Версия для печати темы

Автор: индикатор 24.8.2008, 18:07

в данной теме хотелось бы обсудить модуляторы, которые будут покруче, чем 6Н2П-6П3С... хотя конкретно к этому модулятору у меня претензий нет!

предлагаю четырехполосный фазовый ограничитель речевого сигнала (ФОРС):

ещё один ФОРС, но пятиполосный:

лучший вариант - если взять собственно пятиполосный ФОРС, а с четырехполосного вместо трансформатора взять инвертор на ОУ


Прикрепленные файлы
 ________________________001.zip ( 31.93 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1447
 _____________.zip ( 42.11 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2394

Автор: Дубликат 24.8.2008, 18:32

В пристегнутом файле демонстрируется как звучит сигнал сфорированный SSB в различной полосе и с применением различных устройств. Очень наглядная деонстрация для чего нужно обрабатывать сигнал перед подачей его в трансивер/передатчик.

Автор: индикатор 30.8.2008, 23:08

простой активный ФНЧ на двух транзисторах


Прикрепленные файлы
 _____________________________.doc ( 44.5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1011

Автор: Shaytan 31.10.2008, 17:40

Собирал как-то шарманку на 6п14п,Г-807,6п43П,в качестве модулятора использовал УНЧ радиолы Рекорд и проигрывателя Юнусть. Сначала использовал анодную модуляцию(классическое шарманочное модулирование), а позже анодно-сеточную.Возникла проблема- шел фон переменки 50 Гц. пробывал и с рекордом и с Юностью. Выдернул лапу оконечного каскада, оказалось, что несущая модулируется переменкой 50гц, сама по себе,Кондицаторы блока питания в порядке у обоих модуляторов. Частота плавает очень сильно, хотя антена была связанна с контуром индуктивно, а также(особенно 6п14п) много соплей летит по всем диопазонам,особенно мощные сопли на метровом диопазоне телевидения в радиусе примерно метров 300.Как решить эту проблему, может быть увеличить емкость сглаживающих фильтров?

Автор: nes 31.10.2008, 18:05

Точно что 50 гц?Может всё таки 100?

Автор: Shaytan 31.10.2008, 18:41

Сказал на вскидку, конкретно не замерял, явный фон низкочастотной переменки и искажения прут за счет этого..

Автор: Shaytan 31.10.2008, 18:51

Может быть я что-то не так сформулировал....

Автор: Shaytan 31.10.2008, 19:04

Мужики, помогите пожалуйста добиться нормального качества модуляции без всяких лишних фонов...........

Автор: cq2935 31.10.2008, 19:34

В соседней ветке про передатчик на 160 тоже с фоном воюет... Может чего полезного по этому вопросу уже написано .
Я бы подсказал, но не шибко и сам знаю .

Автор: Володя 1.11.2008, 10:08

Мдя... Но боюсь без большей конкретики никто ничем помочь не сможет. Разве что только различные предположения, но ничего конкретного. Давай Шайтан, выкладывай все схемы, точное название и модель приемников и т.п., плюс более точное описание проблемы, что делал, что было. Только когда будет понятно, в чем причина - можно будет назначить лекарство. Ну а докторов здесь хватает, я как посмотрю - народ у нас тут достаточно грамотный собрался в нашем любимом деле - радиолюбительстве! Так что - больше конкретики, ну а там поможем - не сомневайся!

ЗЫ: Еще не плохо бы было знать уровень шаманства , чтобы представлять в каком виде нужно излагать материал и по сто раз не повторяться.

Удачи, 73!

Автор: Патриот 6.11.2008, 7:22

Однозначно - самоблуд на УКВ! Отсюда и сетевой фон.

Автор: Володя 6.11.2008, 8:27

Ув. Патриот, зачем торопиться с выводами? Лучше больше узнать перед выставлением диагноза!

Автор: Koroviev 6.11.2008, 15:11

Шайтан, хорошо бы какой-никакой осциллограф для контроля. Ну или хотя бы отнести неисправность в категорию самовозбуждения или наводки. Для примера можно кратковременно отключить напряжение сети 220В. Если наводка - то при отключении сразу же исчезнет фон.

Автор: Володя 6.11.2008, 15:47

Что еще вспомнил, в старых ламповых приениках фильтра НЧ небыло по питанию, возможно поможет установка фильтра НЧ по питанию.... А сопли могут быть из-за паразитных связей ГПД и УМ...

Автор: Shaytan 6.11.2008, 16:29

От соплей на данный момент избавился (на лампе 6п43п соплей нет и частота стобильная вроди не плавает сильно) индуктивность перемотал и переделал схему навесным монтажем забабахал на шаси от старого приемника, (до этого на печатной делал) видно паразитных связей меньше стало, от фона так и не избавился, наращивал емкости фильтра блока питания-изменений никаких, хреновая модуляция короче . Осцелографа к сожалению нету. на работе есть и частотомер тоже там есть, но тащить это все туда не охото, да и на территорию хрен что лишнего внесешь-охрана как на зоне .


А что за наводка, с этого места, пожалуйста, поподробнее, с эти понятием еще не сталкивался?

Автор: Koroviev 7.11.2008, 14:38

Ну может не совсем грамотно выразился, ну например по цепям накала. Ток катода модулируется переменным током от накала. Если ёмкости в выпрямителе хватает, то при отключении напряжения 220В устройство будет ещё работать секунду . В этот момент надо прослушать сигнал несущей.

Автор: Shaytan 7.11.2008, 14:42

Была такая мысль, хотел выпрямлять напряжение накала. Попробую может поможет. К стати, при отключении да, сигнал несущей без переменки...

Автор: Володя 7.11.2008, 14:59

Так таким способом не только на накале переменку снимаете, но и с анода и с питания других цепей.

Автор: Koroviev 7.11.2008, 15:05

Ну вот и сужается круг поиска!

Теперь надо выяснить из ВЧ тракта это лезет или из модулятора....

Автор: Shaytan 7.11.2008, 18:03

Скорее всего это лезит из ВЧ тракта, т.к. пробовал питать генератор от одельного блока питания с хорошими фильтрами единственное схем стабилизации не делал и все равно фон. Завтра время будет, стабилизирую напряжение накала, может поможет. паразитные связи от куда-то бируться.....

Автор: Kip2077 8.11.2008, 5:46

Если при подаче питания на шарманку без всяких модуляторов фон переменки остаётся, значит дело в ЗГ. Анодное питание вряд ли на такое способно, проверить легко: подключив временно электролит (не высохший) на + питания или использовать для питания разные БП, один для анодного, другой для накала, и поочереди отключать их от сети.
Я сам не доконца поборол столь противное явление, почитай соседнюю ветку, там много советов по данному вопросу.

Автор: Koroviev 8.11.2008, 16:20

Да, верно. Анодное напряжение можно проверить на наличие фона. Временно прям "на ходу" подключить дополнительный электролит. Если фон уменьшится реально, значит в выпрямителе не хватает ёмкости.

А накал проверить лучше всего - оторвать кратковременно цепь накала. И опять слушать несущую.

Автор: Патриот 10.11.2008, 10:03

Я не тороплюсь. Ведь сказано: "Выдернул лапу оконечного каскада, оказалось, что несущая модулируется переменкой 50гц, сама по себе,Кондицаторы блока питания в порядке у обоих модуляторов. Частота плавает очень сильно, хотя антена была связанна с контуром индуктивно, а также(особенно 6п14п) много соплей летит по всем диопазонам,особенно мощные сопли на метровом диопазоне телевидения в радиусе примерно метров 300.".
Телеящики дохнут на 300 метров!!! Блуд на УКВ!

Автор: Володя 10.11.2008, 10:16

Вообще-то я имел ввиду, что причина может быть не только в этом или, говоря бругими словами, не только самоблуд на УКВ у него есть беда, а может если провести более подробные исследования еще что вылезет. Хотя все логично - кашлять перестал, значит выздоровел.

Ладно, это я так немного по флеймил... Удачи всем, 73!

Автор: Аист 12.11.2008, 15:43

Помогите,проблема с модуляцией,Модулятор сам по себе работает,при подключении перестает работать,при этом вч с шарманки идет с каким-то сильным фоном,без модуляции.Блок.емкости по ВЧ норма.ПОМОГИТЕ ПЛЗ...

Модулятор на 6н2п,6п14.

Автор: Володя 12.11.2008, 15:59

Аист, мало информации, надо бы по точнее. Что за схема и т.п.? А так на вскидку - плохой монтаж...

Автор: Аист 12.11.2008, 16:13

Дело в том,что модуляция наблюдается лишь на небольшом участке "хода КПЕ шарманки" и то ели слышно.Не может же быть какая-то частотная несовместимость?

вот так

Автор: Аист 12.11.2008, 16:26

Этой схемы на сайте нет,она из журнала радио за 50какой-то год вроде.Дело в том,что без шарманки он работает наУра.На входе электретник.На вторичку ТВЗ для контроля поцепил динамик 4 Ома.Все отлично работает.Даже громкость и частотки в норме.Громкость регулируется резистором на сетку второго триода 6Н2П.

Автор: Kip2077 12.11.2008, 17:53

Приветствую!
Аист, если есть програмка S-plan 6.0 (если нет , то надо скачать, в инете она есть) то накидай схемку модулятора и шарманки, а то так будет трудно тебе помочь невидя схемы.
Как я понял, у тебя шарманка питается с анода модуляторной лампы 6п14 нагруженной на обмотку ТВЗ и на динамик работает нормально, а при подключении ВЧ части всё фонит? В таком случае ты не пробовал не оцепляя динамик от ТВЗ подключить питание ВЧ части? Возможно у тебя идёт ВЧ наводка на модулятор.

Автор: Аист 12.11.2008, 19:32

Помогите,проблема с модуляцией,Модулятор сам по себе работает,при подключении перестает работать,при этом вч с шарманки идет с каким-то сильным фоном,без модуляции.Блок.емкости по ВЧ норма.ПОМОГИТЕ ПЛЗ...

Модулятор на 6н2п,6п14.

Автор: Володя 13.11.2008, 10:59

Полностью согласен: Качай Splan http://www.tranzyt.narod.ru/prog/splan_6_rus.exe и выкладывай, что у тя и как. И размеры антенны не забудь и ее конструкцию. На вопрос: "У меня болит палец", диагноз разный.

Автор: Koroviev 13.11.2008, 12:44

А как дела у "ШАЙТАНА"? Чё-то не слыхать. Поди исправил всё и шарманит в эфире!

Автор: Аист 14.11.2008, 7:53

Моя шарманка и модулятор,с которым у меня проблемы...

Модулятор собрал в корпусе ПТК

Киньте схему модулятора,который вы используете


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Глеб 14.11.2008, 8:20

дык не понял, эт обычная шармань? в чате ты упоминал чего то по поводу подачи модуляции на УМ, или это УМ на 6п3с? тогда где ЗГ? Ну а так вообще предпосылки неплохие, видно что руки не из жопы растут... Есть желание посмотреть фото изнутри (монтаж)

Автор: UA3SDY 14.11.2008, 8:33

Привет, "Аист"! С каждым годом чудес всё больше Никогда в жизни не видел, чтобы обычный ЗГ самовозбуждался в метровом диапазоне ТВ ! А все вышеописанное говорит как раз именно об этом. Значит надо сорвать паразитную генерацию на УКВ. Поставьте в анод 6П3С антипаразитный дроссель, намотанный на 2 вт. резисторе МЛТ номиналом от 39 до 100 ом, витков 5-6 провода ПЭЛ 0,2-0,6. Можно для полного счастья ещё и в управляющую сетку лампы 6П3С поставить антипаразитный резистор на 15-20 ом. Если первые два совета не помогут, то тогда придётся всё перепаять по-человечески или намотать катушку генератора нихромом. 73! Удачи!

P.S. Может быть у Вас найдутся микроскопические ферритовые колечки (бусинки). Одна такая бусинка, надетая на провод около вывода упр.сетки 6П3С, может одним махом решить проблему.

Автор: Kip2077 14.11.2008, 8:47

Внешне всё оформлено неплохо, но только собирать непроверенную схему в готовое устройство я бы не стал, ибо в процессе наладки приходится многое переделывать, в том числе и механическую часть, да и вообще, требования к аппарату растут быстро, особенно в плане мощности. Так что лутше всё собрать в макетном варианте и только потом окончательно монтировать всё в корпусе. Неплохо было бы посмотреть фотки монтажа.

Автор: UA3SDY 14.11.2008, 9:22

Привет,"Kip2077"! Вот и в этой ветке форума пересеклись. Мне тоже понравилось довольно аккуратное исполнение мех. части. Но сразу и сомнения появились насчёт монтажа. Например, где и как далеко от КПЁ установлена катушка ЗГ ?! Если она установлена в поддоне прямо под КПЁ, то всё правильно. Но если далеко, то это может быть возможной причиной паразитного самовозбуждения генератора на УКВ...
... Вспомнил один случай. Дело было в конце 70-х годов, когда ряды радиопиратов в нашем городке стали редеть. Пришлось с этим бороться поточным методом изготовления приставок. И вот однажды от одного паренька поступила рекламация:"Не работает твоя приставка". Претензия серьёзная, а так как "фирма гарантировала качество", то пришлось отправиться к этому парню домой. Не помню сейчас точно название той радиолы, к которой подключалась приставка, но ровным счётом ничего не получилось Радиола была какая-то крутая, УНЧ имел двухтактный выход на лампах 6П14П. При подключении приставки к аноду одной из ламп 6П14П генерация появлялась только на мгновение. При подключении непосредственно к блоку питания всё было нормально - несущая появлялась: хорошая и чистая. Но как осуществить модуляцию я тогда так и не придумал. Помню, что предложил этому парню изготовить отдельный модулятор, но он отказался. А приставку забрал его товарищ и потом работал на ней с радиоприёмника "Рекорд". С тех пор мне не приходилось подключать приставки к двухтактным УНЧ. Но получается такой парадокс, что к этим "пуш-пулам" вообще нельзя подключить приставки для анодно-экранной модуляции. Никто случайно не сталкивался с подобным явлением ?

Автор: Аист 14.11.2008, 9:34

УМ на Г-807 доделываю на работе.

Автор: Аист 14.11.2008, 10:08

Сам ЗГ работает нормально. И сам по себе модулятор работает нормально.
UА3SDY спасибо за совет, обязательно попробую
Модулятор:


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Володя 14.11.2008, 13:58

Что-то как-то у тебя все в куче чтоль... Ну да ладно, это не суть важно... Главное тебе уже сказали - убирай блуд на УКВ установкой антипаразиток... Можешь еще с монтажим ВЧ части поиграть...

Удачи, 73!

Автор: UA3SDY 14.11.2008, 17:50

Добрый вечер, "Аист"! Интересней было бы посмотреть на сам ВЧ-блок. Сделайте, пожалуйста, фото ЗГ со стороны поддона шасси. Я смотрю, Вы экранировкой пренебрегаете, а это как раз и может привести к паразитному взаимодействию во время модуляции. Правильно Володя написал - "всё в одной куче". Но я не собираюсь здесь заниматься критиканством. Просто всему своё время. Когда-нибудь научитесь и провода в жгуты увязывать, и экранированный провод применять, и шасси не использовать в качестве проводника... У меня к Вам вопрос, уважаемый "Аист" - а что это за 4 проводка идут к задающему от модулятора через два НЧ-разъёма ? Два жёлтеньких и два чёрненьких. Вроде бы как один из них лишний ?

Автор: Аист 14.11.2008, 20:47

Два накал 6.3в,250в модуль и масса!

Автор: Володя 15.11.2008, 10:20

Аист, так у тебя накал сам по себе чтоль? На "массе" ни один из проводов не сидит? Это не правильно, ИМХО, по этим проводам блуд то и может пройти. Уж в простейшей классике (когда три провода от приемника на ЗГ ) я всегда массу с анодом скручивал в жгут, а просто накал пускал в связке с этой скрученной парочкой.

Мдя.... Не плохо бы было взглянуть на всё, в том числе и на схемку.... И о блокировочных кондерах не забывай!

Автор: Аист 15.11.2008, 13:06

На массе сидит один из проводов накала и в генераторе и в модуляторе естественно

Автор: Володя 15.11.2008, 13:18

Ну смотри сам, мне кажется косяк в монтаже).

Автор: UA3SDY 17.11.2008, 6:41

Тогда получается, что соединение массы идёт по двум проводам одновременно. Что и требовалось доказать - 4-ый провод лишний ! Но в принципе, это к делу не относится. Так где же фото монтажа ВЧ-части ?!

Автор: Аист 17.11.2008, 7:48

фото скоро
выложу

Автор: Аист 19.11.2008, 13:10

Сегодня на работе сделал модулятор по схеме с сайта на 6н8с+6п3с, но проверю только на выходных.

Монтаж:


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Володя 19.11.2008, 13:13

Аист, красиво... Но пересикающихся проводников у тя просто выше крыши, как бы он у тебя не завыл, не заревел (самовозбуд)...

ЗЫ: Хочу сказать честно - я никогда на платах лампового ничего не делал, всегда сверлил дырку в шасси под размер панельки, вставлял панельку, крепил и монтаж делал навестной.... Исключение разве что диоды выпрямителя в БП...

Удачи, 73!

Автор: Аист 19.11.2008, 15:08

ну как проверю посмотрим, я думаю все будет нормально пахать)))

Автор: Володя 19.11.2008, 15:32

Будем надеяться))))

Автор: Lazuhik 19.11.2008, 15:36

Качество судя по фото хорошее!Должен модулятор передовать фон переменного тока без искожений! Шутка!

Автор: UA3SDY 21.11.2008, 8:36

Молодец, Аист ! У Вас есть явное стремление к красивому дизайну. А это значит, что рано или поздно из Вас может получиться высококлассный конструктор. Но пока, увы, даже дизайн не спасёт от разных вредных технических нюансов. Представьте на секунду такой образ. Некий инженер взялся за проектирование водопровода для подачи питьевой воды в город. А потом ему пришла в голову идея проложить этот водопровод открытым способом. Да ещё попутно к открытым каналам он вздумал присоединить фонтаны и пруды. Когда провели замеры питьевой воды, оказалось, что она перестала уже быть питьевой. Вроде бы в систему подавали артезианскую воду, а в город поступила вода с фекалиями. Этот модулятор может подхватить извне что угодно. Где же экранировка ?! Чистую питьвую воду надо подавать по трубам !

Автор: Kip2077 25.11.2008, 9:14

Монтаж может быть как навесной, так и печатный, и то и то хорошо, главное рациональное расположения элементов и минимальной длинны проводников, ну и про антипаразитные сопротивления и конденсаторы незабывай, схем много, поищи по сайту.
Удачи!73!

Автор: Володя 25.11.2008, 11:31

Дополню Кипа! Стремиться, конечно, нужно к минимальной длине всех проводников, но особенно - проводников цепей управляющих сеток!

Удачи, 73!

Автор: Аист 29.11.2008, 8:32

Ну,что хочу сообщить,оба модулятора работают и на 6н2п+6п14п и на 6н8с+6п3с.С каждым проведено много связей.На 6п3с отмечают недостаток глубины,а на 6п14п недостаток объема.Кто что посоветует???

Автор: Володя 29.11.2008, 8:56

Дело тут в том, что недостаток объема решается простым увеличением усиления (еще один каскад, скажем на 1м транзисторе). А вот недостаток глубины в схеме обычной шарманки вообще устранить невозможно! Так что не долго думая - делай нормальный апарат!

Автор: UA3SDY 29.11.2008, 18:50

Привет,"Аист"! Нет, так неинтересно общаться. Помню, что Вы писали раньше о сильном самовозбуждении, в том числе и на УКВ. А сейчас уже всё нормально, пропал возбуд то ?! Нам ведь тоже охота узнать - "где была собака зарыта" ? Ведь гипотез было очень много, и какая из них оказалось истиной ? Что конкретно помогло в ликвидации самовозбуждения генератора ?! Результаты в студию, пожалуйста. 73!

Автор: Kip2077 30.11.2008, 7:07

Добиваться глубины в шарманке бессмысленно, так как при увеличении глубины частота будет гулять в такт с модулирующим напряжением. Как сказал Володя, делай нормальный аппарат, содержащий минимум два каскада: ГПД и УМ. Помнится вы като упоминали о наличии лампочки Г-807, так вот на ней получится отличный УМ и его можно модулировать сколько хотите, на стабильность частоты сильно не повлияет.
Удачи и до встречи в эфире! 73!

Автор: Володя 30.11.2008, 7:16

Михаил, вообще не должно влиять на стабильность частоты.... За это уже отдельный каскад будет отвечать, под названием - ГПД...

Автор: Kip2077 30.11.2008, 7:30

Тогда его питание надо стабилизировать, как не крути а вырисовывается более сложный аппарат, нежеле обычная шарманка. Вдобавок ко всему скоро появится ощущение нехватки мощности, так что надо быть готовым ко всему.

Автор: Володя 30.11.2008, 7:42

Ну а как же... Именно так оно все и будет, и это все в норме вещей... Я думаю каждый, ну или почти каждый через это прошел...

Автор: Аист 10.12.2008, 19:35

Ребята,я собрался УМ на Г-807 прицепить к шарманке и на экранную сетку модуль давать.Так вот откуда ВЧ с шарманки лучше брать,с анода или с катода???В чем плюсы и минусы каждого вида???

Автор: AVTO 10.12.2008, 19:53

Конечно с анода. С катода может не хватить амплитуды для раскачки УМ.

Автор: Володя 11.12.2008, 8:23

Тут скажем так, смотря какую ставишь цель! Для последующего усиления лучше снимать с анода, а в выходном каскаде (если антенна низкоомная), то лучше с катода!

Удачи и 73!

Автор: Аист 11.12.2008, 16:34

как-то не убедительно отвечаете Ладно,попробую с катода

Автор: Володя 11.12.2008, 17:02

Почему не убедительно? Ты обресуй что имеешь и что хочешь получить, на конкретные вопросы даем конкретные отверы!

Автор: Аист 11.12.2008, 18:10

У меня шарманка по схеме с триодным включением на 6п3с,хочу прицепить к ней УМ на Г-807.Можно дроссель в анод 6п3с,экранную через резистор запитать и с анода через кондер брать ВЧ на вход УМ.А можно к существующей схеме через кондер на катод присосаться и оттуда брать ВЧ.Вопрос в том как лучше именно в моем случае?

На Г-807 будет УМ,а не буфер,поэтому сразу в антенну работать будет.Это я по поводу высоких и низких сопротивлений.

Автор: Володя 11.12.2008, 19:22

Ах вон оно что! Ну да, при таком включении конечно же лучше снимать ВЧ с анода задающего. Причем через небольшую емкость - пикушек 47..56 : чем меньше связь задающего с ум, тем стабильнее задающий, и меньше склонен к паразитомну возбуду! А в выходном каскаде можешь и поэкспериментировать. Я пробовал последовательное питание контура, причем в катоде, так называемый катодный повторитель. Так как у меня антенна была низкоомной, это был наилучший вариант. Пробуй, экспериментируй...

Автор: Kip2077 11.12.2008, 19:27

Съём ВЧ с анода это класический вариант, если есть хороший ВЧ дроссель, то ставь его в анод, экран запитывай через резистор (желательно повешать стабилитрон на 150в). Тогда в роли анода для гпд у тебя будет экранная сетка (поэтому и желательно её стабилизировать), а на аноде выделится ВЧ, вот его и подавай через кондёр 100-180пф на сетку Г-807.
Удачи! 73!

Автор: индикатор 6.1.2009, 21:39

несколько схемок МУ на ОУ с АРУ и копмрессией. достаточно просты и действенны

вопрос не в тему: люди, а как рисунок закинуть в сообщение?


Прикрепленные файлы
 ___00.zip ( 62.14 килобайт ) Кол-во скачиваний: 734

Автор: Володя 7.1.2009, 8:16

Можешь просто прикрепить рисунок при написании сообщения (прокрути ниже страницу, там будет "Прикрепление файлов"), выбери файл с картинкой и нажми "Прикрепить" (надеюсь ничего страшного что на "ты"? ). Альтернативный вариант: Берем любой файлообменник и прикреплям файл туда, а здесь в теге [img] указываем ссылку на файл.

Удачи и 73!

Автор: индикатор 10.1.2009, 15:56

спасибо! а там хоть на ТЫ, хоть на ВЫ - ниче тут страшного нет. мне то всего 22 года (один из самых молодых здесь). Вообще, как говорит Задорнов, ВЫ - это тьма. Даже в молитвах к Богу обращаются на ТЫ! или как у классиков: "А Вы - свинья, батенька". А вот начальство принято называть на ВЫ . так им и надо

Автор: Lauris2 19.1.2009, 7:50

Всем привет! С КРЕЩЕНИЕМ! Просьба помочь : Нужна схема модулятора на пентодную сетку УМ на ГУ-81
Какой размах звукового напряжения необходим для пентодной сетки 81й

Автор: Володя 19.1.2009, 8:21

Ух.... интересный вопрос, точные данные нигде не видел, но полагаю что порядка 0.5кВ...

Автор: Rembrant 19.1.2009, 9:32

Размах определить очень просто на готовом оконечнике. Ставите его в режим несущей ,-добиваетесь макс. мощности. (при этом напр. на 3й сетке=0 !) Затем медленно увеличиваете отрицательное напряжение смещения на ТРЕТЕЙ сетке ,измеряя при этом выходную мощность ВЧ.(или напряжение) на экв. нагрузки. Оставляете его в том месте ,когда Uвых. упадет в 2 раза( Pвых.- в 4 раза). Например для ГК-71 это напр. равно минус 140 вольт. Удвоенное значение этого напряжения - это и есть Ваш размах синусоиды (по осц.) нужный для получения 100% модуляции.

Нашел толькочто расч для ГУ-46 -у нее для мод на 3ю сетку смещение = -190 вольт . Проницаемости сеток гу-81 и гу 46 примерно одинаковы (0,125 и 0,154) -поэтому думаю около 200 вольт -будет оно самое ( размах синуса =400 в.)

Автор: Lauris2 20.1.2009, 9:00

Просьба помочь : Нужна схема модулятора на пентодную сетку УМ на ГУ-81, может есть у кого ссылка или сама схемка. Я такими мощностями незанимаюсь, товарищь просил у него иннета нету

Автор: Глеб 20.1.2009, 9:13

Ну я же тебе написал в личку около 400 в, так и есть

Автор: Володя 20.1.2009, 9:55

Да ему схему модулятора уже нужно.... Ну я думаю, что 6П3С врятли расскачает 400В, а вот 6Р3С при 300-400В на аноде вполне....

Автор: индикатор 20.1.2009, 19:04

в принципе 6П3С должна раскачать. если например при +250В на аноде получим неискаженных 200 В в размахе, то просто транс надо 1:3 и получим 600 В в размахе. правда вторичку транса надо бы нагрузить (если вых сопр 6П3С принять 5кОм, коэффициент трансформации по напряжению 1:3, значит сопротивления трансформируются 1:9, следовательно 5*9=45кОм на вторичку), а защитная сетка ниче потреблять не должна. ну или чтото типа того.

Автор: Володя 21.1.2009, 9:32

А я бы не парился с трансформаторами - поставил бы просто 6Р3С (+400В на анодах) и с анодов через конденсатор - 400В НЧ у меня было бы...

Автор: Глеб 21.1.2009, 9:47

Совершенно верно! Не ленитесь, мотайте трансформаторы или дополнительные обмотки. Не так страшен чёрт, как его малюют

Автор: индикатор 21.1.2009, 20:31

в принципе логично, но нагрузить анодный звуковой дроссель всеже надо. хоть лампочкой, ато сами понимаете... ведь часто радиолюбители этим пренебрегают и не могут понять причины искажений.

Автор: Володя 22.1.2009, 8:32

Это точно.... да и приятно, когда что-то моргает в такт голоса в темноте....

Автор: A_B 29.1.2009, 12:29

Году эдак в 70-м работал на ГУ-80 с модуляцией на защитную сетку. Модулятор был 6Н9С + 6П3С. Нагрузка в аноде 6П3С - силовичок от какого-то лампового приемника, нагрузка анода 6П3С - сетевая обмотка 220В, повышающая (вольт на 250) - один конец на регулируемый минус 150 Вольт, второй конец подавал на третью сетку ГУ-80. Все работало очень неплохо с небольшим запасом по звуковому давлению...

Автор: Стрела 28.6.2009, 15:19

К ВАМ ВОПРОС:У КОВО ЕСТЬ РЕАЛЬНОЯ СХЕМА МОДУЛЯТОРА ...
Я тут начял делать вот схемы...только незнаю будет эта схема робототь..


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: nes 28.6.2009, 16:30

Работать будет, чтобы ламповая схема не зароботала - надо сильно постараться. Только вопрос - нафига такие огромные номиналы ризюков в цепи экранной сетки и в утечке первой? Тем более, что такой ризюк утечки плюс ёмкость переходного кондёра, дадут нам частотку по низу такую, что и хай-енду не снилась!

Автор: Rembrant 28.6.2009, 19:44

Сергей ,-это не спроста. Обратите внимание в 6Ж1П -нет в катоде резистора автосмещения,т.е. лампа в отсутствии сигнала максимально открыта -напряжение на ее аноде низкое,и через катодный повтолритель6Н3п эта пост. составляющая подается на экр. сетку выходной лампы. При разговоре в микрофон -упр.сетка 6Ж1П подзаряжается минусом,-лампа призакрывается и напряжение на ее аноде растет,через кат. повторитель это напряжение вместе с переменной составляющей подается на экр. сетку увеличивая мощность ВЧ колебаний . т.е. - налицо режим CLC модуляции. Вроде такую схему первый раз видел у Полякова В.

Автор: nes 29.6.2009, 1:19

Получено,Валерий,Судя по всему так и есть,но тем не менее смущает что при такои сеточном смещении и такая большая переходная ёмкость-нижняя частотка будет очень маленькая...да и включение кондёра в данной схеме частотно-зависимое.Плюс надо сразу оговориться,что данная схема предназначена для высокоомного микрофона,типа МД-47.

Автор: Володя 29.6.2009, 6:04

Серег, да ты что вообще? Это же модулятор из "Азбуки коротких волн", который тут уже обсуждали и не однократно!...

Автор: Kip2077 29.6.2009, 8:20

Точно, необычное включение 6ж1 как раз и обеспечивает изменение уровня постоянной составляющей на выходе модулятора, при разговоре перед микрафоном.
P.S Этому модулятору необходим дополнительный МУ.

Автор: radiys 29.6.2009, 11:10

При таких параметрах сопротивлений выходит очень большой коэффициент усиления, т.е. микрофонный усилитель очень чувствительный. Но по моему опыту лучше уж пару каскадов, чем один такой чувствительный, потом не знаешь, что с наводками делать?

Автор: Володя 29.6.2009, 11:50

Да нет, Радиус, каскад не очень чувствительный, так как с ним "в паре" я применял микрофонник из тойже книге аж на 3х(!) транзисторах...

Автор: Дубликат 29.6.2009, 11:50

Схема из Поляков, Казанский Азбука коротких волн.
100% работоспособна, это CLC модулятор передатчика о двух лампах. Rembrant абсолютно прав. И Kip2077 прав. И Владимир Тимофеич прав, потому что в этой книже был дан МУ, на тразисторах.

Повторюс. меняешь лампы
6Ж1П - 6Ж3П
6Н3П - 6Н6П
И модулируешь уже не ГУ-32, она штатно стоит в передатчике, а ГУ-19, 29

Автор: Володя 29.6.2009, 12:08

У меня было так: 6Ж1П - 6Н9С + микрофонник "оригинальный" и все это хорошо модулировало начиная от 6П36С и заканчивая ГУ-50 .

Дубликат, а кто такой Владимир Тимофеевич?

Автор: radiys 29.6.2009, 12:34

Странно? Еще и три каскада усиления на транзисторах ? Чего-то многовато, а с согласовкой все впорядке? Непонятно

Автор: Дубликат 29.6.2009, 14:32

Поляков ВТ

Автор: Володя 29.6.2009, 14:55

Ах вон Вы кого имеете ввиду....

Автор: nes 29.6.2009, 17:58

Дык Володь,то что это рабочая схема не спорю....но тока есть у меня привычка никогда не копировать тупо...всегда охота что то скорректировать.Правда,зачастую приходишь к то му-же ,что и в схеме Но иногда и собственное решение находишь,которое дорогого стоит.

Автор: Комета 13.7.2009, 21:20

Схема эта действительно разработана ВТ Поляковым и предназначена для модуляции ГУ-32. Замена ламп на 6ж3п и 6н6п ничего хорошего не даёт! Модуляция становится мелкой и из CLC превращается в 6А3. У меня кстати в катоде стоял резюк на 1.2 КОМ и тумблер замыкающий его. Т.е. было переключение для работы на "даль" и на прогон музыки, поскольку с резистором в катоде модуляция 6А3. Вместо гу-32 в моём аппарате прекрасно работала пара 6п3с. Без проблем вместо 32-й работает и более мощная гу-29. Последние два года отмечал День Радио в одной компании с Тимофеичем и пользуясь случаем поблагодарил его за этот модулятор, у меня он проработал не один год. Поляков даже сумел по памяти воспроизвести некоторые нюансы этой схемы, хотя разработал он её в 70-х.

Автор: Дубликат 13.7.2009, 21:43

Не Комета ты не прав, сохранить CLC при замене ламп два пальца об асфальт, и у меня сия схема именно с ГУ-29 и работала, мощности поболее хотелось. Давно правда дело было..., но как сейчас моню, что для того что бы получить модуляцию конфетку пришлось все резисторы сделать подстроечными и чуток повозиться. Но не долго.

Автор: Комета 14.7.2009, 21:42

Токи экранных сеток у ГУ-32 и ГУ-29 абсолютно одинаковы (10ма) и модулятор в переделке ну абсолютно не нуждается! В случае с ГУ-29 большая выходная мощность получается за счёт простого увеличения напряжения на анодах. Можно конечно катодный повторитель сделать и на 6н1п или 6н6п и вогнать каскад в CLC подбором анодного сопротивления в пентоде, но нахрена? 6Н3П найти не проблема, да и надёжней с ней, т.к. лампа УКВ и у неё маленькая ёмкость катод-накал и соответственно высокое напряжение пробоя. Поэтому Поляков её и выбрал.
ЗЫ. Если вместо 6ж1п поставить 6ж38п, то модуляция становится ну очень глубокой, вот только на практике как звучит в эфире я не проверил.

Автор: Дубликат 14.7.2009, 23:00

Да нормально все работает и с 6Н6П, дело в том, что у нее мощность рассеивания на экранной секте чуть выше и потому вообще-то модулятор должын быть чуть мощнее. Кстати если не изменяет память у 6Н6П напряжение катод-подогреватель тоже выше, чем у 6Н3П. Именно это подвигло к модификации модулятора.

6Ж38П в этом модуляторе не применял, применял штатный усилитель с ограничителем на встречно-параллельных диодах, он в той же книжке. Модуляция была не просто супер, народ реально завидовал, даже тогда когда на этом же передатчике вещал на 10 метрах, позвыной был под радиолюбителя.

Автор: RV3SEC 15.7.2009, 5:56

Комета, ну да, схема действительно хороша, нет слов! Сам её когда-то применял. Но вот без последних строк в посте никак нельзя было обойтись ?! Обязательно надо было подчеркнуть своё близкое знакомство с Поляковым В.Т. ?! Ну что за народ вы, москвичи, вроде живём по соседству - а психика у вас всех совсем другая. Надо непременно устроить выпендрёжь, подчеркнуть свою великую значимость. Любите бахвалиться, чёрт вас возьми !!! И эта хреновина длится на протяжении последних двух десятилетий ( никак не меньше !). И в институте мне надоели, и в армии, и на работе. Лидеры нации, блин !!!

Автор: Володя 15.7.2009, 10:41

Ребят, может уже хватит сраться то?
В тему схемы: Я уже говорил, что собирал ее, но вместо 6Н3П ставил 6Н9С (панельку менять было влом ), так вот, я не знаю почему, но эффект CLC сохранялся при смене ламп от 6П36С до ГУ-50... Без какой-либо дополнительной настройки... Вот такие пироги...

Автор: Дубликат 15.7.2009, 12:27

Володь, да ни кто не стрется, каждый делится своим опытом. А он личный опыт в отличии от теор. знаний всегда разный.
Можно и теоретически и практиески определить границы применимости это модулятора, а можно и не определять и так ясно, что к примеру ГУ-13, ГК-71, ГУ-81 он не потянет. И не нужно, ГУ-19 или ГУ-29 в оконечном каскаже дадут чуть боле 20вт на выходе. При хорошо согласованнй антенне можно вполне прилично работать.

Автор: Володя 15.7.2009, 13:28

Дубликат, я имел ввиду конкретный пост ув. RV3SEC в отношении пользователя "Комета". Такое ощущение, что в детском саду день открытых дверей... Нужно быть для начала ЧЕЛОВЕКОМ, а потом уже все остальное... А тут такое ощущение, что на все пофиг...

Автор: Дубликат 15.7.2009, 13:35

А понятно, у RV3SEC содержательная часть сообщения утрачена полностью, о транслуирует свои ненависти, притензии и мечты. Флуд 100%.

Автор: Боцман 18.11.2009, 13:01

Хочу возобновить обуждение темы "Модулятор" и предложить на рассмотрение схему модулятора напечатанного в журнале "Радио" 1961г. №2, стр.45-46.
Данная схема была весьма популярна в 70-Х годах прошлого века и с большим успехом использовалась как свободными радиолюбителями, так и на вновь отктытом (меется ввиду вторая половинна 70-х) 160-ти метровом диапазоне.
Схема предлогается в двух вариантах, второй вариант схемы разработан для модуляции мощных генераторных ламп (при соответствующем применении и ГК-9А промодулирует ).
Вобщем на мой взляд схема способна удовлетворить самые высокие требования.
P.S. Если, у кого нет доступа к данной схеме, могу выложить скан из журнала.

Буду рад узнать мнение коллег, особенно из далёких 70-Х!

Автор: nes 18.11.2009, 18:12

На мой взгляд гораздо более интересней материал на страницах 42..44.Там пытаются соединить простоту (относительную)CLC и энергетические показатели АЭМ.А тема про обычные схемы CLC у нас уже обсуждались.

Автор: Глеб 18.11.2009, 19:19

Игорь, эти схемы были проверены мной и моим товарищем ещё в далёком 88 году. Схема на рис.3 была изготовлена не 1:1. Предусилитель использовался другой. А каскады на 6Н8 и 6Н7 были выполнены по схеме. Работает модулятор неплохо. Но нужно пое...ся. Минус , для удобства настройки, лучше выполнить регулируемым, от 80 до 150 в.
Схема на рис.4 работала чуть похуже. Модуляция была жёстче, но то же рабочая.
А вот схема на стр.43 - это что то! Вроде бы по электрическим цепям всё логично, но даже признаков работы схема не подавала. До сих пор лежит тр-р , мотаный для этой схемы.

Автор: Боцман 18.11.2009, 19:25

Блгодарю за подсказку!
Журнала у меня небыло, был только ксерокс статьи о которой я писал, журнал уже скачал, статью увидел, ознакомлюсь и поделюсь мнением.
Успехов!

Автор: Боцман 18.11.2009, 19:36

Приверствую Глеб!
Так на рис.3 минус регулируется R17, а с предыдущей статьёй только буду знакомится, сейчас скачал журнал из и-нета.

Автор: Боцман 18.11.2009, 21:23

Ознакомившись со статьёй, у меня сложилось впечатление, что автор написал ёё для того, что бы отсветится в журнале (без этого не защитишь ни кандидатскую ни тем более докторскую) и не более.
Схема сложна в повторении, по тем данным котрые приведены в статье, изготовить работающий трансформатор Тр1, невозможно, те кто мотал выходные трансформаторы на ламповые УНЧ, меня поймут, а трансформатор этот, является основным элементом данного модулятора.
Почти в конце статьи автор признаёт, что данная схема не даёт идеальной CLC, а корреспонденты вообще удивляются услышав, что это CLC, а вот вымазать дерьмом все остальные схемы CLC, у автора получилось на славу!
Я вообще удивляюсь Глеб, как ты решился взятся за построение данного модулятора, если можно, то по подробнее о технологии изготовления трансформатора Тр1.

Автор: Партизан-1 19.11.2009, 5:24

А вот мой свеже испеченный УНЧ, он же модулятор.


А это сам передачик. ЗГ на 6п6с и выходной каскад на 6п3с.

Автор: Партизан-1 19.11.2009, 5:45

Красота


А это 2х6п3с работают в шарманочном режиме

Уважаемые модераторы, неудаляйте пожалуйста эти фотки. Прикрепил фотку модулятора и несдержался прикрепил все остальное

Ну вот последняя на сегодня фотка. Плата УНЧ(ЛУТ!! )

Автор: A_B 19.11.2009, 5:52

Видно, что чел. старается. УНЧ- на 5 баллов, остальное-хреново - учись работать без проводов, т.е. работай с компановкой базовых деталей для обеспечения почти беспроволочного монтажа.
Удачи, 73.

Автор: Партизан-1 19.11.2009, 6:02

Ну больше нравиться как светятся шестьпэтройки. Только почемуто светиться только одна((((вторая нехочет.....

Автор: Kip2077 19.11.2009, 13:39

Вот это да, сам черт ногу сломит в этой куче проводов , надеюсь это макетный вариант передатчика?
А модулятор ничего, удобно подбор элементов вести.......

Автор: Аист 19.11.2009, 13:45

да уж........
не доведи Господь такое.........

Автор: Партизан-1 19.11.2009, 13:50

Передачик конечно на макете а вот модулятор это не макет. Там самые необходимые провода.

Хочу ССБи трансивер попробовать собрать

Автор: cq2935 19.11.2009, 14:34

А что.. Нормально. Видно зато что человек над чемто работает. Сам работает однако, познает истину такскать ..
Кстать у меня по сей день усилок вез корпуса. блок питания в виде кучи на табурете рядом. А сколько связей сделано, и цифровыми видами в том числе.. А что, дети малые не ползают, пальчики не суют куда не надо.. Эээ.. Сойдет и так ..

Автор: Rembrant 19.11.2009, 14:55

Ну это временно , у меня тож так было лет 10 назад ,корпус -дело третее. Теперь боюсь ,не так за себя ,так чтоб дети не всунулись ручками гдето под высокое ,стараюсь все закрыть ,и крепко закрутить винтами. А то средний ребенок в 3,5 года уже умеет крестовые винты откручивать, а старший паяет в 8 лет -детекторный собрал ,и генератор для телеграфной азбуки сам по схеме, и в розетку пытаются оба впихнуть что нибудь ,а на затрещины и замечания типа "убьет током!" -дико регочут ,- типа : "Папа ты гонишь!" -сам то лазиш везде!...

Автор: Боцман 19.11.2009, 18:54

Приветствую всех!
Как-то, довольно давно, я делал модулятор, в котором в качествестве нагрузки выходного каскада НЧ, применялся силовой трансформатор от радиовещательного приёмника, схема была из какого-то справочника и выход НЧ выглядел примерно так, как я нарисовал.
Если кто-то сталкивался с такой схемой, подскажите первоисточник!

Автор: Глеб 20.11.2009, 20:11

Да без разницы, можете использовать и эту схему, только не забывайте, что постоянное напряжение и переменная составляющая будут складываться и сетку очень легко перегрузить, что в конечном итоге приведёт, по хулигански говоря, к отрицаловке

Автор: C2H5OH 21.1.2010, 8:37

Вот, собственно, такая схемка придумалась.
 __________101.bmp ( 7.09 килобайт ) Кол-во скачиваний: 894

Вопрос к знатокам. Или точнее пожелание - покритикуйте схему. В плане стабильности, согласования с выходами генератора и УНЧ, согласования с УМ. Как тут кстати с глубиной модуляции? Ну и так далее.
P.S.: А почему мою картинку не видно?

Автор: Утюг 21.1.2010, 9:51

НЧ лучше подавать на нижний транзистор, сток нижнего транзистора зашунтировать конденсатором по вч, ВЧ подавать на верхний транзистор, снимать с его-же стока.
Ошибка - отсутствуют смещения на затворах.
Замечание - не вижу особого смысла применять здесь полевые транзисторы, биполярные прекрасно справятся.

Автор: Утюг 21.1.2010, 10:14

Хотя можно и так оставить, тогда верхний транзистор будет работать как повторитель, и его наверно лучше заменить на биполярник, резистор из цепи стока верхнего транзистора переместить в цепь истока, исток зашунтировать кондером по вч,
вч напряжение снимать со стока нижнего полевика, в качестве нижнего применить какойнить irf, работающий в ключевом режиме, или опять биполярник, два кт315 будут прекрасно работать здесь.
Вам какие характеристики надо получить? входные выходные сопротивления, мощность?
И ещё это будет выходной каскад, или потом последует линейный PA?

Автор: C2H5OH 21.1.2010, 10:19

Схему перечертил. Про смещения забыл! Может смещения лучше в виде делителей выполнить? Полевые транзисторы думаю лучше будут в плане линейности.

Ответ на сообщение №3: характеристики в принципе некритичны. Так, шарманка - конструкция выходного дня. Частоты я думаю не выше 3Мгц. Чтоб согласовалось с каким-нибудь средненьким ГПД (не придумал ещё с каким) и, скажем, с выходом УНЧ плеера, к примеру по НЧ. На выходе планирую драйверок для раскачки и собственно мощник с П-контуром, чтоб на верёвку подцепить можно было. Вот.

Автор: Утюг 21.1.2010, 10:30

На счет делителей, это зависит от напряжения питания и напряжения при котором транзисторы открываются.
На счет линейности, в схеме повторителя биполярник будет линейней.
А в ключевой схеме впринципе всеравно какой транзистор, специализированный ключевой транзистор конечно предпочтительней.
Вообще кода сам проектируешь, лучше ориентироваться на те детальки которые в тумбочке.

Автор: ua4lku 21.1.2010, 10:51

А если двухзатворный транзистор попробовать?

Автор: Утюг 21.1.2010, 10:55

можно два irf в ключевом режиме запустить...
один будет возбудителем
а второй будет модулятором совместно с ШИМ-контроллером, в обратную связь которого както вклинить НЧ.
Такое можно будет питать от не стабилизированного напряжения и кпд будет выше крыши
Кто-то здесь такое уже предлагал.
Без ответа остался вопрос про выходную мощность, если нужен модулятор-промежуточный каскад с малой мощностью, то все эти затеи с высоким кпд ни к чему.

Автор: C2H5OH 21.1.2010, 11:05

Несколькими постами выше я написал про выходную мощность. На всякий повторюсь - На выходе планирую драйверок для раскачки и собственно мощник с П-контуром, чтоб на верёвку произвольной длины подцепить можно было. Т. е. это естесственно не оконечник.

Автор: barada 21.1.2010, 18:43

схема на двух транзисторах вполне работоспособна, я подобное делал, только толи от моей неграмотности, толи от простоты схемного решения, вобщем качество модуляции было не идеальным.

Автор: индикатор 22.1.2010, 0:27

Расскажу свое видение, т.к. 4 года уже на транзюках работаю. были и у меня такие идеи. Данная схема не совсем работоспособна. Во-первых смещение надо подавать с делителей. Во-вторых НЧ всеже лучше подавать на верхний транзистрор. Причем его исток зашунтировать кондером по ВЧ и с этой точки влепить дроссель (резистор) на сток нижнего и на выход. Однако основная проблема - в выборе режима. Верхний полюбому будет в классе "А". А вот нижний в классе "А" будет выдавать красивую несущую (именно несущую без модуля), но о 100% красивом модуле можно забыть (станция будет минусовать и модуль будет глухой). В классе "В" можно достичь 100% модуля, но без резонансной нагрузки можно и не пытаться, т.к. получатся лишь полупериоды по ВЧ (ну и большие искажения с гармошками).
Долго я боролся с этой проблемой, а контура не справлялись ввиду низкоомности каскадов. Да и хотелось сделать "широкополосный" АМ. Выход был такой - применить двухтактный (для восстановления нижнего полупериода несущей) каскад ШПУ в классе "В" и его уже модулировать по стоку. Т.о. получено 300мВт АМ, а затем уже это усиливается до 30 Вт. Модуляционный транзистор биполярный - КТ805БМ. По осциллографу на выходе 300мВт видна красивая почти 100% АМ (без всяких резонансных цепей!)!.

Автор: индикатор 22.1.2010, 0:47

Все правильно. Запас нужен. Главное не перекачать и остаться в линейном режиме.

Автор: Any_key 22.1.2010, 7:13

Думаю если нужна моща модулировать можно ту-100м надо только посмотреть как соединить четыре выходных линии

Автор: Утюг 22.1.2010, 7:31

Если НЧ будет сверху, то это будет повторитель с усилением=1, а если снизу то можно сэкономить с одним каскадом усиления нч.
Если ВЧ сверху, работает в классе C и смещение у него фиксированное, то НЧ-снизу меняет напряжение на истоке и тем самым сдвигает смещение, этим и осуществляется модуляция.
Если ВЧ снизу и смещение фиксированное, то угол отсечки не меняется и в этом случае как раз получается корявая модуляция.
Кстате можно модулировать меняя напряжение смещения на затворе(и угол отсечки соответственно) для каскада ВЧ работающего в классе С.

Если ВЧ каскад работает в ключевом режиме, то всеравно вч/нч снизу или сверху.
Самая качественная модуляция обеспечивается как раз в этом режиме, и если нужна высокая линейность модуляции то лучше НЧ сверху, как повторитель.

Фильтровать гармоники надо как в ключевом режиме так и в классе C.
Чтобы контура справлялись с низкоомной нагрузкой, их всеголишь надо согласовать по нормальному, например включить не полностью.
Если хочется широкополосности, то надо использовать фнч или полосовые фильтры.

Двухтактная схема обеспечивает подавление второй гармоники, поэтому для такого модулятора фильтры можно использовать более простые, тут компромис, либо двухзвенный фильтр и один транзистор, либо однозвенный фильтр и два транзистора... но для двухтактной схемы нужны ещё трансформаторы, так что гемороя не меньше.

Автор: barada 22.1.2010, 12:05

я в своей конструкции на полевой каскад уже подавал промодулированый сигнал

Автор: индикатор 22.1.2010, 18:13

Да, Утюг, Вы правильно рассуждаете. Но на НЧ я бы не экономил, с ВЧ - куда больше проблем. Вы правильно заметили, что НЧ - вверху - модуляция качественней. А модуль в исток - вещь интересная и понятная, но качесво хромает. Модуль на затвор на практике работает плохо (глухая, тихая модуляция - пробовал в разных режимах - ниче не получилось. причем не только у меня). Контура тоже умею включать, однако при изменении частоты меняется характеристическое сопротивление контура, отсюда кривая АЧХ и выход из режима выходного каскада. ДПФ - тоже не пошли бы, т.к. хотелось перекрыть от 1,5 до 3 МГц.
Я чуть уточню - под широкополосносностью имел ввиду апериодический каскад (точнее весь передатчик), параметры усиления и АМ которого не зависят от частоты (практически от 1,5 до 30МГц, когда начнут тупить транзисторы и емкости монтажа). Причем задача была - в "бесконтурном" подключенни к УМ. Резонансная цепь стоит лишь после УМ в антенне.
А транс на колечке намотать - вроде не проблема...
Т.о. получен абсолютно широкополосный тракт, с чистым спектром и качественной АМ по сравнению с распространенными ламповыми передатчиками. Мне в эфире "морду бьют" и утверждают, что я работаю на лампах (предполагая АЭМ на ГУ-50!), т.к. мой тразисторный передатчик при выходной мощности 30 Вт давит модуляцией (по сигналу проигрываю) коллег на 2хГУ-50!

Автор: индикатор 22.1.2010, 18:29

Вобщем, если речь идет о классе В и не хочется ставить контура, то я за двухтактный каскад (естественно настроенный!). Вот нашел интересную статью для размышлений.


Эскизы прикрепленных изображений


Прикрепленные файлы
 ____________________________________.doc ( 42 килобайт ) Кол-во скачиваний: 702

Автор: индикатор 22.1.2010, 19:37

в телефонной связи основная задача - "надавить на ухо" оператора. если из текста (речи) выкинуть все гласные буквы, то понять смысл можно почти дословно, а вот если убрать согласные, то разобрать невозможно. Пример: выражение ВЕРТИКАЛЬНЫЙ ВИБРАТОР
1. ВРТКЛ ВБРТР
2. ЕИА ИАО
Понятно, что терять согласные ну никак нельзя. А среди согласных есть еще глухие и шипящие... Вышеупомянутые ФОРСы способны поднимать уровень "тихих" составляющих речи и тем самым, при меньшей выходной мощности увеличить эффективность радиосвязи.

Автор: C2H5OH 23.1.2010, 19:17

Исправил схему.

Неужели нельзя загнать ВЧ транзистор в класс А, не применяя резонансных цепей?

Автор: индикатор 23.1.2010, 22:02

Чуть не доправили. выход надо снимать этажом ниже (с низа дросселя)

Я пробовал анодную, коллекторную и стоковую модуляцию и др. Так вот ВЧ в классе А - минусует и не дает глубины модуля. Обязательными условиями получения 100% качественной модуляции (вышеупомянутые варианты) являются:
1. Наличие нелинейного элемента. Причем основнвой перегиб характеристики активного элемента должен быть посредине синусоиды ВЧ. Если в кл А подать модуль не выходя за пределы линейности, то модуляции вообще не будет.
2. Работа каскада в перенапряженном режиме на всей модуляционной характеристике. Иначе станция будет минусовать. Допустим предполагается пит напр 10В, тогда модуль должен увеличиваться до 20В и падать до нуля. Если выбрать граничный режим при 10В, то при уменьшении напр мод ВЧ будет уменьшаться (каскад переходит в перенапряженный режим), а при увеличении напр мод - ВЧ не будет увеличиваться (т.к. каскад переходит в недонапряженный режим). Т.о. нужно выбирать граничный режим при нажатии (в примере - 20В).

А чтобы не применять резонансных цепей я и рекомендую двухтатник - с одной стороны - класс В, с другой - вся ВЧ синусоида на выходе.

модуль в исток (эмиттер, коллектор) отмечается повышенными искажениями. Кстати гдето видел подачу модуля с помощью интегрального стабилизатора (К142ЕН12) прям с диодного моста. Т.е. он выполняет функции стабилизатора БП и ключевого транзистора модулятора, сигнал подается на его управляющий электрод.

Автор: C2H5OH 27.1.2010, 8:38

Доброго времени суток всем!
Провёл небольшую научно-исследовательскую работу. Результаты выкладываю.
Изменённая схема:

Схема оптимизированна под использование реальных транзисторов MPF102 (наш аналог КП303Е). Герераторы идеальные. Параметры указаны на схеме.
Вот осциллограмма:

Вот проект в формате "SchemBuilder 2.1":
 __________105.sx.zip ( 874 байт ) Кол-во скачиваний: 231

Вот проект в формате "Electronic WorkBench 5.12"
 __________105.ewb.zip ( 10.12 килобайт ) Кол-во скачиваний: 241

Примечание - величина индуктивности дросселя и ёмкость шунтирующего конденсатора 56пФ сильно влияет на форму выходного сигнала при изменении частоты задающего генератора, но в пределах одного поддиапазона всё ОК. И ещё. Меня немного смущает форма синусоиды, на рисунке место отмечено.

Автор: Утюг 27.1.2010, 10:24

Огибающая кривая это потомучто в сигнале кроме вч присутствует и НЧ, пусть вас это не беспокоит, до антенны это не дойдет.
Разделительный конденсатор 10 мкф я бы заменил на 0.05-0.1 мкф если предпологается телефонный спектр от 300 гц или ~0.5 мкф если хотите музыку гонять.
Исток верхнего НЧ-транзистора(верхний по схеме вывод катушки) надо посадить на землю через конденсатор 10 нанофарад
Резистор в стоке верхнего транзистора(10 ом) там нужен? помоему нет

Автор: RB4 28.1.2010, 19:55

30 лет назад слышал про автоанодную модуляцию.Сейчас только прочитал

Автор: Глеб 28.1.2010, 20:32

Свежо предание, но вериться с трудом Как бы вы не соеденяли вторичные обмотки в ТУшке, амплитуда звукового переменного напряжения не достигнет 800-1000 в. А меньше напряжения со вторичной обмотки - менее мощный каскад нужно модулировать. А смысл, заморачиваться с ТУ-100?
Проще выполнить второй тр-р, где первичка расчитана под выход ТУшки, а вторичная под анодное. Тем более, что выходному тр-ру в ТУ-100 будет не в кайф, пропускат через себя постоянку без зазора в сердечнике.

Автор: индикатор 28.1.2010, 21:35

я в какой-то теме выкладывал статью из журнала РАДИО 65г про ААМ на ГУ-50. Если надо, могу выложить. Однако я считаю, что проще промодулировать 2хГУ-50 по защитной сетке.


как-то хотел попробовать модуляцию на защитную сетку, а транса под рукой не было. так я к выходу ТВЗ-1-9 подкинул такой же, токо наборот. Получилось примерно 1:1 без учета потерь. Жаль, что с анодной модуляцией так не получиться, потери замучают.

Автор: индикатор 28.1.2010, 22:15

правильно, исток верхнего надо посадить на землю через 10-47нФ, а с нижнего стока (скоко там 1000 или 56?) убрать. оставить токо разделительный. Резистор 10 ОМ в принципе пригодится в качестве простого фильтра питания.
По поводу модуля. У вас в истоке стоит аж 7,5кОм, поэтому класс А получился очень гибким и мягким. Предполагаю, что при уменьшении этого сопротивления глубина уменьшается, а искажения увеличиваются. Однако даже сейчас 100% не получилось. Надо стремиться к классу Б. Да и помоему 500мВ НЧ маловато для повторителя.

Автор: индикатор 28.1.2010, 23:11

Немного подшаманил. (Для упрощения собственного понимания поставил биполярник в НЧ)
В первой схеме - то же, но класс В. обратите внимание на нижнюю неискаженную часть. Верхняя исказилась из-за особенностей дросселя.
Во второй - то же, но теперь с контуром. Почти 100 % неискаженная модуляция (если подогнать напряжения раскачки, смещение полевика и сопр нагрузки, то получиться точно 100%).

Примечание: всегда надо нагружать на резистор (пародия последующего каскада). Шаманил на скорую руку, чисто ради принципа модуляции. Для получения максимума мощности надо бы пощелкать калькулятором.
Так вот к чему я веду. Если поставить двухтактник в класс В, то получиться то шо надо, но без всяких контуров. Как будет время, смоделирую.


Эскизы прикрепленных изображений


Прикрепленные файлы
 1.ZIP ( 21.93 килобайт ) Кол-во скачиваний: 199

Автор: Утюг 29.1.2010, 6:25

Сейчас это работает как резонансный фильтр, если убрать 56 то надо увеличеть индуктивность дросселя раз в 10.
А резистор нагрузки это да, надо планировать что там дальше будет и ставить эквивалент.

Ничего он там отфильтровать не может, такой резистор актуален в каскадах с большим током в качестве средства против самовозбуда, здесь микротоки.

100% модуляции ненужно, 30% это оптимально для вещания музыки, максимум 50% для телефонии.
Но индикатор прав, качественную модуляцию в таком каскаде можно получить разве что только применяя обратную связь по амплитуде.
Более просто получить хорошее качество в ключевом или классе B. Лично я за ключевой режим.

Автор: Сергей999 29.1.2010, 7:20

barada
Делал вот такую схему, работает нормально.

Автор: RB4 29.1.2010, 13:15

вот ссылка: 1часть 8-1952 http://publ.lib.ru/ARCHIVES/R/''Radio''/''Radio'',1952,N08.[djv].zip 2часть 9-1952 http://publ.lib.ru/ARCHIVES/R/''Radio''/''Radio'',1952,N09.[djv].zip

Автор: индикатор 29.1.2010, 16:01

Ребята, вы правы. Добавлю лишь одну мысль. Можно получить качественный модуль допустим при 50 %, а последующий усилитель поставить в класс С. При этом обрежется остаточная несущая и в антене будет около 100 %.
Насчет резистора: понятно, что там микротоки, но можно влепить и 100 Ом и 1кОм, а лучше чето типа дросселя (антипаразитку). Хоть там и микротоки, но из практики могу сказать - чем "микроточнее микротоки" тем больше влияние на каскад последующих каскадов. Поэтому я остановился на QRPP - 100мВт-1Вт для модулируемого каскада (миллитоки так сказать). С одной стороны - низкие затраты на модуляцию, с другой - достаточно самостоятельный сигнал для дальнейшего усиления. Тукже для уменьшения подверженности наводкам, нужно уменьшать выходное сопротивление каскада (50-200 Ом - оптимально).

Автор: пряник 29.1.2010, 16:27

Дааа уж.

Похоже так тоже работают. Вот только , чего они говорят становится понятно с пятого разу.
И стараешся быстренько попрощаться , устаеш переспрашивать.
А с глубиной у них все в порядке, они так и делают , с мелкой модуляции получают глубокую.
Да и телевизоры никто смотреть не будет, это точно.

А если серьезно , то класс С исключает любое усиление модулированного сигнала, лампа работает в режиме ключа (высокий кпд), и режим этот пригоден только для телеграфа и АМ, в случае если она анодная.
Если вы хотите усилить модулированный сигнал, тогда режим А, АВ, или другие пригодные для ЛИНЕЙНОГО усиления.

Автор: nes 29.1.2010, 16:31

Как говорится-не добавить...не убавить.Абсолютно верно!

Автор: индикатор 29.1.2010, 17:14

Ну таки здравствуйте... У меня предварительный (модулируемый) каскад работает в классе В и выходной в классе В. Оба двухтактники на полевиках. Все ШПУ, параллельный контур токо в антенне и никаких ФНЧ и никакой экранировки. А в 2метрах от меня стоит телик, который я прекрасно смотрю по всем каналам. и это притом, что антенны расположены на одном уровне на расстоянии 5м и моя полячка смотрит точно на веревку. Аналогично пробовал и с классом С. Соседи тоже ни разу не отмечали помех, хотя все знают о моем увлечении. О каких помехах идет речь, право не знаю. В эфире занимаю 7кГц, в отличие от других умников, у которых ГУ-50 перекрывает пол диапазона своими соплями. Помехи идут от перекачки, перемодуляции и "грязного задающего". Теория, товарищи, математический расчет и настройка. Для информации: если речь идет об однотактнике, то класс АВ - явно не для линейного усиления...

Автор: пряник 29.1.2010, 18:02

Интересно , что вы расчитывали , подавая модулированный сигнал на каскад в режиме С ?
По какой теории ?
А режим В для двухтактника -нормально.
И чем не понравился АВ для однотактника, 90% усилителей так работает, ламповые однотактники.

Автор: RB4 29.1.2010, 18:04

вот еще-

Автор: индикатор 29.1.2010, 21:43

Ламповые однотактники резонансные, здесь я с вами согласен, они и в В и в С будут работать без искажений (если резонансная система выбрана правильно). А меня интересуют апериодические каскады.
По поводу С. Допустим мы меряем амплитуду предоконечника (на нагрузочном сопротивлении). Несущая 5В, пик 8В, минимум 2В, т.е. +-3В, что соответствует 60% модуляции. Тогда выходной каскад ставим в режим С с ограничением на уровне 1,5...2В. Т.о. выходной каскад по выходу будет работать примерно со 100% модулем почти как в режиме В. Но отсечка тока ВЧ будет не 90град, а допустим 60. А вот искажений МОДУЛЯЦИИ не будет, т.к. огибающая НЧ сигнала ПОЛНОСТЬЮ попадает в линейный режим выходного каскада. А 60град ограничения легко восполнятся в контуре (который выполняет согласовку с антенной и благо, что он резонансный), тем более, что речь я веду о двухтактниках.
А вот если выбрать ограничение не 1,5...2В, а 2,5В и больше, то мы подрежем минимум модуляции и получится какбы перемодуляция и искажения.
Возникает вопрос - зачем этот гемморой? Дело в том, что при меньшей глубине модуляции мы получаем более качественный модуль в предыдущем каскаде. А класс С для выходника является более экономичным.
В любых режимах и классах усиления главное не подрезать пики огибающей НЧ, что и обеспечивается рассчетами мощностей, амплитуд, входных-выходных сопротивлений каскадов и их согласовки.

Автор: Утюг 29.1.2010, 21:49

Как я себе представляю сабж:

НЧ каскад - повторитель, он-же фильтр НЧ сигнала, снизу обрезает по 100 герц, сверху по 5 кгц.
ВЧ каскад - ключевой возбудитель
модулированный сигнал с резистора 1 ком идет на ФНЧ с частотой среза 1 МГц и затуханием -20 дб на второй гармонике
далее согласованная нагрузка с входным сопротивлением 500 ом

странен выбор частоты 1 МГц,
ниже пересчитал ФНЧ на 3 МГц

Автор: индикатор 29.1.2010, 22:03

все правильно Вы себе представляете. Только вот может функции фильтрации НЧ передать микровонному усилителю?
1МГц видимо так, ради принципа... А ФНЧ предролагается неперестраиваемый? тогда его надо задрать хотя б до 3,5 МГц, шобы не получить нелинейности изза входа в его резонанс при перестройке по диапазону. Щас смоделирую вашу схему.

Автор: Утюг 29.1.2010, 22:16

Если не подрезать огибающую, то класс C не отличается о класса B по экономичности.
При этом, двухтактник, каждое плечо которого работает в классе B - комплексно будет линейным, это гораздо лучше.

То что глубина модуляции меняется при изменении угла отсечки это хорошо, но есть одна большая засада, конструкция становится неповторяемой...
Требуется наладка с осциллографом в зубах, по каждому каскаду смотрим чтоб снизу не обрезалось, чтоб сверху... а если вдруг транзистор в промежуточном каскаде заменили, и у него коэффициент передачи отличается... всё перекосилось и снова требует наладки,
а ещё параметры транзисторов зависят от температуры...

И ещё, рибяты, причем здесь лампы, умощнители и КПД? может стоит завести другую тему и там это обсуждать?

Автор: индикатор 29.1.2010, 22:23

Да, идеально работает. Если не ошибаюсь - класс АВ.

Автор: Утюг 29.1.2010, 22:23

Можно и передать, но я за компактность и экономность, тем более когда это не вредит.


ФНЧ это ФНЧ, у него нет резонанса если он согласован, у него есть частота среза, за которой начинается спад, на частотах 3 Мгц +- 300 кгц этот фнч будет слабо влиять на основную частоту и эффективно резать вторую гармонику


незнаю как этот класс в буквах обозначается, наверно D, это ключевой режим
транзистор правда тот который выбрал автор - не самый оптимальный для этого режима,
но в принципе нам дела нет до КПД, каскад маломощный

Автор: индикатор 29.1.2010, 22:31

если не ошибаюсь, в Бунине-Яйленко приводится расчет фитьтров Баттерворта и Чебышева. Так там на характеристике явно видно, что на резонансной частоте она имеет небольшой подъем, хотя он действительно небольшой.
Класс С экономичнее за счет 60град отсечки ВЧ, а огибающая НЧ на экономичность влияет косвенно (т.е. в любом случае НЧ должно быть в классе А, а ВЧ - в В или С).
Класс D, если не ошибаюсь - управляется прямоугольниками, а тут вроде синус. В авторском транзисторе "нулевая" точка примерно минус 2В. Т.е. при нуле - класс АВ.

Автор: Утюг 29.1.2010, 22:50

подъем зависит от согласованного сопротивления нагрузки,
в тех приведенных вами расчетах - принимается, что подъем в 3 дб это допустимая неравномерность в рабочем диапазоне, за счет этого дополнительно увеличивается крутизна спада за частотой среза

я считал без этого 3дб подъема, но можно как в книжке пересчитать, тогда будет ещё больше подавление второй гармоники.


Там всеравно чем управлять, можно прямоугольниками, главное чтоб амплитуды хватало на то чтоб транзистор работал в ключевом режиме, переключался из состяния "полностью закрыт" - в сотояние "полностью открыт".

Автор: индикатор 29.1.2010, 22:51

однако удивительный режим. смена напряжения возбуждения не влияет на выход. похоже действительно на ключевой режим. Очевидно получается сильноперенапряженный режим, в котором даже класс А начинает работать!

Автор: индикатор 30.1.2010, 22:15

именно про эту статью я и говорил. както хотел сделать, но руки не дошли. хотел в качестве модуляционника влепить ТС180 (все высоковольтные обмотки последовательно, а накальные - на обратную связь). думаю, что вещь интересная, только вот что с настройкой, наверно глюков будет много

Автор: Сергей 6Ж1П 5.4.2010, 16:36

Я в радиотехнике новичок. Собрал шарманку на 6П14П,но у меня проблема с модулятором. Раскачает ли 6ж1п в качестве модулятора эту шарманку. Заранее спасибо.

Автор: Глеб 5.4.2010, 16:44

А какой тип модулирования шарманки? Если просто по аноду и экранной сетке - не раскачает. Опосля "жучки" ставь выходной каскад модулятора, так же на 6п14п. Полистай форум, здесь всё есть.

Автор: Kip2077 6.4.2010, 5:47

Запитай свою шарманку с любого однотактного УНЧ с 6п14 на выходе и будет тебе счастье!

Автор: Светофор 6.4.2010, 10:37

Смотри здесь!!!!!!!!!!!!!!!

http://6p3s.ru/sharmanki.php

Автор: Композитор 6.4.2010, 11:20

вот так сделай ,проще всего .
трансформатор твк твз или любой понижающий с 220 на 9 в, маленькую обмотку к микрофону, большую к сетке. микрофон угольный от телефона.


Прикрепленные файлы
 Doc1.doc ( 31 килобайт ) Кол-во скачиваний: 458

Автор: Chingishan 18.6.2010, 17:27

Согласен с "Композитором", для твоего случая есть готовая схема -  ________________________.doc ( 366.5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 454

думаю, что усиление модулятора будет больше, если вместо угольного применить электретный микрофон - при этом даже схему изменять не надо.
73!!!

Автор: Димон 24.7.2010, 9:18

Вот простенькая и надежная схема модулятора, не пожалеете!

Автор: kilovolt 25.7.2010, 14:58

Один знакомый HAM рассказал, что в годах 60-70х когда ещё АМ активно применялась, а ssb не так была популярна то кроме стандартных ан-экр или модуляций на одну из сеток существовало много нестандартных схем модуляции.
Вот такая схема из плюсов
-излучение в режиме молчания 10-15% от номинального.
-мизерная мощность модулятора
-при разговоре мощность близка к телеграфному режиму
минусы
-искажения при большом уровне сигнала
-завал верхних или нижних частот (для музыкальных передач не попрёт )
-критично к подбору элементов
При первом взгляде можно предположить, что это обычная модуляция на защ. сетку и отдаваемая мощность при такой модуляции 25-30% от телеграфной.
но весь фокус в конденсаторе и сопротивлении (жирно на рисунке) сразу после включения при молчании напряжение на защ. сетке =0 и непонятно как то ли за счёт утечки то ли хз откуда само становится минус 20-25в ,при первом же БУ!! в микрофон конденсатор заряжается и напряжение становится ПЛЮС 50-75 вольт- лампа открывается и мошность становится номинальной на протяжении всего разговора, если звука нет то через 10-20 секунд (в зависимости от ёмкости ) конденсатор разряжается и напряжение становится опять минус 20 вольт при этом лампа запирается и мощность падает до 10% ,что повышает ресурс выходной лампы .
По словам "законника" этот тип модуляции называется "модуляция подпирающим напряжением"
как работает ,а точнее откуда берётся подпирающе минус 25 вольт, тайна сия велика есть ??? Но факт в том, что работает.
ДЕТАЛИ : кодденсатор между анодом модулятора и защ. сеткой 3300пф-0.5 мкф если ёмкость маленькая работает подобно CLC но с большим завалом по нч, при увеличении качество растёт но также растет и время заряд -разряд (у меня оптимальным было 0.25мкф)
сопротивление 50ком-3мом подбирается экспериментально. даже при смене лампы всё приходилось подбирать заново

Автор: Импульс_91 25.7.2010, 15:02

Интересная тема. С 6п36с можно такое проделать?!

Автор: kilovolt 25.7.2010, 15:10

Может и можно но там защитной сетки нет можно попробовать на экранную но незнаю что получится

Автор: пряник 25.7.2010, 15:50

А чем вас не устраивает модуляция н защитную сетку ?
Послушайте эфир, там где работают АМ, и обратите внимание на качество работы некоторых радиостанций, слушая некоторых можно только догадываться , о чем они говорят.
Довольно напряжно общаться с такими операторами, как правило с ними никто не задерживается.
Совсем наоборот когда у радиостанции высокое качество.
Оно может и будет работать, но лучше не тратить время, на всякую фигню.

Автор: A_B 26.7.2010, 4:40

[quote name='kilovolt' date='25.7.2010, 14:58' post='29118']
Вот такая схема


Номинал емкости с защитной сетки на массу???

Автор: Kip2077 26.7.2010, 9:04

Да уж, сколько было сказано о элементарной сеточной модуляции, а всё равно, толку никакого
Если взглянуть на характеристику гу-50 по 3й сетке, то станет понятно, что при 0 на 3й сетке и паспортных напряжениях на остальных электродах лампа выйдет в максимально возможную мощность (телеграфную), а дальнейшее увеличение напряжения в + лишь вызовет возникновение динатронного эффекта и нелинейные искажения в модуляторе в следствии влияния сеточного тока...
Весь вопрос зачем?

Автор: A_B 26.7.2010, 9:35

Где взять ссылки, не помню, Знаю точно, что некоторые источники настоятельно рекомендуют на защитной сетке иметь небольшой положительный потенциал......

Автор: Kip2077 26.7.2010, 10:25

Небольшой положительный потенциал, на гк-71 например делает АСХ несколько круче, что позволяет получить больший импульс анодного тока при том же напряжении на первой сетке. Наиболее часто этот приём используют при ТЛГ работе....

Автор: kilovolt 30.7.2010, 22:06

Поработал я такой модуляцией понравилось не сильно
единственный плюс, что при малой емкости указанного конденсатора если к тому же подать минус на защ сетку то ненужно переключать прм-прд делается всё автоматоматом звук есть -прд тишина -приём
да и по словам моего знакомого законника в этом автоматизме и есть плюс такой схемы ,а зачем это мне, да так возможность поэкспериментировать(ну люблю я чот для себя новое пособирать) и полезный опыт и знания не повредят ИМХО

Автор: Компрессор 16.8.2010, 9:17

Ребята это не очень хороший способ модуляции. Смотрите почему: ток третей сетки (да и вообще любой другой) появляется когда на ней положительный потенциал. когда на ней минус - тока нет. И когда на нее приходит положительная полярность звукового сигнала, то из-за возникающего тока положительные полуволны будут притуплятся, что будет вызывать искажения. Уровень искажений будет зависить от режимов работы, мощности УНЧ. вот по этому с такой модуляцией музыка будет не очень. Для этих случаев и сместили модуляцию в сторону отрицательных напряжений. Проще увеличить раскачку, прибрать миус на управляющей сетке (короче разогнать лампу), подать на 3 сетку минус и его модулировать. Я так работал около года - прекрасное качество. УДАЧИ В ЭКСПЕРЕМЕНТАХ!!!!!!

Автор: radiys 16.8.2010, 9:22

Издевательство над лампой,а не схема )
А сколько на схеме напряжение - С1 ?

Автор: kilovolt 16.8.2010, 16:29

Полностью согласен издевательство не только над лампой но и над тем, кто будет это всё настраивать.
В моём случае -с1 было -20-30вольт и при смене лампы нужно подбирать всё заново.
как я писал единственный плюс такой схемы это то, что мошно в паузах слушать эфир и сильно подняты высокие частоты звука для связей мож и пойдёт ,а для поболтать и на прогон музыки не очень слышно чётко, но сильно уж слух режет

Автор: Димон 12.10.2010, 23:52

Ну что опробовали модулятор? Пишите как впечатление?

Автор: radiys 13.10.2010, 6:14

Я тут модулятора не вижу, только УНЧ предварительный и оконечный.

Автор: Дубликат 13.10.2010, 9:08

Да че там, нормально, емости С35 и С36 поменять бы на более сурьезные, а так все по понятиям

Автор: radiys 13.10.2010, 9:19

Нет вот как раз эти емкости есть нормальные для модулятора и R16 тоже. А вот R22 и R23 я бы уменьшил, тогда б "низа" подобрались, они совсем лишние в модуляторе, да и склонность в возбуждению уменьшается. Вот R20 и R21 явно завышены. Да и еще пару лишних деталей я б выкинул , в модуляторе они лишние.

Автор: Kip2077 13.10.2010, 9:53

А меня больше С37 смущает, мы же усиливаем звуковые частоты, надо ёмкости добавить, 30-50мф

Автор: radiys 13.10.2010, 10:00

Можно R25 выкинуть и будет по твоему, все равно лампа с помощью R26 подперта. На "крайняк" R26 можно увеличить.

Автор: Спасатель 29.11.2010, 21:19

Делал такую схему в конце семидесятых.. Работает, но криво. Потом немного ее изменил. Если интересно, то было примерно так: в анод модулирующей лампы вместо обмотки трансформатора включается сопротивление порядка 10 кОм мощностью 10 Вт. На защитную через сопротивление 300 кОм подается смещение примерно -50 Вольт. Зависит от напряжения на аноде и экранной сетке (надо подбирать).
Развязывающий конденсатор бумага или пленка - 1 мкФ. На землю - слюда или керамика 1000 пФ.
Подбор напряжения смещения: - При замкнутой на катод защитной сетке замеряете анодный ток. Затем отключаете сетку от катода и увеличиваете минус пока анодный ток не станет в два раза меньше.
Результаты получались неплохие. Всем удачи в экспериментах! -73-

Автор: пряник 1.12.2010, 7:02

В этой схеме смещение "-" на третьей сетке появляется за счет выпрямления НЧ сигнала диодом " 3я сетка -катод". В результате получается что при молчании ток лампы больше чем при подаче модулирующего сигнала.
Для пары ват пойдет , как экономный вариант.
Но при большей мощности надо заводить "-" смещения на третью сетку , все равно он есть на управляющей.
Так происходит и если не заводить смещение на управляющую сетку, она выпрямляет напряжение возбуждения, в результате на сетке появляется "-", измерять его можно только ламповым вольтметром.
При отсутствии возбуждения в таких каскадах лампа выходного каскада быстро раскаляется.
Поэтому при настройке каскадов перед оконечным, с оконечных снимается анодное.

Автор: radiys 1.12.2010, 7:43

Да так уже толково выйдет, согласен с вами. Лампочка подзакроется по току, а при подаче НЧ сигнала будет открываться, что даст отличную АМ.

Автор: Беркут 20.12.2010, 8:35

Сохранился в идеальнейшем состоянии кинаповский 90У-2... Хочу его в качестве модулятора использовать. Кто им пользовался? Какие отзывы?

Автор: Дубликат 20.12.2010, 9:45

Слышал как пользуются. Результат отличный. Впрочем иного и ожидать не чего, КИНАП - весч.

Автор: Глеб 20.12.2010, 10:18

Да, насколько мне известно выходной каскад у него двухтактный и витков во вторичке недостаточно для получения нужной амплитуды на сетки. Или транс перематывать (оптимальный вариант), или применять дополнительно силовик под МТ, что сводит на нет преимущества такого модулятора.

Автор: Дубликат 20.12.2010, 13:04

Глеб, ушами слышал. Работает без переделок.

Автор: Глеб 20.12.2010, 13:46

Кто бы спорил! Работать будет адназначна... но как? - эт вопрос. Хорошего ничего не получиться. Для транзисторной шарманки - да, в самый раз.
Есть другой вариант. Помоему там вторичка состоит из нескольких обмоток, включеных паралельно. Нужно соеденить их последовательно и замерить вых. напряжение.

Автор: Дубликат 20.12.2010, 14:51

Не, ну это понятно, совершеству приедела нет)))

Автор: Брат Меркурий 30.11.2021, 14:50

Все в описании
https://ibb.co/HqYhHnK
Только ошибочка там у автора закралась,-выходной каскад работает в классе АВ1.

Автор: Alex 11 30.11.2021, 16:22

Та тут некропостинг закрался одиннадцать лет прошло, всего то. Ты хоть на даты смотри, они там есть...

Автор: Брат Меркурий 30.11.2021, 16:25

Смотрел конечно.А куда его?Эта тема как раз подходящая.

Автор: шлямбур 30.11.2021, 18:04

..не открывается!! ...

Автор: Alex 11 30.11.2021, 21:00

Че не открывается? Картинка? Все открывается... А так?
https://radikal.ru

Автор: Gravitaha 30.11.2021, 21:33

Странно.., но тут и так все открыто... В такой подаче сообщение занимает много места, проще.., делай как я...

Автор: шлямбур 1.12.2021, 6:19

...ВО!!! ...вот в таком формате МЕРКУРИЙ и выкладывай!! ..как АЛЕКСандр выложил!!

Автор: Alex 11 1.12.2021, 7:09

Дело в том, что при этом нужно кнопать по картинке для просмотра, а это лишнее телодвижение. Если картинка не рвет страницу это лишнее.

Автор: Брат Меркурий 1.12.2021, 12:10

А не получится,-у меня Радикал не работает.
Однажды я уже выкладывал https://i.ibb.co/RyzzwqG/29-10.jpg и ее заново перерисованный вариант
https://ibb.co/nBy3PYw
Повторюсь,-автор в брошюрке клятвенно обещает 40 Вт в номинале,но подобный оптимизм у меня вызывает обоснованные сомнения.С двух тетродов на выходе в классе АВ1 конечно можно выдавить 40 Вт,но там схемка будет несколько сложнее и номиналы и режимы более точные.В общем за основу взял эту схему и схемы промышленных УНЧ 90-У2 и 10-УО-2А.На выходе получилась вот такая компиляция
https://ibb.co/N36sstZ
https://ibb.co/N36sstZ
вот с двух Г-807(6П7С) в классе АВ1,при напряжении источника анодного питания +485В,при соответствующем подборе указанных номиналов можно будет получить искомые 40Вт,и лампы при этом будут служить долго и счастливо.

Автор: Alex 11 1.12.2021, 17:02

Что не работает в "радикале"? Это ресурс хорош тем, что просматриваемые картинки хранятся долго, в отличии от многих других. Потом листаешь старые темы, а картинок нет...

Автор: Брат Меркурий 1.12.2021, 17:54

Абсолютно все.Я могу только видеть картинку оттуда на сайте здесь,-туда мне ходить бессмысленно и вообще не стоит.

Автор: Брат Меркурий 11.12.2021, 17:28

Вчера у себя в коробках обнаружил пару https://www.radiolibrary.ru/reference/transformers-ta/ta245.html,что равносильно тому,что добыл .Покрутил их в руках,почесал репу, и внезапно понял для чего собственно я их покупал,-это ведь не самые плохие кандидаты в модуляционный трансформатор для двухтактного УНЧ.Только чтобы обойти абсолютно нежелательное подмагничивание сердечника анодным током УМВЧ,нужно включить их по параллельной схеме.По быстрому набросал от руки схемку и выкладываю ее здесь,- жду критику и мнения на счет ошибок и достоинств.
https://ibb.co/6w74dhc
На выходе,если не ошибаюсь,должно получиться 377В амплитудного напряжения звуковой частоты.Анодное напряжение на модулятор и УМВЧ можно взять с такого-же трансформатора,там по идее должно получиться +385В,если коммутировать последовательно по две пары в параллель обмоток 250в и 25в.Две оставшиеся обмотки 224в можно задействовать для получения анодного напряжения на остальные каскады модулятора, и ГПД и буферный каскад передатчика.
Осталось понять,что просится в качестве выходных ламп модулятора,и что поставить на выход передатчика,напряжения на аноде в режиме несущего будет не сказать что густо .

Автор: шлямбур 11.12.2021, 18:28

...не открывается твое изображение!! ...переведи в нормальный файл!!

Автор: Alex 11 11.12.2021, 20:17

https://radikal.ru

Че там Володя, восстанавливаешься по малу?

Автор: Тайфун 11.12.2021, 22:13

В габаритах двух ТА245 можно собрать без БП транзисторный передатчик с сопоставимой запланированной здесь мощностью. И вроде задел был и детали. А эта тема , чувствую растянется на неопределенное время и на выходе будет так же, как с транзисторным. Тут и слесарки куча и шасси маленькое и КПЕ некуда ставить.

Автор: шлямбур 12.12.2021, 18:09

..помаленьку!!...правая рука ...придержать могу - но чтобы держать крепко- не реагирует!!

Автор: Alex 11 13.12.2021, 7:04

Тренируй. Но не подъемом с переворотом! Выздоравливай!

Автор: Лунатик 16.12.2021, 17:10

Резиновый кольцевой эспандер в помощь.

Автор: Тайфун 16.12.2021, 17:20

А еще граненый карандаш прокатывать от локтя к кисти и обратно с разных сторон. По паре минут раза 3...4 в день.

Автор: Димон 27.5.2022, 18:05

Ещё как вариант для модулятора, есть такая микросхема IRS2092 драйвер усилителя мощности Д класса. Ставятся на выход 4 транзистора IRFP4227 или IRFP4229 и на выходе при нагрузке в 2 Ома получаем 1-1,2 кВт НЧ сигнала. Далее выходной трансформатор рассчитанный под ваши лампы и вуаля....)