Версия для печати темы

Автор: ЕЖИК дом19 28.2.2024, 11:26

Выходной фильтр PWM ШИМ-модулятора.

Мы считаем, что вход-выход равны.

На http://amfone.net/Amforum/index.php пишут так:

Перевод:


Источник (оригинал): http://amfone.net/Amforum/index.php?topic=48525.0





ЧТО СКАЖИТЕ ?

Примечание модератора: Заголовок темы еще поправил, была опечатка.

Автор: Тайфун 28.2.2024, 18:16

А что нужно? У обоих фильтров очень близкие АЧХ. Частота среза для 12 R вх-вых 25 кГц, на 107 кГц -75dB. Для второго Fсреза 18 кГц, на 107 кГц минус 74 dB и едва заметная волнистость. 12-12 абсолютно гладкая А ЧХ.

Автор: ЕЖИК дом19 29.2.2024, 11:10

входное сопротивление- вот что .
какая разница
12ом или 0.5 ом что лучше?

может в втором случаи L1 C2 как согласовка

Автор: Володя 29.2.2024, 15:21

Ээээ…

Автор: Тайфун 29.2.2024, 19:09

Лучше или хуже это не корректный вопрос. Нужно хорошее согласование, а оно, как говорит математика - оптимальное, когда Rисточника = R нагрузки. Если модулятор выполнен на низковольтных супермосфетах, у которых Rds единицы миллиом, то фильтр желательно делать с низким входным сопротивлением , иначе не вся мощность будет отдаваться. И наоборот, если модулятор имеет вых. сопротивление единицы...десятки Ом, то низкоомный филтр не передаст большой процент мощности и плюс к тому будет большой нагрев транзисторов и риск их потери. Выход фильтра является таким же источником мощности для передатчика, поэтоиу тоже должен быть согласован по сопротивлению. Rвых Ф д.б. = Rпрд, которое для ключевых схем можно считать , как Uпит/ I несущ. режима. Кроме того если сильно будет различаться Rисточника и Rфильтра, то появятся всякие нехорошие скачки АЧ Х.
Очевидно еще что делать такой фильтр с разными R конструктивно немного выгодее, т.к индуктивности будут поменьше, значит меньше провода, меньше витков. Идеально если определить R вых модулятора и Rпрд. И делать фильтр с R равными этим величинам. Т.е одно Rвх,

Автор: ЕЖИК дом19 1.3.2024, 4:17

Спасибо!

Автор: Глеб 1.3.2024, 16:00

Колючий, как ты умудрился зарегится на пендосовском форуме?

Автор: Alex 11 1.3.2024, 16:49

Пути Ежовы неисповедимы...
Не удивлюсь, если пендосы Ежу еще и заплатили.

Автор: ЕЖИК дом19 2.3.2024, 4:35

Учится .Учится.Учится-- сказал дедушка ЛЕНИН !

Автор: Володя 2.3.2024, 6:42

Через мягкий знак, проверочное слово - Что делаТЬ?

Автор: Transit_ip 4.3.2024, 19:11

А как определить Rвых модулятора? Ключи IRFP240. И Rпрд изменяется в зависимости от Uпит. Так и должно быть?

Автор: ЕЖИК дом19 5.3.2024, 5:05

почему я не могу удалить свое сообщение ?

Автор: Володя 5.3.2024, 12:38

Какое именно?

Автор: Тайфун 6.3.2024, 13:28

Как-то посчитать рассчетным путем Rвых я не подскажу. Но думаю, экспериментально можно это сделать. Нагрузить модулятор небольшим сопротивлением , скажем 5 Ом. В режиме несущей, когда скважность близка к 2 , измерить напряжение на нагрузке без фильтра и напряж. питания модулятора. Затем посчитать :
(Uпит - Uнагр)*Rнагр/ Uнагр. Сопротивление передатчика при изменении U пит не изменяется. Изменяется мощность, потребляемая передатчиком, а сопротивление +/- 3...5% , остается тем же.
P/S. Т.к. форма напряжения близка к прямоугольной, то тестер покажет не очень точное значение, а может и заглючить из-за ВЧ наводки. Поэтому лучше это измерять осциллографом или " тупым" вольтметром сделанным из миллиамперметра с пределом 5...10 мА и Rдобавоным для полной шкалы 100 В, 20 или 10 кОм для 5 и 10 мА соответственно. Можно на клеммы мА метра прицепить емкость 0.1.. ....0.33мкФ

Автор: Transit_ip 11.3.2024, 7:57

Под какую частоту ШИМ рассчитаны схемы фильтров из первого сообщения? Пробовал оба варианта, особой разницы не заметил . ШИМ SG3525.

Автор: Тайфун 12.3.2024, 16:45

На определенную частоту рассчитываются полосовые фильтры, а в ФНЧ указывается частота среза, на которой АЧХ начинает заваливаться на -3 дБ и дальше падает с определенной крутизной. Я приводил в своем первом сообщении частоты среза -25 кГц для ФНЧ с R 12-12 Ом и 18 кГц для 0.5 -12 Ом. Крутизна практически одинаковая. На 100 кГц несущая ШИМ будет подавляться примерно в 3000 раз. На 50 кГц точно не помню, но где-то 46...48 дБ., т.е в примерно в 200 раз. Так что при питании модудятора 100 вольтами, пульсации ШИМ на 50 кГц будут около 0.5 В, что очень хорошо. Ниже 50 кГц делать частоту ШИМ не стоит.

Автор: Transit_ip 12.3.2024, 18:26

Просто, Пряник в своих конструкциях для разной частоты ШИМ использовал разные фильтры. Как он сам объяснял, для более высокой частоты можно использовать фильтр попроще. Я за этой темой особо не следил, так что руководствуюсь устаревшими данными, прошу сильно не пинать .

Автор: Тайфун 14.3.2024, 8:18

Все верно пряник писал. Как видишь, этот фильтр для разных частот имеет разное подавление. И при 100 кГц даже при питании 300 вольт подавление избыточно 72..73 дБ т.е 3000 . 300в/ 3000 получаем пульсации 0.1 вольта. Хотя и 0.5 ....1 вольт пульсаций при таком питании это уже очень хорошо.
Пинать никто не собирался. Лучше напиши какое питание планируется на модулятор и какую мощность хочешь получить от ПРД? И еще, какая частота ШИМ планируется? Если модулятор уже готов, то какая частота ШИМ? если померить нечем, то какая частотозадающая цепочка у мс 3525? Т.е. R и С подключенные к 6 и 7 ножке , соответственно.

Автор: Transit_ip 16.3.2024, 8:48

Модулятор SG3525-IR2111-IRFP240, частотозадающая цепь 680 пФ-33 кОм, частота 61 кГц, напряжение питания 55 В, нагружено всё это дело на 2х14NK50. На выходе получается примерно 60 Вт, измеряю прибором SX-100. Это на частоте 1,7 МГц. Смущает одно - сильно греется первая катушка ФНЧ, которая со стороны модулятора. Пробовал два варианта: моножилой 1,5 мм на жёлтом кольце и в 4 жилы 0,4 мм на пластмассовом каркасе. Обе нагреваются градусов до 70. Так и должно быть?

Автор: ЕЖИК дом19 16.3.2024, 11:39

параметры ФНЧ
какого порядка .на какое сопротивление и какая частота среза - расчет. или схему по
какой делали

не понятно- напряжение и ток выходного каскада- нагружено всё это дело на 2х14NK50

Автор: Transit_ip 16.3.2024, 12:01

На модулятор подаётся 55 вольт. Выходной каскад передатчика 2х14NK50, потребляет 3 А. ФНЧ вот такой

Автор: ЕЖИК дом19 16.3.2024, 16:33

у вас фнч наверно расчет на 5ом и срез 15кгц
надо бы померить напряжение перед вых.каскадом. тогда точно знали бы.

попробуйте с этими катушками С50-2мкф.С51-0.82 будит на7ом и срез 21кгц.

L1-30/C50-1.96. L2-70/C51-0.81 = на 6ом.срез-25кгц

при малой частоте среза трудности с фильтром.

Автор: Transit_ip 16.3.2024, 17:47

Благодарю, Юрий! Завтра попробую сделать. Вообще, меня смущает, что сильно греется L1. Пробовал разные варианты фильтров, везде одно и то же.

Автор: Глеб 16.3.2024, 19:08

В проге RFSim посчитай, что сложного? У меня ваще на 12 кгц спад, ток постоянный 8А., пиковый даже не знаю сколько, ничего не греется.

Автор: Transit_ip 16.3.2024, 19:38

А выходное сопротивление модулятора какое указывать в проге?

Автор: Transit_ip 17.3.2024, 8:06

Да, Глеб, какой ШИМ сейчас используете? Ранее читал, что с TPA3122 грелись выходные ключи. Удалось эту проблему решить?

Автор: Глеб 17.3.2024, 11:19

Изначально стояли 14NK50Z, в в тот же день были заменены на карбиды. Нарева нет. Модулятор всё тот же, TPA3122.

Автор: ЕЖИК дом19 12.4.2024, 7:24

https://amfone.net/Amforum/index.php?topic=46743.msg334244#msg334244