Версия для печати темы

Автор: Инжектор 2.6.2014, 6:15

Доброго времени суток Уважаемые коллеги. Решил собрать АМ передатчик http://www.6p3s.ru/am-trx.php
Передатчик

Катодник

Приборов кроме тестера и кое-каких навыков измерения вч не имею
Индуктивность и прочее померить нечем, даже емкость не могу. Нет такого тестера.
Практически все планирую собрать по схеме, за исключением того, что на выходе будет 3 гу-50.
Хотел сделать на 1 лампешке но на барахолке подвернулся шикарный кондер на горячий конец в п-контур полтиников. Решил собрать на 4-х лампах, но помню по опыту 4-я лампешка уже не совсем в тему, да и контакт на панельке анодный отвалился В общем 3шт. думаю достаточно, на первое время.
Есть несколько вопросов по намотке 2-х катушек в передатчике, а именно:
1). L1. 16мкГн. Кто более опытен в этом, подскажите на каокм диаметре каким проводом лучше ее намотать? На каком каркасе, чем после заливать, лаком или чем? Катушка в задающем - важная вещь. Может кто собирал по такой схеме передатчик, подскажите пожалуйста.
Может есть какие нарекания/ошибки в схеме, рекомендации по выполнению сабжа?
2). L2. Такая же песня, за исключением того - где именно делать отвод, или подбирать его по месту? Если подбирать то катушку всю паять надо будет, т.е. лаком ее проливать ее не стоит?
3). Коненсатор-переменник, C1 и C16. Как я понимаю это сдвоенный 2-х секционник 12-495. Вопрос в том, это не один и тот же конденсатор, одна секция С1 другая С16? Или 2 разных конденсатора?
Если это 2 разных то понятно, сначала ЗГ настраиваем потом настраиваем удвоитель по макс. току на полтиники. Или все-таки это 1 конденсатор, только катушкой виток подбирать надо?
4). ЗГ. На аноде НЕТ дросселя на 6ж9п. Это нормально?
5). L4 - дроссель катодный. КАкой, как намотать, какой может купить можно готовый или откуда-нить выпаять? Такой же вопрос по анодному дросселю 6п15п.
Вот собственно наболевшие вопросы которые сейчас меня мучают.
Сейчас замнимаюсь обдумыванием размещения деталюшек в несуществующем корпусе
Корпус планирую сделать ил алюминия, в магазине листы 300х600.
БП анодный-сеточный думаю сделать внешний. Для этого имеем 3 штуки та-251.
Накальник кажись тн-51.
Заранее спасибо за ответы, растолкуйте, поподробнее про эти гребаные катушки Или может у кого приборы есть можете примерно сказать или померить катушку какого нить размера ну что бы мне от чего-нить оттолкнуться.
Х/з как мотать, вообще!
Слушать буду на VEF-202 экспортный вариант (нашел на помойке новый) с заводским диапазоном. А так же имеем afedri sdr.


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Инжектор 2.6.2014, 7:09

детали и схема, примерная.



Эскизы прикрепленных изображений

Автор: снаряд 2.6.2014, 7:28

Схема Снегопада лучше. посмотри в разделе передатчики. она попроще.

Автор: Инжектор 2.6.2014, 7:37

Можно ссыль, не могу найти.
Чем эта хуже той?

Автор: Инжектор 2.6.2014, 8:01

Псп, нашел. Изучаю.

Автор: Глеб 2.6.2014, 10:16

КПЕ для горячего конца - явный перебор по зазору.

Автор: nes 2.6.2014, 11:38

Нормуль зазор.Вдруг чел захочет анодно-экранную модуляшку.

Автор: Инжектор 2.6.2014, 11:44

ну, какой нашел. перебора тут не может быть У меня рогатка еще завалялась, малоли.
Народ по сабжу может кто че подсказать?

Автор: nes 2.6.2014, 11:58

По которому?Если по Снегопадовскому-там,в теме,все разжёвано до атомов.

Автор: kolhoznic 2.6.2014, 12:35

Инжектор, я по этой схеме свой передатчик начинал делать. Только модуляцию в выходном пентодную применил. L2 в удвоителе у меня намотан на каркасе 20мм около 50 витков. Делай отводы через каждые 10 витков, гарантия что найдешь резонанс. Анодные дросселя в задающий и на 6п15 ставь с лампового телека, на резисторах мотанные. Они по 100мкгн примерно. Конденсатор С1 и С16 два разных, в С16 две секции включай.
Для контроля резонанса удвоителя сделай индикатор напряженности на показометре со старого мафона, провод антенны индикатора приклей внутрь L2, сам индикатор на переднюю панель. Перегородки между каскадами приветствуются. Насчет L1 не скажу, поскольку в итоге другую схему задающего применил, хотя эта тоже рабочая. Все равно придется витки подбирать, задающий на 1500кгц настраивать.
В общем так..

Автор: kolhoznic 2.6.2014, 14:01

Кстати катушка, что у тебя на фото, лежит рядом с КПЕ, то что надо. Только отводов несколько по всей длине сделай. Насчет пропитки лаком,клеем не заморачивайся. Тем более в удвоителе.
У меня задающий по этой схеме плохо запускался. Но схема не причем, где-то я накосячил, может дроссель катодный недомотал.. В обчем терпение мое лопнуло и я в качестве эксперимента собрал на 6ж1п. Работает четко, так и оставил.



Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Инжектор 2.6.2014, 15:14

Не, по этому сабжу. Про катушки И так далее

Автор: Инжектор 2.6.2014, 15:25

Ну пентодную после сделаю как с этой результат будет. Там посмотрим. Шасси сегодня согнул 40х45см с запасиком, что бы не особо морочить с ясно нехваткой места.
L2 у тебя каким поводом была намотана, не подскажешь?
Катушку эту мотал не помню уже для чего, на трубе водопроводной пвх.
Где бы еще телек нагуглить.. Есть ригонда 102 кстати, оттуда мож что вытащить?
Почему в С16 2 секции, может наоборот в с1 пару использовать. Ведь 1.6мгц все таки...
По виткам, я посчитал в проге индуктивности, на каркасе 20мм чтобы получилось 16мкГн надо мотануть проводом 0.7 около 40вит. У меня еще такая же самопальная катушка есть там 38вит. А та что на фото, длинная, она походу дела еще ниже по виткам чем 1.6мгц
А вот L2 получается около 32-35вит на 20мм каркасе проволкой 0.7... Про отводы понял, буду мотать (ненавижу это дело).
А какую в итоге схему применил?
Эта понравилась отсутствием транса в аноде, более стабильный зг получается и фильтрация получше, 6ж9 слабая лампешка...
Мне кажется что на фото катушка очень большую индукт имеет что бы в удвоитель ее ставить. Разве не так?
А насчет лака, ничем не надо зафиксировать витки, а то они там как авно в проруби качаются. Мож залить чем нить все таки, может попробовать облить термокреем? Расставить стержни и окунуть ее туда
Только как он ВЧ пропускает или нет я не знаю(
Насчет индикатора в удвоитель, думаю туда поставить зеленый глаз от ригонды. Прибор есть 1 на 100ма, его в анод гу-50.
Еще такой вопрос, если анодное с пятаков скинуть до 400в сколько 3 пятака выдадут, ватт 30-40 выдадут на эквивалент? Или в таком включении режимы лампы поплывут при пониженым анодном?

Автор: Инжектор 2.6.2014, 15:44

Вот тут считал <noindex><noindex>http://coil32.narod.ru/calc/one_layer.html</noindex></noindex>
Получается 37вит если провод без изоляции 0.67 в изоляции 0.7
Все примерно, провод штангем мерил((
Как бы ее померить подручными способами...

Автор: nes 2.6.2014, 16:06

Самое распространённое заблуждение.Как практический факт-известная всем ветеранам схема передатчика с АЭМ на 160м в Радио 1980-№3,№4.Для колебательного контура важна добротность.Для добротности нужно большое,индуктивное сопротивление(при малом сопротивлении потерь).В классических генераторах-трёхточках,если мы сделаем большую индуктивность контура,то вынуждены будем делать маленькую ёмкость контура,что не есть гут,так,как маленькая ёмкость контура не скомпенсирует влияние на контур межэлектродный ёмкостей лампы.Поэтому,в классических трёхточках ёмкость контура делают большой,для уменьшения влияния межэлектродных ёмкостей на общую ёмкость.При этом приходится жертвовать величиной индуктивности.А вот в последующих каскадах усиления и умножения никто не мешает нам реализовать контур с высокой добротностью,для выделения нужной нам частоты и подавлению всех остальных частот.


Прога проверена.Для практического применения подходит.А проверка одна-если нет частотомера,остаётся приёмник.Он подскажет попал-не попал.И куда попал.


А саммому подумать лень?Скока можно снять тока с полтинника,не усердствуя?(постоянная составляющая)Порядка 150 ма(чаще всего снимают 120мА).Какая подводимая мощность будет при напряжении 400 вольт и токе 150 ма?60 ватт.Скока можно получить колебательной мощности ,при 60 ваттах подводимой и режиме в классе В?Не более 75% практически.То есть-45 ватт.Это пиковой для АМ(если не ТЛГ собираемся работать).Значит мощность АМ колебаний в режиме несущего будет 11,25 ватт.Средняя мощность будет 16,875,пиковая,как уже сказано-45 ватт.И при чём здесь тогда полтинник?

Автор: kolhoznic 2.6.2014, 16:13

L2 у меня намотана 0.5мм. Насчет дросселей их много в чб лампово-полупроводниковых телеках, у телемастеров за пиво найдутся. Можно намотать на мегаомном резюке ВС, где-то 5 секций по 50 витков провода 0.2 . Нет резистора пойдет на фарфоре, можно и на деревяшке. Тут индуктивность некритична, 100-150 мкгн пойдет. В Ригонде кроме КПЕ и транса нечем разжиться. Резистор для дросселя там еще есть. Если рабочая не ломай лучше!

Задающий как на фото выше, удвоитель по родной схеме, только на шестьпэтройке, три полтиша также, но модуляцию на третью сетку. Модулятор 6н23п две половинки и 6п3с-е. Микрофон в сетку электретный.

У меня такая же, если что отводами подберешь. Сильно не заморачивайся расчетом индуктивностей, в схеме они примерные.

У меня в С16 даже три секции стояли, потом одна прошивать стала, оставил две. Тут емкость не помешает.
В С1 поэкспереминтируй, у меня все-же по другой схеме задающий и то уменьшать пришлось, потому-что после удвоения диапазон перестройки получился 2.5-10мгц, даже в АМ хрен настроишься.

Я в своем тоже анод и экранку застабилизировал. С частотой проблем нету.

Ну если качаются можно БФ в аптеке взять, будет держать. Я обычно внатяг мотаю.

Вот этого лучше не надо, будет насилие над полтишами. Роль анода на себя экранная может взять со всеми последствиями.
У меня сейчас на трех лампах 1100 вольт и ток 110ма, на экр 280в, ватт 60 выдают.

Красиво получится..Но с настойкой как бы не промахнуться, стрелка точнее..

Автор: nes 2.6.2014, 16:20

Да там и глаз проканает.А то,что красиво-то да!У меня ваще-стоит светодиод.Вполне всё видно как настроено.Только ,желательно,ёмкость контура сразу сделать на перестройку чисто по диапазону.Хотя,можно и засечь нужный сектор.Но ,когда полный ход КПЁ -это только твой диапазон-как то надёжней..особенно в удвоителе.Для чисто буфера,на рабочей частоте-это не в обязок.Там достаточно информации хоть от диода,хоть от глаза(который зелёный)..хоть от стрелки.

Автор: kolhoznic 2.6.2014, 16:26

А по этой то шармани http://www.6p3s.ru/forum/index.php?showtopic=382
Снесет модератор тему похоже

Автор: Инжектор 2.6.2014, 19:46

Спасибо парни за ответы, с полтиниками не проказит опускать напряжение. Что-нить придумаю после.
Воющем собиру все в кучу потом с катушками играть буду.
Еще вопрос, если я умножитель настрою на резонанс допустим на 3000 и поставлю постоянную емкость, сильные завалы будут по уровню если крутить только кондор в задающем? Мне МГц не нужно, 300кгц за глаза. Или там критична перестройка?
Спасибо за ссылку на подобную тему, есть что почитать! Надеюсь админ не чпокнет эту темку, хотелось бы тут так сказать общаться в онлайн параллельно процессу сборки.
Думаю сдр четко покажет гармошки и резонанс. У приятеля есть аа-330 антенной анализатор, попробую им катушки настроить.
Парни, "В катоде задающего дроссель в броневом сердечнике от магнитофона провод 0.16, 150 витков" - подскажите что это значит, что за сердечник в броне и че за магнитофон? Ламповый опять или видео?)
Может кто фото скинуть как это выглядит?
Ригонда подглючивает, транс начинает дымиться но накал и шум есть, где то к/З по аноду походу.
А что ее не дер банить, умзч только вырвать, транс там авно. Кондер только да зеленый глаз. Емкостя все менять там надо, сухие все. 40лет как ни как.

Автор: Инжектор 2.6.2014, 21:49

Еще непонятный вопрос, откуда -300в в катодник брать? В схеме пере датчика в статье блока питания я такого не нашел(((
Хелп!!!

Автор: sasha 3.6.2014, 4:43

От старого советского катушечного магнитофона, например, "Комета-212". Трансформатор генератора стирания-подмагничивания был на солидном броневом ферритовом сердечнике. В кассетниках типа "Романтик-306" сердечник маловат...

Автор: kolhoznic 3.6.2014, 5:20

Не хватит однозначно, резонаннс не то чтобы острый, но постоянным не обойдешься.

Это катушка, сверху которой одета ферритовая чашечка, для увеличения магнитной проницаемости. Много этого добра в военной аппаратуре. Самое главное феррит этот расклеить не поломав.

Хороший прибор, индуктивность четко померяет, диапазон перестройки невысок только, по сравнению с LC метром.

Кондеры КСО обязательно сохрани. Звуковой транс в Ригонде хороший. Когда на пентодную будешь подавать, самое то в нагрузку модулятора.

Что-то не вижу на фото схемы катодника. Вижу смещение -120 на управляющую полтинников. Мое мнение там оно не нужно. Поставить 30к на массу и будет счастье. Модуляция от этого только выиграет.

Автор: Инжектор 3.6.2014, 5:37

Про чашку примерно понял, но где ж ее взять... Может есть еще какие аналоги?
Поищу у себя в банке с деталями, что то подобное встречал.
АА-330 я же смогу на "холодную" в точке С4-R1 отсоединив лампу померить резонанс колебательной системы вместе с катушкой, по идее? Ну что бы уж не замарачиваться с катушкой зг. В умножителе там витками поиграюсь.
Про транс звуковой от ригонды понял Она впринципе рабочая, все на месте только где-то что-то каратит и на сетевом трансе обмотка греется. Пара проводков отвалилось + шкала в виде красной проволки за стеклом слетела...
На выходе там 2 х 6п14п стоят в усилителе... Впринципе готовый модулятор для пентодной. Трогать не буду Своих деталей с горем пополам хватает.
Смещение -120в это в передатчике, Насчет 30К по земле - услышал Попробую.
Схема катодника внизу топика первого, просто как-то криво запостилось.
Вот она: http://www.6p3s.ru/forum/index.php?act=Attach&type=post&id=7413
Снизу сообщения первого схема.

Автор: шарманщик 3.6.2014, 5:39

вот не много по дросселям и контурам

Автор: Инжектор 3.6.2014, 5:47

спс за схемку.
А этот дроссель он греется? Его омжно например на корпусе шариковой ручки намотать или еще на чем-нить плавящемся?
Кстати при модуляции на пентодную сетку 3 пятака раскачаются от 2-х 6п14п от ригонды? Может не городить огород да взять готовый умзч?

Автор: шарманщик 3.6.2014, 5:54

По идее не должен . Но в выходном каскаде всё таки нужно что нибудь термостойкое .

А что у транса Вашего УНЧ есть повышающая обмотка .

Автор: Инжектор 3.6.2014, 6:00

На выходной каскад у меня есть керамический каркас, там все сделаю в поряде.
Я не в курсе про этот транс, он не подойдет?

Автор: kolhoznic 3.6.2014, 6:02

Инжектор по катоднику не скажу, не делал никогда, как и CLC.
По дросселю в катоде: На мой взгляд СБ там только для того, чтобы мотать меньше. Почитай последнюю стр смежной темы по твоему передатчику, там Пряник все по полкам разложил, цитата:
Дроссель в задающем 500мкгн
провод 0.15мм , витков 250 , на каркасе ф20мм.
На феррите мотать нельзя, т. к. это повлечет ухудшение стабильности частоты.

Автор: Инжектор 3.6.2014, 7:47

Спасибо за ссылку, все осилил за вечер и утро Пряник все разжевал но так и не ясно, можно ли на феррите дроссели мотать от приемников, на стержне?
Вопрос по поводу -300 в катоднике так остался не раскрытым, ( <noindex><noindex>http://www.6p3s.ru/forum/index.php?s=&showtopic=382&view=findpost&p=37748</noindex></noindex> )остальные вопросы в принципе я нашел ответы которые иногда возникали.
откуда брать из блока питания по схеме эти -300в, кто подскажет?
Заранее спасибо за трату времени на меня, курю форумы/книжки понемногу набираю инфу. С детства все забыл уже но кое-что помню
Никто случаем катушки термоклеем не заливал?
Еще вопросик, у меня накальный ТН-8 там 2 обмотки по 6.3в. Могу я обмотки соединить последовательно, один конец на корпус другой конец 12.6в пустить на гу-50 в накал а среднюю точку отвода транса на питание 6.3в других ламп?

Автор: Инжектор 3.6.2014, 8:13

как-то так.
решил все же оставить трансы в корпусе.
переменники умножителя и зг с катушками - в подвал.
П-контур какой-нить крышкой облагорожу, хочу на аноды фтыкать когда работают
трансы - http://www.radiolibrary.ru/reference/transformers-ta/ta251.html
получается в сумме обмотки 1 транса = 360в.
Как лучше сделать, запаралелить трансы и умножить или соединить последовательно и выпрямить?
Сколько в каждом варианте получится примерно постоянки под нагрузкой 3-хгу50, хватит трансов?



Эскизы прикрепленных изображений

Автор: пряник 3.6.2014, 8:40

У феррита действительно сильно плывут параметры от температуры.
Поэтому для узлов задающего генератора его применять крайне не желательно.
Но я делал на катушках от фильтров ПЧ телевизоров , там подстроечники карбонильного железа .
Получалось очень не плохо, для АМ точно, уход 200-300гц вполне допустим.
Но я делал на транзисторах и с делением частоты.

Дроссель 500мкгн -ну когда ничего нет , то можно попробовать и на феррите , как времменый вариант.
Можно обойтись и без дросселя , тогда надо сделать в катушке отвод , для индуктивной трехточки.
-Дроссель не нуден.

В каскадах которые не отвечают за стабильность частоты(драйвер и оконечник) можно применять ферритовые стержни от приемников. Я так делал , например для 4х ГУ50 анодный дроссель был намотан на ферритовом сердечнике , но его надо хорошо изолировать, чтоб не пробило с витков на стержень.
Для частот 2-4мгц оно там работать будет без вопросов. Главный критерий : - нагрев сердечника.

Катушку задающего можно сделать на простом куске пластиковой трубы водопроводной , но без металла внутри. Есть 20-22 мм диаметром , вот на нее и намотать 20виков провода 0.8мм (8мкгн примерно) , с отводом от 10го витка. Потом промазать (можно и до укладки витков) клеем БФ2 , если его нет , то в аптеке купить БФ6 , тоже самое. Больше ничего делать не надо.

Катушку удвоителя сделать на таком же каркасе , но мотать проводом примерно 0.35 , индуктивность 40-50мкгн , это 50витков. В этой катушке тоже можно сделать пару отводов , например так : 15 витк +15втк + 20втк , с отвода давать через емкость на выходной каскад.
Эту катушку тоже промазать клеем , БФ лучшее решение , поэтому рекомендую.

Катушки желательно закрыть экранами 2-3 диаметра катушек, если есть сосед пьющий пиво, купи
пару банок пусть выпьет , а банки тебе отдаст. Вот из них и сделать экран.
Но можно попробовать и без них

И все-же , я предлагаю начать с рисования схемы , чтоб там было все : питание , передатчик , модулятор. Общество покритикует и можно воплощать , по другому ничего хорошего не получится.

Автор: пряник 3.6.2014, 8:58

Я бы сделал так :
в каждом трансе 3обмотки по 80в соединил последовательно к ним еще 2 по 20 в , выпрямив и сгладив эти 280в получим 390в постоянки , нужны электролиты на 400в . Соединяем последовательно эти два источника . и получаем 780в для анода ГУ50, и середину 390в для драйвера.

На трансах остается 2 обмотки по 80в , их соединяем последоватеьно , выпрямляем с удвоением и плучаем два по 220в с заземленной серединой , т.е. +220в и -220в.
Они нужны для задающего и для гу50 минус на управляющей сетки и экранной.

Так получится очень красиво.

Автор: Инжектор 3.6.2014, 9:08

Пряник, огромное спасибо за ответы, Дроссель я найду/намотаю как-нить или на худой конец времянку на феррите сделаю. Схема точно такая же как в топике, <noindex><noindex>http://www.6p3s.ru/pics/%EF%E5%F0%E5%E4%E0%F2%F7%E8%EA.gif</noindex></noindex>
Но по схеме же катушка в зг = 16мкГн (не 8) а в удвоителе = 15мкГн (не 40-50)
Как так? Не понимаю, откуда такие данные?
Есть катушки уже у меня, но по схеме этой и считаные на калькуляторе. Там другие параметры
Катушки вместе с конденсаторами и навесным от ламп будут в подвале в своих экранах, типа по секциям. Ну и крышкой закрываться будут отдельной, не днищем.
Подскажи плиз про намоточные данные, ты привел их из этой схемы? Я пока другую не рассматриваю. Так сказать от базы отталкиваюсь а потом уже пошло поехало, перепайка итд.
вот схема блока питания, оттуда же: <noindex><noindex>http://www.6p3s.ru/pics/bp1.gif</noindex></noindex>
там нет нифига -300в, не могу понять откуда их брать в катодник.
оттуда же - катодник: <noindex><noindex>http://www.6p3s.ru/pics/katodnik.gif</noindex></noindex>
Насколько я понимаю, этот -300в тупо на корпус посадить согласно схеме б/п?
Фото катушек зг и удвоителя. Слева зг, справа удвоителя.
для наглядности размеров рядом лампешка.
Пойдет же, согласно схеме, 16мкГн и 15мкГн?

я немного перефразирую как я понял:
с анодным гу-50 понятно, середину для драйвера это для драйвера который на 6п3 анодное?
2 обмотки последовательно = 160в, удваиваем...
Удваиваем и получаем 2 по 220? это как, не могу понять как это выглядит, нарисуй пожалуйста.
А питать удвоитель задающего от 6п3? запутался(
Удвоение среднюю точку сажаем на корпус?


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: пряник 3.6.2014, 9:12

Из личного опыта, для перестройки 1450-1600кгц стабильность получится выше если сделать такое перераспределение емкость-индуктивность в контуре , но можно и 16мкгн, это не критично.

В удвоителе лучше взять выше индуктивность для получить больше добротность контура , и отвод для сохранения этой добротности , резонанс будет выражен и острым.

В общем пробуй свои катушки , можно посмотреть , но лучше если они в экранах.
Каждый отсек можно не экранировать , в этом нет смысла.

А схему рисовать придется.

Автор: пряник 3.6.2014, 9:27

Гдето так :
http://s020.radikal.ru/i721/1406/6b/b1872bc70d1e.gif

http://www.radikal.ru

Автор: Инжектор 3.6.2014, 9:48

Ух ты, Пряник, ты кудесник!! Я бы такую схему рисовал бы дня 2... программ нет нужных и навыков в них работать, ОГРОМНОЕ СПАСИБО!
Не хочу наглеть конечно, но омжно схемку с другими катушками в зг и удвоителе, где 3-х точка индуктивная, ну как ты описывал в общем! Заранее МЕГАСПАСИБО!!!!!
а что в итоге с катодником, -300в тупо на массу и дело с концом? Или как эту штуковину разрулить в данной схеме? -220 с управляющей сетки гу50 что ли брать?(

Автор: пряник 3.6.2014, 11:00

Та возьми модулятор от старого американского передатчика HEATHKIT DX-40 , там нет минуса .
http://%5burl=http://s016.radikal.ru/i334/1406/6e/ec267505b621.gif
вообще с катодником не достижима глубина модуляции 100% , минус вводят как раз чтоб получить 100%.
вот http://www.qrz.com/db/N1UVI , это как модернизация.


а по нормальному для ГУ50 лучше модулировать 3ю сетку. Тем более , что для этого у тебя есть минус 220 в . А на этот счет тут целая ветка есть.

http://radikal.ru/fp/084a2849902a43f19096913f343f946d

Автор: Инжектор 3.6.2014, 12:03

Понятно что лучше, мне эта схема понравилась, решил ее собрать как базовую, потом уже переделывать туда-сюда. Про минус, я не понимаю куда этот минус подцепить в какую часть блока питания. Что бы поднять до 100%

Автор: пряник 3.6.2014, 12:09

Та хрен сним , с "минусом" и со 100%ми .
Хватит и 80-90%.

Не зацикливайся на мелочах , минус я покажу где взять , но позже.

немного поясню :

для 100% модуляции надо , чтоб катодный повторитель давал на выходе до нуля или даже захидил в минус , для этого его надо питать со стороны катода отрицательным напряжением.

минус можно взять с того же источника , с которого получается +-220в , добавить еще умножитель .

Автор: пряник 3.6.2014, 16:14

источник питания :

http://s003.radikal.ru/i201/1406/01/eacb76c2d8cf.gif

http://radikal.ru/fp/484a99eb4d184a7ab5fcd564e9099c01

Автор: Инжектор 4.6.2014, 14:18

Большущее спасибо за схему.
Пряник, а если индуктивную трехточку на 6ж9п собирать, анодный дроссель нужен? Или можно сопротивлением обойтись как в этой схеме передатчика?
Почти закончил с корпусом...
Алюминий не нашел листовой дешевый, поставил железо от компьютерных крышек.

Автор: Инжектор 4.6.2014, 16:26

Нарисовал как мог схему общую без БП. Не ясен вопрос с дросселем анодным 6ж9п, а так же не совсем ясно сопротивление R1 в задающем, срисовал со схемы kolhoznic, но не могу понять его назначение и номинал... Подскажите пожалуйста про это сопротивление, так же про сопротивление на аноде 6ж9п - R3. Можно его оставить или дроссель мотать?
R9, R10, R11 поставил в управляющую сетку гу-50. Правильно схему выполнил, номиналы подойдут на такое напряжение?
И напряжение в катодник, -440в изменилось. (было -300) Номиналы R91, R81, R101 прежние пойдут для регулировки?
Поглядите плиз схемку, будет работать или где я ошибку допустил?
С привеликийшим удовольствием, 73!

вот что нарисовывается...


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: АКАЦИЯ 4.6.2014, 18:41

В правом (по схеме) положении движка резистора R81 - взрывается конденсатор С71
И вообще, при включении в розетку сразу выгорает стабилитрон VD1

Автор: Инжектор 4.6.2014, 18:53

Блин
На кондоре прросмотрел номинал(
А почему сгорит стабилитрон?

Автор: АКАЦИЯ 4.6.2014, 19:49

Потому, что ток, который через него протекает, нужно ограничивать "тридцатью тремя миллиамперами" А в этой схеме в зависимости от возможностей выпрямителя через него будет в 5 -10 раз больше протекать... Представьте резистор, который включив от +220в. на массу "просаживает" напряжение от выпрямителя на 70в.!! При правильном блоке питания такой резистор сгорит имея даже мощность рассеивания 10 вт! А что может стабилитрончик с током 33 ма!? Тут однозначно нужен гасящий резистор последовательно питанию задающего генератора! (5.6 .... 10К на мощн. 2вт)

Автор: Инжектор 4.6.2014, 20:26

Понял, сори упустил из базовой схемы, там стоит резистор на 4к. Маловато?

Автор: Глеб 4.6.2014, 21:08

Мало - не мало, будешь подбирать по току стабилизации.

Автор: Инжектор 5.6.2014, 4:08

Понял, спасибо за инфу и подсказки!
Буду корпус доделывать.
Что бы на пентодные сетки подавать, обязательно только трансформатором, больше никак?(

Автор: Инжектор 5.6.2014, 4:27

Обновленная схема


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Кустарник-Братск 5.6.2014, 4:59

Почти оффтопик.
Пара рекомендаций, вдруг, Вы не знаете: это распространённая ошибка потому что.
Антипаразитные резисторы в сетках, припаивайте прямо к сеточным выводам панелек, резисторы должны быть с короткой ножкой, чтоб самО тело резистора было ближе к сетке.
И. Резистор-дроссель в анодах, у Вас указан полваттный. ИМХО маловато. Не то, что он будет греться, но провереннее это взять МЛТ-1 и на него намотать витков 3-7 довольно тонкого провода. Тогда индуктивность и добротность будут неблагоприятными для самовозбуда на УКВ.
Если несколько ламп впараллель, можно намотать разное к-во витков. Правила те же, каждая цепочка должна быть припаяна прямо к лепестку каждой лампы, а не в "точке сборки" анодных проводов.

Автор: Кустарник-Братск 5.6.2014, 5:12

Да, и. 10мкФ параллельно стабилитрону в ЗГ это ни к чему. Гораздо уместнее кондёр в несколько нанофарад. А то, "эффекта тумблера" Вашим корреспондентам не слыхать ))) Шучу. Наполовину. Тот кондёр там просто не нужен, нужен только кондёр, шунтирующий ВЧ. Короче, вместо 10мкФ поставьте 4700пФ плюс-минус в два раза.

Автор: пряник 5.6.2014, 6:27

Очень сильный вопрос по модулятору , там совершенно не понятно как будет работать 6н6п .
Получается у нее нет анодной нагрузки .
Если за такую принять те 20к , резистор 131 , то тогда плохо получается режим катодного повторителя.
В общем - не нравится , не факт , что будет работать так как надо.
Предполагаю наличие траханины с ним.

Его кто повторял ?

Почему не взять тот который я выкладывал от НЕАТКИТ ?
Там точно так-же можно поставить последнюю 6п3с .
Но это проверенная схема .

И еще , обычно в ам передатчиках 50х стоят дросселя по 1-2.5мкгн , почему там везде 100мкгн ?
Их будет недостаточно , могут еще и давать паразитные резонансы в рабочей полосе.

Резистор 101 можно увеличить до 10-20к , а то и более,

На экранные сетки ламп гу50 надо давать через паралельно включенные резистор + емкость, резистор уточнить при отладке , напряжение на сетках должно быть в пределах 100-120в, это в режиме несущего , без модуляции.

Автор: Инжектор 5.6.2014, 10:23

Кустарник-Братск, спасибо за совет! будем знать
резисторы все поставлю 2вт.
Емкость попробую поменять.
пряник, Я в схемах не очень разбираюсь просто, так примерно понимаю что куда режимы итд но заумные не могу понять
Сложно ориентируюсь(
По этому рад был бы насчет катодника получить кое-какую информацию или доработку в схеме так как сам не могу так глубоко понять что и как((
Почему дроссели на 100мкгн - ну вроде везде такие стоят, я не особо в этом понимаю. Сорри, другие поставить?
От НЕАТКИТ схему глянул но там для меня тяжело вытащить отдельно что-либо. Не по мне, пока по крайней мере.
На экранную гу-50, судя по схеме, идет напряжение походу дела (если я правильно понимаю) через катодник 6п3с. Получается просто подцепить сетки через емкость+резистор? А емкость какую брать?
Ну и резистор какой, ориентировочно...?
Подскажите про расположение деталей, я вот так прикинул примерно.
Красным - перегородки в подвале, центральная перегородка оконечника перегорожена и в подвале и сверху.
Катушки ЗГ и удвоителя - в подвале. Навесное все в подвале, анодный дроссель гу-50 так же в подвале...
Выпрямители блока питания так же в подвале под трансами...


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Инжектор 5.6.2014, 11:28

вобщем так и засверлил...
блин под полтиники дыры в 50мм сверлить. Огонь геморроя сколько((



Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Бублик 5.6.2014, 11:33

Ну и что? по кругу высверли и напильником скруглённым доработай. Тем более алюминий..

Автор: Мужик6 5.6.2014, 13:04

Инжектор, размер шасси какой вышел? Тоже наверное займусь. Вот только в раздумье насчет БП, отдельно наверное буду делать. А с другой стороны, готовый моноблок выходит.

Автор: Инжектор 5.6.2014, 13:20

откуда алюминий... алюминий у нас что нашел, листовой 300х600х1,5 стоит бл% 500р.
железо, крышки от системника компьютерного. Хотел в компьютерном корпусе собрать да хрень полная. Жидкий он.
В принципе нормально сверлится но так лень сверлить эти гребаные дырки по окружности((((((
займусь как-нить отдельно, морально надо подготовиться)



шасси согнул из профиля алюминиевого, 60х30 буквой "П" ну а дальше понеслась обвешивать
получилось глубина 350, ширина 400, высота 180. 180 потому что трансы решил внутрь поставить...
Сначала все настрою а после уже прикручу трансы в корпус что бы не волочить туда-сюда.
Можно меньше сделать шасси но у меня просто всё под 400мм) типа стандарт)
Я сделал так что бы на будущее можно было сменить основание шасси под оконечник а так же возможность замены передней панели. Малоли что.
Господа, у кондеров переменных ЗГ и удвоителя, кондера в горячий конец гу-50 короткие оси роторов. Есть идеи как удлинить что бы более-менее надежно было? (переходник с 2-мя винтиками не предлагать )
приближаюсь по немногу к самому интересному - распайке всего этого дела


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Кустарник-Братск 5.6.2014, 14:07

[quote name='пряник' date='5.6.2014, 15:27' post='
И еще , обычно в ам передатчиках 50х стоят дросселя по 1-2.5мкгн , почему там везде 100мкгн ?
Их будет недостаточно , могут еще и давать паразитные резонансы в рабочей полосе.


[/quote]
1 милли а не микрогенри. Буква к лишняя. Сорри. Смартфон

Автор: пряник 5.6.2014, 15:02

Та "да". Миллигенри, маху дал.

Та передатчик можно сделать и на фанерке , притом разницы не заметите.

Для особо сомневающихся намекну :
- в строительных магазинах есть алюминиевая фольга на клеевом слое , ну типа скочА , только вместо пленки - алюминий . И довольно не тонкий.
Береш фанерку и клееш на нее полосками с перекрытиями фольгу , только для общего провода оно не годится, ну это в любом случае надо делать нулевой провод.

Автор: Инжектор 5.6.2014, 15:13

так какой дроссель ставить в итоге ?))) Дроссель я в схеме не трогал, какой был.
Какого номинала в экранную сетку ставить конденсатор? Резистор 100ом пойдет для начала?
<noindex><noindex>http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=60674&d=1281811065</noindex></noindex>
фольгу такую юзал, клеил воздуховоды в лампах в УМ

Автор: Инжектор 5.6.2014, 15:38

обновил схему, все на местах сейчас? )

Господа, блок риганды 102 там нет дросселей? Решил ее раздербанить. Транс первичка сгоревший.


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Инжектор 5.6.2014, 16:10

Пряник, посмотрел тему но там столько флуда... Завтра может ТВ3 раздобуду, может сразу на 3-ю сетку модуляцию?
посмотрел http://s016.radikal.ru/i334/1406/6e/ec267505b621.gif так там такой же катодник стоит на сколько я внимательно посмотрел...

Автор: АКАЦИЯ 5.6.2014, 16:55

[attachmentid=7437][attachmentid=7438]

Автор: Инжектор 5.6.2014, 17:00

Ок, понял. Спасибо, будем делать.
Господа, а может попробовать вот этот зг поставить, говорят он уже с удвоением, и конденсатор один!
http://www.6p3s.ru/forum/index.php?showtopic=1216

Автор: Инжектор 5.6.2014, 19:14

триод в генераторе.
А вот так пойдет? Хватит напряжения генерации ВЧ для раскачки 6п15п?


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Кустарник-Братск 6.6.2014, 3:00

"алюминиевая фольга на клеевом слое , ну типа скочА , только вместо пленки - алюминий"

скоТч. От английского про шотландский, синоним типа "скупой". Могу ошибаться. Но, мой самый классный передатчик был на фанере, а застелён был фольгой от чая, тогда грузинский был, в кубических пакетах, номер тридцать шесть. Там была толстая алюминиевая фольга. Щас такие упаковки не делають.

Будьте осторожны с фольгой от сигарет, проверяйте "цешкой" её, она часто есть имитация, краска. Даже металлоискатель её не видит. Ток она не проводит. А с виду фольга фольгой.

Автор: шарманщик 6.6.2014, 4:10

Решил ее раздербанить....... Да жаль .Не плохое радио БЫЛО.

Автор: Инжектор 6.6.2014, 7:16

Подскажите пожалуйста номинал сопротивления для дросселя.
витки как я понял - 0,15мм проводом 100вит по 4 секции в навал?

Автор: шарманщик 6.6.2014, 7:37

Ну чтоб с номиналами резисторов не парится . Резистивный слой содрать до керамики .

Автор: Инжектор 6.6.2014, 7:43

Ну может есть типовой, например от ригонды чтоб не обдирать лишний раз...

Автор: шарманщик 6.6.2014, 7:53

Желательно ВС-2 и килоОМ СТО не менее.

Автор: Кустарник-Братск 6.6.2014, 8:01

дросселей там таких нет. А резистору ВС-2 порвите токопроводящий слой, или вообще обшоркайте до фарфора.

да возьмите авторучку пластиковую какую-нибудь сломанную, и на ней намотайте. Разница-то. А Ригонду как-то жалко...

Автор: Инжектор 6.6.2014, 8:04

спасибо за ответы, да, ригонду жалко конечно но что делать, не транс же для нее искать.
Я имел ввиду не дроссель от ригонды а резистор который можно не обдирать и не разрывать, или разрывать так и так надо?

Автор: Кустарник-Братск 6.6.2014, 8:06

там, вроде, один единственный ВС-2 стоИт. Но его надо обдирать, он там всего в несколько килоом.

Автор: rz3gx 6.6.2014, 9:21

Можно проще,правда если резистор не очень высокоомный.В розетку его и все дела.Дыму и вони много,зато не надо ничего драть напильником.

Автор: Alex 11 6.6.2014, 9:26

Память из детства, они при этом часто лопаются попалам .

Автор: Инжектор 6.6.2014, 9:57

сколько не очень, пару килоом хватит?
Народ а как технологически эти секции наматывать, перегородки какие-то делать для начала?
лаком надо обливать?

Автор: iskander_sla 6.6.2014, 11:12

Да, перегородочки. Я их делал из кусочков резинового шланга. Размечал, нарезал и ещё разрез вдоль, чтобы можно было снять потом.

Автор: Инжектор 6.6.2014, 12:38

Понял, большое спасибо!
сколько должен прибор АА-330 показать такой индуктивности микрогенри в итоге?)
Буду в выхи морочиться, мотать катушки, дросселя. С жестянкой на 90% закончил, все панельки стоят) Осталось питание развести внутри итд.
Кстати в блок питания пойдет диодная сборка от компьютерного бп, GBU1006? вроде 10А 600в.

Автор: rz3gx 6.6.2014, 12:55

Это если очень низкоомные были,а так нормально.


Да,наверное хватит.
А секции можно и не делать.Мотать с натяжением.Витки будут держеться за счёт этого натяжения.

Автор: kolhoznic 6.6.2014, 14:07

Насколько я помню 330-й для намотки дросселей не помощник. Индуктивность в 100 мкгн он уже не увидит. Намотаешь 5 секций по 100 витков-очень хорошо. У меня вообще на ВС 5 по 50 витков, полет нормальный. Ставил с телека на 100 мкгн ПЭЛШО мотанный, все работало пока возбуд не случился, сгорел дросселек.

Автор: Бублик 6.6.2014, 15:27

У меня усилок на гу29.Намотал в упр сетку такой дросселёк на ВС-2, предварительно на наждаке снял углерод, намотал и залил эпоксидкой. 486мкГн индуктивность.В принципе ВС-2 сопротивлением 3ком ставил на место дросселя- работает совершенно одинаково.С дросселем усилок при плохом монтаже очень легко сорвать в самовозбуд.У меня с этим все отлично.Потому стоит классический секционный дроссель.

Автор: kolhoznic 6.6.2014, 15:47

Красиво блестит, как военпром. Фото всего монтажа выложи.

Автор: Инжектор 6.6.2014, 16:06

Чуть позже выложу, как за компом буду.
А вот такие вот дросселя в зг и буфер пойдут на 6п15? <noindex><noindex>http://www.chipdip.ru/product0/50722/</noindex></noindex>
http://www.chipdip.ru/product0/61773/
Мотать это жесть.
Да, господа так надо дроссель в зг на аноде 6ж9п? Или в таком включении не нужен?

Автор: Бублик 6.6.2014, 17:49

Стандартные дросселя это как кот в мешке. Он имеет большую собственную ёмкость в сравнении с самопальным секционированным (последовательное соединение конденсаторов) следовательно паразитные резонансы. Потом не удивляйтесь возбудам
Не поленитесь, намотайте сами. Это занимает пол часа+ночь чтобы качетсвенно просохла эпоксидка.

Автор: Weydenbaum 6.6.2014, 17:51

Типовой дроссель типа ДМ-0,1 на 500 мкГн в ЗГ, катодном повторителе и анодной цепи 6Ж9П работать будет очень хорошо.

Автор: пряник 6.6.2014, 18:03

Я того же мнения , почему бы ему не работать ?

Автор: Бублик 6.6.2014, 18:10

А почему бы не поставить поламперный стандартный дроссель в каскад на гу29? горят! это о чем то говорит...

Автор: Инжектор 6.6.2014, 18:35

Дроссель в аноде 6ж9
Его ставить? На 500мкгн?
http://6p3s.ru/pics/%EF%E5%F0%E5%E4%E0%F2%F7%E8%EA.gif тут его нет...

Автор: Инжектор 7.6.2014, 4:51

фотки что получилось:
по схеме поставил дроссель в анод в зг. хз правильно ли.
Выношу схему на общий консилиум
Если не сложно, поглядите на предмет номиналов/ошибок.


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: АКАЦИЯ 7.6.2014, 8:09

У всех разные взгляды на номиналы деталей, я бы вот так подкорректировал для себя...[attachmentid=7445]
т.е почти кардинально

Автор: АКАЦИЯ 7.6.2014, 8:35

И в умножителе поменьше намоточных цепей

Автор: Feanor 7.6.2014, 9:36

Разве? По моему дроссель в управляющей сетке 6П15П был бы не лишним. Г-фильтр отсекает остальной ВЧ хлам что летит на буфер.

Автор: АКАЦИЯ 7.6.2014, 11:12

на этот дроссель, как и на дроссель в аноде задающего легко наводятся вч от вых. каскада! В аноде З.Г. здесь лучше просто резистор использовать. А в аноде умножителя- высокодобротный перестраиваемый контур не даёт лампе усиливать остальной вч хлам , выделяя лишь нужную нам гармонику. А если нужно "острее" резонанс сделать в этом контуре и следовательно ещё больше ослабить внеполосные вч продукты, то анод лампы умножителя подключаем не на "горячий конец катушки, а подбираем по виткам (в сторону питания) тем самым ослабляя связь каскада с контуром.

Автор: nes 7.6.2014, 11:24

Если есть наводки-то это неграмотный монтаж.И напряжение наводки будет наводиться ,с не меньшим успехом,и на простой резистор.А дроссель позволяет косяки монтажа нивелировать,в силу своего реактивного характера.И при подборе нужного ризюка ,эту наводку можно убрать под самые помидоры.Пусть уже чел,в конце концов,делает аппарат.А проблемы решать нужно по мере их реального появления.

Автор: АКАЦИЯ 7.6.2014, 11:34

Инжектор - то запланировал нормальный корпус с перегородками.... но некоторые - же делают на фанерке, а через фанерку легче попасть в подвал вч полям и наделать бед в малосигнальных цепях. Поэтому заранее стоит обсудить монтаж дросселей в пространстве подвала относительно друг друга и относительно оси вых. контура и дросселя. А так-же не будет лишним сразу посоветовать конструктору правильно протянуть минусовую шЫну и накалы... а то потом собирается толпа и спорят на десятки страниц откуда возбуды беруться в передатчике... Давайте не лениться, а сразу советуйте как правильно обвязывать каскады...
Рисуем, фотографируем свой монтаж!

Автор: nes 7.6.2014, 11:38

Спорить можно бесконечно.У всех свои ИМХО.Делать надо.И чесать только там-где чешется и тогда,когда чешется.

Автор: Инжектор 7.6.2014, 12:03

Вот купил для намотки дросселя, но эти контура может целесообразнее на зг и удвоитель пустить? Диаметр 12мм. Экраны хорошие. Подстроечник внутри граненый.
Дроссель мотать, секции, какой ширины и сколько между секциями расстояние?


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Feanor 7.6.2014, 12:25

Надоели ныть про фанеру и прочее. Алюм. профиля по строймагам полно, фольгированный стеклотекстолит жопой ешь. Деталей на любом развале. Это уже не то время что по помойкам собирать, та и помоек таких уже нет. Если жметесь на любимое увлечение, что говорить.

Автор: Инжектор 7.6.2014, 13:02

Акация, спасибо за схему. Думаешь так лучше будет работать общая схема?
Если переделать на модуляцию по пентодной сетке схема упростится? Посмотрел на рынке, на любой вкус тв3 разные. Какой именно выбрать? Тв3-9 или еще какой?
Может сразу не париться а делать в пентодную???
На резисторах под дроссель эту спираль тоже зачищать или разорвать в паре мест достаточно?

Автор: АКАЦИЯ 7.6.2014, 13:09

В моей деревне последний килограмм алюминия алкологи сдали ещё при ссср, строймагов небыло и не будет, текстолита жопе не предвидится сьесть, да и мне может интереснее на куске берёзовой фанеры толщ. 6мм передатчик сделать и понять, как монтаж деталей влияет на устойчивую работу каскадов... Человек, собиравший всю жизнь одну и ту-же схему передатчика в алюминии не сможет настроить её на фанере. Опыт по созданию приёмно-передающей аппаратуры из "подножных" комплектующих очень пригодится нам в партизанской войне (шутка с долей правды)

а на пентодную сетку полтинников модуляцию можно подавать и без трансформаторов! для этого посмотри тему в форуме "передатчики" где пишут о "модуляции на 3-ю сетку...
Резистор достаточно в центре шлифануть напильником и не обязательно по краям снимать краску... а если резистор больше 100к, то и так сойдёт, даже красивше!

Автор: nes 7.6.2014, 13:11

Делай,исходя из того,что есть.Разницы в эфире между пентодной и экранной практически нет.Запустишь экранную,поработаешь-станет скучно,попробуешь пентодную.По дросселям тебе всё,что можно,все варианты рассказали.И даже на фотках показали.Скока можно мусолить ...И кстати-если для пентодной модуляции применять ТВЗ-потребуется УНЧ на транзисторах или микросхеме.

Автор: Инжектор 7.6.2014, 13:21

Спасибо парни, я понял по дроссель и пентодную)
А что по катушкам, можно на этих каркасах мотать? Или тонкие?

Автор: nes 7.6.2014, 13:38

Тонковаты.И разве это проблема,с каркасами?Шприцы одноразовые,патроны охотничьи....каркасы от диаграмм(гы..это я о своём)....Трубки пластиковые,диаметром 18...20 ммм примерно..Да хоть сухая деревяшка,пропитанная лаком-выточить,выстругать-нет проблем.

Автор: АКАЦИЯ 7.6.2014, 13:45

Самый лучший каркас для контурных катушек - это отсутствие всякого каркаса! Ну или к этому надо стремиться...[attachmentid=7449] [attachmentid=7450] [attachmentid=7451]

Автор: Инжектор 7.6.2014, 15:15

С катушками понял.
Вот так думаю сделать общую шину. Можно сделать из экрана проводов какого-нить?
Или чем ее лучше проложить?
Накалы как лучше сделать, отдельными проводами с блокировками по ВЧ у ножек, у трансформатора?
обмотка накальная 6.3 + 6.3 в на тн-8.
Или среднюю точку на трансе заземлить а далее + проводами раскидать, кроме гу-50?
Или я с шиной погорячился?


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: kolhoznic 7.6.2014, 17:43

Инжектор, судя по тщательности подхода к делу ты занимался ламповыми УНЧ В хулиганстве это может пойти во вред, не бойся отступать от схемы, экспериментируй. Потом все равно настраивать придется, десять раз перепаяешь. А за аккуратность плюс, это пригодится.

Если есть минус, есть пентод, то почему бы и нет. Там все намного проще чем кажется, почитай, тема есть.
ТВЗ не покупай, у тебя уже есть в Ригонде хороший звуковик. Сделай обычный модулятор на 6п14п, прямо с анода через 0.1 мкф на 3-ю сетку. Туда же регулируемый минус через резистор. Вот и все дела.

Автор: АКАЦИЯ 7.6.2014, 19:38

Вообще- то да, много шины и эти углы-повороты не пойдут на пользу в ВЧ цепях, особенно, если от27мГц и выше! Поэтому придумали пословицу "краткость - сестра таланта" ... По кратчайшему пути соединяем детали одного каскада в одной точке, второго каскада детали- в другой точке, третьего - в третьей (общаа точка для полтинников находится между тремя панельками в центре) . Точки эти прикручиваем к шасси и соединяем их по кратчайшему пути толстым проводом зачищенным от лака и покрытым припоем! Важно, чтобы выводы деталей, которые припаиваются к электродам ламп были как-можно короче... Накальные выводы лучше шунтировать двумя кондёрами непосредственно на лепестках панельки, и иметь отдельную обмотку 12.6в для гу-50. выводы накала ни возле ТН, ни возле ламп, с массой соединять не следует, во избежании наводок 50 Гц.!
Ну примерно вот по такой схеме
[attachmentid=7454]
с модулятором та-же песня...

Автор: Alex 11 7.6.2014, 21:17

Это справедливо в плане добротности, в плане термостабильности это не так.

Автор: Инжектор 8.6.2014, 4:41

Про шину понял...
спасибо за конструктив и советы.
вот нагуглил у себя чудо-дроссель)))
отдельной обмотки для гу-50 не получается.
НА этих лампах вроде как подогреватели не соединены с катодами?
По идее можно гу50 питать от того же транса. Иначе толку от тн8 мало.
короче - накалы на корпус нигде не землить, везде проводами от транса, среднюю точку транса 2-х обмотор 6.3в от землю 0,01мкф. Провод пустить витой (в аппаратуре вроде витым сделаны накалы насколько помню)
каждую ножку ламп накала тоже через 0,01 на массу.
нормально выйдет по идее..


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Инжектор 8.6.2014, 4:57

то что болт в дросселе для крепления - это плохо?
чем дроссель залить можно, лаком паркетным пойдет?
Эпоксидку хз где брать...
купил провод 0,16мм 150 грамм, буду сегодня мотать, только резиновую трубку надо купить еще для вставок.
блок.емкости закупил...



Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Инжектор 8.6.2014, 5:16

Народ может сразу сделать задающий по схеме на двойном триоде??? Говорят внеполосных меньше!!! а мне это ой как важно, что бы не срать соседям на телеки... и не говорить в утюгах. Работать буду на отрезок провода. Дачный вариант.
И еще, целесообразно поставить 4-тый полтиник???
По трансу анодному току подходит, панелька есть, ламп с запасом, место под лампу в корпусе тоже есть... Что скажете? При 800в. будет от 4-го полтоса добавка?
Еще вопрос про катушку зг.
Скорее к акации, ну и в общем.
Почему так сильно отличаются номиналы витков от стандартной схемы и от схемы акации?
нихера не пойму. там че, похер сколько мотать?))))))))
Шину чем класть, оплеткой коаксиала можно?
А дросселя дп-0.1 заводские они как бы есть но ни у кого их нет и купить негде))) туманные дросселя))

Автор: АКАЦИЯ 8.6.2014, 5:39

мотать действительно пофиг сколько витков... главное, чтобы катод на эту катушку припаивался как можно ближе к массе, а попадёшь в итоге на 1 МГЦ или на 1.5 МГЦ своим задающим - особой разницы не увидишь! Я по-детству на тройке работал шестой гармоникой с кварцевым резонатором на 500 кгц, задающий на 6Ж5П выход на 6П3С и до 20 Вт выжимал из старушки. Сейчас максимально активная "тройка" начинается от 3100 кгц и до 3300 некоторые вылезают. отсюда и диапазон перестройки нужно смотреть по своему VEF соответственно на средних волнах... А насчёт схемы на двойном триоде- я бы не стал применять её для генерации на f/2 или f/3 т.к у него сильно ослаблены гармоники, а следовательно каскад умножителя нужно делать с высоким коэфф. усил...

Автор: Инжектор 8.6.2014, 5:52

Акация, большое спасибо за инфу.
т.е. на двойном триоде только на основную частоту, с удвоением/усилением первой гармоники, более "грязно" чем по такой схеме?
У меня и веф-202 и afedri sdr прямого синтеза, на треугольнике горизонтальном периметр 100м между 2-х девятиэтажек на мачтах. Слушаю его по инету
Всех вижу и слышу на панораме)
В общем с приемниками проблем нет...
А что насчет 4-го полтиника подскажешь, есть смысл его ставить?
Зацените приемник, найденый на помойке))) Работает как часы)
Я ох№:%л когда на его диапазоны глянул...
(фотки режу так как тут чето форум слабый...)


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: nes 8.6.2014, 6:00

Это здесь причём?Неужели,уважаемый коллега Акация,ты считаешь что для того,что бы работать на второй,третьей....двадцать пятой гармонике-эта гармоника должна быть в частотном спектре задающего генератора?

Автор: Инжектор 8.6.2014, 6:07

насколько я понял он имел ввиду что 2-я и 25-я гармоника сильно "задушена" на по такой схеме и ее "оглохнешь" усиливать)))
Про полтиники Парни, комменты как думаете накидывайте активнее, флуд приветствуется))))))))))))

Автор: Feanor 8.6.2014, 6:12

А слепить на фанерке и проверить не судьба? Там деталей три штучки. Я повторял этот ЗГ неоднократно, После триода ставил буфер-удвоитель на 6П15П. Амплитуды для 807-х было с верхом, для полтинников как раз. При паспортных напряжениях и свежей голове.

Автор: Инжектор 8.6.2014, 6:13

а усиливал и умножал основную частоту или 2-ю гармонику?

Автор: nes 8.6.2014, 6:25

Для того,что бы получить вторую,третью..ну и так далее гармонику-не надо ,что бы она была в спектре задающего.Чем чище у задающего спектр-тем меньше грязи.Все эти гармоники получаются в умножителе .Получаются они там за счёт того,что в следствии импульсного характера анодного тока в режимах АВ,В,С-появляются токи гармоник.Спектр анодного тока будет содержать в себе постоянную составляющую,ток первой гармоники(основной),второй,третьей....ну и так далее.Относительные амплитуды каждой частотной составляющей импульса выражаются коэффициентом разложения импульса,который показывает отношение амплитуды гармоники к суммарному импульсу анодного тока. Если короче и проще-то для получения нужной нам гармоники есть свой,оптимальный для этой гармоники угол отсечки анодного тока,при котором эта гармоника имеет максимальное значение.Этот угол находится из простой формулы-120/n.n-номер нужной нам гармоники.Например-для второй гармоники оптимальный угол отсечки будет 60 градусов.
Для более полного понимания-откройте к примеру Бунина и Яйленко.Издания разные,поэтому,страницу не привожу.Тема-режимы работы ламповых усилителей мощности .Там и про коэфициент разложения,и рисуночек с этими коэффициентами(до третьей гармоники)

Автор: Feanor 8.6.2014, 6:38

Написал же Буфер-удвоитель. т.е. вторую гармонику.

Nes, (мое уважение!) вам полно объяснил принцип работы каскада в режиме умножения частоты. Дело только за руками и практикой. Я три года назад тоже сомневался, потому как теоретиков полно, делают единицы.

Если будут вопросы, связанные с построение данного генератора, могу предоставить все намоточные данные контуров для работы в диапазоне 2800-3200 кГц с растягивающими конденсаторами и проч.

Автор: АКАЦИЯ 8.6.2014, 6:49

В схеме З.Г. на 6ж9п ток анода уже содержит достаточный уровень гармоник, просто усиливаем нужную резонансным усилителем на 6п15п и выделяем её в анодном контуре... Зачем заморачиваться о режиме умножения, углах отсечки... главное, чтобы ток покоя был невысокий, чтобы не отключать лампу в режиме "приём!.

Автор: Инжектор 8.6.2014, 7:14

Был бы признателен, с удовольствием попробую, лампа в наличии есть 6н3п но если надо куплю другую)))
желательно это всё дело примастырить к данной схеме, а то для меня эти токи отсечек и прочая хрень - сложно, извиняйте. Просто пока буду эту тему изучать, как правило зайдешь в тупик и ничего не соберешь)))
купил пошел пиво+шланг для перемычек дросселя. клеем бф6 буду склеивать.


после заморочек с корпусом заморочки с лампами это пустяки, я готов усложниться в схеме лишь бы не "пылило" и стабильно по максимуму работало.
но только на лампах никаких синтезаторов!

Автор: АКАЦИЯ 8.6.2014, 7:26

если усиливая готовую гармонику в режиме усилителя 6П15П при +220в. даст нам 2вт мощности - это будет хорошо, но если в режиме удвоения её использовать, то более 1 Вт не получишь! А мне думается,- маловато для 3-х тем более для 4-х ГУ-50....У NESа - то два полтинника на выходе и те - качаются одной 6П3С +270в в режиме резонансного усилителя, т.е 5Вт и не меньше!!!
Вот тут написано о мощности в режиме умножения.

Автор: kolhoznic 8.6.2014, 7:31

У меня такой же. Покупал на барахолке за 400р. Иногда включаю в доме послушать. С передатчиком пока не использовал.
Достоинства: Есть тройка и пионер, не надо переделывать.
Недостатки: На телескоп туповат, зеркалки плохо подавлены, острая настройка , т.к диапазон 1.6-4 мгц.
Вывод: На первое время пойдет, с внешней антенной. А если по входу какой нибудь преселектор соорудить, в разы лучше будет. Главное внутри ничего не курочить, т.к приемник экспортный,относительно редкий, по сравнению с ВЭФ 202, а то постигнет его участь Ригонды

Автор: Инжектор 8.6.2014, 7:35

Короче понял. Не замарачиваюсь пока делаю зг согласно схеме.
А насчет полтинников, есть вообще смысл ставить 4-ю, качнет их 6п15п?

Учесть ригонды его 100% не постигнет) этот приемник я слушаю иногда подцепив к телескопу отрезок. Слышно) а так я говорю же у меня afedri супер приемник! Работает на треугольник 100м периметр в горизонтали меж 9этажек
Но! Приемник примерно в 2-х километрах от меня, я его через инет слушаю. А вот передача будет на веревку...
вобщем слышу всех а докричаться буду пытаться
Вечерком запишу 3-ку на видео послушаете как кто ломит) УВЧ -10дб.

Автор: пряник 8.6.2014, 7:54

Если у вас есть АФЕДРИ , посмотрите на панораме сигналы по уровню. (у меня тоже АФЕДРИ , стоит в лесу )
Если разница 3дб - то это разница в два раза по мощности, а там сигналы плавают на 10-15дб.
Вы заметите прибавку в 3дб на ?
Нет.
А добавка еще одной ГУ50 не даст даже 3дб прироста , но сложностей в разы больше.
Четверку не так просто выровнять , оно и с тройкой трудновато.
Я бы убрал и 3ю лампу , незачем в одном корпусе делать передатчик такой мощности. Сделайте именно качественный небольшой мощности , будет мало - сделайте усилитель.


Не партесь с разными фичешками , используйте проверенные схемные решения .
Задающий - трехточка, иначе схем очень много , и можно бесконечно обсуждать их преимущества.

Удвоитель - именно удвоитель, а не усилитель второй гармоники. Этот усилитель придется делать в режиме А , что может привести (а оно так и будет) к самовозбуду. Поскольку усиление будет очень большое(от задающего до оконечника). И никакие экраны не помогут.

Никто не делают усилители гармоник , если надо умножить частоту то делают умножители.
И пусть вас не пугает угол отсечки , тут достаточно знающих людей , которые подскажут.

Т.е. главная мысль : за последние 100лет схемотехника ламповых АМ передатчиков доведена до совершенства. И не пытайтесь тут что-то улучшить , поскольку ни у вас ни у форумчан нет на это ни базы , ни знаний.

И совет : хотите качественный передатчик (а не как у основной массы) ищите синтезатор , тут их уже делают. Это позволит не заморачиваться с задающими и умножителями , и к томуже можно от синтеза завести сигнал в гетеродин приемника , это даст автоматом совпадение частоты приема и передачи.

Автор: nes 8.6.2014, 7:54

А зачем совмещать умножитель и УМ?Тогда,когда мощности умножителя хватит-тогда-да.Но если не хватает-каскад умножения делается для усиления напряжения.напряжения.Кстати...о моих полтинниках и драйвере на шестьпэтройке-два ватта всего надо для раскачки полтинников.Правда,амплитуда должна быть под 180 в.А усиливать гармоники ЗГ-это бред.Особенно,для хороших мощностей.Если было бы так просто-никто бы не заморачивался режимами умножителей для конкретной гармоники.Лепили бы все ЗГ с прямоугольным сигналом-там энтих гармоник хоть ж...й ешь.

Автор: шарманщик 8.6.2014, 7:56

А вот передача будет на веревку... Да с тремя а в перспективе четырьмя ГУ-50 и короткой верёвкой БУДЕТ весёлая передача . И мало что изменит даже ИДЕАЛЬНЫЙ зг.

Автор: пряник 8.6.2014, 7:57

С прямоугольным сигналом намного проще , и ничуть не хуже.

Автор: Инжектор 8.6.2014, 7:58

ну пока так... нет возможности(
хоть что то...
Парни я запутался. Что в итоге лучше-то?)))))))
оставлять такой зг или другой слепить?) КАк оно лучше в итоге,Ю стабильнее, меньше "побочек"?

Автор: nes 8.6.2014, 8:03

Согласен..в том варианте,как у тебя-таки да.А если в лоб-по простецки-то контура прд просто не сумеют до конца подавить все внеполосные излучения.

Автор: АКАЦИЯ 8.6.2014, 8:29

Контур непосредственно в аноде 6П15П выделит частоту 3.0 мГц, и подавит частоты 1.5 и 4.5 мгц на достаточное "количество децибелов", и П-контур неплохо отфильтрует, чтобы на расстоянии 5 км гармоник не было слышно даже на VEF-202
.
А зачем тогда придумали Шембеля - выделять гармонику в задающем,... прямо в аноде! потом её непосредственно усиливают до нужного уровня! схема ЗГ из этой темы - по сути та-же схема шембеля, только на аноде не выделяется гармоника, а просто их там на дросселе целая куча! -выбирай любую!

Автор: nes 8.6.2014, 8:34

Ток анода ЗГ имеет импульсный характер.Поиграв сопротивлением гридлика можно получить достаточно оптимальный угол отсечки для второй гармоники,что и используется в схеме Шембеля.А касаемо твоей уверенности о том,что контура справятся...подумай,не отсюда ли твои трайблы с разговаривающей рацией энтих..которые...ну сам знаешь.Не хочу их упоминать.

Автор: АКАЦИЯ 8.6.2014, 8:39

Там вообще не было контуров! ШПУ на транзисторах P= 1квт в режиме с работал тупо на штырь 1/4 волны! ... надеялся, что в глухой деревне никто не слушает гармоники

Автор: nes 8.6.2014, 8:46

Тем не менее.Сейчас,имея опыт работы в городских условиях,из пятиэтажного муравейника с домофонами,компьютерными колонками,домашними кинотеатрами ...имею своё ИМХО-делай всё так,как уже отметил ув.Пряник .То есть-не изобретать велосипед,представляя все процессы своего аппарата.И пропускать через каскады аппарата только то,что надо,с минимумом всяких побочных продуктов.

Автор: АКАЦИЯ 8.6.2014, 8:55

тов. Инжектор тоже из города работает, если у него в двух километрах есть пятиэтажки, следовательно по вопросам "как развязать по вч китайский домофон" это к Вам... А если не секрет, в каком районе земного шара находится инжектор? (мало-ли, может сосед )

Автор: шарманщик 8.6.2014, 11:22

Для трансивера Радио-76 был такой усилок .

Автор: АКАЦИЯ 8.6.2014, 11:58

ВО!!! Коэфициент усиления - огромный... от полувольта до 5 ВТ нет экранов и никаких возбудов!... даже на печатной плате!

Автор: Инжектор 8.6.2014, 12:33

Я с 3 района подмосковье. Вам хорошо тут, углы отсечки синтезаторы... А мне бы тупо спаять нормальный не фонящий по китайским колонкам в моем 18 этажном муравейнике из 1000 квартир прд.
Пойду наматывать с горя, как ни крути все равно мотать)))
Пряник, если не сложно конечно, погляди плиз схему Акации, там все в порядке с катодником?
И если вообще не сложно черкани схему с двойным триодом в зг со всем углами отсечки)))
Мне сложно такое понять(

Автор: Инжектор 9.6.2014, 17:30

Пряник, спасибо за схемку блока питания, протестил на низковольтном трансе - все Ок!

Завтра получу переходнички для осей переменников и можно приступать к пайке. )))
Может стоит кондеры в БП килоом 200 зашунтировать?


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Бублик 9.6.2014, 17:40

100ком 2вт МЛТ-2 желательно.

Автор: Инжектор 9.6.2014, 18:39

Понял, большое спасибо!
буду собирать потихоньку...

Автор: Инжектор 10.6.2014, 13:57

Пряник, хелп!!! Собрал все в кучу, начал мерить напряжение. В аноднике все ок, а в другой секции, -440в есть а вот +220 нету((( Есть +80. Куда копать?
в чем может быть трабл?(((


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: пряник 10.6.2014, 14:07

Извеняюсь за флуд.

Когда-то в детстве мечтал о таком передатчике . Но , так и не сложилось.

А сейчас не сторонник ламп там , где можно обойтись полупроводниками , это как критиковать паровоз ни разу на нем не проехав. Скажу сразу , на паровозе ездил (катался) , еще когда и читать не умел.

Для того , чтоб обсуждать ламповые сарайчики наравне со всеми решил уделить время , пока вот что получается :
<noindex><noindex>http://s002.radikal.ru/i199/1406/84/ee10771df2bb.jpg</noindex></noindex>
<noindex><noindex>http://s018.radikal.ru/i508/1406/82/3636c23dd9a9.jpg</noindex></noindex>
<noindex><noindex>http://s019.radikal.ru/i613/1406/52/d609afbc34e9.jpg</noindex></noindex>

<noindex><noindex>http://www.radikal.ru</noindex></noindex>
<noindex><noindex>http://www.radikal.ru</noindex></noindex>
<noindex><noindex>http://www.radikal.ru</noindex></noindex>

Та там однополупериодный выпрямитель , если есть -400 то 220 должно быть автоматом .

Мерять надо между значком "общий провод " это как перевернутая "Т" и клеммой "+220в"

Или давай фото , там траблов быть не может.

На картинке у тебя сильно не понятно , напиши где какие выводы , или жди пока разберусь , что там у тебя , быстро не получится.

Разобрался , на схеме и на картинке - все правильно.

Автор: Инжектор 10.6.2014, 14:11

Ну я мерию относительно минуса, понятное дело. Погляди разводку печатки, желтые квадратики это переменка. Я уже и диод выпаивал че только не делал! Относительно минуса -440 есть а бл% +220 нету. Может я обмотки на трансе не так соединил? Хотя переменки 160 есть
Фотка выпрямителя выше есть с обеих сторон

Автор: АКАЦИЯ 10.6.2014, 14:17

Ух- ты! Извините, перебью..., у меня такой-же силовой трансформатор! Пряник, скажите, а какова его габаритная мощность? Что-то две 6п36с он у меня не потянул, - вторичка слабовата... у Вас удвоение?

Автор: пряник 10.6.2014, 14:17

Та и на фотке - все правильно , не может быть , чтоб небыло ,
прибор исправен ?

пальцем попробуй.

ТСШ-170, и удвоение.
Не потянул это как ?
Буксует ?
или хекает ?
в чем заключается "не потянул " ?

Автор: Инжектор 10.6.2014, 14:19

Да хер его знает этот прибор, какой странный но другие напряжения мерит же... Мож лампочку нагрузить накаливания???
Прибор +220 кажет где диоды вместе соединены... А где +220 аля +80 там и переменку мериет

Автор: АКАЦИЯ 10.6.2014, 14:26

В упряжке с мостом КЦ402А и двумя 150+30 мкФ х 350в, при токе 200 мА, напряжение падало с 280 до 215в..... скорее буксует, как добавить "лошадей"? может диоды помощнее или впараллель их по два? а то лампы "замерзают" при такой напруге

Автор: azer 10.6.2014, 14:26

отлично, Инжектор

Автор: пряник 10.6.2014, 14:27

Чето ты не правильно меряеш.

Лампочку включи, 40вт 220в.

Та это много падает. Я еще не проверял , соберу питание , отпишусь.



ЗЫ А где падает ?
Померяй переменку на обмотках .

Автор: Инжектор 10.6.2014, 14:28

Ну по схеме переменка одним концом на корпус идет, вот оттуда мерию...
Переменка все ок.

Автор: АКАЦИЯ 10.6.2014, 14:36

там вроде-бы одна анодная вторичка! ... больше не нашел... При напряжении на первичке 220в на вторичке 226в. две лампы подключал впараллель по 100 вт 220в на вторичку - падает до 185в... помоему провод тонковат для такого магнитопровода!? С накалом- всё отлично, 5 А прекрасно держит и при этом 0.3 В просадка! А анодная-????? может у меня припаленная

Автор: пряник 10.6.2014, 15:14

та это для него сильно много.

Автор: Инжектор 10.6.2014, 15:57

В общем еще пару раз глянул схему бп. Хз что там глючит. Думаю прибор. Какой-то он не здоровый.
Завтра лампочки повешу погляжу...
Замутил оськи-переходники из нержавейки для КПЕ
И правда зря ригонду разобрал ТА-251 еще третий есть(
Пряник, красиво получается!
а днище покажи плиз, или там пока ничего нет?

спасибки, стараюсь подручными средствами как могу...



Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Инжектор 11.6.2014, 5:34

короче повесил лампочку. 76в.

Автор: Инжектор 11.6.2014, 6:14

вот так мерию...
при этом лампочка как-то мерцает...
куда копать, мож диод плохой?



Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Инжектор 11.6.2014, 6:37

все, заработала тварь. Лампочка на 60вт просадивает до 207в.
это я накосячил походу дела, в выпрямителе впаял на 400в кондер вместо 450 на -440в. поставил 450 и заработало..

Автор: пряник 11.6.2014, 6:49

С вашей картинкой сложно разобраться.

Вот нарисовал свою , поверх вашей, черным цветом.

Обратите внимание , у вас как-то не туда подключен 160в переменки, желтые провода.

зы После того , как вырезана плата , ее надо зачистить наждачкой мелкой, и покрыть флюсом , или просто- раствором канифоли в спирте или растворителе.
Будет хорошо паяться , и вам не придется намазывать припой паяльником. Да и для таких случаев надо помощнее паяльник 50-60вт.

<noindex>http://i055.radikal.ru/1406/37/1d9b811cabcd.gif</noindex>
<noindex>http://www.radikal.ru</noindex>

Автор: Инжектор 11.6.2014, 7:02

Пряник, спасибо большое, желтые провода это лампочка.
По схеме переменка все правильно.
Дело было в конденсаторе 450в, там на 400 стоял, не внимательность
У меня нет ни наждачки ни флюса ни спирта( Ничего нет такого, у меня станция Luckey 702, паял при 380гр. По этому так хреново получилось, щас выпрямитель заработал, поставил на 410гр. все ок пропаялось походу дела. Где маловато - я там феном качегарю))))))
надо 100К на кондеры поставить, в наличии нет((( А то оглохнуть можно ожидая разряда кондеров(
а ниче что я на +220в в плечо к переменке поставил 450в кондер?


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: пряник 11.6.2014, 7:15

Так и наждачку и флюс и спирт (можно изопропиловый) можно купить .

таи паяльной станцией много не напаяеш, поэтому за одно купить и паяльник.

Автор: Инжектор 11.6.2014, 7:18

паяло большое есть, а плат больше не будет)))) навесным пока сделаю.
Я вообще хочу новую уже шарманку собирать попозже)
щас эту заведу и приступлю к аккурату)

Автор: Инжектор 11.6.2014, 7:48

Все запаял поставил наконец-то..
получилось на хх +860, -485, +430, +240 и -480.
Я еще в схеме накосячил когда рисовал, там на гу-50 на 1 сетку в итоге у меня -440в пойдет((( откуда-то я взял -220 а такого у меня нет(

Автор: Инжектор 11.6.2014, 13:45

С питанием подзавязал практически, выношу на суд общественности)))
В рулон свернутый провод - напряженния на зг и модулятор с катодоповторителем, другой черный с анодным гу-50 и смещением.
Походу дела надо еще 1 ВЧ антенный разьем поставить для обхода прием/прд и реле повесить.
Над тумблером будет светодиод для сигнализации накалов и вообще - включения.
Кондеры переменные в последнюю очередь поставлю ибо можно сломать. Амперметр на 500ма в самый последний момент)
Критика, советы, флуд по теме - приветствуются!
Че-то мне питание накала гу-50 не нравится(((


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: АЛЕК 11.6.2014, 18:59

Я бы разными проводами повёл анод и смещение на гупики. Потенциал между ними большой...
+860 и -480в........

Автор: muhomor 12.6.2014, 4:39

Почему проще не делать шарманки без всяких минусов поставил сопротивление в управл сетку и порядок и блок питания поменьше
(чем проще шарманка тем легче ее настроить)

Автор: пряник 12.6.2014, 5:52

Потому что , при отсутствии "минуса" режимы всех каскадов зависят от напряжения раскачки каскада.
Т.е. от того , как настроены все предидущие каскады. Например - при изменении частоты в задающем надо подстраивать контура удвоителей и буферов, потому как они не в резонансе, и токи анодов запредельные. Это приводит к длительным "аканиям " и "беканиям" на частоте , при этом аноды красные, вместо того , чтоб просто включиться и работать.
Получается - с минусом настраиваеш один раз , а без - каждый раз при смене частоты.

А сделать отдельный источник минуса - это не особая проблема.

Автор: Светофор 12.6.2014, 6:18

Все время делал с автосмещением(резистор 33кОм с упр. сетки на массу)
и никогда ни "акал" и ни "бекал".
Ничего не краснело,подстроил быстренько и работай.
Это уже было доведено до автоматизма.По неонке все видно отлично.

Автор: iskander_sla 12.6.2014, 7:08

Нет! Всё-таки "заминусованные" каскады это хорошо! Лёгким щелчком слабенького микрика выключаем ЗГ и весь передатчик закрылся.

Автор: muhomor 13.6.2014, 6:28

На основную чистоту настраивай задающий без удвоения без минуса поставл 6п14п на выход 3–4 гу 50 или г 807 и тумблер на 2положения настроил зг вкл полт и молоти в эфире и без всяких замарочек

Автор: rz3gx 13.6.2014, 6:42

Ой,не скжите!И из поговорки,что всё гениальное просто,есть исключения.Особенно в радиотехнике.

Автор: пряник 13.6.2014, 8:48

Та так многие и делают. Оно ж не слышно и не видно себя со стороны.

И нафига тот задающий , делаеш трехточку на ГК71 , только вместо тумблера надо рубильник с большим зазором , а то тумблер сразу прошьет.
А главное : - после нескольких включений диапазон пустеет , и места завались.

Гамно мы научились еще при совке делать. а вот с хорошей работой - проблема. Притом советы, как сделать хорошо (правильно) считаем совершенно лишними.

Можно подумать , что кто-то вас ждет в эфире с вашим дрыстуном.

Автор: muhomor 13.6.2014, 9:10

Неопытному радиолюбителю я считаю сложно настроить контура задающего и удвоителя,особенно без приборов и необезательно делать шарманку на гк71 или гу81 надо начинать с простых конструкций и без заморочек чтоб меньше мучатся и чтоб все получилось и заодно преобретет драгоценый опыт

Автор: пряник 13.6.2014, 9:20

Неопытному радиолюбителю надо набираться опыта , ваяя шарманки на 6п3ске, а если что сложнее - то только на эквивалент усиленно консультироваться с опытными.
И кто вам сказал , что без минуса проще для неопытного ?
Там делов - еще один источник.
Отсутствие опыта не дает права гадить в эфире , там и так гадко.


Развивая вашу мысль о неопытности :
- неопытному водителю разрешить нарушать требования дорожных знаков, ему и так тяжело .
Согласны ?

Автор: Weydenbaum 13.6.2014, 21:59

Замечания по схеме :

1. Отвод в катушке ЗГ делается в пределах от 1/4 до 1/5 числа витков.
2. Для удобства эксплуатации и повышения оперативности настройки использовать не отдельные КПЕ в ЗГ и сеточном контуре УМ, а один сдвоенный КПЕ.
3. Выключение ЗГ производить не разрывом катодной цепи лампы, а уводом частоты путем подключения через контакты реле конд-ра к контуру.
4. Запирание буфера, а также УМ производить не разрывом катодных цепей ( Дикость !!!), а отрицательным напряжением. Источник отриц.напряжения у вас имеется.
5. Откуда в модуляторе появилось отриц.напряжение - 440 В. Его назначение ?

Автор: muhomor 13.6.2014, 22:01

А мне некто неговорил я сам шарманки делаю и минус подовал и сопротивление ставил в упров.Сетку и некакой разницы да лампа заперта удобно при приеме но можно и катод отключить дерзайте увсех своё мнение на этот счёт,а чтоб не сыпать так надо антену хорошо соглосовать с передачиком и ничего сыпать небудет вот так

Автор: Инжектор 14.6.2014, 14:46

Тут в теме есть назначение -440в для модулятора.
В общем решил модулировать по 3-ей сетке через кондер.
Закупил рассыпухи, буду с понедельника приступать..
Схема правда изменилась, уважаемый Feanor скинул схемку прикольную
зг 6н3п буфер 6ф1п предкаскад 6п15п
модулятор 6н2п 2 полки + 6п3с.
Схему еще не дорисовал, скину позже)))
Лампешки закупил военной приемки)
Выкладываю предварительную схемку...
http://s005.radikal.ru/i210/1406/eb/dbe858c7d368.jpg

Автор: Глеб 14.6.2014, 19:00

Ария не из той ёперы. Что бы не сыпать нужно режимы ламп выдерживать, и не перекачивать сетки.

Автор: Инжектор 15.6.2014, 6:10

на р140 если ток 2 сетки более 100ма и немножко первой - ппц всему.

Автор: Rembrant 15.6.2014, 9:16

Двухваттника в экранной сетке 6П3С -имхо,-будет маловато. А вообще,лучше всего эту сетку отдельно запитать от =250 (300) Вольт источника. И это... кондер блокировочный на землю с нее надо бы незабывать.

Автор: Инжектор 16.6.2014, 17:13

Всем привет. Поразмыслив, прикинул что по новой схеме пока всё-же не буду собирать передатчик, буду отталкиваться от старой. Новая для меня все-таки сложновата. Да и переделывать не охота под новые лампы, 3-тья лампешка не влезает..
В общем по старой схеме, отталкиваясь как за основу но попробую по схеме что нарисовал Акация.
Сегодня продуктив не высок но дела движутся
В принципе на этой неделе могу уже запустить зг и удвоитель. Все к этому готово почти)
Поглядите как катушки расставил, сойдет так что бы не возбуждалось?
Катушка в зг у меня стоит (какая уже была) 26+8вит. Почти как по схеме у Акации, не страшно или отмотать?
Катушку в удвоителе перематывать видимо под 50вит с отводами..
Все накалы запустил, вроде все греется/светится) Завтра общую мощность померию сколько все это дело жрет в таком виде.



Эскизы прикрепленных изображений

Автор: АКАЦИЯ 16.6.2014, 17:40

отлично расположил! ЗГ можно сразу упростить - экранную сетку соединить вместе с анодом, а защитную- с катодом... И нижний вывод катушки ЗГ и резистор катода в удвоителе припаивай к массе в одной точке! (где стаб прикручен! Сюда-же протяни изолированный провод от выпрямителя -220в и в эту-же точку припаяй!... и все "общие" - "массовые" выводы блокировочных кондёров тоже в эту точку припаиваи! и провода от минусовых лепестков переменников ЗГ и удвоителя тоже сюда надо протянуть... чтобы потом не искать возбуд!
В анод удвоителя- такую же катушку намотай,- 50 вит это много для "тройки"! И нужно будет на баллон лампы ЗГ надеть экран, а то близко аноды- не есть гут!

Автор: Инжектор 16.6.2014, 17:57

Понял. У меня в схеме ошибка, -220в у меня нет( отпечатка. У меня есть +220, -440 и анодное на гу50. Т.е. -440 тянуть? А чем его и как загасить, каким сопротивлением или делителем или как вообще???
Катушка в удвоителе тоже такую же сделать, 26+8 витков?
Экраны есть.
На удвоителе секции переменника паралелить или одну оставить? В зг уже запаралелил...

Автор: АКАЦИЯ 16.6.2014, 18:04

посмотрел схему твоего БП... я не имел ввиду тянуть туда "отрицательный" потенциал, я говорил, о том, что питать схему которая у тебя в отдельном экране нужно двумя проводами "-" на массу припаивать в общей точке, а плюс - на верх контурной катушки удвоителя частоты, и оттуда уже через резистор -на стабилитрон...
Минус 440в тебе пригодиться только на следующей неделе, когда будет готов ЗГ и удвоитель!
Если в планах есть у тебя крутить музыку на частоте 1.5...1.6 Мгц, то можно запарралелить секции и в удвоителе и "туда" настраивать его как просто усилитель! А так- достаточно 300 пф всего!

Автор: Инжектор 16.6.2014, 18:08

Ааа, понял. Ну на фотке видно сверху там в отсеке я отдельно завел массу с блока питания на колодку и плюс, правда -440в забыл))) завтра переделаю)))
А че по катушке, такую же 26+8 мотать? К аноду какой стороной ее припаивать?

Автор: АКАЦИЯ 16.6.2014, 18:15

Да, сделай клона катушки той что в ЗГ! Только отвод можещь не делать...- это усложнит твою схему! Сначала строим ЗГ и подгоняем диапазон перестройки... ((((МИНУС 440в НЕ ТРОГАЕМ НА ЭТОЙ НЕДЕЛЕ)))

Автор: Инжектор 16.6.2014, 18:58

Блин чет не пойму как не делать отвод? А куда тогда сетка полтиников, прямо на анод подключается?
Чем усложнит? Отвод могу сделать не проблема...
<noindex>http://www.6p3s.ru/forum/index.php?act=Attach&type=post&id=7446</noindex>
А ну минус440 на гу50 идет понял.

Автор: АЛЕК 16.6.2014, 19:27

А для чего полтышам -440в? Там -120в за глаза

Автор: АКАЦИЯ 16.6.2014, 20:11

да я вообще много чего не пойму в схеме этого выпрямителя... С двух трансов (судя по схеме) можно взять восемь обмоток по 80 вольт = 640в со ср. точкой, и четыре обмотки по 20в = 80в.... тогда сам Бонч Бруевич сделал бы себе выпрямитель вот по такой схеме!
[attachmentid=7498]

Автор: Инжектор 17.6.2014, 5:09

А в катодный повторитель надо же минус поболее, нет?

Автор: Инжектор 17.6.2014, 5:33

Нарисовал, подправил напряжения.

Автор: Инжектор 17.6.2014, 5:52

...
Не понял в итоге про отвод на катушке удвоителя, если он не нужен можно так оставить?


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Feanor 17.6.2014, 5:59

Вот только не пойму, зачем ты прицепился к этому сраному катоднику и экранной сетке? Что проще сделать модуль через конденсатор на защитную. Минус у тебя есть. Сделать к тому же фиксированнае смещение на гу-50. Принцип работы катодника понимаешь? Делай уже элементарное.

Автор: Инжектор 17.6.2014, 6:02

Да я не прицепился, минус так и сяк нужен если по экранной сетке, все равно.
Верно?
Да и минус уже как-бы есть и переделывать не охота, а то так и буду на одном месте топтаться...
Короче щас запущу зг посматрю он ваще генерит че-нить
Говорю же я не так сильно шарю...
Что бы выкинуть там каскад и вставить другой итд итп.

Автор: Feanor 17.6.2014, 6:08

Нет. Модуляция на экранную сетку не требует минуса. Там всегда +. Схема катодника у тебя требует минус, а не сетка. Ох и намучаешься ты с этой схемой, настоить ее тоже нужны знания. И что там переделывать, простой модулятор спаять сложно? Только лишние заморочки.

Автор: Инжектор 17.6.2014, 6:11

спаять не сложно, сложно схему нарисовать с номиналами которых и так в обрез в наличии.
Кое-какие купил (набор от 1К до 100К 0,25вт) ну и от ригонды кое-что. А так тупо болт. Яж не могу всю линейку скупить а посчитать не в состоянии, что куда сколько.
У нас купить всю эту хрень реально только в магазине а там от 5 до 10р за резистор и по 10р конденсаторы самые дешевые..
в итоге горсть конденсаторов = 600р и то мало их(
А то народ пишет мол че тв3 покупать... их типа полным полно на помойках.
Телеки импортные типа плазмы или компьютеры на помойки выкидывают, стиральные машинки, факсы, ксероксы итд. а такие девайсы прошлого века выкинули все еще в начале 21 века...

Автор: Feanor 17.6.2014, 6:15

Ага. Вон оно что. Я же тебе модулятор скидывал. Там все номиналы даны. Только при настроке что + - подобрать. И то конденсаторы только

Автор: Инжектор 17.6.2014, 6:21

да хз... там мутно с номиналами для меня, по мощности сопротивлений итд.
Просто прикинь, написано 10к. Поехал, сжег бенза на 500р. купил этих 10к штук 10. Хрен с ним. Приехал, впаял - сгорело. Не та мощность. Ждем следующих выходных. Сжигаем бенз на 500р. )))
Тут у народа на помойках алюминий валяется листовой, у нас алюминий 500р листик 300х600.
Вот в выхи поехал купил 1 кондер на 2мкф 630в. кучку блок кондеров, горсть сопротивлений 2 ручки для кондеров = 1200р. бенз на 500.
По этому и делаю то что 100% заработает без подборов и прочего, что бы не топтаться на месте. Из всех схем в нете более-менее посильную выбрал, типа катодная модуляция дает 100% лампы в наличии все, вот ее и начал делать.
Хоть что то надо сделать что бы понять как и что.
Вот при настройке пишешь +- подобрать, чем я их подбирать буду?)
Сопротивлением? а сколько ом? а сколько ватт? вопросов больше чем ответов.
модулятор твой могу собрать, для него детали есть собиру и в тупик зайду куда его и что. Опять потом все переделывать дырки насверливать напаяное отпаивать это гимор.
Акация нарисовал относительно той схемы что я хотел собрать + упростил ее, выложил. По ней клепаю.
Пряник подправил схему сказав что там и как надо увеличить с катушками итд а в итоге говорит о непонятных режимах катодника. Для меня он тоже не понятен ни тот ни этот.
Да, спасибо ему, скинул схему из импортного передатчика модулятор итд. Я открыл ее, убил полдня,Ю нихера не понял. закрыл.
Примерно так. Знаний нет. Буду отталкиваться от желания и времени.
Сейчас попробую прикрутить тсему твоего модулятора к этой схеме (и хз получился или нет...)

Автор: Feanor 17.6.2014, 6:29

На будующее - в ламповых схемах использовать резисторы номинальной мощностью не менее 1 вт. Лучше 2. Для начала. А потом уже сам станешь соображать где какие мощности в каких цепях. Но это знать нужно изначально. Справочников полно по принципам работы каскадов и ламп, триодов, пентодов.

Автор: Инжектор 17.6.2014, 6:38

Да это понятно, где ж столько их взять они по 5р штука)

Автор: Инжектор 17.6.2014, 7:34

Вот нарисовал схемку в пентодную сетку. Опять же ХЗ с номиналами так как у меня -440в и +390.
- одна лампа походу.
А может 6н6п 2 половинки в раскачку полтосов сделать вместо 6п3с?
Получше будет?
Или так норм?
В удвоителе катушку сделал без отвода, но правильно ли я нарисовал подключение сетки гу-50 к аноду 6п15?
Мне про катушку в удвоении щас главное, правильно ли, в нее пайка уперлась...
А так же выкинул дроссель с анода в зг. Ниче не будет?)


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Инжектор 17.6.2014, 8:19

Упростил схему как сказал Акация в зг, сетку на анод + сдвоенную секцию подцепил вместо 470пф на землю.
И завел что бы не забыть катод на общую точку к катушке.

Автор: Инжектор 17.6.2014, 8:40

Во, поставил в сетку 200пик. Шарманщик, правильно? Или прям на сетку минуя антипаразитного дросселя на резисторе?
в зг очень критично именно 56п ставить кондеры?

Автор: шарманщик 17.6.2014, 8:50

Быстро рисуеш

Автор: Инжектор 17.6.2014, 9:01

понял, вот так походу дела?)
А в зг очень критично именно 56п ставить кондеры или можно 68п 47п ну +- сколько?


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: шарманщик 17.6.2014, 9:03

да не очень критично.

Автор: rz3gx 17.6.2014, 9:09

Такие отклонения вполне допустимы.Только здесь надо обратить внимание на ТКЕ конденсаторов.Если это "трубочки",то предпочтительно голубого цвета,можно синие,серые.Если на них стоит маркировка ТКЕ,то ставьте М47,если конденсаторы КСО,то группы-Г.

Автор: Инжектор 17.6.2014, 9:13

нашел синий 47 +-5% из блока УКВ ригонды.
его поставлю попробую, спасибки

Автор: Feanor 17.6.2014, 9:50

КСО практически все хорошо работают в ЗГ. С индексами Б, В, Г серебрянные.
Без индекса фольговые, у них стабильность никакая не только ТКЕ, но так же и во времени. Их в топку

Автор: Инжектор 17.6.2014, 10:02

понял

Автор: Feanor 17.6.2014, 10:05

Нет!
Акация, вы в своем уме? Сомневаюсь... Кто же из пентода делает триод?

Автор: Инжектор 17.6.2014, 10:06

все все все )) Признал ошибку, старая схема правильнее)) Перепутал экранную с защитной) Спс)
так правильно?


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Feanor 17.6.2014, 10:37

Нет. Не делай из пентода триод. Соедини экранную сетку через резистор с +220. Резистор килоом 10-20.

Автор: Инжектор 17.6.2014, 10:47

понял, соединяю, спс)

Автор: Инжектор 17.6.2014, 12:00

Вроде запаял все проверил. До выхода на гу-50.
Сопли конечно, поглядеть будет работать или нет...
Запускать можно?)
Нагрузить выход надо чем-нить для проверки?
не е№;%т?)


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Feanor 17.6.2014, 12:12

Ну норм, монтаж точка-к-точке, для ламповой техники ок. Нагружать не нужно, неонка должна у анода и катушки 6п15п гореть. И да. Все же намотай дроссель в анод лампы ЗГp 5 секций по 50 витков проводом 0,15 + - на резисторе ВС- 2 или аналогичном каркасе.

Автор: Инжектор 17.6.2014, 12:18

дроссель я уже намотал правда 4х120вит на вс2 проволкой 0,16
неонки нет приемника нет а так охота проверить(((
от стартера дневного света лампы подойдет там неонка?
как ее включать, за одну ножку держать другой водить или за стекло держать?

Автор: Feanor 17.6.2014, 12:20

ВЧ жечь пальцы будет на конденсаторе что с 6п15п на гу50.
Дроссель норм

Автор: nes 17.6.2014, 12:22

Опередил...Тока хотел сказать-нет неонки-используй палец...

Автор: Инжектор 17.6.2014, 12:27

Парни палец я отчую жесть как сильно... ((
из стартера от дневного света лампы не пойдет? Или это не неонка?
откуда из бытовухи ее вырвать можно?)

тот который 200 пик?
я его не запаял еще...
на стабилитроне 145в. нормально?
где че еще померить можно и нужно?)

Автор: Feanor 17.6.2014, 12:33

Да, тот самый 200пик. Для начала на кз проверь.

Автор: Инжектор 17.6.2014, 12:35

А что проверить, вроде ничене дымит) Лампы синим должны светиться?
на сетках померить мож напряжение на блок.емкостях?

Автор: АКАЦИЯ 17.6.2014, 14:18

Ого, да тут уже передачтчик спаяли!!! на средних волнах слышно сигнал???

Автор: Инжектор 17.6.2014, 14:24

Не, не согу проверить нифига, тестером померил частоту (тестер какой-то мутный) показывает мегагерцы около 1-4

Автор: АКАЦИЯ 17.6.2014, 15:05

Тестер- це фигня, где вэф, который экспортный? он же должен ловить средние волны? вот там, и должен быть слышен сигнал задающего... Если сигнала нет,- разбирай шарманку, переделывать будем по- колхозному!

Автор: Инжектор 17.6.2014, 15:26

Завтра погляжу веф-ом. Но вроде чёто генерит) но мощи чёто нет, пробовал на палец, пробовал от стартера от ламп дневного света по катушке водить, пробовал лампой дневного света вдоль контура тыкать. Тишина...

Автор: АКАЦИЯ 17.6.2014, 15:47

Чего-то я даже смущаюсь спросить, чего там насоветовали, и что сейчас за схема работать пытается... Мощщу можешь посмотреть, померяв ток, который потребляет 6П15П в режиме "прд". Если меньше 100 ма, то надо переделывать задающий, потому что он недокачивает по ВЧ твой удвоитель... Путь №1 для увеличения ВЧ с ЗГ - установка в анод дросселя!

Автор: Инжектор 17.6.2014, 16:31

Самая последняя картинка со схемой работает. Только немножко номиналы другие поставил и на 2 сетку резистор 20к со стабилитрона кинул. На стабилитроне 145в. На 2 сетке зг - 50 а на 2 сетке 6п15 кажись 180.
В зг переменник запаралелил, стоило?
Дросселек лежит намотанный ))
А моща в 100ма без нагрузки будет потребляться? После кондора в 200пик (240 поставил) в сторону гу50 ничего нет

Автор: nes 17.6.2014, 17:30

Пятнашка и 100ма?!Не хило....

Автор: Weydenbaum 17.6.2014, 17:53

Для Инжектора :

То, что не получилось - следовало ожидать...
Для начала почитай книги по соответствующей тематике. Можно в И-нет, а лучше - бумажные, легче воспринимается написанное.
Для начала почитай "Справочник радиолюбителя", где есть раздел про передатчики. Там подробно расписаны схемы его каскадов и даны режимы их работы.
В разделе "Измерительные приборы" есть схемы простейших приборов для измерения и настройки.
Без этого никогда и ничего не сделаешь путного...

Запомни раз и навсегда : - Радиотехнику по И-нет - НЕ ПОСТИГАЮТ !
Твои "учителя" тут знают не больше тебя . Я это понял читая всю эту твою тему.
Не обижайся, а прими это к сведению и руководству.
Успехов !

Радиолюбитель с более полувековым стажем.

Автор: Инжектор 17.6.2014, 18:05

Да я не обижаюсь, по этому я тут на форуме шарманщиков) понемногу потихоньку запущу) литературу читаю понемногу...
А откуда инфа что не получилось?)))) вроде как наоборот все заработало. Лампы работают, тестер показывает, завтра подцеплю сдр в панораму и погляжу что где генерит.)))
Да и инета не было 50 лет назад) сейчас все проще)))
Спасибо за совет.
Вот где бы взять, точнее откуда бы вытащить неонку вот главный вопрос )

Автор: Тракторист 17.6.2014, 18:34

отвертку пробник раскавыряй которой фазу ноль в розетке смотришь. я такую пробовал. почти нормально. из стартера не пойдет, от 15п не загопается, люминисцентная лампа типа энергосберегалка например, эт тога от гу50 загориться.

Автор: Feanor 17.6.2014, 18:42

Все идет по плану. Роман пытается что то делать. Пускай и заходит не стой стороны. Теорию накидать каждый сможет.
Мне нравиться когда радиолюбители "со стажем" в 30, то и по более лет, СОВЕТУЮТ делать из пентода триод. Потому что так было заведено, традиция. Все остальное ересь.
Не претендую на звание специалиста, сам не так давно был начинающий, и не было тех кто мог направить, ткнуть. Читал, впитывал, учился, пробовал.
Так если вы с полувековым стажем, преклоняюсь перед Вашим Опытом и Знаниями, так поделитесь вы ими.
С И-нетом то знаний почерпнуть не проблема, остались книги, журналы что давно сгорели в огне за давностью лет.

Пардон за флуд.

Что, что? Товарищи та вы садисты? Берем стартер от ЛДС, ковыряем, видим неонку и конденсатор. Неонку аккуратно извлекаем. К одному выводу подпаиваем толстую проволочку, другой по желанию изолируем. Пробник готов.

А, да, для Тракториста - у неонки есть такой параметр как напряжение зажигания, а не то что то там сберегающее и проч.

Автор: nes 17.6.2014, 18:48

Пентод,включенный триодом актуален,как правило,в УНЧ строении.Да и то-не всегда.А по поводу опыта и лет-не надо этим заморачиваться и считать себя непогрешимым.Живой пример-это я. Блин,Акации про зазор в трансформаторе рассказывал...а сам на этом деле горя хапну.Вроде считал,как привык для УНЧ считать.Греются модуляторы,мощи не хватает им,что бы до более менее приличной глубины промодулировать.Спасал тока очень мощный,на полевиках.Но,на днях он сделал кирдык.Правда,оказалось что всё в порядке-дорожка общего провода была слабовата и сгорела.Ну,а пока я с ним разбирался,пробовал от запасного работать.Вчера ничего толком не вышло-пытаешся дать погромче-уходит в защиту.А сегодня разобрал модуляционник и увеличил зазор.Блин-всё пошло,даже с не очень мощным модулятором.Причём он даже не греется толком.Вот тебе и опыт....

Автор: Инжектор 17.6.2014, 18:49

О, точно, пробник у меня был)))
Спасибки за подсказку)
Мне вот еще микруха нужна AD8369aru, приемник от грозы сгорел. Надо менять. Но ниче, он просто оглох на 15db так что завтра поищу им задающий)
Все правильно, ключевой момент это сделать, поковыряться, накосячить И так далее. Щас потренируюсь, пока буду эту шармань крутить, неспешна уже пойму что куда, закажу корпус хороший, и понеслась...)
Пряник, посмотри у тебя в афедри по входу стоит USBLC6-2SC6 на местечке U3, до AD8369, если нет то срочно ставь))) в ранних афедри их не ставили.

Автор: Тракторист 17.6.2014, 18:51

А, да, для Тракториста - у неонки есть такой параметр как напряжение зажигания, а не то что то там сберегающее и проч.
[/quote]
имелась в виду просто "лампа дневного света"люминисцентная. которой Инжектор проверял наличие ВЧ. а про напр зажигания неонки эт естестно, от стартера не горела, от чего загорелась то и говарю.ну да ладно.

Автор: Feanor 17.6.2014, 18:53

В это понятно. Но не в ВЧ. Нам усиление тут важно.

Автор: Инжектор 17.6.2014, 18:55

Я погуглил эту лампочку, они не все неоновые)) может у меня не правильная какая? Как ее проверить можно, в рацию может засунуть? У меня на укв айком есть... Может лампе надо много напряжения вот она и не горит? От скольки она вообще должна загараться?
У меня еще огромная головка микроамперная есть, завтра индикатор напряженности соберу им 100% будет видно.

Автор: nes 17.6.2014, 18:58

Да и не только-усиление.Зачастую важна развязка,больше,чем усиление.А тут пентод вне конкуренции.Да и в задающих...та же схема Шембеля и другие,подобные.

Автор: АКАЦИЯ 17.6.2014, 19:40

Какое-такое усиление вы хотите от задающего? Чем тупее стоит прибор в гпд тем лучше!!! зачем лампе усиливать что-то кроме основной частоты?!?!?! Мильон раз делал передатчик с 6Ж1П в триодном включении в ЗГ по индуктивной трёхточке, с питанием +150в стаб! Не поверю, что Шембель намного круче параметры имеет...
П.С. 100 Ма произнёс, а мысли-то уже о полтиннике были (при 210в ток не выше 20Ма будет,конечно... сорри

Автор: Feanor 17.6.2014, 19:50

|
|
|
\/

Автор: АКАЦИЯ 17.6.2014, 20:00

Кто как хочет, тот так и делает задающие... Главное результат! а когда видишь в эфире "храмого Шембеля" с несимметричными боковыми - понимаешь, что у тебя ещё всё неплохо получилось!

Автор: Feanor 17.6.2014, 20:05

Глупо дальше продолжать.
Ув. Глеб зачистит тему от флуда.
P.S. Ну ладно вам паякать на коленке.

Автор: АКАЦИЯ 17.6.2014, 20:13

Если нет желания высказывать своё мнение по этой теме, то и нечего тут демагогию разводить...


Что, сразу отмашки? Давай,- объясняй неучам, почему в качестве триода пентод не имеет право работать в ЗГ... Жду !!!

Автор: Feanor 17.6.2014, 20:18

Не за это имел ввиду, а за то, что не буду больше продолжать глупо спорить.
Все правы, все молодцы. Спите уже.

Автор: АКАЦИЯ 17.6.2014, 20:28

Ну значит нужно как-то без долгих теоретических дискуссий сопровождать товарища на пути в нелегальный эфир... ему нужен максимально простой для своей мощности передатчик, с амплитудной модуляцией глубиной не менее 75 % и минимумом (для своей простоты) внеполосных излучений! Первый передатчик- это макетная панель,- полигон для испытаний и опытов, поэтому его базовая схема должна быть максимально проста и понятна!

Автор: АЛЕК 17.6.2014, 21:43

У пентода как правило бОльшая крутизна....

Автор: шарманщик 18.6.2014, 4:51

вот простая неонка

Автор: Инжектор 18.6.2014, 5:38

Утра Господа) Подцепил к полуживому афедри проводок, начал крутить зг, потом удвоитель, потом все ручки сразу =) Тишина)
Увеличил панораму, смотрю - побежало что-то)
Предварительные тесты показали что гена генерит =)))
Но очень и очень грубая настройка, прям немножко двигаешь и всё, частота улетает.
ЗГ генерит (ну я там его поймал) на 1500, не большой уровень. А вот на 3.0 там уже побольше. Начал крутить переменник удвоителя, сигнал увеличивается но приемник начинает глючить вместе с компом))
на фотке частота 3000.
где больше емкость - тот зг. А где наполовину - тот удвоитель.
Но все же что то тут не то. Походу дела гармоника какая-то не усиленая. Ща буду разбираться понемножку.


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: шарманщик 18.6.2014, 5:46

Если в ЗГ КПЕ обе секции параллельно контуру то сложно настраивать. Нужно растяжку изладить

Автор: Инжектор 18.6.2014, 6:10

Я понял, запаралелил специально для тестирования, с возможностью откусить секцию.
Вот еще какая штука...
ЗГ строится на как бы 2 частоты. Та фотка что выше, зг введен а удвоитель в центре - несущая есть на 3мгц, но это ложная несущая. Тестер мой не врем оказывается и показывает 1,5мгц с копейками и прыгает...
Сейчас покрутил еще немножко, нашел походу дела реальный резонанс, отдача больше, и на тестере четко стоит 3,124мгц.
Походу дела это и есть правильный резонанс?
вот фотка новая с новым резонансом. переменник и лампа зг около тестера.
минут 15 уже 3,124 стоит по тестеру, не меняется...
Конденсатор в удвоителе хреновый, люфтит дребезжит(((
Ну и как водится, - 50герц идет))))))) накалы не зашунтированы.
Акация, сейчас вот по этой схеме.
Номиналы указал какие поставил (ну что нашел)
конденсатор на гу-50 поставил какой-то неизхвестный мне, красный прямоугольный (есть и зеленый) толстый достаточно, 240+-5% МПО с какой то военки. Он пойдет в качестве проходного?



Эскизы прикрепленных изображений

Автор: АЛЕК 18.6.2014, 8:02

В модуляторе отритцательное напряжение не нужно, в катод 6п3с постав LC цепочку 220ом и 220мкф, между С1 и корпусом сопротивление утечки 330ком.....
Для гу50 -440в это много. там хватит и -120в... для чего поднимать напругу в БП, чтобы потом её гасить резюками в схеме?
Да и для УНЧ +390 дофига..... +220 вполне хватит.
50гц не по накалу идёт однозначно... БП переделывай....

Автор: Инжектор 18.6.2014, 10:05

почему не нужен минус?
частота уплыла с 3,124 до 3,125 за 4 с лишним часа...

Автор: Feanor 18.6.2014, 10:10

Читайте тему. Надоели писать письмо дяди Федора.

Автор: rz3gx 18.6.2014, 10:18

Для передатчика с амплитудной модуляцией такой дрейф частоты очень хороший результат.В этом направлении исследования можно прекратить.

Автор: Инжектор 18.6.2014, 10:20

Понял, спасибо.
Насчет режимов.
Режим стабилизации стабилитрона выставляется R5 резюком, как я понял? Ток стабилизации надо паспортный минимальный ставить или с запасиком?

Автор: rz3gx 18.6.2014, 10:52

Я обычно выставляю нечто среднее между максимальным и минимальным током стабилизации.Как правило этого хватает.

Автор: Инжектор 18.6.2014, 10:53

понял. А как мне резонанс всего этого найти? Генерит от 2 до 5 почти мгц

Автор: rz3gx 18.6.2014, 11:22

Мне сейчас сложно сказать.Я не следил за темой,чисто выхватывал последние сообщения и если было настроение отвечал.
Честно скажу,я уже не представляю как чего нибудь делать без минимального приборного парка.Поэтому настройка передатчика с удвоением частоты без частотомера и ГССа,это как говорится,пальцем в небо.Как повезёт.
Ну,я бы сначала определил частоту первой гармоники генератора,уж коли у Вас какой,никакой частотомер есть,а затем по максимуму напряжения на выходе удвоителя ,настроил контур,контролируя так же частоту на выходе.Она должна быть в два раза выше чем частота первой гармоники.Вот так как то...

Автор: шарманщик 18.6.2014, 11:23

Генерит от 2 до 5 почти мгц ...как понять ЗГ перестраиваетсяот 2 до 5 или на панораме такую ширину своего сигнала намеряли

Автор: Инжектор 18.6.2014, 11:37

Зг может генерить в 2-х местах (не знаю как объяснить) т.е. переменником можно настроить на одну и ту же частоту в разных положениях. в одном положении какая-то полоса широкая, бледная...
а если еще покрутить то будет четкая отчетливая.
Видимо в первом положении это не правильная гармоника, а во втором - правильная?
Панорама у меня 1,3мгц, я ее сдвигал и получилось генерирует от 2 до 5. Сейчас откусил секцию, стало поплавнее и генерить начало от 2.5 до 4-х, это где хватает переменника на удвоителе. Я думаю где его хватает там и резонанс?
Извиняюсь, может не понятно выражаюсь(((
На около 4-х мгц уже не хватает переменника на умножителе но там отдача судя по сигналу больше и гул сильнее появляется. Как отдачу немножко вниз опустить?
Тестер умеет мерить частоту, стоит только всю конструкцию включить в розетку, не включая даже тумблер питания он показывает 50гц и это с конденсатора который идет на гу50.
Тестер подключен на конденсатор одним проводом, другим на корпус передатчика.
откуда гул этот лезет?

Автор: шарманщик 18.6.2014, 11:41

при какой ёмкости отдача больше получается

Автор: Инжектор 18.6.2014, 11:46

ща погляжу...
померию повнимательнее.
видео - http://www.youtube.com/watch?v=Q2PW9wamU_E
на видео когда на частоту подгоняю, сужаю полосу и начинаю подстраивать переменник удвоителя - частота подплывает почему-то. Переменник плохой?

Автор: rz3gx 18.6.2014, 11:53

Про гул.С каждого плеча первичной обмотки трансформатора поставьте на корпус по конденсатору 0,01-0,033 МКФ. Гул должен либо исчезнуть,либо значительно уменьшиться.Попробуйте отойти в приёмником чуть дальше от передатчика.Будет слышна хорошо только первая гармоника(основная частота),другие значительно ослабеют.
Если Вы предполагаете работать вблизи 3 МГц,то задающий должен работать вблизи 1,5 МГц,затем удвоение,3 МГц и усиливаете,тоже 3 МГц.

Частота задающего изменяется при настройке контура удвоителя от слишком большой межкаскадной связи.Попробуйте уменьшить переходной конденсатор,это тот,что идет с задающего на удвоитель.Прям сразу в два раза уменьшите,а дальше посмотрим.

Автор: Кустарник-Братск 18.6.2014, 12:03

Немножечко оффтопика, но по делу.
Он неоднократно указывал на скудность запаса деталей и личную необразованность в этом вопросе. То, что для вас легко, ему бывает оч. трудно заиметь либо просто (просто ли это без опыта?) понять.

Мужики, будьте добрыми, в плане что участливыми, вы когда подсказываете советы типа "поставь такое-то сопротивление", тут же указывайте мощность сего резистора. И рамки, в которых оно всё равно будет нормально.

Ну, "не догоняет" он ещё, что в одних местах и 0,125 Вт достаточно, а где-то и 2Вт мало.

А то, он упахается искать именно указанные 12 кОм, а там в той схеме и в этом месте от 7,5 до 18кОм, может быть, по барабану, и что четверть ватта, что два ватта...

Инжектор, у вас неподалёку библиотека есть? Туда! Поговорить с библиотекаршей, не про передатчики, конечно, а чтоб посмотреть самому, там бывают отличные книги почитать на ночь или за обедом. Предпочтительнее так, чтобы самому по стеллажам пошариться и поискать, полистать, а не заказывать по списку, иначе будет 97% "не того".
Я в детстве так научился ремонту ТВ, а потом понял теорию и почти что практику радиопередатчиков. Чего и Вам советую. (Не про ТВ )

Автор: Инжектор 18.6.2014, 12:27

отдача больше на 4мгц когда емкость переменника минимальна. Так же на 4мгц конденсатор в удвоителе меньше влияет на колебания частоты когда настраиваю в резонанс.
На 2мгц переменник на половину, но отдача на 10дб меньше...
на 4мгц кажет 9+10 а на 2 только 9. Ну и трешка посередине.

Да какая библиотека, они все уничтожены вместе с СССР.
В инете читаю что найду, гуляю по форумам смотрю ссылки там на книжки, качаю и читаю по немножку.
Я не то что бы вообще не понимаю, просто некоторые вещи мне не совсем ясны и я так сказать перестраховываюсь. В детстве паял, все забыл уже(
Вы прям как в СССР до сих пор, библиотеки, старые приемники ламповые на помойке, алюминий листовой везде валяется)))))
нет этого давным-давно

Автор: АЛЕК 18.6.2014, 12:44

Я тему как раз и читаю. И дело говорю......

Автор: АКАЦИЯ 18.6.2014, 14:34

Одной секции кпе с максимальной ёмкостью 150пф, достачочно, чтобы покрывать всю тройку от 3.0 до 3.2 МГц. (пойдёт даже продёрнутый) Просто нужно подобрать ёмкость конденсатора, который параллельно переменнику припаивается...для этого, вытащим из гнезда все лампы кроме 6Ж9П и настроив двумя секциями переменника частоту 1600кГц отсоединяем кпе и замеряем получившуюся ёмкость в пикофаках... если получилось 674 пф, то нам нужно два конденсатора по 330 пФ соединить параллельно и туда впаять... Если к примеру ёмкость получилась 946,5 пф -то соединяем два параллельных по 470 Пф... Если получилось 777пФ, то берём два кондёра по 1500 пФ и соединяем последовательно... Если нет приборов, то тут нужно владеть арихметикой
Потом тупо подключаем к этому составному кондёрику переменник и крутим его в макс. ёмкость, -если частота ЗГ при этом уплыла аш до 1200 кГц, то берём плоскогубцы и играем в стоматологов - выдирая лишние пластины в КПЕ, пока при максимально задвинутых частота не будет 1500кГц. Ну если жалко КПЕ, то можно последовательно к нему припаивать растягивающие кондёры... но это исказит равномерность плавности (во сказанул!!!) покрытия участк 1.5...1.6 МГц...
кондёры выбирать лучше с керамическим корпусом, у которых при нагреве паяльником частота не уплывает больше килогерца!
Сначала просто необходимо подогнать задающий в диапазон, а потом уж и дальше плясать!

Автор: Инжектор 18.6.2014, 16:35

Я вот не пойму, если это зг с удвоением частоты 2 гармоники, т.е генерить он должен на 0.75?
Если на 1500 то вторая гармоника это 3000?

Не могу никак поймать несущий от зг. Настраиваю удвоитель на 3, ползу на 1.5 а там нет никого...
Как мне померить 1.5 и найти там резонанс, вынуть лампу в удвоителе, меришь на прежнем месте не получается. На входе в удвоитель после конденсатора тоже тихо.

Мне кажется я про махнулся с резонансом. Где то на 4мгц работает но там уже емкостя как то не так настраиваются.

Автор: АКАЦИЯ 18.6.2014, 16:54

НЕТ, генерить задающий будет у нас только на частоте 1,5...1,6 мГц !!! больше от него ничего не требуем...
Напряжение высокой частоты, которое даёт этот генератор, должно быть достаточным для раскачки 6п15п...
Обычно, если есть сомнения несущий это или не несущий- я подаю на ЗГ временное питание всего +12в и ищу сигнал в приёмнике... ГДЕ ТРОФЕЙНЫЙ ВЭФ 202 ?????
Просто как уже упоминалось, в вэфе слабоватое подавление зеркального канала и ты можешь в нём услышать своё зеркало 1500 кгц + 465 + 465 кгц = ??? ладно, у меня калькулятор глюканул...
Я про то, что не знаю как програмно-управляемый афедри показывает сигнал твоего задающего... его не надо измерять тестером, -обратись к шкале ВЭФа!

Автор: Инжектор 18.6.2014, 17:24

202-й без батареек, сели( с осени выключить забыл(
Про зеркальные каналы не понял... Афедри просто показывает полосу излучения от 0.1 до 30мгц с полосой от 1.3мгц и уже. Как показывает я видео скидывал на той странице. Чем веф лучше афедри
+12в это куда? На анод или вообще вместо +220? Не понял я про 12в короче))

Автор: пряник 18.6.2014, 18:16

Ваш АФЕДРИ показывает реальную частоту настройки (или генерации) задающего , если это после удвоителя , то посмотрите , там может быть видно неудвоенную частоту.

У вэфа есть побочные каналы приема , например зеркальный канал , и он может принимать еще и ваши гармоники , притом тоже основным и зеркальным каналом.

Учитывая все это , используйте свое чудо , которое называется АФЕДРИ , только не перегружайте его вход , просто короткий провод поднести к настраиваемому контуру.

Читая этот форум , я вспомнил анекдот , ему наверное уже больше чем мне , так вот , смысл этого анекдота в том , что нельзя полноценно вступить в половую связь с особой противоположного пола на центральной площади города. И потому , что сильно много советчиков.

Автор: АКАЦИЯ 18.6.2014, 18:18

12в это чтобы 100% найти несущий сигнал, а не какой-либо комбинационный. на тройку не смотри пока своим сдр - приёмником, подгони диапазон на средние волны 1.5...1.6 а то запутаешься и настроишь свой умножитель не на вторую гармонику, а на третью, или что ещё хуже- на частоту генерации самого задающего!
когда при настройке контура умножителя у тебя уплывала частота - это тот случай и ты настроил и ЗГ и умножитель на одну и ту-же частоту! Я для этого и советовал тебе сделать одинаковые катушки, чтобы не путать 1.5 мгц и 3.0 мгц - по ёмкостям-же видно!!! где больше ёмкость в контуре- там ниже частота... а где меньше ёмкость -там соответственно выше частота...

Автор: Инжектор 18.6.2014, 19:41

Вот вот, у меня такие же подозрения. Так куда 12в подавать и каким образом? Какая технология этого поиска нужной гармоника опиши поподробнее пожалуйста, завтра займусь.

Автор: Инжектор 18.6.2014, 19:53

Как практически это реализовать? Веф мне нужен или нет? Не пойму я что то.
Не пойму как мне увидеть 1.5мгц задающего, лампочку в удвоителе вытащить?
Гармонику 1,2,3 где искать относительно основной частоты?

Автор: пряник 18.6.2014, 20:36

Расположите АФЕДРИ рядом с передатчиком.
Воткните в АФЕДРИ в антенный вход 50см провода , и положите рядом с контурами передатчика .
Начиная с минимальной частоты (например с 1 мгц) смотрите панораму , и ищите сигнал задающего .
Увидя пик сигнала на панораме , убедитесь , что это ваш задающий , для этого чуть поверните КПЕ задающего генератора , частота должна двигаться на панораме.
После того , как найдете сигнал задающего , с помощью калькулятора (методом умножения на 2) определите частоту второй гармоники.
Перестройте панораму на эту частоту,там вы должны увидеть пик от второй гармоники вашего задающего генератора. Вращая кпе удвоителя настройте контур по максимуму этого пика (на удвоенной частоте). Если этого пика не видно , то поверните кпе удвоителя , и смотрите на место где он должен быть.

Сделайте так для разных частот , и поставте метки положений кпе , для бысрой настройки в дальнейшем.

Автор: АКАЦИЯ 19.6.2014, 2:45

Но всё-же, во избежании говорящего домофона,холодильников и кофеварок в многоэтажке, лучше чтобы передатчик перестраивался только в пределах рабочей полосы антенны. Т.е если к примеру, делать инвертор на 3мгц, то не надо, чтобы в него случайно летело 100 ватт с частотой 2 мгц!

Автор: Инжектор 19.6.2014, 4:19

Я вот что не понял, если зг генерит на 1.5мгц то первая гармоника находится на 3мгц? Далее удвоитель удваивает вторую гармонику, в итоге опять 3мгц?)))
Если удвоитель удваивает то делая логический вывод о том что вторая удвоения гармоника 1.5мгц получается 6?
Или это не удвоитель частоты а удвоитель напряжения? Не пойму что то.
С 12в тоже не понятно как использовать. Я подозреваю просто что зг у меня генерит от 2 до 3мгц. Я лампу вынимал в удвоителе, находил с трудом какие то несущие на 1.5 но находил и на 3
Акация, афедри просто ставлю на 2мгц в центр и он показывает сигнал в этом диапазоне, т.е все что в этом диапазоне есть он все показывает непосредственно на монитор. В этих пределах я уже могу выбрать на какую частоту конкретно встать для приема. Так же и 3-шка. Встаю на 3 и смотрю все что роисходит крутя переменник в зг от 2.5 до 3.5.
Сразу видно любой сигнал что генерит зг и удваивает удвоитель.
А фев-от как это сделать, крутить ручку и слушать где громче сигнал?
В афедри видно странные сигналы, однако. Попозже покажу видео. Зг как бы дает сразу несколько несущих параллельно основному сигналу.
Кручу переменник допустим в верх по частоте и вижу как сигнал ползет вверх где то от 2 МГц и выше, при этом вижу как другой слабый сигнал ползет вверх в районе 1.5мгц. А так же параллельно вижу как еще один сигнал ползет вниз тоже в районе 1.5мгц, причем можно поймать положение где эти сигналы пересекаются между собой)))))
А если опуститься на 0.7мгц там тоже можно путем кручения переменника поймать несущий. Но там уже не ярко выраженым сигнал в виде пика, а широкий сигнал, в виде прямоугольника и шумит в добавок...
Мои догадки что переменник в зг вводит в определенных положениях лампу толи на возбуд толи еще куда.
Сложно мне описать конечно происходящие процесс, извините(

Автор: Инжектор 19.6.2014, 4:38

Надо поймать основной сигнал от 1.4 до 1.6 МГц, замерить емкость в этом диапазоне и не давать зг уходить с этих границ емкости?
Вопрос не по теме))) можно поставить сопротивление на корпус с удвоителя 200ом на 0.25 ватное? А так же поставить 20к в сетки зг и удвоителя так же 0.25? На крайний случай поставить 0.25 2х40к впаралель? А то 2х10к последовательно на 2вт резистор мягко говоря не смотрятся по месту и мешают лазить паяльником))))
Кстати совсем забыл, ставил 32пика вместо 62х между зг и удвоителем, ставил 2 впаралель 62п, ничего не меняется. Частота так же плавает на пике при настройке по максимуму отдачи в удвоителе

Автор: Кустарник-Братск 19.6.2014, 5:33

...то первая гармоника сигнала имеет частоту 1,5МГц.

Поскольку сигнал не строго синусоидальный, он содержит кратные гармоники.

Вторая имеет частоту в 2 раза выше первой (основной), то есть частота второй гармоники 3 МГц.

Частота 3-й гармоники 4,5 МГц.

И так далее.

Инжектор, вы говорили про СССР. Дак вот, библиотеки есть. А то. Факсы выбрасывают, инет есть, резисторы вон наборами продают. Ага, а библиотек нет... Не придуряйтесь.

Кстати, в прошлом году Ригонду подобрал, трансы конечно выломаны, остальное цело. Алюминия листового и в СССР по улицам не валялось, всё это "добывалось".

Автор: Инжектор 19.6.2014, 5:45

Получается что генератор генерит на 1.5. Нам надо 2-ю гармонику. 3мгц. Далее ее удваиваем, получается 6.
Не так?
На сколько я понял у меня зг генерит на 3.

Автор: rz3gx 19.6.2014, 6:03

Нет,не так.Задающий генератор работает на полтора МГц.Как и у всякого генератора,кроме колебаний основной частоты(первая гармоника),на его выходе присутствуют ещё и другие гармонические колебания.Грубо скажем,это основная частота умноженная на два,три и т.д.
Все они к последующему каскаду идут в одной куче.А контур,который стоит в аноде последующего каскада,который мы называем удвоителем,настроен уже на частоту ,которая в два раза выше.
Он выделяет только её,остальные колебания он ослабляет.
Вот эту выделевшуюся на контуре удвоителя вторую гармонику с частотой в три МГц,мы усиливаем дальше полтинниками.Всё.

Автор: Инжектор 19.6.2014, 6:08

аа, вот оно что, получается удвоителем его назвали потому, что на его контуре выделяется частота 2-й гармоники????
Так же можно сделать утроитель при желании, намотав контур на резонанс 3-й гармоники??? (это не нужно но все же?)
Вытащил лампу в удвоителе.
Переменник выкрутил на минимальную емкость, зг генерит на 9,370, в максимальную емкость - 1,850. Отрезок провода подцепил в 5см от контура зг.
шляпа какая-то, с полями как у М. Боярского)))) Катушку перемотать? Я правильно ее подпаял, Отвод на катод, конец маловитковой на корпус, многовитковой на сетку.

Автор: шарманщик 19.6.2014, 6:22

Да

Автор: Инжектор 19.6.2014, 6:26

Все теперь понятно, "удвоитель" значит
В итоге катушку перематывать? Генерит больно высоко...

Автор: rz3gx 19.6.2014, 6:28

С ваших слов,катушка распаяна верно.Только генерирует задающий слишком высоко и перекрытия такого не нужно.
На выходе передатчика нужно приблизительно перекрывать от трёх,до трёх целых,двух десятых МГц.
Следовательно,задающий должен перекрывать от полутора,до 1.6 МГц,с некоторым запасом.Этого можно добиться подключением дополнительных емкостей параллельно КПЕ,а возможно и придётся скорректировать количество витков катушки задающего .

Автор: Кустарник-Братск 19.6.2014, 6:35

Перематывать пока не надо. Подключите параллельно кпе конденсатор пикофарад 500 плюс-минус полкилометра. Пока что можно любой на напряжение не менее 250 вольт, не обязательно КСО "Г". И посмотрите. Кстати, настройка станет более плавной.

Автор: Инжектор 19.6.2014, 6:52

подпаял 620п, стало перестраиваться от 1,22 до 1,64, но на 1.22 сигнал по приемнику на 10дб слабее чем на 1,64. Перематывать?))))))

Автор: пряник 19.6.2014, 6:53

Я тут немного прикинул , попытался вычислить индуктивность катушки.

Автор: Инжектор 19.6.2014, 7:04

о, еще 1 несущую нашел.. она от 1,8 до 2,2. Вытащил опять лампу несущая от 1,8 до 2,2 пропала.

Я тут решил новую намотать, есть провод 0,95 по лаку 0,9 без.
По расчету http://coil32.narod.ru/calc/one_layer.html на 15мкгн надо на 20мм каркасе намотать 41-42вит.
А как узнать, 15 или не 15мкгн надо?)
Как же найти ту частоту которая мне нужна?(

Автор: пряник 19.6.2014, 7:30

Та перематывать ничего не надо.
По прикидкам индуктивность катушки порядка 16мкгн .
Для вогнать в диапазон надо поставить последовательно с КПЕ емкость 1400пф и паралельно КПЕ 1000пф.

Перемотка ничего не даст, просто надо будет по новой все делать.
Растяжку можно получить только таким способом.
После того как эти емкостя будут установлены , можно попробовать поставить еще паралельно катушке емкоть порядка 50пф.

Автор: Инжектор 19.6.2014, 8:03

не, не получилось. Вообще куча несучек.
катушка 35вит отвод 8вит провод 0,65. Померил точно.

Автор: пряник 19.6.2014, 8:08

какая куча ?
где вы их видите или слышите ?

На АФЕДРИ должна быть самая нижняя по частоте.

Если их куча антенку приемника расположите дальше, т.е. уменьшите сигнал на входе.

Все регулировки усиления приемника должны быть на минимуме.


А зачем вы даете витки и провод катушки ?
Чтоб индуктивность посчитать ?
Так нужен и диаметр катушки.

Сейчас нужно параметры контура , емкости и их соединение , и частоты на которых оно генерирует.

Автор: Кустарник-Братск 19.6.2014, 8:14

Прям какой-то мультичастотный генератор получился, новое слово в технике )))

Слушайте пряника.

Автор: Инжектор 19.6.2014, 8:40

да вот так как-то)
а параллельно КПЕ и паралельно катушке не одно и то же?
Лампочку вынуть в удвоителе?
1400 не нашел, запаял 1500, коричневые прямоугольные на 500в кондеры. Первая самая несущая 975кгц при макс переменника, 1075 при минимальной.
Это без лампы в удвоителе.
Вторая соотв-нно 1,945 и 2,150
Третья 2,92-3,2
Четвертая 3,9-4,3
Мимо?

Автор: пряник 19.6.2014, 8:49

Сейчас надо вогнать ЗГ в диапазон.
Для минимума всяких "гармоник" можно вынуть.

Предлагаю следующее :
- последовательно кпе поставить емкость 1400пф (если другая емкость то скажите об этом)
- паралельно кпе поставте 1000пф

Емкость 50пф это для более точной установки, поэтому предлагаю пока о ней забыть.


Диапазон перестройки должен быть 1450-1600кгц. Это половина рабочих частот.
Но она может отличаться - потом уточнится.
После установки этих емкостей определяете фактический диапазон приемником. Если вы видите много палок - загрубите вход приемника (усиление по вч должно быть на минимуме), можно так-же удалять антенку приемника от контура.

Делаем это - потом занимаемся удвоителем.

Автор: пряник 19.6.2014, 9:06

А вы можете запаять в контур емкость 400-600пф без кпе , и сказать какая частота получилась ?

Только одна емкость , которую вы сообщите.

Должна быть такая схема контура задающего :
http://radikal.ru/fp/09ceeb4348494d46aaefa8358bc2f0f3

Автор: Инжектор 19.6.2014, 9:34

вобщем запаял впаралель 680 пик и последовательно 300.
Вот на фотке повернул переменник от минимума к максимуму по емкости.
Вон их там сколько.
При чем одна вверх бежит другая вниз.


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: пряник 19.6.2014, 10:01

Предлагаю на этом остановиться .
Там видно перестройка от 1430 до 1610 кгц.

Автор: Инжектор 19.6.2014, 10:24

это афедри глючит...
Жесть там на микруху 2 входа оказывется, на усилитель. С настройками поигрался и вот как выходит.
Кстати на несучке фона нет.



Эскизы прикрепленных изображений