза выше мощности несущей .
Если больше - еще лучше .

Автор: Глеб 8.12.2015, 13:38

Здесь не спорю, сам сторонник деэкономии в Б/П. Ток оконечного ВЧ каскада и при подаче НЧ при 100% модуляции (например синуса) в каких пределах меняется, в процентном соотношении?

Автор: пряник 8.12.2015, 14:34

ток не меняется пока не начнутся ограничения , если сверху - увеличивается.

Автор: Кустарник-Братск 8.12.2015, 14:46

Потому, что модулятор - это суть понижающий конвертер напряжения.
Я бы считал так:
задаёмся подводимыми к оконечному каскаду 45В 13А (585Вт).

585Вт / 120В = 4,9А - это ток, потребляемый в режиме несущего от БП при идеальном КПД конвертера.
КПД конвертера (модулятора) берём 90% (я не знаю какой он), значит, ток от БП в несущем будет прим. 5,5А.

При непрерывной модуляции, потребляемая мощность возрастает минимум наполовину, то есть ток возрастёт до прим. 8,5А.

Значит, от транса при передаче "ааааааа" будет потребляться 8,5А. Это минимум, который транс должен нормально отдавать.
Совсем не 13А... тринадцать там потребляться при работе в принципе не будет.

Поскольку транс это вещь склонная к просадке при нагрузке, умощнять его можно сколько угодно... можно пару сварочников последовательно включить... запланированные тобой 13А конечно не помешают. Просто, во всю мощь этот транс работать не будет, а просадка будет меньше, чем с рассчитанным впритык.

В пиках модуляции, оконечный каскад будет потреблять до 2 х 13 = 26А, как писал ранее пряник, этот пиковый ток обеспечивается здоровенными конденсаторами.

Должен заметить, что в промышленности полкиловаттных блоков питания на трансформаторах давно почти не делают.

Автор: Глеб 8.12.2015, 15:51

Перенёс посты в эту ветку.
Запутал ты меня окончательно, Кустарник.
В схеме обозначена подводимая мощность и мощность на выхлопе. 1152/1000 Вт.
Пишет: - общая мощность (всех модулей) 45В., 25,6 А. максимально. 6,4 А. на каждый модуль.
Получается через каждый ключ, в режиме передачи, течёт 6,4/6=1,05 А.
Как по другому? Исходя из этой схемы я и считал свои 12 ключей х 1,05 = 12,6 А.. У тебя 8,5 А. Ничего не понимаю.


Прикрепленные файлы
 _________.pdf ( 60.04 килобайт ) Кол-во скачиваний: 262

Автор: Кустарник-Братск 8.12.2015, 16:32

Ты отождествляешь ток, потребляемый усилителем, и ток, потребляемый от высоковольтного блока питания. А это разные по величине токи. Потому что ШИМ-модулятор тут суть конвертер. Он же импульсный преобразователь.

Отодвинем пока эту схему. Смотри пример.
Есть постоянка. Понижаем напругу оттуда импульсным преобразователем. По схеме типа пряниковской. очень широко применяется в компьютерах на материнках, кстати, их там по несколько штук в каждом компе.

КПД для простоты возьмём 100%. Вообще идеальный.

При любых понижениях напряжения, мощность остаётся неизменной. Сколько ватт в конвертер вошло, столько и вышло.

Взяли 100 вольт, подали на ШИМ, на выходе ШИМа имеем 50 вольт. Нагрузили 5 Ом, в нагрузку пошлО 10 ампер. Так? Тут ты согласен. Значит, от 100 вольтовой шины будет потребляться 5 ампер. Мощность-то та же, 500 ватт.

Понизили ШИМом напругу до 25 вольт. Ток через 5-омную нагрузку упадёт до 5 ампер. Соответствует 125 ваттам. А вот от 100-вольтового источника в это время - внимание - будет потребляться всего 1,25А.

и так далее.

Вот как оно было бы по-твоему, по-неправильному: от 50 вольт берём 10 ампер, значит, и от 100 вольт возьмётся 10 ампер. Потом захотели взяли на выходе 5 ампер, значит везде 5 ампер. НЕТ. Так работает линейный (аналоговый) стабилизатор, КРЕНка, например. Ты к этому привык. Просто и понятно. А в ШИМ-регуляторах совсем не так. Помнишь, мы ж на днях про это говорили уже гдей-то в соседней теме, там на эти импульсные метаморфозы ты наверное внимание не обратил...

Автор: Кустарник-Братск 8.12.2015, 17:07

Тема "ШИМ-модулятор для..." пост 79, 80.

Автор: Глеб 8.12.2015, 18:42

Да я ведь перенёс наши посты в эту ветку, теперь они под другими номерами. Ну не столь важно.

Так вот оно как хитро! Теперь понятно. Ну всё верно, всю жизнь делал по аналогу, а здесь осмысливать приходится по другому. Ясно, спасяб. Получается, коль по схеме каскад потребляет ток 26 А. при 45 В., то Б/П, при 130 В. должен обеспечить ток не менее половины, т.е. 13 А? А если учесть, что выходное напряжение ШИМ (45 В) меньше от входного (130 В) в 2,9 раз, то получается обмотка должна расчитываться по току почти втрое меньше значения 26 А.?

Автор: Кустарник-Братск 10.12.2015, 13:22

Не, из той темы не перенёс, там я http://www.6p3s.ru/forum/index.php?s=&showtopic=2148&view=findpost&p=95132, а пряник подтвердил. (Кстати, пряник, я и не говорил, что ток в дросселе якобы накапливается, нет у меня таких слов! Перечитай! Я говорил "набранный", то есть успевший набраться (развиться) за время открытия верхнего ключа. Так что твоя "поправка" не принимается, она искажает смысл... вероятно, я не очень удачно сказал, но так коверкать тоже нельзя).

Глеб. Да, так. Получется, что от шины 130В будет идти 26/2,9=9 ампер.

Посчитаем то же самое, что ты посчитал, методом через мощность. 26Ах45В=1170Вт. И эту мощность обеспечит источник 130В. Значит, от него будет потребляться ток 1170Вт/130В=9 ампер. Результат сходится.
Через мощность считать быстрее, но твой длинный метод расчёта очень полезен для осмысления процессов.

Но, это всё режим несущего, как там по-ихнему at carrier.. При АМ, средняя мощность будет возрастать раза в 1,5. И модулятор, он имеет некий КПД<1, я бы его для расчётов взял 0,9 (пряник тоже давал такое значение). Потери в модуляторе (на нагрев деталей) тоже будут ложиться на плечи источника 130В.
Значит, 9 ампер умножаем на 1,5 и делим на 0,9. Получается 15 ампер.
Вот Такой ток должен обеспечить источник при напряжении 130В.

ИМХО, сделать такое на основе однофазного транса ой непросто... хотя и аппарат на 24 ключа тоже не шуточки )))

Это голый теоретически-прикидочный, скелетный расчёт минимально достаточного источника питания по твоим исходным данным. Как практически это реализуемо и какие там подводные камни, это вопросы к прянику... И только он, думаю, может авторитетно сказать, более-менее правильно ли я считал, или есть ошибка например в величине запаса относительно мощности несущего, который я взял =1,5.

Автор: Глеб 10.12.2015, 14:16

Принято Кустарник, благодарю.
Ну а что делать если не трансформаторный Б/П? Импульсник? Не знаю даже есть ли такие, в смысле на такое выходное напряжение, не встречал. Самое бОльшее, что встречал это 48 В., с регулировкой до 52 В. Недохват по напряжению получится (52+52=104 В), да и по току что то у них около 4-5 А. Но это нужно пару штук, а стоят они не мало).

Вчера закончил силовик ОСМ-0,63, первичку пришлось немного уменьшить, иначе бы вторичку не вместил. Первичка 1,18 вторичка в два провода 1,9

Автор: Бублик 10.12.2015, 18:13

http://www.prist.ru/produce/card/meas.htm?id=516112607#t=main

Шутка.
Прянику пора как конструктору и основопроходцу разработать импульсный преобразователь напряжения с 220в в необходимые передатчику напряжения на разные мощности.

Автор: Глеб 10.12.2015, 18:57

Да шутки шутками, а действительно пора, бы.

Автор: пряник 10.12.2015, 19:05

Та не интересно , источник питания можно сделать трансформаторній , єто не сложно.
Если сильно хочется - импульсный , например 24в 10А 5 штук последовательно, или любые другие варианты.
А делать его - дело не благодарное , довольно трудоемко получается.
У меня есть импульсник лабораторный , два последовательно . каждый по 0-30в 10А , купил в китае, почти 100бкс каждый . Используется для отладки и т.д.

А делать - есть такие мысли , на высокое напряжение модулируемый , даже отдельные узлы собраны , но на это нет времени . А помогать никто не хочет.

Автор: Кустарник-Братск 11.12.2015, 3:37

Схемы и конструкции самодельных импульсных БП мощностью в сотни ватт и порядка киловатта, неоднократно публиковались. Назначение - УМЗЧ, особенно для эстрады. Некоторые схемы (сами картинки) очень простые, т.к. даже не имеют обратной связи по напряжению. Обычно двуполярные, но здесь это не надо, т. е. схема ещё упрощается. Вторичную часть несложно сделать под своё напряжение.

Также, есть конструкции самодельных инверторных сварочных аппаратов, это тоже считай тот же блок питания под ваши нужды, только посложнее. Выкинуть ненужные узлы из схемы и как в первом случае - скорректировать вторичную обмотку и диоды.

Автор: Antares 27.12.2015, 11:40

С благословления Глеба сдаю точки на доступные детальки по теме.
1) Драйвер ТС4420, dip-8, 0.46 $. Ожидалось в керамическом корпусе, но пока пластмасса.
http://greenchip.com.ua/45-0-251-0.html
http://piccy.info/view3/9205617/faf43f70218c18a1ee5de70fb0147c35/1200/http://i.piccy.info/a3c/2015-12-27-11-24/i9-9205617/800x262-r

2) STW15NK90Z, 1 $ (если от 8-ми штук). У этого продавца есть еще шикарные транзюки.
http://olx.ua/i2/obyavlenie/tranzistor-mosfet-15a-900v-mosfet-stw15nk90z-analog-stw11nk90z-stw9nk-IDfTh72.html
http://piccy.info/view3/9205634/ade026ff6c0b50e13ff7ad119e6ee59c/1200/http://i.piccy.info/a3c/2015-12-27-11-27/i9-9205634/699x611-r

3) Ферриты: М3000, Ш11х14 (12х15 по паспорту, как я понимаю)-0.12 $ половинка, в упаковке 36 шт, т.е. 18-ть сердечников в сборе, пойдут на выход. М6000, К10х6х4.5, 0.02 $, или на мелкие бинокли, или на провода, взял пару сотен. Продавец один и тот же.
http://olx.ua/i2/obyavlenie/koltso-ferritovoe-IDgWGeK.html
http://piccy.info/view3/9205667/90b891ef2773430dea8ebd9364b56745/1200/http://i.piccy.info/a3c/2015-12-27-11-34/i9-9205667/648x659-r
http://piccy.info/view3/9205668/bb1b34d568bd535c5621bbbcf361665c/1200/http://i.piccy.info/a3c/2015-12-27-11-35/i9-9205668/646x661-r

Вот такое... Советую вообще запастись разными детальками, впереди откровенно херовые времена.

Автор: пряник 27.12.2015, 13:30

Оно и дешево , конечно.
Но.
Зачем вам STW15NK90Z ?

Для класса Е они не годятся. Это я так предполагаю на том основании , что их не потянет драйвер , у них емкость входная 6тыс пик, а это основной параметр для выбора , все остальное уже на втором плане.

Точно так же и драйверы ТС4420 , я их пробовал , мне не понравилось , и отложил в длинную коробку.

Ферриты годятся для малых мощностей (совсем малых).

Вот , чтоб не было проблем и все работало , ищите то что рекомендовано в схемах . Это не от фонаря все.
Или паяйте на электронно-вакуумных приборах.

Те же транзисторвы можно купить на алиэкспрессе , бу , а это уже значительно дешевле.


Хотя этот продавец может и учесть нужды отечественного свободного радиолюбительства, и заказать у официального представителя ARROW ELECTRONICS со складов в США то что им нужно.
А именно :
- транзисторы 12nk90. 14nk50 .IRFP250 . по одному баксу
- микросхемы IXDD414 . TPA3122 IR2110 по одному баксу
- кольца из распыленного железа Ф30-40мм по той же цене.

Автор: Antares 27.12.2015, 19:28

Нуууу... Я ж переспросил, в Вашей теме-если никому неинтересно, пост удалить. Глеб разрешил запостить сюда, что я и сделал. Драйвер транзистор раскачает влегкую, еще останется. Один нюанс-не превышать питание драйвера, 12 В - оптимально. Во всяком случае, драйвер остается в рабочей зоне питающего напряжение, это слегка отличается от ТТЛ-ошного буфера в режиме абсолютно критического напряжения питания, согласно датому шииту. Никто таких цен не предлагает, даже близко, потому и решил поделиться, не все здесь миллионЭры. А касательно ферритов.... Даже из тех, что на фотке-склейте две Ш-образки, потом три таких же склейте вместе. Ничего себе биноклик получается.

Автор: Глеб 27.12.2015, 22:14

Да размещай на здоровье, всё по теме, Пряник тебе ничего против не сказал. Сделаешь хотя бы макет - выложи, интересно будет узнать результат. Чем больше парни будут знать точки доступа к деталюхам, тем больше будет заинтересованых.

Автор: Мужик6 28.12.2015, 14:07

Antares У меня много Ш-образных Epcos E-75 от сваркостроения остались. Они подойдут?

Автор: Antares 28.12.2015, 17:05

Нееее, с эпкосами дел пока не имею, хвинансами-с не вышли. А вообще-то, проблемы не вижу-намотать контрольную обмотку, да померить индуктивность. Конечно-же, применительно к выходному фильтру модулятора. Ферриты из поста , что выше, приныканы для ВЧ-транса. Правда, всегда обращайте внимание на прилегание керна. Есть сердечники, у которых керн с зазором. Там савсэм другой масиметикс, но тоже работает.

Глеб, я выложу не макет, а рабочий аппарат. Но... хитрый. Сейчас не до творчества, бытовые проблемы загоняют под рельсы. Правда, для полной проработки расчетов, время стараюсь украсть. Будет легче запускать альфа-версию.

Автор: Глеб 28.12.2015, 18:41

А нам всё одно, шо водка - шо пулемёт. Так что давай и полноценный аппарат.
Признавайтесь, где купить по божеской цене Т-200-2? Цена под штуку, совсем страх потеряли.
Или лучше других купить, сколько таких нужно для равнозначной замены Т-200-2?

Автор: пряник 25.1.2016, 11:45

Т200-2 это для резонансных цепей в радиочастотном диапазоне (до 10мгц)
а по ссылке тот , который работает на частотах значительно ниже.

И понять , что тебе нужно сложно.
Что б не разводить переписку , то вот :
http://ru.aliexpress.com/store/group/T200-Iron-core/407105_250805019.html?spm=2114.10010208.100006.22.wMQmzL

Там есть и радиочастотные кольца , материал -2
И для ФНЧ в модуляторах , материал -52
буква Б в конце названия , говорит о том , что кольцо увеличенной толщины , что часто очень полезно.

http://ru.aliexpress.com/store/product/magnetic-core-core-magnetic-magnetic-core-materials/407105_786983450.html

http://ru.aliexpress.com/store/product/T200-52B-power-inductor-soft-magnetic-material-magnet-material/407105_866552939.html

я в этом магазине покупал , только маленькие Т38-2 , Т50-2 , и Т80-2 , у нас они типа из золота.
пришли за 3 недели.

Автор: Глеб 25.1.2016, 12:50

Привет Пряник, спасибо за информацию. Вот http://s017.radikal.ru/i415/1411/51/962a35bc5d1e.jpg . Пришли наконец м/с, задрачивает эта заказ-оплата-доставка.

Автор: Мужик6 25.1.2016, 13:36

Ссылку не могу вставить. На одном из форумов есть УМЗЧ Nataly и для него сделан ИИП. За основу взят ИИП от Yamaha 7000D. В роли ШИМ-контроллера используется SG3525, драйвером IGBT-транзисторов служит IR2110 (стандартизация однако )Гляньте, я думаю пойдет для нащих целей. Нужно только определится сколько и чего нам надо на выходе. Могу заняться этим делом.

Автор: Глеб 25.1.2016, 14:03

Куда глянуть? Ссылку просто скопируй и в текст вставь.

Автор: пряник 25.1.2016, 15:48

На выход модулятора пойдут http://ru.aliexpress.com/store/product/Accept-small-order-magnet-cores/407105_767541021.html
или http://ru.aliexpress.com/store/product/T200-52B-power-inductor-soft-magnetic-material-magnet-material/407105_866552939.html

вторые толще , но дороже. А если толще , то можно применить для более мощного модулятора , и меди пойдет меньше.
Хотя и тонких с головой достаточно будет.

Автор: Бублик 25.1.2016, 15:56

Не говори, одно силовое питание в 7 рубасов вышло. Собираю детали под 250вт прд.

Автор: Мужик6 25.1.2016, 18:03

<noindex>[url=http://forum.cxem.net/Наверное]http://forum.cxem.net/Раздел аудио- усь Натали-профессиональный-ИИП

Автор: Мужик6 25.1.2016, 18:28

http://forum.cxem.net/

Автор: Глеб 25.1.2016, 22:09

По ссылке прошёл - раздел "Аудио" - "Усилители мощности " - "Усилитель мощности Nataly" - ?
Тему "Профессиональный ИИП" не нашёл. хз, мож не там гляжу или в другом разделе, по питанию усилителей?

Да закажу пару штук 52Б, запас он не помешает. Цена вроде нормальная, по 250 р. кольцо выходит.

Автор: Мужик6 26.1.2016, 4:31

Глеб все правильно. Только в разделе УМЗЧ Nataly есть домашние и профессиональные. В подразделе професиональных и про ИИП. Надо ссылку сразу туда сделать. У меня только на форум получилось.

Автор: Глеб 26.1.2016, 10:43

Нашёл. Будешь делать?

Это сколько в рублях?

Автор: Мужик6 26.1.2016, 13:47

Буду. Надо только по напряжению определиться, какой и сколько напруги нужно для ПРД, для модулятора и других вещей. В принципе все уже определено. Если делать ИИП, то надо наверное по максималке все брать, смысла нет для 50Вт ПРД делать, можно и обычный БП использовать.Думаю так, 15-18, 100 и 50В.

Автор: Глеб 26.1.2016, 16:03

Ясно, тогда удачи и ждём результатов, я лично пока не потяну такой проект. Да и для 100 Вт. нет смысла его делать. ТС-250 с этим справляется. 500 Вт. и выше - да, особенно если вообще нет ничего из трансов и ёмкостей. Не считал примерно во сколько выльется стоимость компонентов?
Пока для проекта 500 Вт. есть готовый ОСМ-0,63, сегодня измерил переменку - не домотал немного, займусь на днях. С железом проблемно, пришлось покупать второй ОСМ, т.к. в первом две подковы расслоились.

Автор: Бублик 26.1.2016, 16:53

7500 рублей. Три импульсных источника по 48 вольт.

Автор: Глеб 26.1.2016, 17:47

Ну так Ё! Однако теперь ты на коне! По току по 30 А. каждый? Какие взял, MeanWell ? Как с помехой приёму?

Автор: Бублик 26.1.2016, 18:11

Не минвэл, но корпусом схожи. Китайские источники. Каждый регулируется 48-52 вольт с током 8 ампер. Я прикинул на трансформаторе сделать такой источник мощностью 1,5квт будет проблематично. И от просадов не уйти. А тут стабильное питание. Помех ноль! За них больше боялся.

Автор: Antares 26.1.2016, 20:44

SG3525 и попутно всякой мелочи (хорошей), могу просто подарить. Парочку комплектов точно, лишь бы муза подошла сформировать энти самые комплекты. По Украине - с Вас только пересыл Новой почтой. В РФ и Белоруссию - почта сожрет весь кайф. Разве что через знакомых. Это для тех, кому действительно нужна помощь. Территориально-штундовские-политические херотени мне похеру. Радио-без границ. Глеб, извини, если не совсем по теме. Реально могу помочь собратьям. Времена щас откровенно хреновые..... Нужно держаться вместе.

Автор: Глеб 26.1.2016, 21:24

Да без проблем. Ели что, берусь помочь с переправкой и дальнейшей отправкой по России. Только до апреля, потом будет не до этого, другие заботы.

Автор: Antares 26.1.2016, 21:47

Это хорошо.

Автор: Мужик6 28.1.2016, 6:41

(Для Глеб "стоимость компонентов?") Нашел еще пару схем -мост и полумост, без смд компонентов, наверное это больше "народный" вариант. В выходные закуплю недостающие компоненты и начну. Как будут наработки, отпишусь.

Автор: Глеб 28.1.2016, 7:30

Принято. Удачи и ждём новостей. Пока прогнал вчера транс ОСМ-0,63. При 45 В. и нагрузке около 13 А. просадка по переменке составила 6-7%.

Автор: пряник 29.1.2016, 15:58

так это хороший результат .
У меня тоже есть намотанный транс на железе ОСМ-0.63, мотал в 2008м , так и лежит дожидаясь своего времени.
Импульсики я пока не планирую использовать.

Автор: Глеб 29.1.2016, 18:47

Да мне и сделали на заказ ИИП, да про..бли с витками, дюже много. Помех не давал, чётко работал. Стал разбирать сердечник и грел - поломал в трёх местах. Оказывается он половинки секундой склеил. Склеил, отмотал, подогнал, поставил, а он помеху даёт. Плюнул, так и валяется, наверное из за сердечника стал хандрить.

Автор: Глеб 31.1.2016, 11:45

Есть непонятный момент. Бытует мнение, что формировать АЧХ нужно до компрессора http://postimg.org/image/pnb6ne1ud/
Но как известно функция компрессора усилить все слабые уровни и ослабить максимальные. Возьмём для примера сформированную АЧХ, где в полосе от 200 гц до 1 кгц, уровень значительно меньше, чем в области 1-4 кгц. http://postimg.org/image/5yxjassch/
Сдаётся мне, что компрессор всё равно подровняет уровни и на выходе его получим если не ровную линию, то далеко не первоначально заданную АЧХ . Или всё таки ошибаюсь? Есть какие либо мнения, опровержения?

Автор: пряник 31.1.2016, 12:30

Я тоже когда то так думал. Но потом прочитал где-то , что после компрессии уже ничего нельзя исправить , проверил этот факт .
Так и есть :
АЧХ должна быть сформирована чем раньше, тем лучше, и обязательно до компрессии.

Если внимательно проанализировать входные цепи АМ модуляторов , то вы заметите , что первые переходные емкости очень небольшие 500-2000пф , вот они и делают нужное формирование АЧХ , т.е. подьем в сторону ВЧ .
Те очень нужные высокие частоты 1.5-3кгц содержатся в очень мизерном количестве (в 10 -30 раз ниже средних) , и их надо поднять , срезав низкие и средние , потом можно компрессировать.
А компрессированный сигнал - уже делать , что хочеш.

Этому вопросу уделил много времени , поскольку у меня все есть , для реальных испытаний в эфире, слушая свой сигнал своими ухами , а не расспрашивая посторонних.

Автор: Утюг 31.1.2016, 22:05

Компрессор типичный это нелинейный ограничитель, в результате его действия из сигнала скажем 500 герц появляются гармоники, 1кгц 1.5 кгц 2 кгц 2.5 кгц 3кгц и тд...
Уровень их меньше чем у 500 гц, но если вч составляющие телефонного спектра имеют малый уровень, то они всеравно будут забиваться гармониками от нч составляющей.

Автор: Мужик6 3.3.2016, 19:30

Led тронулся, вытравил плату, собрал компоненты и приступаю завтра к пайке. Транс будет на E70, конский правда феррит, на нем пару инверторов сварочных делал, но зато с большим запасом. Схема мостовая http://interlavka.narod.ru/nabor/nabpreobra09.htm. О результатах сообщу после праздника.[attachmentid=8671] [attachmentid=8672]

Автор: Мужик6 19.3.2016, 19:45

Праздники все прошли, дела идут, но не так, как хотелось бы. Транс сегодня посчитаю под свою частоту и мотану. Частоту делать большую не буду, обмотки влезут надеюсь с лихвой, ключам и диодам будет полегче. Диоды правда еще идут с Али. С тиристорами тоже не все понятно по схеме, но не беда, подберем. Вот пока такой отчет.[attachmentid=8690]

Автор: Глеб 19.3.2016, 22:08

Сурьёзный размер платы!

Автор: Мужик6 10.4.2016, 17:25

Осталось немного. Сегодня включал при входном пониженном, все работает, импульсы хорошие, напряжения на выходе есть. Осталось проверить задержку питания и нагрузить по полной. [attachmentid=8696] Единственное, что не стал ставить, то это дроссель групповой стабилизации, он нам лишний и банок входных для начала пару поставил.

Автор: Мужик6 18.6.2016, 19:35

Два месяца не занимался ни чем, но вот закончил вроде за неделю. Завтра поищу ТЭНы, нагружу. Напруга 57 вольт на выходе и ее можно регулировать. По второму каналу должна быть еще больше. Есть и сервисное питание 20 вольт. Дежурку правда переделал, не пошла она как на схеме, ну и схему задержки тоже изменил. Обдув пока не ставил, после испытаний будет ясно. Может выкинуть проще будет [attachmentid=8721]

Автор: Глеб 18.6.2016, 20:54

Чё говорит РПУ при включенном ИБП?

Автор: Мужик6 19.6.2016, 3:08

Усыпано гармошками на всех диапазонах, кроме FM. Но при снятии питания с управления их нет.

Автор: Глеб 9.12.2016, 21:56

Пряник как считаешь, неужели так принципиально подводить питание к каждому драйверу отдельно? Блокировочная ёмкость по каждой ноге драйвера это понятно, непонятно почему нельзя было соединить все выводы питания драйверов общей шиной в каждом блоке. С подачей ВЧ сигнала отдельным кабелем на каждый драйвер согласен, а с подачей питания похоже на лювлю блох.


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: пряник 10.12.2016, 7:44

У меня каждый драйвер потреблял ток порядка 1А . и это с 14нк50 , а если 12нк90 то больше.

Вот если стоять у тебя 4 драйвера , то проще каждому подвести питание , чем делать общую шину на 6-8А.

Автор: Глеб 5.1.2017, 17:47

Расковырял старый ПРД, руки то чешутся Отключил ФНЧ, нагрузил оконечный каскад на эквивалент 50 ом. Пр U=32 В. и I=3А получаем Roe=10.6ом. Т.к ШПТ выполнен 2 витка+4 витка при коэф. трансформации 4 получается на выходе около 42 ом. Как расчитать ФНЧ именно на это входное сопротивление? В FRSim при стандартном проектировании фильтра пятого порядка автоматом устанавливает сопротивления по входу и выходу 50 ом.

Автор: пряник 5.1.2017, 20:20

Та считай на 50 .

Автор: Глеб 5.1.2017, 22:14

Да и считал на 50, только без ФНЧ на эквиваленте 105 Вт., с ФНЧ 85 Вт. Не пойму откуда эти ваты берутся.. Их то фактически и нет этих ваттов, какая то наводка идёт, хотелось бы разобраться.

Автор: Глеб 18.1.2017, 8:12

Возвращаясь к напечатанному. Пряник, сколько не повторял схемы и резонансные, и на ШПТ, результаты никогда не совпадают с твоими табличными данными; ток-напряжение-мощность. Вернее напряжение и мощность примерно туда, а ток ну совсем не то пальто, соответственно и КПД.
Есть рабочий вариант два stp14nk60 с 541-м по каждому ключу. ШПТ две трубки: I-2 витка, II-4 витка, ФНЧ 5-го порядка. На стоках 3,6Uпит. Напряжение питания 35 В., ток 3,3 А. 70 Вт. на эквиваленте.
Вчера сделал отдельно макет два stw14nk50, 614-й, ШПТ две трубки: I-2 витка, II-4 витка, ФНЧ 5-го порядка. Замена ШПТ на резонансную ВКС ничего не изменила, результат одинаков.
По твоим данным (в приложении) при 35 В. и 65 Вт. ток равен 2,08 А. Думаю мощность в 5 Вт не существенна, её можно не брать во внимание а вот ток у тебя значительно меньше. Ладно ключи излишне греются, но и Rое каскада получается совсем другое, 10,2 ома, а при данных ШПТ 1:4 и уже далеко от 50 ом. По твоим данным с трансформацией сопротивлений всё кудряво. Понимаю, что тебе это уже не интересно, но подскажи на что обратить внимание? Всё таки разница в токе большая.


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: пряник 18.1.2017, 8:31

Так попробуй сделать ШПТ как на схеме .
первичка 2 витка
вторичка 3 витка

Если фнч на выходе отличается от схемного , то тогда давай и его параметры.
Такой передатчик (как на схеме) почти табличный , т.е.я многократно повторял его полностью или частями , и всегда оно соответствовало.
Я сделал несколько вариантов передатчиков на разные случаи жизни , и сделал таблицы получаемых от них мощностей , свел это в таблицы , и уже давно этим пользуюсь . И практически всегда все получается.

А вот если увеличивать количество витков вторички ШПТ , то у меня не всегда получается получить увеличение нужной мощности , ток растет , а мощность - нет.

Автор: Глеб 18.1.2017, 13:39

Дык понятно, что у тебя всё давно в таблицах, а у меня пока сильно отличается. ФНЧ R= 50 ом, даже шире по частоте в сравнении с твоим, у тебя наверное 3,5 МГц., здесь взял 4,5 МГц. Ага, значит по таблице (35/2,08=15,4 ом) у тебя Ктр ШПТ 2,25 (2,25х15,4=34,6 ом., а ФНЧ и эквивалент 50ом. Т.е. сопротивление нагрузки больше расчётного - ток меньше, так что ль..


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: пряник 18.1.2017, 15:21

Я такие расчеты не делаю .
Для модулятора , что б правильно посчитать фильтр на выходе модулятора , я расчитываю нагрузку для модулятора , напряжение делю на ток , так как у тебя 15.4 ом , на это сопротивление я считаю ФНЧ модулятора.

А в ШПТ количество витков вторички для меня определяет только нужную мощность .
Просто , скинь в шпт один виток вторички.

И еще , замечено влияние фнч передатчика , при подходе к частоте среза , можно иметь повышение мощности.
Попробуй шпт включить мимо первой катушки, интересен результат.

И фнч я считаю Чебышева , судя по характеристике у Баттерворта.

Автор: Глеб 18.1.2017, 17:21

Завтра попробую, сегодня уже служба идёт, не стоит нарываться Дружок пальнул сегодня пару мощных транзюков. Смоделировал твой ФНЧ. Ну да, есть такое дело, выделил на графике, подъём 0,5 dB.

Что означает синяя линия в графиках FRsim?


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Alex 11 18.1.2017, 17:33

КСВ

Автор: Глеб 19.1.2017, 22:13

Принял Александр и если верно понимаю, то чем ниже синий график - тем ниже КСВ?

А ты в какой программе считаешь фильтр? Ввёл в FRsim Чебышева, Полоса 3,5 МГц, 5 порядка и получил совсем другие индуктивности.
Пока не разобрался, 3,25 А. 35 В. 71 Вт. Делаю ШПТ 1:3 ток возрастает до 5,5 А.

Что то В7-26 брешет на приделе 100 В., и довольно сильно, на 30 Вт. а я то думаю там 100 Вт вылетает, ага, разогнался. Поглядел по ослику и


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: пряник 19.1.2017, 22:59

Поставь неравномерность 0.5дб.

А не пробовал шпт сделать как на схеме ?
первичка 2 витка, вторичка 3 витка ?
А то мне сильно интересно.

Автор: Глеб 19.1.2017, 23:18

Мля, уже голова кипит, не помню 1:3 делал, или 2:3. Ща пойду попробую.

Оказалось не делал соотношение 2:3, сделал: ток совпадает, мощность пока нет. Гляди сам, одна клетка 2В., делитель 1:10. Судя по осцилограме на фото да, 65, только не Вт, а вольт. Фильтр у меня с нераномерностью 0,1, думаю это не причина. Прогнал его анализатором на эквиваленте 50 ом, чуть уменьшил среднюю индуктивность - R=50 ом, КСВ=1,03. Не знаю почему, но немного больше мощности при напряжении драйвера 6-7 В., чем 10-12 В

Пробывал перекинуть ШПТ на вторую катушку ФНЧ, ток поднялся до 3,7 А., амплитуда на эквиваленте упала и синусоида немного исказилась.


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: пряник 20.1.2017, 9:42

При снятии характеристик я пользуюсь лабораторным источником питания , там ток и напряжение меряет цифровой прибор , мощность смотрю на Daiwa CN 801HP, вот https://rt3f.jimdo.com/%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0/%D0%B0%D0%BF%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0-%D0%BD%D0%B0-%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%87%D0%B8%D1%85-%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%85/%D0%BA%D1%81%D0%B2-%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%80-daiwa-cn-801hp/

Всегда все соответствовало , в пределах погрешности шкалы .
Мощность и кпд очень сильно зависит от ШПТ , поэтому при витках шпт 2:3 , какие у тебя получились напряжение ток и мощность ?
По последнему посту я понял , что на нагрузке 65в амплитудного, а какой ток и напряжение потребления ? Меня интересует только при шпт 2:3 .

И еще , для повторяемости я сигнал подаю через делитель на 74нс74 , что б быть уверенным в скважности. Если эта длительность разная , то и мощность на выходе может быть разная . Как раз это имеет место если менять напряжение питания драйвера . Если стоит полупроводниковый драйвер , то есть опасность гибели полевика при остановке или не правильной работе драйвера. Например , если нет си ВЧ на входе драйвера , он может стать в состояние , когда у него на выходе "1" , т.е. +12в , это открывает полевик и он делает КЗ для источника питания , но при каких условиях драйвер не должен становиться в "1"при не работе задающего.

Автор: Глеб 20.1.2017, 12:18

Два последних фото и есть результаты измерений с ШПТ 2:3. Там хорошо видно на вольтомметре над осликом сверху - напряжение 35 В, ток цешка показывает 2,1А. На нагрузке амплитудное 65 В. 45 Вт.


Прямую частоту 3 МГц подаю на 74нс04, в которой задействовано последовательно три элемента. Далее на 614-й и на ключ. Заменю вечерком 74нс04 на 74нс74 и подам удвоенную f.

Ща прилеплю осциллограмы.


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Глеб 21.1.2017, 21:44

Вобщем выше х... не прыгнешь. И прямой сигнал, и деление, и умножение... чёрта лысого легче изваять. С мощностью всё так и остаётся, не знаю Пряник как ты меряешь и чем, но своему осцылу и ВЧ вольтметру я лично верю. Нет там и близко КПД 90%, даже с драйверами типа IXDD, и с транзисторами nk50 с хорошими характеристиками, хз, мож драйвера голимые. Отложил пока это всё, появилось некое разочарование. Ещё и спалил два транзистора, да два драйвера, но это хрен на них, как говориться.

Автор: Тайфун 23.1.2017, 15:16

Чавой-то на выходе 614 непонятки. Прям какой-то покалеченный синус вместо близкого к прямоугольнику сигнала. А щуп с делителем на 10? М

Автор: Глеб 23.1.2017, 15:25

Ага, щуп 1:10. И я о том же, что там происходит одному чёрту известно. Вчера снова долбался с двух тактом, в результате ещё один транзюк подох. Самое интересное, что на 614-й входит нормальный меандр, с одинаковой скважностью, а выходит с разной. Без подачи напряжения на ключ он ещё как то на что то похож, но с подачей питания становится похожим на жопу. В результате и на эквиваленте синус каличный. Сегодня попробую воткну 541й.
А вообще нужно выкладывать фото, что бы было понятно и нагляднее.


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Тайфун 23.1.2017, 15:52

Глеб, а может маловато напряжение на входе 614? Если есть под рукой 561ЛН2 попробовать через нее подавать на драйвер, ну и запитать ее вольт от 12..15, чтоб такое же было на входе драйвера. Хотя, очень непонятно почему нижняя полка сигнала похожа на синус. А на чисто активное R нагрузить драйвер, скажем ом на 15 ...20 не пробовал? Какая там форма будет? Такое впечатление , что выходные ключи 614-го имеют большое Rds

На двухтакт конечно нужна полная симметрия на выходе драйвера.

Автор: Глеб 23.1.2017, 15:56

Да фиг его знает, нужно читать даташит, а я в английском почти ноль. Переводчик онлайн технические абревиатуры не переводит, какая входная амплитуда 614-му нужна непонятно. 561ЛН2 нет, но есть формирователь с двумя 614-ми на выходе, с него идёт 12 В. Погляжу сегодня, что покажет, просто не помню. А смысл нагружать на 15 ом, у ключей если верно понимаю высокое входное. Нагружу сейчас, пока время позволяет, покажу фото.

Автор: Тайфун 23.1.2017, 16:05

В даташите при питании от 4.5 до 18 В, входное пишут (высокий уровень) минимум 3 В. Но кто знает, вдруг попались с завышенным значением. Входное у 614 конечно большое, КМОПовское, а вот выходное должно быть максимум 0.8 Ом.

Автор: Глеб 23.1.2017, 16:06

15 ом нагрузка, 5В/клетка. Мне интересно, почему разная скважность? При нагрузке на резистор меньше, на ключ хорошо заметно. Значит плечи в м/с работают не идентично, а посему туфта сама микра?

Сегодня трубки пришли с Али, 28х17 , промерял индуктивность продетого провода через трубку. От 0,69 до 0,8 мкГн. У кого какие результаты при замерах или можно выбросить сразу?


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Тайфун 23.1.2017, 16:20

Да, что-то скважность чуток уменьшается за счет положительных импульсов. Жаль, что нет 561-й. Попробовать бы на вход подать поболее, если и тогда так поведет себя, то точно брак. А по току вполне нормально , судя по последней картинке.

Автор: Тайфун 23.1.2017, 16:54

Я с ШПТ пока не делал, но трубки прикупил в Митино Dхdхl = 17.5 х9.5х27.5. Сейчас померил - из 8 шт. 4 по 6 мкГн, одна 7, две 8 и одна 11. При продаже говорили проницаемость 800. Есть пара с видеокабелей с пластмассовыми одежками и защелками-половинки трубок, по бокам ребра зацепы, чтоб не вылезали из одежки 15х9х27.5 -уэтих по 3 мкГн.

Автор: Глеб 23.1.2017, 17:47

Ну вот тебе и сделай что нибудь, походу мои можно выбросить. У больших индуктивность 1,9 максимум, у этих, поменьше материал гавно. Драйвера работают не в п...ду.
Вопрос напрашивается сам собой, а стоит ли ваще связываться с транзисторами при таком качестве комплектухи, отсутствии информации о порядке настройке, а так же отсутствии чёткого пояснения алгоритма работы? Да и при мощности под 500 Вт. нет никакого выигрыша, немного по габаритам по сравнению с лампами, за исключением конечно модулятора, здесь бесспорно выигрыш более весомый.

Автор: грифф 23.1.2017, 19:36

так вы первопроходцы,вам по опредилению,не мед достаться должен...

Автор: Глеб 24.1.2017, 1:38

Первопроходец из меня ни какой, эт Пряник "сусанин"
А ночка лунная была...
Как я и подозревал вся проблема в ФНЧ, приведённые Пряником данные у меня не работают, хотя вылизал с точностью до 1 пф. и 0,2 мкГн. При построении с резонансной ВКС проблем нет, подстроил и всё совпало, а ШПТ нужно уделять особое внимание, иначе тупо повторив его по схеме, приемлемого КПД я не получил. Владимир, я же не зря тебе талдычил о не стыковке сопротивлений ключа через ШПТ и расчётного ФНЧ на 50 ом, но ты почему то игнорировал это место, предлагая: просто сделай витки ШПТ 2:3 и считай на 50 ом. Кстати выполнив все данные ШПТ по схеме, а затем проверив анализатором, КСВ оказалось 1,6 и присутствие реактивки. Подстроил ФНЧ под 50 ом: КСВ 1,03. Как не менял соотношение витков, а сопротивления не совпадают. Изменил ФНЧ, и о чудо! сигнал на стоках приобрёл форму "колокола", и КПД стал 87-88%, и мощность нашлась.
На макете использовал 74нс74+541й драйвер, с ним форма сигнала на затворе хоть издаля похожа на меандр.

Автор: Antares 2.2.2017, 20:12

http://www.agder.net/la8ak/12345/n12.htm Надыбал на просторах Сети, прямое отношение к теме. Автор уже давно в вечном полете, но сайт держится... Там еще много интересного есть.

Автор: Глеб 2.2.2017, 21:34

Замена драйвера 541го на 614й даёт небольшую прибавку по выходной мощности на эквиваленте и падение потребляемого тока. Кстати нет никакой разницы между подачей прямого сигнала от ГПД или посредством деления.

Интересная штука получается) Подаю возбуждение на ключ цепочкой 74нс04-541, мощность одна. Меняю возбуждение и подаю от одного канала блока разноса фронтов, при этом мощность снижается. Как известно при разносе фронтов скважность не одинакова, это и есть причина снижения. Непонятно, как при таком способе двухтактного возбуждения достигается высокий кпд?

Автор: Тайфун 3.2.2017, 4:27

Блок разноса фронтов очевидно откусывает часть импульса, укорачивая его длительность. Значит и энергия этого импульса становится меньше > мощность тоже. Но и потребляемая мощность тоже должна снизиться. А каков будет кпд надо смотреть. А в двухтактном режиме разнос фронтов обеспечивает снижение сквозного тока, что и ведет к повышению КПД.

Автор: Глеб 15.2.2017, 10:16

Интересное явление наблюдаю в работе ПРД. Включая на "холодную" и при добавлении НЧ сигнала на вход модулятора, наблюдается какое то искажение, то ли https://youtu.be/BELSmIiGHiI. Потребляемый ток (замер между модулятором и ВЧ каскадом) растёт до 100% модулированного сигнала. При модуляции свыше 100% появляется искажение ток начинает снижаться, соответственно идентичные показания ВЧ вольтметра на эквиваленте. При дальнейшем увеличении НЧ амплитуды - вплоть до вылета предохранителя на выходе модулятора.
Через определённое время, после нескольких таких включений и забав с уровнем НЧ сигнала, по мере прогревания этот эффект уменьшается, радиатор прогревается до 40-50 градусов и всё становиться https://youtu.be/0uGANQfi9AQ.

Уже заменил все ёмкости в ВЧ части, результат неизменный. С модулятора сигнал не меняется от момента включения. Остаётся грешить на 11n90, возможно подпалил, когда сгорел эквивалент на 250 Вт., не сразу заметил. замена IXDD ничего не дала. Ключи пока заменить нечем, через неделю должны прийти.

Пряник и все кто занимается данным направлением, не сталкивались с такой проблемой?

Автор: пряник 15.2.2017, 11:09

А как выглядит сигнал с модулятора ?
Очень маловероятно , что возбуд , что то прошивается .


Обычно я сначала УМ тестирую от источника питания , меняя напряжение питания , и если есть возбуды то они выявляются на этом этапе. Такое может быть если используются общие пути для входного и выходного ВЧ тока , т.е. надо проследить монтаж.
Например :
- входная цепь сигнал прямо на затвор , и общий провод подходит на исток .
- выходная цепь , это транзистор , первичка шпт , конденсаторы развязки. Желательно , что б холодные концы развязочных конденсаторов били поближе к истокам и по этим проводам не ходили входные токи.

А может и надо заменить блокировочный конденсатор (развязка) , туда вообще лучше поставить несколько паралельно меньшей емкости , место очень напряженное , а можно и попробовать просто КСО 0.01, даже пару.