Версия для печати темы

Автор: юбилейный 3.12.2015, 14:52

Собран передатчик на 3мГц. УМ на 4х ГУ-50.Питание УМ 1000в.С анодного дросселя сигнал через 1500пФ подаётся на П-контур.Горячий С=18-320пФ.Холодный С=46-2230пФ.Катушка П-контура изготовлена на каркасе диаметром 38мм,проводом 1,5мм.Всего 60 витков,намотаных очень плотно.Через каждые 6 витков отводы.Максимальная индуктивность катушки(60 витков)=42мкГ. Т.е. я могу менять индуктивность от 1мкГ до 42мкГ.Антенна ИНВЕРТЕД ВИ.Высота запитки=20метров.Два луча строго под углом 90*,относительно друг друга, идут вниз,и крепятся на высоте=3метра.Длина каждого луча=22,5 метра.Запитана антенна кабелем РК50-7-11.Мачта изготовлена из стальных труб.Кабель закреплен пластиковыми стяжками к трубе до высоты=3метра.Далее горизонтально в дом.Длина кабеля=38метров.Теперь о том,что не получается.Настраивал передатчик на зквивалент=50 Ом(102шт. ОМЛТ-2 5.1кОм с минимальными выводами).Изменяя С-горяч. вижу резонанс(осликом с делителем),вижу минимум тока ГУ-50(контроль стрелочным прибором).Но когда меняю С-холод. изменения минимальные,резонанс вроде бы есть,но очень невыразительный.При такой настройке РАЗМАХ синуса на горячем выводе катушки=1000в,а на холодном всего=200в.При этом оптимальная индуктивность катушки=10мкГ(24 витка).При испытании на антенну,ситуация практически такая же.Прошу помощи опытных радистов.ПОЧЕМУ ТАКАЯ СЛАБАЯ СВЯЗЬ С АНТЕННОЙ?

Автор: nes 3.12.2015, 15:05

Ты случаем контур на вторую гармошку не строишь?Какая(примерно) ёмкость горячего КПЁ при резонансе?

Автор: Altes 3.12.2015, 15:23

Обрати внимание на жирные цифры. Подстегнуть горячий и холодный кондеры, уменьшить индуктивность.
В принципе у тебя почти нормально.
http://%5burl=http://postimg.org/image/e6uvbrxzt/ Расчетные цифры

Автор: пряник 3.12.2015, 15:58

А цвет стяжек не пробовал менять ?

Вообще , резкого резонанса при повороте холодного кпе и не должно быть. Положение этого кпе выбирают таким , что б провал анодного тока был порядка 10% , тогда считается связь с нагрузкой оптимальной . т.е. меняеш положение антенного кпе и смотриш на провал тока анода при повороте анодного кпе, если он большой , уменьшаеш или увеличиваеш емкость холодного.

Этот холодный кпе для регулировки связи с антенной , и часто его можно заменить постоянным , особенно если работаеш только на одном диапазоне.

Всегда строиться надо на эквивалент нагрузки , потом подключаеш кабель антенны и у тебя все ручки кпе должны остаться в тех же положениях , если настройки уходят , то значит у тебя антенна имеет реактивность , т.е. не точно настроена. По правилам - должно быть согласующее , которым ты компенсируеш реактивности и несогласовки . Можно это сделать и элементами П-контура , но это задача для опытных .
Например : у тебя антенна имеет емкостную составляющую , ее можно компенсировать холодным кпе , уменьшив его емкость , и наиборот .

При таком согласовании , начнет излучать фидер антенны , за то хоть передатчик будет правильно работать.

Автор: юбилейный 3.12.2015, 16:14

Контролирую F осликом.Т=0.33...мкС.Горячая С в резонансе примерно 255пф.


Картинка не открывается!Что ты имел ввиду под "внимание на жирные цифры"?По индуктивности я писал,что могу менять от 1 до 42 мкГ(переключателем).Манипулировал увеличением/уменьшением и гор. и хол. С.

Автор: пряник 3.12.2015, 16:25

Примерные значения для 4х гу50 :
Ra = 1.7ком
Сгар=250-270пф
катушка 11 мкгн
Схол=1200-1300пф

Автор: nes 3.12.2015, 16:40

У меня трохи не так...
Ra = 1.125ком
Сгор=366 пф
катушка 8,42 мкгн
Схол=1294 пф
На частоте 3150 кГц,при добротности нагруженного контура Q=10.нагрузка со стороны антенны 75 ом

Автор: юбилейный 3.12.2015, 16:48

Пряник!Добрый человек!К чему эти под..ки?Я писал про конструкцию антенны подробно,что бы люди могли заметить недостатки при конструировании антенны,которые могли привести к плохому согласованию.Я же писал,что строю певоначально на эквивалент.Я хоть и жил немного при Сталине,и в эфире последний раз был около 50 лет назад,но я прекрасно знаю,что хол. С для связи с антенной.И что антенна имеет реактивную состовляющую тоже знаю.И методику отстройки П-конт. понимаю.НО ЭТО ТЕОРИЯ!Сюда я обратился к добрым людям ЗА ПРАКТИЧЕСКИМИ СОВЕТАМИ.То что ты подсказал о том,что резкого резонанса не должно быть при настр. хол. С ,за это спасибо.

Автор: nes 3.12.2015, 16:50

Не принимай так близко....Прикол помогает,адекватного человека только развеселит.
-По теме:
У тебя в анодной цепи показометр или калиброванный прибор?

Автор: юбилейный 3.12.2015, 16:55

Так это же полностью мои параметры!!!Кто подскажет какое падение U на катушке считается нормальным?У меня с 1000в падает до 200в.КПД=20%......

Автор: Кустарник-Братск 3.12.2015, 16:59

70 вольт на эквиваленте, ровно 100 ватт мощности...

Что значит - слабая связь с антенной? На анодах сотни вольт, на антенне десятки. Пропорциональная и связь.

Холодный КПЁ довольно сильно влияет на резонансную частоту контура при работе на высокоомную антенну, полуволновую верёвку. И то, даже там, его влияние не такое резкое, как у анодного кондёра. А на низкоомной нагрузке, и влияние на частоту более тупое.

Автор: nes 3.12.2015, 17:00

1700 кОм для четырёх полтинников-многовато...Падение на катушке зависит от выбранной расчётной нагруженной добротности.Выше добротность-больше падение,лучше фильтрация,хуже КПД.Меньше добротность-меньше падение,хуже фильтрация и выше КПД...

Автор: юбилейный 3.12.2015, 17:01

Стрелочный прибор на 500мА.Показывает верно,сравнивал с хорошим цифровым тестером.

Автор: Кустарник-Братск 3.12.2015, 17:02

Какой на фиг КПД 20%??? У вас и так 100 ватт на эквиваленте, вы хотите 500?

П-контур трансформирует напряжение под сопротивление нагрузки.

Подключите эквивалент не 50 ом, а 1,7 кОм, оба КПЁ будут иметь одинаковую ёмкость и иметь одинаковое влияние на резонанс... И напряжение (размах) будут одинаковыми на анодах и на нагрузке!

Автор: nes 3.12.2015, 17:06

Отлично!Какой ток анода в резонансе?

Автор: Кустарник-Братск 3.12.2015, 17:12

Я вас ещё больше огорчу, 200 вольт размах синуса это всего 70 вольт среднеквадратического напряжения.

Как вы так ловко, из размаха синуса на анодах и размаха синуса на нагрузке вычисляете КПД???

Автор: юбилейный 3.12.2015, 17:24

Спасибо Кустарник!Я хочу дополнить информацию.Действительно, когда я подключал свой аппарат на веревку 42метра,у меня был очень резкий резонанс при настр. хол. С ,размах синуса был почти как и на входе П-контура!(по памяти где-то 1200в).Но веревка висела низко(6-7метров),и меня при пробном включении принимали 8-9 баллов(Киев,Сухуми,Донецк).


250мА при 160в на экр.сетке,при -50в на упр.сетке.

Автор: nes 3.12.2015, 17:29

Ага..Тогда да,сопротивление анодной цепи будет около 1700 ом,как у Пряника.Я считал для напряжения на экранной сетке 250 вольт и токе каждой лампочки по 120 мА....

Автор: юбилейный 3.12.2015, 17:49

Так что получается?У меня все нормально?При такой настройке(200в размах)НЕОНКА НА ВЫХОДЕ П-КОНТ. ВООБЩЕ НЕ ГОРИТ!

Автор: nes 3.12.2015, 17:53

А чего ей гореть-антенка низкоомная,напруга там,соответственно,не высокая.Вот на верёвку если-то будет гореть.А ваще-маловато для аж четырёх полтинничков.250 на экранку и анодный ток ,порядка 450...480 мА при настроенном контуре,в максимальной точке(ТЛГ режим).Вот тогда ,мого быть и неонка загорится.

Автор: юбилейный 3.12.2015, 18:44

Получается у меня все работает правильно.Действительно,антенна низкоомная(50 Ом)и U на ней невысокое.Наверное работа передатчика на веревку,при пылающей неонке(память с 60х годов)отложилась в моей памяти.И все же,хотелось бы УСЛЫШАТЬ ОТЗЫВЫ И ДРУГИХ РАДИОЛЮБИТЕЛЕЙ ПО ПОВОДУ РАБОТЫ П-КОНТУРА НА 50 ОМНЫЙ ИНВЕРТЕД ВИ.Тут два главных вопроса:1)ТАКОЕ ПАДЕНИЕ НАПРЯЖЕНИЯ НА ВЫХОДЕ П-КОНТУРА(С 1000в до 200в)ПО СРАВНЕНИЮ С ВХОДОМ-НОРМА,ИЛИ НАДО ЧТО-ТО ДОРАБАТЫВАТЬ? 2)СЛАБО ВЫРАЖЕННЫЙ РЕЗОНАНС НА ХОЛОД. ЕМКОСТИ-ЭТО НОРМА?NES,а насчет режимов ГУ-50,так там полно вариантов настройки.У меня буфер на 6п3с.Смещение на 6п3с и на ГУ-50 принудительное.Манипулируя Uсмещения на лампах,U на экр.сетке ГУ-50 я добивался тока=400-450мА.Но при таком режиме на повестку дня выходит ее величество МОДУЛЯЦИЯ с ее врагом-искажениями.Но это другая история.

Автор: nes 3.12.2015, 19:02

Всё у тебя нормально.Падение напряжения соответствует мощности,которую можно получить от ламп в этом режиме.Чего ещё надо.Тем более,что есть возможность,в дальнейшем ,поиграться с режимом.Мощность поднимешь и неонка загорится.У меня горит.Два полтинника.800 вольт на аноде.Анодно экранная модуляция.Анодный ток 250 мА.Антенна треугольник. Поработай,послушай отзывы.Я только с эфира пришёл.Хорошее прохождение между шестым,восьмым,девятым и третьем районами.С утречка ещё включусь.Удачи тебе и 73!

Автор: юбилейный 3.12.2015, 19:30

Спасибе тебе за подсказки.В данный момент настраиваю аппарат на эквивалент,т.к. живу в высотном многоквартирном доме.И принимать в моих условиях можно только УКВ(FM).На остальных диапозонах сплошная пелена из рычания и воя,МРАК!Антенна за городом,и сейчас в домике дубак.Если потеплеет,то поеду проверю передатчик.

Автор: nes 3.12.2015, 19:33

Принято.Удачи!И хорошего прохождения.

Автор: Gravitaha 3.12.2015, 22:38

Указанный режим по питанию-1000 вольт на аноде, 250мА при 160в на экр.сетке,при -50в на упр.сетке, соответствует "молчанию", при модуляции на экранную сетку.., если и дальше молчать... то тогда все нормально и все совпадает с розрахунками.., а еже вдруг потребуется передать инфу.., а ключ не смазан.., а микрофон в гарнитуре... то тогда "250 на экранку и анодный ток ,порядка 450...480 мА при настроенном контуре,в максимальной точке(ТЛГ режим)"...
На пике огибающей модулирующего сигнала... а это 320 вольт на сетке 2-(мгновенное значение), усилитель достигает граничного режима... в котором производят и настройку Пи-контура и измерение всех показателей; ток анода, амплитуда ВЧ на эквиваленте.., при 50 ом нагрузке считают выходную мощность, подводимую, КПД и РОЕ Пи-контура.., зная частоту настройки.., из таблиц узнают значения емкостей и индуктивности... Если все это установить, то при попытке уточнить номиналы в реальном ГРАНИЧНОМ режиме мы увидим достаточно острую настройку всех трех элементов Пи-контура.., а вот при "молчании".., мы попадаем в недонапряженный режим.., где и видим вялое поведение элементов настройки...
P.S. NES! Как узнать тебя в эфире?... очень хочется услышать... Если "Пряник" знает то он мне скажет.., намекни...73!

Автор: юбилейный 3.12.2015, 23:00

Я правильно понял,что в граничном режиме(при 100%модуляции)у меня все три элемента П-контура будут давать острую настройку?


Не стоит цитировать каждое предыдущее сообщение, просто отвечайте на него. Для этого пользуйтесь кнопкой "Ответить" в самом низу страницы.

Автор: Gravitaha 3.12.2015, 23:18

Доброй ночи! Думаю...ДА.., но относительно того, что было... должно быть заметно.
Дело в том, что в граничном режиме усилитель справляется с заявленной добротностью... а в Вашем случае., когда токи малы, требуется более высокое РОЕ Пи-контура.., а это тянет за собой и более высокую добротность...

Автор: Gravitaha 3.12.2015, 23:30

Попробуйте пентодные сетки ламп оторвать от шасси через два встречно-паралельно включеных диода (КД-509)..,
Подключив к сеткам вход приемника можно ощутить остроту настройки Пи-контура.. рекомендую...

Автор: юбилейный 4.12.2015, 0:02

Поднял постоянное U на экр.сет. до 210в,промодулировал несущую.Регулировка хол.С не поменялась.Сейчас пробился С ,который стоял в параллель к горяч. КПЕ(180пФ*6.3кВ К15-5 что стояли в ламп. цвет.тв.),да и КПЕ горячий продернутый в одном месте шьет,надо снять посмотреть.Продолжу эксперементы завтра.Спасибо за помощь.

Автор: Altes 4.12.2015, 1:48

Заменил ссылку.
http://postimg.org/image/e6uvbrxzt/
Расчет справедлив для 4-х ГУ-50 с заземленными сетками.
Учитывая что IV при правильной настройке имеет входное сопротивление 50 Ом 200 вольт напряжение на холодном конце вполне нормальное напряжение. Наш старый способ строить по неонке здесь не совсем оправдан. Неонку поджигает напряжение (в случае настройки на "веревку"), здесь же (на холодном конце) максимум тока. У меня на 2-х ГК-71 при 500 ватт неонка загорается на расстоянии 0,5 см, в то время как на горячем конце 10-12 см.
В прочем изучите внимательно картинку. 500 W внутри лампы - это подводимая мощность. 325 W (выше анода) - мощность уходящая в П-контур. 850 V - амплитудное значение напряжения на горячем конце П-контура. 1111 - внутреннее сопротивление 4-х ламп.
Конденсаторы (горячий и холодный и индуктивность) справедливы для каскада с ОС.
Так что в моем понимании Ваш УМ работает нормально.
И еще, на счет "вялой" реакции холодного КПЕ. Это тоже нормально. Но пик все же должен быть. Поэтому и написал, увеличьте их емкости, особенно холодного. Тогда резонанс будет немного ярче выражен.
А вот насчет того, что провал должен быть 10% - не знаю, откуда у народа это вообще появилось?
Не вписывается в теорию резонанса токов и напряжений...



Там порядка 6 квАр. Ищите к15У

Автор: Кустарник-Братск 4.12.2015, 2:47

Из научных книжек. Это один из показателей напряжённости режима (бывает недонапряжённый, перенапряжённый, критический).

Автор: ermak 4.12.2015, 2:52

Потому как именно в этом режиме лампа отдает максимальную мощность при приемлимом качестве
http://bookre.org/loader/img.php?dir=d83210f6f3d31a0de3df6ae0c46db60e&file=197.png
Если "провала" нет - это значит недоиспользуем лампу
Если "провал"большой - это значит гадим и сыпем внеполоску

Автор: Gravitaha 4.12.2015, 3:12

Хочу напомнить, что ГРАНИЧНЫЙ режим, достигается при любых допустимых питающих и входных напряжениях.., зафиксировав которые.., меняя параметры настройки Пи-контура, подключенного к нагрузке, необходимо достичь максимального выхода на ней... Эти требования касаются всех линейных усилителей, каскадов усиления модулируемых колебаний и выходных каскадов с сеточной модуляцией.
Кроме авто-анодной и модуляции в катод.., даже еже туда дуют и ВЧ-сигнал.., для этих случаев нужен слегка перенапряженный режим.., так как происходит добавка питающего напряжения на промежутке, анод- катод и необходимо учитывать эту величину при выходе в граничный режим... Модуляцию в катод необходимо рассматривать, как 100% на первую сетку и + ??% как, анодную или анодно-экранную в зависимости от типа прибора в выходном каскаде и отношения анодного к модулирующему напряжению.
При анодной и анодно-экранной модуляции граничный режим наступает в моменты когда складываются напряжение питания и положительный выброс модуляции... Амплитудная модуляция и линейное усиление, любят оставаться в слегка недонапряженном режиме.., это когда Коэффициент использования анодного напряжения не превышает 0.95.., желательно измерять амплитуду ВЧ-сигнала на аноде или горячем конце Пи-контура... она не должна быть больше чем 950 вольт при питании в 1000 вольт... когда настроен резонанс и под нагрузкой... КПД должен стремиться к 66%.., ну 70 и то с натяжкой... После достижения граничного режима, при необходимости осуществить модуляцию, в зависимости от типа предполагаемой..,
меняют параметры питания того электрода лампы, который будут модулировать с таким расчетом, что бы выходное ВЧ-напряжение упало в двое.., а для линейных усилителей просто уменьшают раскачку.

Автор: nes 4.12.2015, 3:35

Ответил в личку.

Автор: nes 4.12.2015, 3:46

Граничный режим-это режим работы по линии энтого самого,граничного режима.Заход вправо-перенапряжённый режим,влево-недонапряжённый.Коэффициент использования анодного напряжения для пентодов-тетродов,в среднем,0,9.(от 0,85 до 0,95).
Касаемо анодной модуляции-применяется перенапряжённый режим,практически на всём участке.В режиме максимальной точки приближается к граничному.
При анодно-экранной модуляции,как правило,используется граничный или слегка перенапряжённый режим.

Автор: Кустарник-Братск 4.12.2015, 3:52

Должен заметить, по-простому, как это выглядит на практике, при линейном усилении АМ колебаний.

Если в режиме несущего, настроить связь с антенной (эквивалентом) так, чтобы в антенну уходила максимальная мощность (по амплитуде на осциллографе), всё будет казаться хорошо. Моща прёт. Но, при 100% модуляции, не будет происходить удвоения амплитуды на выходе усилителя. На входе усилителя будет удваиваться амплитуда, а на выходе не будет. Модуляция "зажмётся". На осциллографе это чётко видно.
Нужно несколько увеличить связь с антенной, т.е. убавить холодный КПЁ и прибавить горячий. Несущий упадёт, но немного, зато "модуляция вверх" "раскроется", и будет видно, что усилитель действительно усиливает линейно. Амплитуда, на выходе, при модуляции тоже станет удваиваться.

При этом, в режиме несущего естественно малость снижается КПД, потому что ток потребления становится чуть больше, а выходная мощность чуть меньше, разница остаётся внутри лампы, аноды греются чуть сильнее. Но это нормально.
Падение тока анода при входе в резонанс при этом и будет %10 и даже меньше.

Бывает, что в погоне за несущим, настраивают неправильно, и модуляция становится тише. Толку нет, кроме увеличения показометра на приёмнике. А при правильной настройке, несущий несущественно падает, зато модуляция громкая как надо.
Напоминаю, всё это для усилителя (УМК), и для сеточных модуляций тоже.

Автор: nes 4.12.2015, 4:15

О тож Как же хорошо работать с анодно экранной модуляцией!Настроил по максимуму выхода и спаду анодного тока.И больше никаких манипуляций...Крррасота!Не..к сеточным видам модуляции уже не вернусь.Танцы с бубном уже лень танцевать....

Автор: Композитор 4.12.2015, 6:54

неонка должна полыхать на "горячем " конце П-контура и на краях "инвертора".
Так что если есть возможность, возьмите неонку, пойдите в огород и поднесите к полотну антенны возле изолятора.
а на холодном конце может и не гореть неонка, все правильно

Автор: юбилейный 4.12.2015, 13:57

Последние мои замеры:Uа=1000в,Uэкр.с.=220в,Uсм=-52в,Iа=330мА.Размах синуса на входе контура=1350в,на выходе=240в.Получается Р=240:2=120*0.707=84.84*84.84=7197.83/50=144W.По цифрам поводимая P в антенну при этом режиме нормальная.При настройке холод.С резонанс получается при С=920пФ.Если при резонансе размах 240в,то при расстройке холод.С(от упора до упора) размах синуса уменьшается до 200в.При другой неонке(затерто название)и этом режиме есть засветка.На входе контура на расстоянии 4-5см,на выходе 0,5см.

Автор: Кустарник-Братск 4.12.2015, 16:22

принято называть критическим, но называют и граничным. Вроде, так.

Автор: юбилейный 4.12.2015, 17:36

Согласен с написаным.При настройках подавал с НЧ генератора сигнал и наблюдал формы на экр.сет.ГУ50 и на выходе П-контура.Хорошо видно как искажается положит.полуволна.Подавал музыку,и на наушники слушал качество звучания,походу манипулируя правда ТОЛЬКО СМЕЩЕНИЕМ ГУ50.Так вот при -50в звук сухой,средние и высокие как бы придавлены.А при -70-80 звук оживает,как мы говорим "модуляция на переднем плане","модуляция раскрывается",заметных искажений нет.НО!!!Несущий падает.И у меня как-то не получалось найти компромисс.

Автор: nes 4.12.2015, 18:42

А поведай ка,друже Юбилейный,о своём аппарате подробней.А то знаю тока шо четыре полтинника.А как включены-с общим анодом или общей сеткой?Как осуществляется модуляция?

Автор: юбилейный 4.12.2015, 23:04

Та все просто.ЗГ 6ж1п,буфер 6п3с,УМ 4шт ГУ50 с ОК.Модуляция на экр.сет. ГУ50.

Автор: Gravitaha 4.12.2015, 23:25

Граничный приблизительно указывает на границу.., которая проходит через середину плавного перехода между недонапряженным и перенапряженным.., и ничего критического в этом нет...
На пример; берем уровень возбудителя 10 вольт амплитудных.., на сопротивлении 10 Ом.., с частотой 3 МГц. Подаем это хлипкое значение на управляющую сетку.., ну 6П3С.., через разделительную емкость 1000пф.., к ней через дроссель приводим -15 вольт стабильных! Катод заземлен. На сетке 2 +250 вольт стабильных и развязанных по ВЧ емкостью 10000 пф.., на аноде +300 вольт поданных через дроссель тоже стабильных.., к аноду подключаем Пи-контур.., через разделительную емкость 5100 пф.., на выходе лепим нагрузку.., в виде лампы накаливания, от паровозов еще 36 вольт на 18 ватт... Используя широкие возможности Пи-контура.., находим положение всех органов настройки.., при которых в нагрузке появится максимальная наглядность.., это и будет ГРАНИЧНЫЙ для данного режима по питанию. Если в этом режиме производилась настройка.., то для перехода в классическую.., симметричную АМ необходимо уменьшить любой параметр питания соответствующий типу модуляции приблизительно в двое.., а не угадывать.., на какую величину снизить РОЕ... чтоб не меняя режима питания на предполагаемом пике огибающей НЧ... попасть в критический режим...
P.S. Если в указанном режиме окажется.., ну ГУ-13.., то ничего не помешает ей попасть в ГРАНИЧНЫЙ... причем.., всякий раз промахиваясь в настройке Пи-контура мы легко попадаем в оба других и это никого не смущает...

Автор: Кустарник-Братск 5.12.2015, 6:21

Ну почему? Критический это не только тот, кто критикой занимается.
Критический - одно из значений - находящийся в состоянии кризиса.

"Кризис" - журналисты и обыватели затаскали это слово в том смысле, что курс рубля резко понизился. А на самом деле, кризис это не только про экономику, это вообще переходное состояние, резкое изменение, переломный момент.
Сходится? Ну так, не дураки придумали.

Мало того, критический режим называют не только по-русски граничным, но и оптимальным. И всё по науке.
Так что, я бы так не заострял на этом термине. Как ни говори, а всё про одно и то же и всё верно.


Для основного параметра амплитудной модуляции, "глубина" вообще крайне неудачное слово, вводящее в заблуждение большинство людей. А электрический ток на самом деле идёт от минуса к плюсу. И ничего...

Автор: nes 5.12.2015, 7:26

Ну вот!.Тапереча ясность. Выходной каскад с общим катодом.Модуляция по экранной сетке.Смещение от отдельного источника.Какой режим работы выходного каскада должен быть при этом?Если кто то думает,что режим класса В-таки нет! Режим класса С.Напряжение смещения должно быть больше ,чем минус 60.Что бы не заморачиваться самому(только проснулся,до 8-30 местного в эфире был) и тем более коллегу предлагаю поступить следующим образом:
-
-Делаешь минус больше,чем 60 вольт.Ну..скажем 70.
-Настраиваешь выходной каскад с полным экранным напряжением(250-300 вольт)
-Сбрасываешь экранное напряжение настроенного каскада таким образом,что бы ток анода уменьшился в два раза.
Это и будет режимом несущего сигнала при модуляции.
-Затем еще раз увеличиваешь минус на экранной сетке,повторяя дальнейшие этапы.
И определяешся,при каком значении минуса модуляшка полностью раскрыта,а выходная мощность н вполне приемлема.Тем более что осцил у тебя есть.Можешь и на слух и на глаз регулировать.Удачи тебе!
Пы.Сы.Давно это было,но,по моему,насколько помню,для полтинников оптимальный минус в 75...80 вольт.Дальше идёт бОльшая отсечка,режим класса С становится всё более и более соответствовать себе ,то бишь-хороший КПД,но при этом уменьшение выходной мощности.Удачи!

Автор: Глеб 5.12.2015, 7:30

Да, и вдогонку хорошо бы все эти операции производить на эквивалент. Очень помогает избавиться от лишнего головняка.

Автор: юбилейный 5.12.2015, 22:11

nes Да я почти так и делал.При разных значениях Uсм и Uэкр.сет.Только не привязывался к двойному уменшению Iа.При хорошей модуляции у меня Iа заметно уменьшался,и я сильно "печалился".Поначалу я немного "заплыл" по поводу связи П-конт. с ант.Уж больно в памяти засело работа на веревку в 60-х годах.А то,что веревка и инв.ви имеют координально разные R я упустил из виду.Благодаря твоим и других форумчан советам,я этот вопрос закрыл.Теперь конкретно займусь вопросом НЕСУЩАЯ-МОДУЛЯЦИЯ.Вот только надо немного послесарить.Меняю холод.С на 3-х секционную,а места мало.И еще буду перематывать L т.к. каркас несколько оплавился(непойму в какой момент).Галетник тоже надо поменять,отгорел один контакт(последствия переключения в реж. передача).

Глеб Гружу аппарат на это

Автор: Глеб 5.12.2015, 23:40

О! Вот это дело, а то есть у нас здесь трахаются с настройкой передатчика на антену, а воз и ныне там. Предлагаешь строить на эквивалент - игнорируют, ну флаг, как говориться

Это катушка П-контура для тройки? Считаю это очень много витков, такая индуктивность для высокоомной нагрузки. При низкоомной нагрузке он и будет нагреваться в середине. Вот от края до точки нагрева и будет вся катушка П-контура. Ну а там на месте тебе виднее.
Был в юности опыт, связанный с точно таким нагревом. После полуволновой верёвки сделал I-v и подключал к передатчику не меняя ВКС. Всё никак не мог понять, почему дымят три витка в середине контура и ничего не строится? Позже дошло

Автор: nes 6.12.2015, 9:40

Да!За катушку согласен.Не надо никаких галетников.У меня на треугольник строит по всему диапазону.И виточки лучше не вплотную делать,а с шагом.

Автор: юбилейный 6.12.2015, 23:14

nes ,Глеб. Катушка изначально делалась ПОД ВЕРЕВКУ и на ПИОНЕР!Выше я писал,что переключателем имею возможность менять индуктивность от 1 до 42 мкГ.На IV у меня резонанс при 10мкГ(приблизительно),это 24 витка из 60-ти.Лишние витки закорачиваются!Что плохого в переключателе если его переключать в режиме ПРИЕМ?Действительно катушка больше всего оплавилась в районе 24го витка,где резонанс.Я сам не могу понять причины!Возможно это произошло когда я ошибочно посчитал,что связь с IV слабая,и переключился на ВЕРЕВКУ.Крутя-вертя все настройки,и передержал долго в "НЕРЕЖИМЕ"?Кроме того еще грузил ПРД на лампу накаливания,и тоже долго держал разные режимы.А на практике,при резонансе,какой температурный режим катушки?И еще вопрос .С каким шагом мотать новую катушку?При увеличении шага L уменьшается.

Автор: nes 7.12.2015, 6:46

А попробуй задать вопрос-а что в этом хорошего?К примеру -не придёт же тебе в голову,если возникнет необходимость переключения сетевого напряжения с 220 вольт на 127,коротить часть неиспользуемых витков,отключая сетевое напряжение при коммутации. .Обрати внимание-в современных РА переход с диапазона на диапазон выполнен не закорачиванием части витков а "отстёжкой"или "подстёжкой".Надо с с ВЧ бенда перейти на более низкочастотный-пристёгивается дополнительная катушка.Надо перейти на ещё более низкочастотный-исчо одна катушечка .Надо перейти с НЧ бенда на ВЧ-отстёгивается катушечка или несколько катушечек...

Автор: Композитор 7.12.2015, 7:32

вот когда лишние витки закорачиваются, то они начинают греться , вот они и расплавили каркас.
Это все равно что взять обмотку на трансформаторе да и закоротить (nes тот же пример привел)

Лишние витки должны висеть никуда не подключенные, но не закороченные. вообще желательно не иметь мертвых витков на катушке.

По поводу шага: наилучшими параметрами обладает катушка, у которой длина намотки меньше или равна диаметру намотки. то есть разумно мотать с небольшим шагом, например с равным диаметру провода или вообще виток к витку.
Я на тройку всегда мотал виток к витку.

Автор: автобаза 7.12.2015, 8:38

не всегда. разве шо на 20м и выше замкнутая секция может чудесов наделать, молнии летать будут (бывает что в замкнутой секции как раз на полволны провода умещается.)

а так если 5-10 лишних витков - лучче замкнуть. греться не будут - инфа 100%. вон в том же справочнике мельника все катушки (не используемых диапазонов) замыкаются. аналогия с сетевым трансом тут не совсем уместна.. если замкнуть пару витков с краю контурной катушки ничего не случится, если ж с этого краю катушки намотать (или на каркассе большего диаметра надеть) еще катушку 2-3 витка и её замкнуть - то она уже будет греться и отбирать мощность. это разные вещи.

так, все. в споры не встряю. написал и сбежал.

Автор: nes 7.12.2015, 10:50

Ага.5-10 витков можно и замкнуть.Не фига страшного.Но если вся катуха 60 витков,из которых используется 24,а остальные закорачиваются-не надо их закорачивать Лучше отключать..

Автор: Композитор 7.12.2015, 11:36

Помимо того что греются, закороченные витки портят добротность катушки.
В передатчике не ощущается, а вот в преселекторах слышно сразу.

Автор: юбилейный 7.12.2015, 19:35

Мужики!Спасибо за подсказки.Буду делать катушку с шагом,и без закоротки лишних витков.Может и резонанс будет более выразительный.Действительно, как пишет Композитор,добротность при закорачивании видимо страдает.

Автор: пряник 7.12.2015, 20:27

А это случаем не ваше радиво , у меня по соседству завелось ?
Называется "седой" .
Вот бы вычислить.
https://yadi.sk/i/fBHRgnkPm4XyB

Автор: юбилейный 7.12.2015, 21:07

Та нет,я в этом году микрофон и анттенну одновременно не включал.Только на эквивалент.Жду март-апрель Тебя,пряник,наверняка слышал.Да и других свободных,т.к. регулярно слушаю эфир.Ты не с ................. случайно?Можно и не отвечать


Такие вопросы лучше обсудить в личке, Юбилейный. Взрослый, а не "предохрняешся".

Автор: мегавольт55 25.5.2016, 6:30

Подскажите, будет ли работать П-контур, где вместо ёмкостей- катушки (с соответствующим отношением значения индуктивности),а на месте индуктивности- КПЕ?
Гдето встречал что такой вариант возможен, но никакой информации не нашёл. Возможно паразитная ёмкость вместе с этими катушками образует посторонние резонансы.

Автор: Композитор 25.5.2016, 7:12

если настроите в резонанс и будет согласование с антенной - будет работать.
только ЗАЧЕМ???

Автор: мегавольт55 25.5.2016, 7:59

Ну, допустим нужно перекрыть диапазон от 6.66 до 10.46 включительно, при этом имея стандартное (50/75) сопротивление нагрузки, при отсутствии вариометра, с минимумом манипуляций.

Автор: Дубликат 25.5.2016, 9:25

А чем П-конутр-то не устраивает, на кой себе геморрой на ровном месте изобретать?

Без упрека конечно, каждый сходит с ума по своемуhttp://dl2kq.de/soft/6-1.htm в помощь.

---
Купите вариометр и будете "строить" ваш п-конутр почти где душка пожелает.

Автор: Г0ризонт 25.5.2016, 10:04

http://radikal.ru/big/fd16d908eee144fba013a4887be36b47
http://radikal.ru/fp/ab91c1d8f9434dd1a124e9834ba55907
попробовал. вроде просто все.

Автор: мегавольт55 25.5.2016, 10:51

Хорошо, будем знать. Были сомнения.
А с ума я уже не схожу, таблеточки принимаю

Автор: Дубликат 25.5.2016, 18:04

В 17 мгновениях Мюллер пьет водку
Мегавольт55,выберите обычный П-конутр для своих дел, и 9/10 ваших сомнений как рукой, как рукой

Автор: Композитор 25.5.2016, 19:05

П-контур с переключателем кол-ва витков на катушке
Заземленный контур: 1 КПЕ, 2 переключателя, один переключает количество витков, второй переключает отвод на антенну
В случае с таким П-контуром на двух катушках тоже придется кол-во витков переключать..... поэтому какой в нем смысл - не знаю.
Я бы впер заземленный контур +хороший КПЕ+ 2 галетника , возможно замутил бы последовательное питание, чтобы дроссель не парил мозги и нафиг всё.
Я понимаю так, что вам интересно попробовать нестандартное решение. Это тоже хорошее дело!)

Автор: Г0ризонт 24.1.2022, 11:41

Попалась в интернете картина фломастером (как раз шлямбуру для модернизации) . Автор кричит , что при килловате и 2600в у него не шьет переменники от Балтики с зазором 0.3мм. Но только с нагрузкой , иначе выгорают . Его слова.
Ну а что , обычный контур получается с индуктивный связью с согласующим звеном . Только вот про 2600в и кВт и зазор 0.3мм вериться с трудом . Фоток в железе не было в подтверждение .

https://c.radikal.ru/c42/2201/e9/1428925bc533.jpg

Автор: Г0ризонт 24.1.2022, 11:52

Пишут 1мм по нормальному воздуху , грубо 4 кВ. 2600анода плюс столько же ВЧ . Какие 0.3мм...?

На днях у Гончаренко читал , что он корявый переменник маслом мазал , особенно торцы пластин , и мол хорошо помогает эта пленка .
Сейчас всяких жидких изолент аэрозолей хватает , можно попробовать напузырить.

Про аэрозоли . Сегодня чинил электрофон Россия 323. Двигло сгорел. С двух один короче собрал . А вот с резисторами переменными , громкость , тембр, бедааа. Новые не найти . Разбирать не стал , дунул в щель как следует АЭРОЗОЛЬНОЙ силиконовой смазкой . Так чтоб с щелей побежало. Это просто песня ! Как новые . Ни малейшего шороха. Незнаю на сколько такой процедуры хватит . Но отлично помогло.

Автор: Alex 11 24.1.2022, 13:46

При таком напряжении будет шить. Какой нахрен "пи" (ну и "пи", это 3.14 ) контур с заземленной нейтралью, бред. Горизонт , таки да это контура с индуктивной связью. Имел беседу с этим "гениальным изобретателем", таки правда на бумажке написана, "подобного нет"- хамла подобного нет.

Автор: шлямбур 24.1.2022, 14:09

...Ага..Счас!!..
...при однополосной - может и не шьет!!
...а у нас - АМ!!...данном случае - как минимум нужен зазор - 2.6 ММ !!.. ..ИЗ РАСЧЕТА = 1 мм на 1 киловольт!!...разве забыли ...классика!!

Автор: Transit_ip 24.1.2022, 14:26

Окунал я переменник в Г-образной согласуйке в банку с трансформаторным маслом. Прошивало даже в масле. И мощь была около 50Вт.

Это тот, у которого "Ничего личного" ?

Автор: Alex 11 24.1.2022, 15:41

Ага, он ко мне в личку полез с доказательствами своей гениальности...

Автор: nes 24.1.2022, 16:07

Доказательсва в личке-признак ущербности. Как и другие доказательства. Критерий истины - практика. Называй позывной и всё станет на свои места. Куда проще и понятней.

Автор: Лунатик 25.1.2022, 18:38

Всем и каждому сегодня, а тем более вперёд.
Требуется медицинская справка: либо ты козявка, либо всё наоборот.

Автор: Alex 11 13.2.2022, 18:17

Че то тихо прям совсем. Шлямбур, ты хоть опилки покажешь? А то прям тоска... Напилил небось ведра три? Все перепилил, пора славянку распиливать...

Автор: Глеб 14.2.2022, 11:07

А чего шуметь то? Пока суть да дело сделал такую https://vpayaem.ru/circuits_att.html. Изменив конечно величину индуктивности.
В моём QTH преселектор не нужен, шумовая обстановка здесь как говорят, дай бог большинству. Просто ради любопытства.
Что ж доставка с али такая долгая? Всё подготовлено, пора бы МА заняться, а сервопривода нет.

Автор: Володя 22.2.2022, 15:53

Ну я в тоже примерно время заказывал - мне пришли сервы. Самые доступные (а что еще для тестов нужно?) - SG90. А тебе пришли? И какие заказывал?

Автор: Глеб 22.2.2022, 17:25

Так же, SG90. Ты видать раньше сделал заказ, у меня заказ от 01.27.22 Нет ни хрена пока, ни сервов, ни теста. Ещё под их новый год попал. Скоро будет как три месяца идут варикапы, на подводе их везут, что ль?

Автор: Володя 22.2.2022, 19:24

Как обсуждение было - на второй день заказал. Я сейчас старюсь "ослов не ипать" и если что заказываю, то в тот же день еше пару-тройку чего либо (для довеса), все с бесплатной типа не отслеживаемой доставкой. Китайцы объединяют в общую посылку и очень быстро все у меня. Ладно, пока к тебе еще едут такие же может проверить как мои?