Версия для печати темы

Автор: Mikron 14.8.2013, 9:07

С пол года назад один хороший дедушка подогнал мне в дар пять ГМ70,как говорят,еще муха на них не сидела,правда больше чем на десять лет, старше чем я.Хотел я было сразу соорудить на них передавалку,но на этом все и закончилось так как найти схему на таких лампочках мне не удалось,попадались одни только УНЧи.И вот недавно на одном из муз.сайтов мне случайно попалась вот такая схемка
http://Здесь
Вот думаю наконец нашел,но пробежал по форуму и пришел в недоумение,автор утверджает,что прекрасно работал на таком аппарате,а другой бьет себя в грудь и утверджает,быть такого не может что эта схема была рабочей.И вот они там меряются у кого длиннее,а толком ничего.Вот я и решил открыть эту тему, здесь на верняка больше по этой части спецов чем там,а может кто уже и имел дело с ГМ70,поскольку я сделал пока на двух полтинниках,а хотелось бы что то по мощнее.Вот посоветуйте мне делать эту схему или нет,а может что то изменить?

Автор: nes 14.8.2013, 9:49

http://www.6p3s.ru/forum/index.php?showtopic=1625&st=120&p=61560&#entry61560

Автор: Композитор 14.8.2013, 10:40

Сравнил параметры ГК-71 и ГМ-70. Да примерно один хрен. Хоть и НЧ лампа, ну так и 6п3с тоже НЧ. На тройку с пионером пойдет. Раскачивать в катод ... хз, я б не стал, чето меня смущает.

Автор: Mikron 14.8.2013, 10:43

Вот как,все таки уже эту схему здесь уже видели, Вот только просмотрев эти посты я собственно ничего для себя нового не нашел.Меня не интересуют где стоят какие точки или сам модулятор с задающим,такого уже везде валом,выбирай не хочу.А вот что меня интересует,так это как поведут себя в таком включении лампы ГМ70 и хватит ли раскачки одной гу50.Про это почему то никто не сказал и слова.

Автор: nes 14.8.2013, 10:54

Автор на форуме часто бывает .Спроси у него.

Автор: Alex 11 14.8.2013, 10:55

В чем проблема? Автор присутсвует часто на форуме, никто не запрещает задать ему вопрос.

Автор: Mikron 14.8.2013, 11:32

Да я тоже смотрю на эти лампочки,а они что ГК71 что ГМ70,как родные и по характеристике похожи,надо покумекать,а может и автор что подскажет толковое.

Автор: Композитор 14.8.2013, 11:58

Автор только и знает. Я не видел, чтоб их в передатчике запускали.

Автор: грифф 14.8.2013, 15:42

доброго вечера форумчане.
я такую лампу(гм-70),ради интереса,запускал "на табуреточке".одной гу-50 раскачивал в катод,сетку на землю.на анод примерно 1800в.
работает.на тройке.
гк-шка на ее месте отдает намного больше,4-гу50 с 1000в на аноде,тож помощней будет.
точных измерений естественно не делалось,все судя по отклонению стрелки ксв-метра в режиме"прям".
и в эфире встречал оператора на паре "гм",прошлой осенью дело было,позывной не помню.
вообщем если других ламп нет...

Автор: Altes 14.8.2013, 16:50

Mikron приветствую Вас на форуме.
Мимо темы просто не могу пройти. Тем более что сегодня говорил по телефону с уважаемым в эфире человеком, который будучи студентом проводил с ней лабораторные работы.
С его (RZ3CC) слов лампа уверенно работает на частотах до 15 МГц. Но больше 125 ватт на этой частоте она не отдает. На НЧ диапазонах вопросов у него не возникало. Контакты с ним будут продолжены.
От себя в добавок к тому что уже перемыто на этом форуме и исходя из проблемм, с которыми сталкивался я - рекомендуемая схема УМ с ОК (один конец накала на корпус).
В схеме с ОС Вы непременно столкнетесь (на первых порах) с калением анодов, лечится подбором индуктивности накального дросселя или не гальваническим заземлением сетки.
С ГК-71 лампы немного (да я бы даже сказал много) разнятся. Расскачачать полтинником - больше чем достаточно (посмотрите схему трансляционной стойки ТУ-600). Там на 4 ГМ-70 стоят 2 6п3с.
Отвечу на все вопросы, на которые смогу.

Автор: Antares 14.8.2013, 19:22

Как вариант-намотать накальный дроссель выходной лампы в три провода. Два-накал, третий-собственно обмотка связи. Покрасивше будет. Так, мысли вслух...

Автор: UA3RBO 14.8.2013, 19:23

Как-то давно от неча делать на работе использовал ГМ100 в качестве шарманки.Анодную модуляцию брал с УПВ5. Главная засада,не удобно крепить лампу,длинные выводы и накал.Но у нас был старый УПВ. В нём всё и делал.Пять тыс вольт при токе 150 ма. Куча гармоник и постоянно плывёт частота.Лампа сильно нагревается.На 160м работает.

Автор: Alex 11 14.8.2013, 19:29

ГМ70- это далеко не ГМ100 .

Автор: Antares 14.8.2013, 19:39

Я свои ГМ-100 продал/раздарил. Оставил на память кенотрон, в такой же колбе. Хочу сделать винтажненький нагреватель, лапы зимой погреть.... накал там шикарно и светит, и греет. В качестве стойки можно использовать кованую раму от старой швейной машинки... Сорри за оффтоп.

Автор: Kip2077 15.8.2013, 2:52

Никакой принципиальной разницы использования ГМ70 с ОК или ОС нет, обоим схемам присущи свои достоинства и недостатки неоднократно описанные в радиолюбительской литературе и на этом форуме.
Какую схему применять решать автору.

Автор: Altes 15.8.2013, 3:25

Из за этого и сыр-бор на муз форуме. Но я там же писал, что когда все вопросы с калением анодов были решены - 3 штуки в параллель отдали не многим более 200 ватт (если судить по максимальному накалу лампы (эквивалента антенны) на 500 ватт. А вот быстро переделав схему на с ОК - эти же три уже было не узнать!
Mikron, пришли в Якутск одну? Наложенным платежом или предоплата мне без разницы. Ну нет у меня возможности найти это в Якутске. При наличии такого лабораторного оснащения мы узнаем про нее все.
Вот только в отличие от меломанов у нас приетствуются графитовые аноды. А ГМ-70 выпускалась в 3-х модификациях, т.е. с графитовыми, медными и еще какими то...
1600 КГц этап пройденный, на тройке она точно ни куда не денется. А вот как УМ на 20-ку она меня пока интересует. Ну а 20 метров или 100 - сам понимаешь, разница только в моточных данных контуров.
К тому же на 100 ей много легче работать.

Автор: Altes 15.8.2013, 3:46

Kip2077, все же есть. Хоть и небольшая. Сложность у меня была с накальным дросселем. Я его перематывал/переделывал несколько раз, пока они угомонились с калением анодов. Если бы косвенный катод - тогда да.
Собрать бы сейчас каскад, да померить его (дросселя накала) индуктивность (есть чем) - вот это была бы реальная помощь.
А заодно и понаблюдать за макетом на эквиваленте, сколько же реально ГМ-70 попросит возбуждения в схеме с ОС. Пока этой информации в НЕТе нет. Есть только общие формулировки (типа - не динамична, туповата в разгоне ну т.д.).
Оппонент на муз форуме утверждает, что ток будет запредельный. Но если посмотреть на характеристики тех же полтинников и схемы, где три сетки ГУ-50 гальванически прикручены к земле а на аноде 1200 - тоже можно описание тоже можно поставить под сомнение. А в описании ток холостого хода 12! мА.
Короче завелся. Не знаю как быстро, но соберу его снова. Потом кому нибудь подарю...

Автор: шарманщик 15.8.2013, 3:48

А с Днем Рождения Г.Г поздравил . или только за лампы спросил.

Автор: Altes 15.8.2013, 3:49

Сначала поздравил. Потом спросил...

Автор: шарманщик 15.8.2013, 4:13

Круто однако.

Автор: Kip2077 15.8.2013, 5:45

Не могу уловить связь между накальным дросселем и перекалом анода.
Что мы знаем про накальный дроссель в схеме ОС: Его основной параметр это индуктивное сопротивление на интересующей нас частоте, оно как правило должно в несколько раз превышать входное сопротивления лампы, лучше в 10! Всё остальное это детали расчёта и конструктивные особенности, позволяющие обеспечить нужную индуктивность в приемлемых габаритах, без влияния подмагничивания сердечника (если таковой имеется).

Автор: Mikron 15.8.2013, 9:05

Смотрю я вот на схему Ту600 и вижу,что лампочки раскачиваются в сетку,на сетке - 220 вольт,как я понимаю лампы подперты этим напряжением,а в Вашей схеме возбуд в катод.Что то не пойму,что при этом нужна одинаковая мощность возбуждения?Это одно,а второе смотрю на характеристику лампы


и вижу,когда на сетке ноль,а на аноде всего 600вольт,ток лампа кушает где то 450мА,а в инструкции Ту600 пишут,что при 180мА лампы уже малинового цвета,а как они будут вести себя при токе 700 - 800мА,если повысить анодное до 1200вольт?

Автор: Партизан 15.8.2013, 9:15

Делал так с аналогичной прямонакалкой, ГК71.
Хрень полная
Хотя, если не забираться выше 5...10 мгц, то еще что-то получается.
На ВЧ, выше 10 мгц, хуже раскачиваются, а чем выше частота, тем хуже.
Однозначно, просто двухпроводный дроссель по накалу, а потом раскачка через конденсатор, то есть классическая схема, сразу снимает эти проблемы и работает не в пример как лучше.
Это первое, что хотел сказать.
Второе - получающийся ШПТ, который имеет место быть, хорошо работает на апериодическую линейную нагрузку, но его сразу "перекашивает" как только мы его заставляем работать на нагрузку с большой нелинейностью или реактивностью.
Здесь - лютая нелинейщина, потому, что в схеме с общей сеткой, вход представляет собой вакуумный диод, анодом на землю, пропускающий отрицательную полуволну в катод, но запирающийся при положительной полуволне.
Схема получается такая:

Справа схема замещения.
Диод - это катод-сетка лампы, резистор - эквивалент внутреннего сопротивления лампы на учатке като-сетка, которая в этой схеме работает как анод входного паразитного диода.

Гораздо умнее было бы сделать по входу последнего каскада нечто такое -


То есть, катодный дроссель совсем отсутствует, вместо него используется две одинаковых обмотки связи поверх межкаскадного контура.
Поверь, это намного лучше всяких дросселей и тем более, лечше трансформаторов!
И сигнал будет чище, в смысле, меньше гармоник на антенне и меньше потухших телевизоров и раскачка будет немного больше при меньшей мощности драйвера.

А третье - это НЧ-триод изначально предназначенный для УНЧ высокой мощности, модуляторов и т.п. устройств.
Как любой триод, по сравнению с тетродом или пентодом, имеет непозволительно большую емкость анод-сетка.
Это значит, что запустить его в схеме с общим катодом, раскачивая в сетку, на ВЧ - очень непростая задача, только если это не однокаскадный передатчик с самовозбуждением
Либо там лютая и навроченная схема нейтрализации, либо оно имеет нехилые проблемы с самовозбуждением, либо я сильно удивлюсь.
Но не так все просто и в случае с общей сеткой!
Дело в том, что это НЧ-лампа, с большими внутренними емкостями и большой собственной индуктивностью выводов.
Схема с общей сеткой, если прорисовать все паразитные емкости и индуктивности, больше похожа на автогенератор с ПОС на участке анод-катод, с емкостным делителем по входу. Смотри сам:

Вполне активный генератор, завывать на УКВ должен, только в путь.
Вот поэтому и калятся аноды и отгорают выводы.

Автор: Altes 15.8.2013, 12:58

Ну правильно все. Первый самый дроссель был намотан на отрезке феррита см 5 проводом 3 мм (2х3). Он скорее роль антипаразитного играл...
Как будет строиться в резонанс П-контур, если все U возбуждения куда подавалось, там и оставалось, не достигая анода? Нет резонанса (возбуд не достигал анодов из-за мизерного реактивного сопротивления дросселя накала) - оттуда и потребление тока. Потом на квадратном ферите намотал от какого то радио. Ватт 5 может и достигло анода. Это был тот случай когда самый крутой измерительный прибор (неонка МН-3) на контуре буфера горела сильнее, чем на катушке П-контура.
А вот уже когда правильный намотал (правильный ли?) при настройке в резонанс аноды и притухали.

...Все остальное детали расчета! - сказал тоже, а мы разве могли тогда что нибудь посчитать?
Ведь делали как? ... а вот у Витьки сделано так... идем - смотрим - тупо копируем... снова не то...

Автор: Композитор 15.8.2013, 13:44

Я думаю , дроссель на раскачку влиял, а раскачка на перекал ламп.
ну или тогда вообще - просто возбуд

Автор: Kip2077 15.8.2013, 16:33

Это уже интересно , допустим наш неудачный дроссель ввиду низкого сопротивления токам ВЧ зашунтировал возбудитель. Говоря простым языком лампа "не раскачивается" совсем, либо очень слабо.
Откуда тогда позвольте спросить у нас взялся приличный ток в лампе разогревающий анод?
Как известно каскад с глухо заземлённой сеткой имеет просто смешной ток покоя.

Причину перекала анода следует искать в неправильной нагрузке лампы (п-контуре), либо на самом деле имел место блуд, хотя УМ с ОС заставить блудить это ещё умудриться надо!!!

Автор: грифф 15.8.2013, 18:25

в теме уже появились схемы,графики
когда появится хоть,что то в железе?
Altes вы пишите что в Якутии совсем никак с этими лампами,а разве там нет почты россии?исток-2,за разумные деньги,высылает эти лампы всем желающим.
на тройке,отлично работает дроссель намотанный на стержне от магнитной антенны.в два провода и провода так 2,5мм.
Mikron меньше сомнений собирайте,включайте,до ума доведете.
искренне желаю удачи в постройке.

Автор: Altes 16.8.2013, 0:35

Конечно интересно. Факт этот присутствовал. Из-за чего каскад калился – можно только гадать. Перестал он издеваться на до мной – когда дроссель (по подсказке) был перемотан на толстый длинный (см 15) феррит от радио Альпинист-2 двойным проводом диаметром 1 мм.
Что до тока покоя в схеме с ОС – все лампы именно так себя и ведут. Но есть и другое мнение. Конкретно по ГМ-70. Чем она так сильно отличается от других - не знаю. В прочем вот
http://shanson-e.tk/forum/showthread.php?t=107211&page=5
Так что если есть желание подискутировать с "коллегой" - я думаю он не будет против.


'Kip2077', это была серьезная проблема, из-за которой руки опускались. Причем не только у меня. У ребят тоже, и они переходили на схему с ОК. У меня же в голове как гвоздь что то торчало. В эфире было сказано, схема работает. Приезжай-посмотри… хотел докопаться сам.



Про исток-2 узнал недавно. Естественно воспользуюсь.
Неделю назад заказал ГК-71, ГУ-50 ну и мелких ламп с россыпью у ЧИП и ДИП.
ГМ-70 у них только под заказ и ждать надо. В наличии нет.
Очень острая проблема КПЕ. Даже старых радиол в Якутске не сыскать. Связался с Сергеем Марченко. Его КПЕ хорошо известны.
http://files.mail.ru/775ECCAA869942E18128202D98D0058F
он прислал образцы Но сможет изготовить только в декабре-январе. Заказал.
'грифф', в железе обязательно появится. Но когда нет ничего – что можно применить…
Пока собираю по крохам...

Автор: Altes 16.8.2013, 0:48

На этот вопрос ответили в посте 26.
От себя могу добавить, ноль на сетке - когда сетка висит в воздухе - это один ноль и один ток.
И совсем другие действуют законы внутри лампы, если сетка имеет гальванический ноль, т.е. сидит на корпусе.
В прочем, если терзают сомнения - ни что не мешает заземлить ее только по ВЧ и подпереть минусом.

Автор: Дубликат 16.8.2013, 5:31

KIP, не томи народ, ты этот вопрос миллиметр за миллиметром прошел с ГК-71

зы. Скоро на форуме появятся темы, как в передатчике заставить работать лампы 6В3С Вот это будет празднег.

Автор: шарманщик 16.8.2013, 5:47

ГУ-13 тоже не плохо.

Автор: Altes 16.8.2013, 7:59

KIP - не томи народ, выкладывай...
С ГК-71 при всех сетках на корпусе (2 ГК) у меня ток в режиме холостого хода был довольно приличный, если не изменяет память - миллиампер 70-80. А вот с ГМ теплее было работать...
Спасал графит...

Автор: Kip2077 16.8.2013, 8:13

За ГМ70 я думал, жаль у меня не было их в то время!

Автор: Altes 16.8.2013, 9:10

Заказал сегодня у истока. С панельками. Удобная оплата у них. С карты сбербанка на такую же в любом банкомате.
А заодно - только не смеяться - 6к3 - 2 штуки и 6п9. 2 полтинника со стаканами заказаны ранее. главная проблемма будет в КПЕ. Ждать до зимы...

Автор: Глеб 16.8.2013, 9:44

Дык повода для смеха то нет, чего смеяться.. По КПЕ можно воспользоваться услугами Тележникова http://www.rv3yf.ru/ Приобретал такой КПЕ, достойный.

Автор: Altes 16.8.2013, 12:03

Хорошая лавка. За полчаса прайс подробно не изучить.
С кодировкой проблемма. Толи у меня браузер гонит, толи на сайте. Не могу посмотреть фотографии. Кой чего присмотрел попутно...

Автор: Mikron 16.8.2013, 16:54

Что то я не вижу там ответа и не понятно,что там нужно,толи минус,толи воздух с землей.Вы же как автор по моему должны разложить по полчкам что и как,потому как этих жестов на пальцах, я не понимаю.А пару лампочек могу даже отдать в дар,вот только проблема куда их отправлять?

Автор: Altes 16.8.2013, 18:43

Вот этот ответ

Я подумал вот о чем, если Вы тему начали изучать на муз огоньке - то подробнее, чем там я просто не смогу ничего написать. Разве что ответить на конкретно поставленный вопрос. Вопрос был про возможно большой ток. Как мог - объяснил. Просто у всех ламп, где сетка имеет ноль напряжения через заземление на корпус - токи не значительны. Аналогичные вопросы могут возникнуть и к ГУ-50 (12 мА), когда три сетки на корпусе и 1200 на аноде.
Куда отправить - не проблемма. Зайти http://www.qrz.ru/ и набрать мой позывной r0qaa.
Я правда успел заказать лампы вчера. Так что собирать будем вместе...

Автор: UA3RBO 16.8.2013, 20:20

Ну не понимаю я в чём прикол.
Свет клином сошёлся на ГМ 70 чтобы её специально заказывать.Ну ладно-бы халявный доступ был-бы.Не удобная лампа.Есть более удобные и достойные в той же цене.
По работе обслуживал усилители проводного вещания и ГМ70 просто повыбрасывали после замены усилителей на более современные.
Для примера ГИ7Б 350-400ватт легко, а две 800-900.
И крутизна 23 против 6.

Автор: Altes 17.8.2013, 1:08

Сергей, это ностальгия по прошлому. Я о себе говорю. Тогда аппарат собирался интуитивно, не понимая ни физики процессов, ни загадочных явлений. Сейчас есть технарская подготовка и море приборов дома. Я, к примеру, до сих пор не могу понять причину каления анодов даже при 600 вольт на анодах. Но потом ведь 1500 держала. Просто хочется перепроверить, снять картинки и режимы и отдать молодым пацанам, пусть изобретают... Лампа, если верить характеристикам - не правая и не левая, что и привлекает экспериментатора. К тому же ни кто не работал с ней на предмет усиления SSB сигнала. Да и у кого то же в деревнях точно есть они на чердаках. А я потом на их место пару ГК-71 поставлю для IC-746... если ГМ не понравится...
Плюс у меня свои счеты с этой лампой... она мне Ц-20 спалила...

Автор: Марк Моисеевич 17.8.2013, 4:16

Молодец Микрон так их работников на ГЭ МЭ 70 а то будут народу лапшу вешать.

Автор: кадилак 17.8.2013, 5:31

у меня их раньше было. но почему-то передатчик собрал на 6п3с а целый мешок 70х (20шт) сдал на базаре по 10грн/шт без проверки работоспособности (все - жесткое б/у, кажись в усилке Ту). а на вырученные взял ГК с панелькой и не пожалел ниразу)

Автор: Марк Моисеевич 17.8.2013, 6:58

ЛАМПА НА ВИД КРАСИВАЯ\АНОД ВПЕЧЕТЛЯЕТ\ А НА САМОМ ДЕЛЕ ЖО\Р\А С2 БУКВАМИ П

ЖО\Р\А с двумя буквами ПП пишеться так: жоППа. Здесь не QRZ.RU, не стесняйся. Нормальные мужики и понимают правильно)) Не допустимо полное цитирование предыдущего сообщения. Допускается цитирование только части сообщения, необходимой для смысловой связи с предыдущим сообщением.

Автор: Mikron 17.8.2013, 9:09

Короче не смотря на все эти ЦУ вчера сел домотал на Тс180 накальную обмотку, поставил на ночь прогреть лампу и сегодня утричком,пока не жарко,собрал на фанере такую схему:накал без дросселя средняя точка обмотки и сетка на массу,на анод дроссель с 118-й потом через 1000пф на Г-контур с переменником и нагрузил на лампочку 200ватт.Питание взял с своего БП для полтинников,там у меня есть 600,900,1200 в. транс ОСМ 0,4 вторичка 0,45мм. подумал,если что не успеет сгореть и включил через учебный амперметр в 2А питание 600 в.Первым долгом ,что я увидел ,это блик в предохранителе на 1А,поставил на 5А и опять включил при этом мой амперметр показал примерно 380мА,секунд через 20-25 начал довольно заметно краснеть анод после чего все отклучил и подкинул 900 в. ток при этом скаконул до 540-550мА и лампа ,может не успела остыть,но краснеть стала моментально.После подачи 1200в. предохранитель 5А сгорел сразу,видно пусковой ток оказался слишком большой и на этом всю процедуру закончил.Дальше соединил так вторички ТС 180 что они выдали 190 в. и эту напругу минусом подал на сетку.После подачи на анод 900в. я не заметил шевеления стрелки на приборе в 2А,а на цешке показания были всего 12мА,при 1200в.-15мА,при вращении переменника ток не менялся.Кто может обьяснить такую ситуацию? И поповоду отправки это без проблем,вот только у меня есть одна тенденция,если что то мне досталось за так так я его и дальше могу также,поэтому с лампами ясно,а вот пересылку надо Вам оплатить и желательно с предотлатой,номер своей карточки я могу скинуть вам в личку,по номеру при оплате будет видно и мое ФИО как такой расклад?

Автор: Altes 17.8.2013, 12:26

Я так понял, возбуждение не подавалось. (Из описания его просто не куда было подать). Поэтому и лампочке в Г-контуре реагировать было не на что. А так как не было возбуждения - указанная Вами схема представляет не УМ, а кенотронный выпрямитель, причем выходом закороченный на землю.
Есть предложение - воспользоваться электронной почтой. В личку много не загрузишь...

Автор: Vladimir 53 19.8.2013, 8:03

Altes анука напяги свою память лучше.Правильно говоришь что в трех модификациях, первая правильно с графитовым анодом,применяли ее в основном для ширпотреба на колхозных радиоузлах,вторая только не с медным,а с меднографитовым анодом, применяли их в основном где то в военке,точно не скажу где,но по крайней мере вспоминая дивизионный радиоузел в Кандалакше 1972г.,они стояли в Ту300,а вот третью модификацию с чугунным анодом делали по спецзаказу, похоже для бывших соц стран,не знаю точно,но моему дружбану меломану с Днепра еще в 90-х привозил один гонщик авто с Германии.Я только представить себе могу если их включить в передатчике,пока они раскалятся можно крутонуть с десяток песен в эфир,примерно как та паяльная лампа с чугунной головкой,пока разкачегаришь! за то потом как попрет - эх сила.

Автор: Mikron 19.8.2013, 9:32

Ясно дело возбуд не подавался,поэтому и на выходе ничего не было.А вот про выпрямитель я что то не понял,гвоздей на массу нигде вроде не ставил,а просто делал так как описано в справочнике про настройку УМ на предмет самовозбуждения,вот именно там все делается так без подачи возбуждения.
Письмо в личке прочитал,вышлю на почту номер карточки и после получения денег ежесекундно отправлю посылку,сумму определите сами так как я не имею даже представления сколько это будет стоить.

Автор: REKLAMA 19.8.2013, 10:45

очень жаль товарища из якутии!!ему дешевле в японию сьездить и купить чем с украины получить!

Автор: Altes 19.8.2013, 16:24

Модераторы, куда делся мой пост про кенотрон?

Автор: Кустарник-Братск 20.8.2013, 0:16

Ды, вроде, на месте пост про кенотрон.

думаете, что такой тупой триод в одиночку может самовозбудиться на рабочей частоте... это ж насколько неправильно надо монтаж сделать для этого...
А самовозбуждение на УКВ проверяется тоже не вращением КПЕ.

Автор: Altes 20.8.2013, 2:43

Нет поста про кенотрон. Я комментировал про гвоздь... и давние времена, когда диодов еще было мало...
По теории возможность самовозбуда у этой лампы выше чем, скажем так, у ГК-71 или Гу-50 из-за большой внутренней емкости анод-сетка. Но измерение в 10 пик скорее применимо к укв. Не думаю, что у меня часто красные аноды были из-за самовозбуда. На анодах антипаразитники стояли. Сама схема включения (с ОС) очень сильно нейтрализовала эту емкость. Аноды быстро краснели, когда, например, при работе нечаяно крутнешь ручку ЗГ.

Автор: Партизан 20.8.2013, 3:05

Ну да!
На самом деле все не так просто.
Суди сам - допустим на аноде 2500 В.
Значит, при полной раскачке, на аноде будет переменки примерно 1785 В.
На частоте 3 мгц, эти 10 пикофарад, имеют сопротивление Хс=1/(2ПfC) то есть, 5.3 КОм.
Ток через эту емкость равен I=U/R то есть 0.336 Ампер.
Вот такая математика.
Не получается игнорировать эту емкость в схеме, даже на КВ-диапазонах.

Автор: Altes 20.8.2013, 4:57

Ну даже 1500, которые она видела у меня, все равно приличный ток получается.
Интересно немного другое:
На пиках модуляции свет дома притухал как от 2-х утюгов, включаемых одновременно. А вот в антенну (с трех ламп) уходило порядка 200-250 ватт!
Получается, что вся мощность рассеивалась на анодах? Но П-контур строился нормально...
Поэтому без макета не обойтись... До нового года соберу...

Автор: Mikron 20.8.2013, 7:23

Да и мой пост пропал куда то,в нем я спрашивал у Altesa каким мультиметром лучше замерить пульсации на выпрямителе стрелочным или цифровым,после того как Altes порекомендовал мне замерять пульсации моего выпрямителя мультиметром.

Автор: Mikron 20.8.2013, 11:27

Во блин откуда две темы взялись?

Автор: Altes 20.8.2013, 14:07

Не мультиметром, милливольтметром (например В3-38)...

Автор: Mikron 21.8.2013, 8:46

В меня есть ВК7-15 ,такой пойдет?

Автор: Vladimir 53 21.8.2013, 9:24

Измерять пульсации постоянного блока питания милливольтметром В3-38,это равносильно тому,что твой х-й мерять сажнем.

Автор: Altes 21.8.2013, 13:10

'Mikron', ВК7-15 - это ламповый (и ВЧ в том числе) вольтметр. А для измерения пульсаций выпрямленного напряжения применяется милливольтметр.
Про пульсации можно почитать, например, в википедии...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%FB%EF%F0%FF%EC%E8%F2%E5%EB%FC

Автор: Altes 23.8.2013, 3:02

Основное назначение милливольтметра вообще (и В3-38 в частности) - измерять пульсации в цепях выпрямленного переменного напряжения. Больше нечем (ну разве что осцилографом).
Без боязненно (только с исправными щупами) можно влезть в цепь 1500 вольт.
Уважаемый, начните с детекторного приемника.
И вообще, как Вы попали на радиотехнический форум, если не знаете, как правильно писАть слово "саженем"?

Автор: шарманщик 23.8.2013, 3:56

Да бросьте Вы Ц-20 круче.

Автор: Altes 25.8.2013, 8:48

'шарманщик', что полезного этим постом Вы хотели сообщить форуму?

Автор: шарманщик 25.8.2013, 8:50

Ну хороший прибор .А Вы что подумали.

Автор: Глеб 25.8.2013, 10:27

Думаю ничего, как и последующим. Шарманщик, действительно пости по теме.

Автор: Altes 28.8.2013, 23:58

Пришли по почте первые "крохи".
2-ГМ-70 с панельками и! с графитовыми анодами, которые расплавить не так то просто.
2-ГУ-50
2-ГК-71
ну и немного мелочевки типа 6к3, 6ж1п...
6п9 не прислали, заменю на легендарную 6п3с...
Процесс пошел...
Попробую снова воплотить в рабочую конструкцию, испытаю на эквиваленте, сниму осцилограммы, режимы ламп... а заодно и проверю, как ГМ-70 будет работать с SSB сигналом на 40 и 20 метров.

Автор: Altes 4.6.2015, 7:16

Не прошло и двух лет...
Пришло время вернуться к этой теме.
УМ на базе 2-х ГМ-70 по схеме с ОС собран. Картинки в других темах есть. На стадии завершения остальные узлы (ЗГ, буфер, модулятор, БП). Уже писал, что при Ua 2200 вольт это изобретение прошлого века отправило в ремонт мой IC-7600.
Изучая тонкости работы этой, скажем так, не простой лампы (хоть и "королевы" звука) пришел к выводу, что ни кто про нее толком ничего не знает, как и я...
Начну http://www.oldradio.ru/tubes/russian/detail/gm-70_2.shtml.
Характеристики, знакомые всем.
А вот самый массовый аппарат, для чего ее изобрели, наверно ТУ-600.
Фрагмент из инструкции к ТУ-600:

"...ток оконечного каскада должен быть не более 360 ма, а токи плеч не более 180 ма и равны между собой. Анодное напряжение должно быть не более 1600—1650 в. При этом на аноде каждой лампы ГМ-70 рассеивается 125 ва мощности, вследствие чего аноды ламп нагреваются до красно-вишневого цвета, что свидетельствует также о нормальном режиме ламп[b]..."
То есть на 1 лампу (их там 4) 90 мА при 1600-1650 вольт (U cмещения около -200, класс АВ2) и ни чего на характеристиках, которые смогли бы показать ее линейность в этом режиме. Более того, Ua в 1650 вольт вообще разработчиком не рассматривался.
Из этой же инструкции по эксплуатации
"При разгруженном усилителе нагревание анодов ламп ГМ-70 несколько понижается и доходит до темно-красного цвета." Я это понимаю как ток покоя можно выставить по темно-красному свечению анодов. Или нет?
Есть измерения http://audioportal.su/attachment.php?attachmentid=12792&d=1204780902. Характеристики более широкие, но и на них явно не все ее возможности.
Еще одна интересная http://radioskot.ru/publ/spravochnik/gm_70/2-1-0-807
Типовые рабочие параметры... Ua макс 1850 вольт и Ia макс. 800 мА...
Интересно, если два последних параметра совместить в одном каскаде - через сколько расплавится анод?
К сожалению не смогу снять характеристики самостоятельно. Нужен стабилизированный БП 2000 вольт на 1 ампер. Иначе просадка испортит всю малину...

Автор: пряник 4.6.2015, 7:38

У этой лампы есть замечательное свойство , и его надо использовать на полную катушку при постороении усилителя. До вас к этому пришел не один радиолюбитель, и уже использовали это замечательное свойство.

Свойство это заключается вот в чем :
- габариты и установочные размеры лампы полностью подходят под менее замечательную , но сделанную для усиления КВ , лампу гк71. Пока не поздно , используйте это свойство.

Автор: Altes 4.6.2015, 10:30

'пряник', не могу. Любопытство сильнее. Панельки у них действительно одинаковые. Габариты тоже.
Но характеристики совершенно разные.
ГК-71 хорошая, надежная лампа. И поэтому... не интересно с ней. Про нее все и всё знают. А в случае с ГМ-70 - какой то шарм ее покрывает. Усилитель то работает, и довольно резво. Но есть но!
Во первых, как в схеме (ПРД ГМ-70) согласование по входу не так просто выполнить. С этим я столкнулся еще в те года. Лучшее КСВ по входу, которое удалось добиться, 4! А на участке до 2 мГц вообще запредельное. Даже автоматический тюнер на Айкоме не справляется.
Во вторых - усилитель периодически "заводится". (Пока занят этой загадкой).
И в третьих - категорически не хочется пересобирать УМ по схеме с ОК, где она работает вообще без проблем вплоть до 14 мГц и с хорошей мощностью.
Так что я еще немножко с ней повозиться хочу. Мне импонирует, что нормальный режим работы у нее "красно-вишневые аноды". Я как то раньше это пропускал мимо...

Автор: пряник 4.6.2015, 10:40

та возмите уже те гекашки , и покрасьте в ваш любимый красно-вишневый цвет.

Ну не будет гм70 усиливать на КВ . У триода и так низкий Кус , а на КВ так вообще.
Вас устроит коєф-т усиления по напряжению 3-4 на частоте 2-3мгц ?

А выше она вообще не будет устойчиво работать , там проходная емкость никак не заточена под КВ.

Я знаю 2х умников , особо хитрых , которые до вас пытались хоть что-то получить с этих ламп .
Они до сих пор сожалеют о напрасно потеряном времени и деньгах.
И они совсем не начинающие.

Автор: Дубликат 4.6.2015, 12:11

Altes, ГМ-70 неизбежно будет блудить, вы глянье в справочник Канельсона сколько у ее емкость сетка-анод, волсоы же дыбом.... а еще конструктиыне особенности, такая радость
К тому ж триод, Пряник прав, Ку будет очень малым, на разве что анодного до упора ей дать, тогда будет где ни будь Кус....5 и тот с неустранимым возбудом.


А жалание заставить подвигать элетронами эту лампочку понятно

Автор: Altes 4.6.2015, 13:55

Ну это Ваши догадки, будет или нет. А собранный усилитель на 40 метров вопросов не задает. Он в легкую выбрасывает в антенну 400 ватт с двух ГМ. Картина резко меняется при переходе на 20 метров. Мощность сразу падает в двое. Но цель заставить ее работать на 20 и не ставилась.

Выше - это по факту выше 7 МГц. Именно там она и заводится сама. И причина в этом вероятнее всего её проходная емкость - 12 пф (это много). Что же до ее усиления - оно достаточно. В раскачку давал 50 ватт. Для схемы с ОС это сопоставимо с ГК-71.
А вот входные/выходные емкости много лучше чем у ГК.
Одним из вариантов нейтрализации проходной емкости является применение на входе катодного повторителя. И если на НЧ это не составляет труда - то как это реализовать, скажем так, на 100 метров - для меня пока неизвестно. Готовых схем не попадалось.
Да и весь мой сыр/бор касается только схемы с ОС. Схема с ОК не заводится и на 20 метров. Но и мощности не отдает.

В прочем, не будем торопиться. До собираю остальное - поэкспериментирую еще. Палить второй раз айком в качестве возбудителя что то в лом...

Автор: пряник 4.6.2015, 16:05

Это какие такие "догадки" ?

Для того , что б не запрягать корову в брычку , не обязательно "догадываться" что не надо этого делать.

Я основываюсь на чужом опыте, и никаких "догадок".

А те 400вт , о которых вы говорите , так еще надо посмотреть , сколько ей на вход дали , сколько в анод дали , и сколько получили . Что то я не выдел что б об этом говорилось.

А 400вт и с гк можно поиметь , и от 1 до 29мгц, а не на 7мгц.

Та , похоже , я вмешался не по делу, но это потому , что интереснее было бы посмотреть на строительство чего то более реального и полезного.
А так , забрали у звуковиков лампу ...


Мне интересно будет просто - понаблюдать.
Только не растягивайте.

Автор: Бублик 4.6.2015, 19:19

При применении схемы с общими сетками вкачав ватт 50-60. В сетку же, при 10 вт ватт 180-200. Хотя пишут, что с пары ламп 700-800 вт получают в схеме с общим катодом??!!

Автор: Дубликат 4.6.2015, 19:28

2хГК-71 1 квт в схеме с ОС, но в нижней части КВ диапазона и конечно зе запросто, в rtty такой номер точно не пройдет. БП должен быть не хилый, сеть не тонким аллюминием протянута. Две гкашки по площади анода, что одна рогатая.

Автор: Бублик 4.6.2015, 19:36

В RTTY с пары ватт 350-400 максимум. Иначе сигнал расползётся.

Автор: Altes 5.6.2015, 2:24

Так написал же, на вход давал 50 ватт. Не написал, что это был АМ (больше 50 ватт трансивер в АМ накрутить невозможно). Правда погиб трансивер при подаче RTTY... Возвращение с того света 10 штук... плюс пересылка...
В анод 1650 вольт (хх), под нагрузкой 1490 вольт и 270 мА. Смещение - КС650А (в катод, средняя точка накала).

104 раза писал, РА на 100 и на 160 метров изобретается.
На 1-29 МГц начал собирать УМ на http://postimg.org/image/rpj1zqrxx/
Пока стадия макетирования

Ну почему не по делу? Все по делу. Мнения для меня важны все.
Лучшие выбираю...
С растягиванием как получится... Но уже точно не 2 года. Большая часть собрана...


Вить, врут. Это анода за 2 кв надо. Но когда UA0QQQ дает им 2200 - то уже при токе в 400 мА (на 2)армейские средства подавления средств связи отдыхают от Камчатки до Красноярска...

Автор: Дубликат 5.6.2015, 5:21

Не, не врут, 3 кв на анод, да что бы без просадки ))) И нв вход дунуть. В детстве, на коллективке такой был пока на двух рогатых не появился. Хороший усь, без проблем для окружающих. Наверное у тройной щуки где-то в другом месте

Автор: Altes 5.6.2015, 6:21

Не исключено. Может чуток перекачивал, а там же лавинообразно попрут "хвосты"...
К стати только на UW3DI. 2 ГУ-29... Наверно все и загонял...

Автор: Дубликат 5.6.2015, 18:39

Тут трудно сказать, не видя что у него на столе и под столом
У нас две рогатки по схеме с ОС качались РА на 4х Г-811, схема из справочника Бунин Яйленко. Как у них балон не плыл, не знаю, но факт, все работало без особых нареканий, в 100 метрах жилые дома были. Мне все таки думается, что тут грамотное исполнение играет ведущую роль. Неряшливо или с конструктивными ошибками собранный РА может блудить на любых частотах и двавть любое количество хлама в эфир. И с ГМ-70 наступить на такие грабли ...два пальца об асфальт. Вон у народу при неряшилвом монтаже даже ГУ-50 блудят, а там мощи вообще с гулькину пипку, а глядиж ты, хватает Ку, что бы завелся РА.

Автор: Бублик 5.6.2015, 22:18

Контролировать хвосты можно двумя способами. Первый это поставить индиктор в управляющую сетку и не допускать ток упр., если это схема с общими сетками, то контролируем семмарный ток сеток- если не изменяет память должен быть не более 30 процентов от тока анода. Соблюдая эти параметры никогда ни каких хвостов не будет.

Автор: Altes 1.11.2015, 8:38

Скорее всего это было совпадение.
Переделал схему на ОК. Смещение в сетку. Источник смещения -270 вольт. Через 7.5 кОм 2 стабилитрона Д817Г. На сетке -200, ток через стабилитроны 15 мА. В аноде 1700 вольт. Ток покоя (для 2-х ГМ-70) 90 мА.
Хорошее начало. но... через 10 минут прострел, стабилитроны умерли мгновенно, аноды в разнос. Из сеточного дросселя фейерверк, ток анода за ампер...
...Мойша, ты думаешь это все? Фик Вам все. Анодный дроссель (0.3 мм) не выдержал такой наглости и перегорев посередине начал разматываться. периодически доставая корпус и выбивая сноп искр.
Не много понаблюдав за цветомузыкой (за БП не боялся. там 10-ти амперные диоды) - все отключил и лег спать.
Сегодня продолжил. Перемотал дроссели. собрал все снова. между анодным дросселем и каждым из анодов подпаял предохранители по 0.25 А. Через 5 минут один из них приказал долго жить. Решил его коротнуть и... лучше бы я его не трогал. Загорелся (в полном смысле) отрезок провода (СМ около 10) от сетки этой лампы до точки развязки (дроссель. стабилитроны. резистор от -270). Уже второй раз на этой сборке.
Чешу репу. откуда на сетке такой большой ток, причем только на одной лампе.
Дальше поедем на одной лампе...

Автор: Altes 25.6.2016, 20:35

Поедем на 2-х... Снова TNX Кустарнику...

Достал из под потолка эту сборку, т.к. получил интересные решения каскада.
Кто то удивится, но ГМ-70 уверенно работает на 28 МГц при U анода 2 кВ и I анода 600 мА! Коллега пишет, что схемы получил и проверил сам. Разработка из Кузбасса.
Блин, ни чего не успеваю, антенна на 80 метров к зиме не готова, квадраты на 10-12-15-17-20 не запущены, УМ на ГУ-81 полусобран, БП для Р-140 стоит без стабилизаторов... Почему не хватает времени?

Автор: пряник 25.6.2016, 21:28

О!
Так вам осталось еще немного убить потратить времени на низкочастотный триод , и он научится усиливать ВЧ , вот только стоит ли останавливаться на 28мгц ?
Может тогда и 50мгц освоить , потом можно будет в мемуарах рассказать.
Тут мне колеги подогнали проверенную методику заливки вакуума из неисправной 81й в 71ю , проверяли сами , и у них 71 я работала еще лучше чем 81я . При этом потребляя как 71 на выходе запросто выдавала больше 81й.
Еще надо проверить совет товарища : - подсветка катода 71й мощным 50вт или больше внешним светодиодом . Результат такой офигенный , что в слух боятся рассказывать . Это справедливо для любых ламп , лиш бы поместилось в колбу лампы. Там еще сложность - вывести провода питания светодиода из баллона лампы с минимальной потерей вакуума.
Один знакомый дедушка мне подогнал две 3л банки вакуума , но не помнит от какой лампы , там одна от газоразрядной , другая украдена так давно , что никто вообще не помнит , что там .
Вот такие у нас сложности . Оно можно конечно взять лампу , которая для этого предназначена , но это не наш путь , и потратить остаток жизни на приручение гм70 совершенно не жалко . Я думаю , что гм70 просто не умеет это делать , усиливать свысокие частоты , поэтому надо просто ее научить , можно попробовать разные методики обучения , например выработка условнного рефлекса электрическим током , с собаками очень получалось , сам не пробовал. Надо Пирогова почитать.
И мне потраченного времени совсем не жалко , если другие пишут глупости , то почему мне нельзя ?

Автор: Кустарник-Братск 26.6.2016, 3:45

Не слышали такое, "каждый дрочит как хочет"?

П.С. ключевые сильноточные полевики не проектировали для работы на 3200 кГц.

Автор: Alex 11 26.6.2016, 15:47

Захотел человек на ГМ70, пусть себе делает и похер ему в чем там вакуум, в мешках или трехлитровых банках. Это его дело.
ЗЫ. Про рефлексы все же лучше Павлова почитать.

Автор: Altes 26.6.2016, 21:22

Пряник, сарказм Ваш излишен. Реальные пацаны, реальная работа.
Языками чесать не любят. Они больше в эфире.

А НЧ триод давно уже усиливает ВЧ и успешно.

Позволю себе опубликовать фрагмент переписки:
(там же несколько вариантов исполнения УМ)

UN8BK
...Это схемное решение по ГМ-70 предложено Кузбасскими радиолюбителями, мною проверено, можно и без этого работать включив в цепях сеток резисторы МЛТ 2 180- 250 ом зашунтированные дросселями 3-5 витков,, это снизит отсос ВЧ энергии на участке Анод-Сетка, т.к. проходная емкость ГМ-70 15 пф, при этом схемы работают равнозначно, ток 0,6А на ВЧ диапазонах начиная с 20м...

С форума:
UK8GCG
UN8BK,Володя,успешно работает на всех бендах, кроме 160,на двух ГМ-70,с отдаваемой мощностью на нч и двадцатке 600 ватт

UN7GCG
Подтверждаю ваши слова. Лично сам был у него в гостях и видел этот УМ. Раскачивает стоваттным трансивером. Разницу в эфире с УМ и на один трансивер замечали все. Более подробные нюансы можно узнать у него...

Схемы нарисованы коряво карандашом. посему не выкладываю.
На 40 я УМ показывал. Правда 600 ватт мне получить не удалось. Теперь понятна причина.
З.Ы.
Дроссель в накале на этих схемах - 680 мГн... У меня был 400
Работал с ними на 40 и на 20 кроме UN7...
P.S.
ГК-71 тоже до 20 МГц в паспорте, однако ей ни кто не мешает работать в полосе 1-го ТВ канала...