..Привет РАДИОжулье!!! Предлагаю провести эксперимент - начать вещать в АМ на 10430-10450кгц!...средняя-на общий вызов-10440 кгц! ..за основу-взята схема Грушина!...можно по этой а можно и свою-главное-примерно 5 вт! ...теперь о схеме!..переменников-нет!..в задающем можно применить от блоков УКВ!!!..2-16 ПФ!... ...антенна -малые размеры!...если инвертер - то по 6.80 м лучи!...легко спрятать за домом!. ...большой мощи не надо и эфир чище!!....соседи - которые работают в SSB на 10460 кгц! будут приходить в гости!..главное-не лезть в их участок-более 10450 кгц и выше! ..и главное-минимальное количество деталей..блок питания проще и сделать можно за пару вечеров! теперь - внимательно смотрим схему и упрощаем до нельзя- чтобы начинающий мог построить !. кто согласен -подтягиваемся в тему и давайте - предлагайте свои наработки! ну а кто имеет уже аппараты - здесь же согласовываем время выхода в эфир ну и хвастаем- кто с кем связался! ...что не понятно - пишите!...главное-5-10 вт в АМе !!!..и частота на вызов- 10440кгц!!! [attachmentid=8921]
...Радиолюбители!!..подходим ..не стесняемся!!...обсуждаем тему - пора молодых привлекать!! нас-старых пердунов уже мало в эфире становится!!...кому вахту передавать ?...итить твою ...
Это прямо испанская инквизиция,какая то-запереть аэмщиков в полосе,шириной 20 Кгц и ограничить 5-ю...10-ю ваттами..Не,Володь,нам на пионере\тройке очень хорошо живётся.А у некоторых и полоса излучения поширше будет
..Да я понял!!..но все таки с 5-10 ваттами на 3МГЦ и 6.66МГЦ - нечего делать!!..задавят!!..а на 10440кгц - мертвая зона от 600 и более км!...антенна -меньше!!..эфир - чище!!...и г..внюков пока нету!!..а SSB бишникам мы не помешаем-у них своЯ полоса!!...
Зачем убегать от трудностей и искать что и где полегче?Это не по спортивному. Свободные радиоспортсмены трудностей не боятся!Не бегают от них и не ищут,где полегче.Они их,эти трудности,героически преодолевают увеличением мощности,расширением полосы и подьёмом антенны!
...ага!!..а где я присобачу антенну на 3МГЦ или на 6.66 МГЦ!!!...тем более -нелегальщик!!..а здесь - антенна - маленькая и мощи не нужно!!...Пример!!..я - на Урале ..а Володя (Двойка) в Одессе!!..при 1 вт мощности- прекрасно общались!!...
Вот я и говорю-тебя трудности пугают--где присобачу?..мощности большие..а там маленькие...А мне лично,гораздо интересней решать вопрос-где и что присобачить и как обеспечить нужную мощность.А с Одессой,я прекрасно общаюсь и на "тройке",живя на Урале....
меня останавливает, шо там активность днем. а ночью глухо
а днем мне не до радива
Это, как бывает, называют схемы выходного, а здесь будет и схема и диаппазон выходного дня . Действительно, основная масса народа включается в темное время суток, т.к. днем работа. Ну а здесь разве, что,- по выходным.
Ну и ладно. Я плохо учился. Вместо лекций ходил пить пиво. Сдавал кое как на троечки и шёл пить водку. Тогда я думал, что так жить правильно, а оказалось, что нет. Но, то, что веселей, это точно.
Всё верно,Тайфун,за исключением вывода...Если с утра на работу,до поздна в эфире не посидишь..А вот засесть на всю ночь,от зари до зари-можно только в выходные.С пятницы на субботу.И с субботы на воскресенье.
Да жив пока. Вот со здоровьем проблемы образовались. Ну да ладно, прорвёмся как нибудь. А о прошлом не жалею. Доведись снова, прожил бы примерно так же. Знать бы только , куда соломки бросить...
Отож....кого из троечников,успешно подводящих сотни ват,а то и киловаты,заинтересует мощность в пять ватт?Только тех,у кого не получается работать на приличных мощностях....
[/quote]
..Сосед - ты не прав!!..затыкать друг друга мощой - это мы специалисты!!...а поработать маленькой мощностью на чистом без помех эфире - похоже влом!..только без обиды!!!...я слушаю 3 МГЦ И 6.66мгц -что то этот диапазон меня не вдохновляет ..из-за помех ...8-9 балов шумы плюс киловатники!!!...
потому и не вдохновляют, что вы их в чистом виде (без помех) не слышали давно.
Контур L3,C8 если прикинуть индуктивность через F и C8, то примерно 26 мкГн. Тогда сопротивление контура на 1.9 Мгц примерно 310 ом.
Зная хорошо Глеба-ничего хорошего он,по этой схеме не скажет.
ну послушать как-бы и не проблема.
даже в каком-нибудь городском парке уже неплохой прием, всего метров 200 надо отойти от домов и проводов
антенна хороша - но не для моего случая!!..у меня трехэтажка зажатая между прокуратурой и РОВД!..На крышу трехэтажки не пускают - неси разрешение от архитектора и разрешение на эксплуатацию аппаратуры!!..для меня - дохлый номер !..а оформлять уже не хочу -нужно куча бумажек !!..общем - я нелегал!!..
Зачем тут программа?Высчитываешь,во сколько раз нужная тебе частота выше и во столько же раз уменьшаешь величину ёмкости и индуктивности.
[/quote]
..да я понял! это я умею!... лень кулькулятор искать!!
Ребята - давайте по делу пишите!!...общем схему Грушина (пост #1) переделаем на 10440 кгц!!..ваши соображения ?..по контурам особенно!..
Та-а-к....10440 пополам....это 5220,
ближайшие РСИУ кварцы - Б67-5194кгц....это 10388 ...недолет.
а Б76-5236кгц....10472 - перелет.
Жаль.
ВС170 будут на этой частоте работать? в теме ’класс е" вроде, трансивер пп, взять с него передатчик, класс е , супер просто.
Проще синтез сделать на ддс.
...обобщаю нарытое!! ..итак - в задающем -можно КТ3107 !!...в буфере - КТ606А !...в оконечном - кт903а или
....Это уже не плохо!!...от этого и будем плясать!!....кроме ламп !!
Та дался вам тот кт903 , то еще гамно.
Нифига вы с него не получите , особенно на 10мгц.
Та и все остально е по вашей схемотехнике вызывает большие сомнения по реализации.
Вот предлагаю для изучения такую
Если вы прокурили англицский в кукурузе , то спросите я поясню , хоть тоже прокурил.
А еще есть вопрос по частотнозадающим элементам .
- предлагаю не зацикливаться на 10460 , есть недорогие кварцы на 10235 , они распостранены , и применяются во многих радиоустройствах , старые радиотелефлны и прочее, та и в продаже они есть .
Вот и вам и частота , и не будете мешать эсэсбишникам.
А хороши эти кварцы тем , что их можно применять на передачу , а на прием фильтр 455кгц и кварц на 10.7Мгц. Такие кварцы можно утянуть 3-5кгц конденсатором , это для точной подстройки.
Вот вам и половина передатчика и половина приемника.
Покопайтесь в своих мусорках или на рынках , там наверняка есть радиотелефоны , вот вам и кварц и фильтр .
...с ,, аглицким,, у меня порядок!..зачем усложнять!..катушки и переменника от транзисторных блоков УКВ 4-32 пф -вполне хватит !..двигать частоту относительно 10440 кгц плюс -минус 20кгц вполне хватит!..режим буфера и оконечного работает в классе ,,C ,,!...кварцы нужно искать !!..начинающему будет затруднительно ..хотя и проще!!
Допустим можно купить RD16HHF1 и сделать на нём передатчик класса Е.
А можно купить мерс и развозить навоз .
Или кур в нем выращивать, курам будет тепло и уютно .
Поддержу топикстартера! Я пытался построить передатчик Грушина когда мне было 13 лет, даже провел одну связь. После трех дней орания в микрофон мне наконец ответили: "иди нах... отсюда, ореш как в консервную банку, сделай нормальный модуль и возвращайся!". После того как я спалил последний п210 в попытке улутшить модуляцию роскурочил все со злости))). Прошол не один десяток лет а мысль востановить справедливость не покидает.
Я думаю что 10440 это шанс иметь в распоряжении апарат для выхода в поле. Вот если бы кто поопытней помог изменить схему, на пример в ЗГ применить кп303, в буфере тот же кт603 или кт608, в УМ ирф510. Модулятор можно на тда2003 с трансом. Ну и питание перевернуть в привычный вид минусом на корпус.
В те далекие времена я забросил идею работать на тройке именно из за антены большого размера, расположить не было места.
Надеюсь ветка не заглохнет! Всем удачи! 73!
Какую лучше антенну сделать на этот диапазон ? Штырь или инвертед ? Как рассчитать длину лучей инвертера.
У тебя бан в яндексе или в гугле?
Та нет у меня там бана, думал что кто то поделится своими , проверенными, идеями
IRF530, все давно придумано до нас и потому ни каких свои идей нет и быть не может.
Кто то уже сделал передатчик?Пробовали работать?Задумка хорошая надо теперь определиться какой аппарат делать...
..подымаю тему!!...посчитал, что можно готовое применить!!...интересная инфа получилась!!...
...по передатчику:...берем кварц-10235 кгц!!...делаем задающий, потом буфер-усилитель и оконечник!!..все!! передатчик готов!!
...по приемнику:...берем кварц-10.7 мгц !!...строим гетеродин!!...берем фильтр ПЧ - 465 кгц и делаем усилитель по ПЧ ..разница от гетеродина(10.7 мгц) и ПЧ(465кгц) и будет - 10235 кгц!!...
...далее - с помощю передатчика можно настроить и приемник!!..так сказать - правильно настроить входной контур , чтобы не попасть на гармонику!!
...ну а в приемнике - предусмотреть расстройку гетеродина(слава богу кварц можно увести на +/- 7-8 кгц!!...можно гетеродин выполнить и без кварца !!..общем - чтобы была перестройка +/- 20 кгц - относительно частоты 10235 кгц!!...при работе в поле - самое то !!..
...регенератор кстати тоже подходит!!...чуйка довольно высока.
А чё с АМ то? )
Если АМ надо попробовать irf510-520 прямоугольником качнуть , может выдаст чего нить на этой частоте.
Шлямбур , давайте кто вперёд передатчик на 10460 сделает?))
Пари. Проигравший проставляется.
Отведаем вашей хваленой , самодельной ....))
ИТАК - передатчик на современных деталях!!..мощность у два раза больше!!...
А есть ли в России SDR онлайн приемники ,чтоб 10460 принимали?
..есть !!..все приемники СДР принимают!!..вид модуляции - на панели приемника включаются!!..там же и полосу пропускания по ПЧ можно регулировать!!..Барнаульский приемник есть!!..все виды мод присутствуют!!
Не принимает Барнаульский частоту 10460...
...вот Череповец!! <noindex>
...там можно увеличить масштаб ..выбрать нужный диапазон...виды модуляции!!...
...между прочим - шум на частоте 10235кгц минимальный !!..окно свободное!!..ВЭЛКОМ РЕБЯТА!!
3000 км до меня , и что , 5 Вт хватит?))
Вертикал нннада??
..ВПОЛНЕ ДОСТАНЕШЬ!!..5 ватт хватит..можно вертикал, можно и инвертер !!...про антенны я уже писал...
...вот сегодня просматривал аппаратный журнал!!...вот какие связи были на 10460кгц!!...синим цветом(ручка) редактировал сейчас !!..может кто узнает себя или знакомых по эфиру!!..
...кстати - там мой сосед ,,Калина" Сергей - растояние 380км !!..так вот на инвертер - всего на 5 балов выходил !!..и то -в шумах !!..мертвая зона, редко когда его слышал! ..а вот дальние - шли мощно!!
...еще там есть связь с Ванкувером (Канада) имя- Дени !!..связь была 22 февраля 2013 год!!..в 14.30 по Уралу!!...или 12.30 по MSK!!
Много знакомых позывных.
А "Тойота" в тот раз у меня на 9 шёл, и я рапорт получил 9+. Но это конечно аномальное ближнее прохождение. Обычно не слышно его было, или очень слабо.
Оффтоп:
Привычное всем нам слово Тойота (обозначающее известный японский бренд автопроизводителя) на самом деле на японском звучит как - Тойта! )))
мегавольт55, могу помониторить. Я частенько на 30 ке в режиме приёма.
Вы из Омской области я так понял. Незнаю как сейчас с ближним прохождением, я нахожусь в северной части области.
Пробовал слушать себя на 7Мгц (ровно, LSB) и в районе 30ки, на Челябинский SDR. Слабовато, на уровне шумов как правило. И приём никудышный. Странно, как же я раньше связи проводил на самоделке и такой же антенне. Расдосадован, недоумеваю, то-ли с антенной/аппаратурой что-то не то, то-ли силы тёмные порчу навели.
Можем договориться о времени и частоте. У меня ic730s и inverted vee север-юг ориентации. QTH Кормиловка. Также могу слушать и на 3.14. На "казахстан-2".
Минут 20 назад Урал на 10460 usb хорошо проходил. Сейчас на 10455 киловатчики зажигают))) девятый, семёрка, жетон, разлука, испытатель, двадцать шестой, каракум,комарик.
Расстояние около 290км получается.
Можно в районе 3-4МГц попытаться, в ssb.
Написал в ЛС.
... ИТАК!!..шевельну тему , она на сей день актуальна!!
... просмотрел я Череповецкий СДР!!.
.и многое почерпнул!!..там есть и 100 метровый..и - 6660 кгц..и 10460 кгц..!
.. так вот : на 3000 кгц - в дневное время тишина..а в вечернее время - прохождение начинается , и откуда то появляются шумы - 8..9 баллов !! а то и с плюсами!!..требуется значительная мощность!!
... на 6660 кгц - шумов поменьше.. но все таки мощность передатчика должна быть 50..70 ватт !!...иначе тебя на услышат !!
.. и вот 10460 кгц !!... шумы эфира - на более 6...7 баллов!!.. мощность передатчика- на более 20..30 ватт !
даже на 5 ваттах - легко можно связаться за 1500..2000 км !!.. тем более там прохождение и днем и ночью!!..
Вот уже несколько днем мониторю - прохождение ЕСТЬ!!.. С 18-00 ЧАСОВ И ДО 24-00 !!
Следует присмотреться к частоте - 10400 кгц!!...по обе стороны от частоты (+/- 30..35 кгц ) , а это в полосе частот от 10370..10430 кгц - есть пустое место !!..и нету помех!!.. тем более КОЛХОЗНИК собрался делать передатчик Грушина!!..надо поддержать парня!!
.. приемник можно приспособить любой!!..где есть диапазон 31 метр!!. выкручиваем сердечник гетеродина на 3 полных оборота и входного контура!!..и попадаем в участок от 10470 кгц !!..здесь будет и SSB (..10465..10455 ) и наш участок АМ (10370...10430) кгц !!.. тем более - с участка SSB многие любители подтянутся к нам!!
.. на счет антенны - если вертикал , то штырь 6м80 см и два противовеса по 6м80см !!..если инвертер - то два луча по 6м80 см под углом примерно 90 градусов!!..высота от земли - 3 метра , до нижних лучей если инвертер!!
.. если штырь - то высота до лучей в точке запитки - примерно 3,5 метра!!..угол между штырем и противовесами - 95 градусов!!.. КСВ будет 1,0...1,1 !!...
..Я ТОЖЕ БУДУ СТРОИТЬ ПЕРЕДАТЧИК ГРУШИНА..!!
..Я ТОЖЕ БУДУ СТРОИТЬ ПЕРЕДАТЧИК ГРУШИНА..!!
УДАЧИ!!!!!!!!!!!!!!!
Дядя Вова, Шлямбур. Колхозник собрался, Колхозник сделал.. . И он уже работает, на средних волнах, где ему и положено Грушиным. Ездил на машине, принимал за 12 км и это не предел, местами замирания.. На 10.4 нет даже приемника, ВЭФ 232 его вроде не захватывает..
Хотя стоп.. На ТПСе есть..
Давай тогда данные контуров на вч бенд
На 4 вт в АМ с итальянцем недавно связывался, но то 27 мгц, на 30м будет намного сложнее
Нашел кварц на 10,452 кгц
Не, д. Вова, приемник крутить не буду, он ценный когда нековырянный, пусть будет там родной диапазон 31 метр..
В ТПСе у меня есть этот бэнд.
..И ТАК !! Выбор сделан!!
.. будет передатчик на частоты - от 10370...и до 10430 кгц!!..средняя частота - 10400 кгц!!..так званная - вызывная!!..начинаю паять и сверлить!!
.. и так !!.. схема передатчика ,,SHMONDER- XXL" !!
Основные параметры:
частота - 10370 ..10430 кгц !!! (средняя - 10400 кгц)
мощность - как получится !!
Эскизы прикрепленных изображений
Д. Вова, ты должен это собрать в железе, настроить, обкатать, мы тебя послушаем. А потом повторим.
Выход для меня удобнее не на 50ом,а под любую ант, как в рации Карат.. Ферровариометры или просто Гконтур с витками, в Грушине так и сделал..
Кстати на Карат 2н работал на 80м проволки очень эффективно с 1вт,на кабельных ант были потери, хотя по анализатору все красиво было
.. и так -начнем!!
.. сначала надо сделать шасси. Размер 250 х 250 мм . Это под силовой транс и все остальное. Силовой транс габаритной мощностью 120 ...160 ватт. вторичная обмотка на напряжение переменки - 11вольт , при токе 7...10 А !! После выпрямления получим - 15...16,5 вольта!!...электролиты фильтра - от 2200 ... 6800 мкф х 25 в . Далее - размечаем детали на шасси. Ставим транс, электролиты, плату под мелочевку, плату ВКС с индикатором выхода. Примерное расположение я приведу чуть позже!!
Так так так, очередная супер-схема никогда не реализуемая? Жду продолжения истории!
.. Вот чертежи платы и основного шасси !!
Эскизы прикрепленных изображений
.. сверлю дырки под транзисторы , электролиты..устанавлюю трансы...плату тоже поставлю..
.. когда сделаю - фото скину!!
Предлагаю назвать передатчик не Шмондер, а Шлямбур.. По позывному конструктора, как в uw3di
Он дырки под транзисторы недосверлил, сверло сломалось. А за новым, как река зимой станет, на оленях поедет на Большую Землю, не раньше, истинно говорю.
Да ну нет. Раньше поедет. Просто элехтрищество отключили во всём посёлке на 2 года
... вот вид на шасси сверху и с подвала!!
Эскизы прикрепленных изображений
Уж август близиццо, а Шлямбура все нет... Видать ждет сверла по зимнику...
Брагапровод вредители подпортили
Шлямбур, передатчик удвоенный Грушин, что-ли? я это говно лет 27 назад собирал, модуль мелкий, транзисторы греются и летят. потом на лампах собрал типа Громова и пошло дело
Не волнуйся, они не полетят и греться не будут. Они в коробочке лежать будут как и лежали
ой, ошибочка. время летит. лет 37 точно прошло... А что, успехов Шлямбуру. даже если и не соберёт. Главное - мечта должна быть
Согласен, без мечты жизнь не та.
То так... Тут с мечтами тоже... Казах медленно идет, времени не хватает. лето, огороды прибавились... А тут трансиверы косяками пошли. В течении месяца мне подарили второго Лаповка, SW2010, переделанный Маяк на 144 и какой то пока неопознанный СДР, простенький, но все же. Все это нуждается в разной степени восстановления и окультуривания, вот такие мечты...
Походу у Шлямбура свёрла кончились Грушина навесом можно за пару часов собрать)))
Не совсем в тему, но раз уж за Грушина заговорили: почему у него дикая ЧМ? Или в такой системе так и должно быть?
Тетрадь со схемами? Классика!
да, тетрадки - класс. как же ты их сохранил? у всех были тетрадки с мечтами, у пацанов - свои, у девчёнок - свои
Таки да,
Ну да, при модуляции. При молчании частота стоит на месте.
Память творит чудеса
Всё-таки Скрыпник там был, я даже его в своей старой тетради нашёл
Сделай
Да я не собираюсь им всерьёз заниматься, в современном эфире с такой мощностью делать нечего. То так, спаял поиграться, молодость вспомнить . Синтезатор штука, конечно, хорошая, однако программирование это не про меня . Надо бы освоить это дело, но пока не до него.
у меня работает Грушин на тройке. точнее его модернизация. изначально собирал задающий генератор в него на основную частоту 3 мгц. девиация была не больше 200 Гц. ничего не экранировал, даже катушку ЗГ. все последующие ВЧ каскады сделаны по схеме с общим коллектором , с начальным смещением и межкаскадной связью на ферритовых кольцах. после ЗГ драйвер на п701а, он модулируется точно таким же модулятором как у грушина, только п214 ( без теплоотвода совсем)на выходе эмитерный повторитель. Далее предоконечный каскад на кт805а в металл. корпусе и на выходе 4шт кт808а двухтактный линейный усилитель. питание переключается. если подключаю модулятор и все каскады ВЧ кроме ЗГ к питанию минус 24 вольта, то вых. каскад потребляя 1,5 - 2 Ампера даёт на выходе 20-25 Вт, а если подкидую другие выводы трансформатора и при просадках питание до минус 38 в .. ток потребленя выходным каскадом долетает до 3,5 Ампер и мощщичка растёт до 45 ватт. по месту не очень заметна разница мощности но начиная от 600-800 км прибавка есть и по громкости на 1 балл и по несущему какие то децибелы прибавляются
антенна треугольник с симметрирующим трансформатором 1 к 4 на феррите.
сдалась вам эти 10460.... вэлкам на тройку 2980....3020..украинцев погоняем
п.с. щас синтезатор стоит Красноярского Синтезаторного Радиозавода. прошивка фирменная с сайта 6п3с. ру. спрашивайте, скажу где взял...
Антипаразитный змеевик порвался, не до шасси
Не порвался, а прорвался в размеренную жизнь...
Шлямбур, пока идет полярное сияние, вместо рыбалки и самогона предлагаю все таки закончить постройку Грушина на 10.4 мгц..
Сейчас тоже включил паяльник, не дает покоя кварц на 10,452 кгц, не знаю откуда он взялся.. ВЧ часть будет чуть другая, но оконечник на кт904 и модулятор как в журнале.. платы травить не буду, порежу ножом на квадратики, легче настраивать.. Раз заварил кашу, надо расхлебывать.. Я даже диплом думаю можно выпустить, работал со Шлямбуром на двух диапазонах.. На си би стало слишком просто, а солнечная активность растет.. впрочем и на 10.4 связь должна улучшиться и оставаться и в ночное время..
Там каши заварено... Расхлебывать не будет, на кашу алергия...
Предлагаю упростить схему. ЗГ и драйвер взять от трансивера
Модуляция полностью по оригинальной грушинской схеме.. Намного проще выйдет Шлямбуровского варианта..
Смысла в П416 не вижу совсем. Зачем?
Да любой можно, я написал, что сам ставлю, у меня этот задающий от Микро 80 уже работает с кварцем на средние волны.. я поставил п416.. причем смещения не трогал, все как в схеме, мне нужна одна частота была, поэтому кварц.. исчезли всякие девиации, экранировкой особо не занимался, потому что до корпуса не дошло.. Т.е задающий от микро проверен и с кт 315 и п416 работает везде хорошо, люблю я железные и старые транзисторы
Ну если старые железные, КТ312, КТ306, КТ316, 3102 в металле, они npn как в схеме, да много еще каких. П416 уж сильно древние, да и по параметрам, причем всем хуже. В них смысл для реставрации, или для повторения один в один старых конструкций. В остальных случаях не имеет смысла.
Ну уже запаяны, вышеперечисленных у меня возможно и нет, живу в деревне, паяльник раз в год включаю, когда дожди или снегопад на улице.. . У грушина тоже гт308 стоит, питание то у меня тоже с плюсом на землю, поэтому pnp и воткнул..
П416 это из детства, первая шарманка на укв на нем, глушил все телевизоры в радиусе 200м,причем настраивался именно на звуковую дорожку 2 тв канала и музыку крутил, вычислили меня быстро.. но отец уверял соседей, что это не я.. хотя антенна моя к ним в огород шла.. Попалил 416 немало, антенну цеплял прямо к коллектору без емкости.. схема была из журнала радио "Простой радиомикрофон" ..
У меня где-то в родительском доме целая коробка П416 из какого-то пожарного прибора (со станции пожарной древней) выкушены. Причем черного цвета (это вроде бы какая-то отдельная серия?).
Я рад когда есть куда именно раритеты пристроить..
Черные видел со звездой некоторые были..
П416 для меня это вроде 6п3с для старшего поколения..
В данный момент у меня включен средневолновый передатчик , грушинская схема кроме задающего на кварце и 416..
Не выключал сутки примерно, даже с работы на автомагнитолу слушал
Русская версия Invision Power Board (http://www.ws.ea7.net)
© Invision Power Services (http://www.ws.ea7.net)