Версия для печати темы

Автор: Стрела 26.6.2009, 10:55

Помогите с приёмником Веф..крутил крутил контур гетеродина нечё не получается, там вместо входного контура стоит магнитная антена нечего не могу сделать...может кто подскажет, что надо конкретно сделать я вродебы крутил пару станцый слышал, но если антену наружную подключаешь то госстанции всё перекрывают! Вот так вот ...так кто кто может помогите подскажите..


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Володя 26.6.2009, 11:12

Если у тебя нет опыта, то можешь его смело отложить в сторонку и "мучать" другой приемник....
Если по теме, то рассчитай входной и гетеродинный контура и намотай их, потом выполни сопряжение и все!

Автор: polkovnik 26.6.2009, 11:38

Млин , пока прочитал аж вспотел . Отнеси приемник в самую дальнюю комнату и запри в шкаф. На 7 замкофф. И учи русский языг , а не олбанский.

Автор: ex-UI8BBD 26.6.2009, 14:46

Зато вон какая антенна у него крутая
А вообще,когда мне было лет 12,в отцовском "ВЭФ-201" я подпаял к основному КПЕ приемника ещё один двухсекционный 12-495. Переключил барабан на диапазон 52-75 метров, вывел внутренний КПЕ на максимум,а внешним перестраивался опускаясь почти до 2 Мгц. При этом все сопряжения остаются нетронутыми. Это проще, чем крутить контура.
Раньше выпускались экспортные варианты приемников,где присутствовал этот участок диапазона.
Такой стоит у меня на кухонном подоконнике(Spidola-252) и я иногда слушаю работающих в АМ.
http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i115/0906/cc/19a5024d814f.jpg.html

Автор: ЛИС 26.6.2009, 16:38

Это сделать можно проще - настраиваешь ВЭФ на средних волнах, желательно ближе к 200 - 250 метров на мощьную станцию(маяк, приводная аэропорта и т.д. потом ставишь настройку чуть чуть выше по метражу, но чтобы верняя боковая станции ещё была слышна. теперь НЕМАГНИТНОЙ (пластиковой, деревянной) отвёрткой настраиваешь гетеродинный контур до точной настройки на эту выбранную станцию и так далее раза 3-4. Потом отстраиваишься вниз(по метрам) и настройкой входного контура с подстроечным конденсатором - настаиваешь его по максимальной громкости принимаемых станций в этом конце диапозона(перестройка магнитной антенны достигается перемещением средневолновой катушки по ферритовому стержню, либо смоткой с неё 3-5витков. Эти операции желательно проводить вечером когда появиться проход. Перестройка ВЭФа на 2,8 - 3,3Мгц требует перемотки контуров какой нибудь(не очень нужной) планки КВ диапозонов.

Автор: Володя 26.6.2009, 17:12

ЛИС, я сталкивался с подобной проблемой, но правда в КВАРЦ РП 405, как понимаете 4-го класса. Там сопряч контур магнитной антены так и не получилось (сплошная зеркалка лезла), поэтому пришлось вмонтировать еще входной контур от какого-то приемника и все стало гуд!

Автор: Стрела 26.6.2009, 18:59

спасиба мужики за помащь ..яп с радостью запхнул этот преёмник толька вот другова нет а купить незнаю где еслиб Казахстан достать так у меня на нево бабла нет.....
да вот ещё хател спрасить как падбираетса на милиамперметр резистор если на анод лампы 72 милиампера а уменя на мелеамперметре 1 мелеапер ...я летературу читал нечё ненашол...

Автор: Володя 27.6.2009, 7:38

Не внимательно читаете форум: http://www.6p3s.ru/forum/index.php?showtopic=523
Удачи!

Автор: Стрела 27.6.2009, 10:42

А я слышал што можно ещё к МА припаять диод и к+ МА провад и наматать на антенный кабель и когда ведёш передачю стрелка отклоняетса диод этоже полупроводник...

Автор: Володя 27.6.2009, 11:04

Научись грамотно, четко и понятно выражать свои мысли! Это раз. Во-вторых, из вышесказанного я так ничего и не понял, чему тебя там кто-то научил? Давай лучше делать так: Есть вопрос, ты его оглашаешь, а мы, если нужно, помогаем как теорией так и практическими схемами.

ЗЫ: Самообразовываться никогда не поздно, так что перестань албанить, йа тож таг умейу...

Автор: Lazuhik 27.6.2009, 15:57

ПРИКОЛЬНО!ПУСТЬ ПИШЕТ!

Автор: Lazuhik 28.6.2009, 14:02

Для того чтобы разобраться с приёмником,нужна схема!Вот держи!


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Lazuhik 28.6.2009, 14:31

Вот продолжение!

Усовершенствование приёмника ВЭФ!


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Lazuhik 28.6.2009, 14:43

А вот на базе узлов от приёмника ВЭФ,можно кое что взять!Есть ещё много переделок,не хочется искать,можешь это проделать сам,тем более не однократно это писалось в журналах Радио!

Удачи!!!


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Стрела 12.7.2009, 18:34

Ура я настроил приемник...пришлось на планке СВ кондинсатор подбирать подобрал на 300 пф,и контуром подстроил и слушаю аж бегом...да и ещё магнитную антену перемотал почеловечески...

Автор: kilovolt 23.10.2010, 21:57

на работе от нечего делать решил вспомнить детство и перестроить бытовой приёмник "куда нужно"
выпросил у вахтёра веф-202, если кто незнает ,то был такой ширпотреб начавшийся от спидолы-10,
вахтёр долго упирался и просил за него пачку сигарет, но сторговался на 5грн.
перестройке поддался диапазон 52-75м для чего из планки отпаялись конденсаторы по 250пф
и между ножками ,к которым подпаиваются концы катушек 4,5 и 14,16 посадил конденсаторы по150пф
и всё теперь где было54-60м стало 100м
но есть один недостаток -в участке75м и до конца шкалы низкая чувствительность

может кому пригодится такая информация

Автор: Володя 25.10.2010, 9:04

Конечно низкая, добротность то контуров не учитывал....

Автор: radiys 25.10.2010, 10:55

Я что - то не понял, отпаял конденсаторы по 250 пкФ, припаял по 150 пкФ и частота контура сдвинулась вверх по метрам , парадокс! Может "зеркалки" вверх по частоте начал принимать из-за этого и чувствительность слабая. Я тоже начинал принимать на этот приемник, кстати первого свободного услышал на него в году этак 1994-м, и скажу что зеркальный канал он ловить почти как основной. Я так и не смог с помощью этого VEF-202 провести не одной связи. Задающий крутишь и не поймёшь на какой частоте находишься . ? Короче, входное устройство отсутствует полностью! Вот он:

Автор: kilovolt 25.10.2010, 19:43

для лучшего понимания -вот схема которой руководствовался для переделки (взял на каком -то сайте), просто хотел прикрепить а djvi не прикрепляется
вот архив там схема прм и пояснения
да действительно добротности никакой- всё в кучу но для контроля эфира пойдёт ИМХО


Прикрепленные файлы
 VEF202_rsp100m.zip ( 127.4 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3434

Автор: ex-UI8BBD 26.10.2010, 10:32

Хорошая ,я скажу работа

Автор: radiys 26.10.2010, 10:45

Так по приведенной схеме я вижу следующие:
1) Вы напрочь выкинули все элементы сопряжения входного сигнала и сигнала гетеродина, из-за этого и чувствительность упала.
2) Диапазон вы действительно перетянули в сторону 100 метров, нужно только поработать с сопряжением (чтобы разность между сигналами была 465 кГц, т.е. ПЧ ).

Автор: cq2935 26.10.2010, 17:08

Вот вот, еще в начале лета и я мог такое сказать...
А вот VEF-202 приемник знатный. Он был и у меня одним из первых. Еще в те времена когда достаточно было просто крутить да вещалки ловить . Эти приемники похоже были сверх распространены, один вполне хорошем состоянии еще путается под лапами, может включить ...

Автор: Атлас 20.11.2010, 12:45

Ничего хорошего от переделки вы не получите, поверьте.
Расстроитесь и всё. Потроха ВЕФа целиком выкидывать придется.
Не проще ли спаять что то своё и вставить в удобный корпус? А для тех кто все таки желает пострадать ерундой, есть такой приемник VEF 206, это экспортный вариант 202-го, так вот есть там планка на диапазон 1.6-4.0 МГЦ. Я как то мотал контура для 202-го на эти диапазоны, но удовлетворения от этого не получил....

=====
P.S > Если все же хочется заняться таким геморроем, прикрепляю файл с данными катушек "VEF 206"


Прикрепленные файлы
 VEF206.pdf ( 1.08 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 3041

Автор: zmegan 1.12.2010, 13:10

Атлас, а что у Вас не получилось?

Автор: Атлас 1.12.2010, 23:37

После намотки контуров поначалу было вроде бы все нормально, но потом заметил что по середине диапазона идет завал с чувствительностью, и при хорошем прохождении лезут зеркалки в районе пионерии и тройки, в общем или с входным контуром накуралесил, или так оно и должно быть для приемника второго класса

Автор: Глеб 2.12.2010, 8:20

Нет, не должно. Это и есть невыполненное сопряжение входных контуров и ГПД.

Автор: zmegan 2.12.2010, 8:48

У меня то же самое. Перематывал под "тройку" по заводским данным. Сопряжение делал. Но зеркалки шли большим уровнем.

Автор: скептик 2.12.2010, 8:54

Так и должно быть,одного контура по входу мало что бы была хорошая селективность.

Автор: Глеб 2.12.2010, 11:35

Один контур по входу? Канешна эт бут свисток, а не приёмник. Звиняюсь, схему не глядел. Признаю не менее трёх контуров по входу.

Автор: zmegan 2.12.2010, 12:56

Может что-то не понимаю.
В ВЭФах на планках 2 контура. Один гетеродинный, второй входной. В 206-ом планка 60-150м сделана так же как и остальные КВ, то есть 2 контура. Вот когда ее наматываешь как указано в таблице по намоточным данным 206 идут зеркалки. О чем пишет Атлас. То же самое и у меня.

Автор: Глеб 2.12.2010, 14:20

А на 206-ом то же слышны зеркалки?

Автор: zmegan 2.12.2010, 14:57

У меня нет Вэф-206, есть 202. Вот я и делал к нему планку, по заводским данным. Перекрытие диапазона получилось 1,6-4 Мгц, но и зеркалок море с сильным уровнем сигнала.. На родных 206 говорят почти нет.

У меня есть VEF-242 (СПИДОЛА). Там есть диапазон 2-5Мгц. При работе на наружную антенну(20м) пролезают ночью 2-3 зеркалки малым уровнем, практически незаметно.

Автор: скептик 3.12.2010, 15:34

Делал по заводским данным а получилось как получилось.
Если по смотреть данные катушек они должны быть намотаны на четырёх секционных каркасах проводом ПЭВ-1 5x0.063 какой марки сердечник не известно.
какую марку ферита вы поставили?
Навряд ли у вас есть провод ПЭВ-1 5x0.063?
Отсюда и получаем ответ что не были соблюдены параметры катушек.
Добротность катушек у вас получилась плохая.

Автор: АЛЕК 3.12.2010, 16:26

ВЭФ-202- полное г..но. Лучше Океан 209,205,214. Но не 222.
А ВЭФ подходит для изьятия оттуда КПЕ и ферит. стержня. Можно еще из пллаты контура выпаять и блискучие крутилки оставить. Остальное смело на ПОМОЙКУ!
На эти "валенки" уже давно не слушают эфир.

Автор: zmegan 3.12.2010, 16:34

Катушки были намотаны на 4-х секционных каркасах. Провод ПЭВ-1 5x0.063 был куплен. Сердечники пробовал из контуров на 49,31м и СВ. То есть были соблюдены все требования. 7-й контакт добавлен естественно. Мотал 2 раза.Результат одинаков.

Посмотрел данные контуров на этот же диапазон на VEF-204. Данные контуров отличаются.
Намотал по данным 204. Те же зеркалки.
Кстати катушки 204 намотаны не многожильным или литцендратом, а обычным ПЭЛШО 0,1 И 0,18.
И там нет секционной намотки. То есть добротность должна быть явно ниже чем у 206. А зеркалок практически нет.





АЛЕК. привет земляк.
Да у меня есть на чем слушать кроме ВЭФа.
Это трудно объяснить. Просто хочется и его тоже.

Автор: скептик 3.12.2010, 18:16

Может быть зеркалки лезут за счет преобразования по 2,3..... гармонике гетеродина попробуй уменшить количество витков витков катушки связи гетеродинного контура.

Автор: zmegan 3.12.2010, 19:09

Да, я это делал. Но там всего 2 витка по намоточным данным. Отматывал 1 и 1,5. Да, меньше, но все равно значительно.
Уменьшал и витки катушки связи входной катушки. Уменьшается уровень сигнала зеркалок, но и уменьшается чувствительность.

Автор: скептик 3.12.2010, 19:27

А в разных секциях катушку связи гетеродинного контура пробывал наматывать.

Может имели в виду 2 витка в каждую секцыю.

Автор: zmegan 3.12.2010, 23:16

Да нет. Катушка связи гетеродина имеет 2 витка и мотается выше секционной части. Я эту планку на 206 видел неоднократно.

Автор: скептик 4.12.2010, 7:09

У VEF-204 диапазон начинается с 2.1мгц потому и сплошная намотка потому и провод 0.1 и количество витков меньше добротность там не хуже.

Автор: zmegan 5.12.2010, 9:55

Да, у VEF-204 диапазон 2-5Мгц, у 206 1,6 -4 Мгц.
То есть перекрытие у 204 - 3 мГц
у 206 - 2,4 мГц
Перекрыть больший участок сложнее, а здесь наоборот. Где большее перекрытие, там нет ни секционной намотки ни многожильного провода.

Автор: скептик 5.12.2010, 10:12

Перекрытие зависит не только от катушек но и от конденсаторов сопряжения.
Перекрыть большой участок легче выше по частоте так как влияние ёмкости больше чем ниже по частоте.

Автор: zmegan 5.12.2010, 10:29

Все таки сделаю попытку еще разок. Чудес -то не бывает.
Хотя возможно попробую перекрыть не 1,6-4, а 2,5- 3,5 Мгц. Сколько витков мотать - есть предложение?

Автор: скептик 5.12.2010, 10:45

От того что вы уменьшите перекрытие зеркалки не куда не денутся.

Автор: zmegan 5.12.2010, 11:13

Угу. Зато настраиваться приятнее. Я меня в VEF-242 диапазон 2-5мГц. Так там участок частот 2,9-3,3мГц по шкале составляет 10мм. Что неудобно.
Спасает то , что верньер идеально работает

Автор: скептик 5.12.2010, 11:50

Уменьшением конденсатора С3-31 1500п можно ограничить нижний предел диапазона например c делать 2.9-4мгц и будет вам радость.
Имеется ввиду VEF-206.

Автор: zmegan 5.12.2010, 12:47

Был бы у меня VEF-206, тогда было бы что менять.

А пока у меня 202 переделан на 3мГц перепайкой конденсаторов на планке 52-75м параллельно катушкам. Схема перепайки есть в сети. Получилось 2960-3260кГц.
Вчера смог сравнить на дальнем приеме переделанный 202, VEF-242 Спидола, Degen1103 и Degen1123(малыш). Было хорошее прохождение, слушал серба и из Кемерово на все 4 приемника.

До Кемерово 3366км. 202 и Спидола на наружку- 20м наклонный луч. Degen1103 и Degen1123 по наводке от нее же.

1. Degen1103
2. VEF-242 Спидола
3. 202 и Degen1103

Автор: скептик 5.12.2010, 13:05

Вы же говорили что вы на мотали катушки по заводским данным для VEF-206 и сделали планку для VEF-202 c перекрытием 1.5-4мгц так как у VEF-206.

Автор: zmegan 5.12.2010, 13:32

Я писал-


Эту планку я не использую , неприятно слушать. Переделал планку 52-75м на 100м-

http://www.tehnodoka.ru/prm/VEF202_rsp100m.djvu

Автор: скептик 5.12.2010, 13:49

Ну да, а на планку 52-75 перестроенную ёмкостями зеркалок нет, не верю.



Ну да,если вы писали а не говорили значит вы за свои слова не отвечаете?

Автор: Глеб 5.12.2010, 13:55

скептик, ты помогаешь zmegan или цепляешься к словам? Так до абсурда дойдёшь.

Автор: скептик 5.12.2010, 14:14

Пытаюсь помочь,а к словам цепляться не я первый начал.

Автор: скептик 5.12.2010, 14:52

На пионере в раёне 1.650-1.7мгц почти каждый день слышно сербов или греков не понятно не знаю я ихнего языка музыку крутят принимаю на океан.

Автор: zmegan 5.12.2010, 16:53

To скептик


Ну да, а на планку 52-75 перестроенную ёмкостями зеркалок нет, не верю

И правильно делаете, что не верите. Но их присутствие практически незаметно. Иногда я их слышу, но очень-очень маленьким уровнем. По сравнению , с планками что я мотал 2-3 %.

Я надеюсь Вы посмотрели схему перестройки на 100м, которую я выложил.


На пионере в раёне 1.650-1.7мгц
По пионеру у меня ситуация совсем плохая. Бытовая помеха + под окном энергосберегающие лампы ночного освещения делают для меня практически невозможным прием на этом участке.
На даче, когда я выезжаю -слышу почти каждый вечер.

Автор: Утюг 5.12.2010, 19:29

Для улучшения линейности преобразования и ослабления перекрестных помех в некторых советских приемниках ставили резистор в эмиттерную цепь гетеродина, величиной несколько дестяков ом.
Например по схеме ВЭФ 202, последовательно с конденсатором С51 0.05 идущим в эмиттер Т4,
я бы поставил сопротивление порядка 30 ом.

Если делать небольшие диапазоны(шириной не более 500 кгц), то вместо перестраиваемого контура на входе приемника можно использовать например трехзвенные неперестраиваемые ДПФ,
или один перестраиваемый дополнить двумя не перестраиваемыми. Этим практически полностью можно избавиться от зеркалок.

Так-же можно ослабить зеркальный канал, увеличив добротность входного контура(уменьшая связь с антенной и увч), но значительно подавить таким способом не получится, и платить за это улучшение приедтся дополнительным гемороем при сопряжении.

Я тут в помощ накидал эксельный файлик считающий сопряжение для вэф-202
 VEF_soprajenie.zip ( 179.22 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3411

Автор: zmegan 5.12.2010, 23:27

To Утюг

Спасибо за советы и подсказки.
С диапазонными полосовыми фильтрами для Вэфа интересно, но потом.

Есть несколько вопросов. Первый пакет.
У Вас схема как я понял приведена для диапазона 2,5-3,5Мгц?
С конденсаторами вроде ясно, а как с витками? Или это планка 52-75м?
И еще , в 206 родная планка 1,6-4 мГц имеет немного другую конструкцию чем другие КВ планки.
Там введен 7-й контакт, который соединен с 5.

Автор: Утюг 6.12.2010, 7:03

Схема типовая, например схема планки 52-75м совпадает.
А диапазон можно любой посчитать, там если другие цифирки подставить в ексельном файле, то все отальное пересчитается.

И ещё я там забыл учесть емкость коллектора транзистора ГПД, в файлике я писал что надо подбирать Сдоп1 так чтобы Сдоп2 стремилось к нулю, правильнее будет сводить Сдоп2 к емкости коллектора.


Витки надо считать исходя из расчетных индуктивностей.
Либо программами считать для своего каркаса, либо в справочнике где приводятся витки для катушек посмотреть ближайшую индуктивность и пересчитать количество витков под свою индуктивность.


7-й идет от магнитной антенны, а 5 это земля по вч, закорачивание их видимо приводит к шунтированию магнитной антенны для уменьшения её влияния? хз, у меня нет других предположений.

Автор: zmegan 8.12.2010, 9:23

Хочу еще одну вещь уяснить. Поскольку многожильного провода осталось на одну катушку, какая из них больше влияет на наличие зеркалок-гетеродинная или входная?
То есть для какой из них добротность более критична

Автор: Утюг 8.12.2010, 10:01

Зеркальный канал фильтрует входной контур.
Кроме увеличния собственной добротности, необходимо также снижать шунтирование контура антеной и увч, уменьшая витки связи.

Автор: zmegan 8.12.2010, 13:06

Хорошо. Если не найдется многожильного на 2 катушки, намотаю остатком многожилки входную.

А по поводу зеркалок, так сегодня утром на заводскую Спидолу принималась зеркалка на немецком, частота около 3060мГц. Принималась от работающей станции 2х465=930 на 3990мГц.
Принималась и на переделанный ВЭФ. А вот на Дегене и Панасонике ее не было.
Все таки 2 преобразования делают свое дело.

Автор: zmegan 30.12.2010, 14:59

Подскажите. В намоточных данных на входную катушку ВЭФ-206 написано - провод ПЭВ-1 5х0,063.
То же и на гетеродинную.

То есть просто многожильный. У меня его нет. А я могу сделать литцендрат из 5-7 жил провода 0,12.

Будет нормально или этот вариант не пройдет?

Автор: АЛЕК 30.12.2010, 19:16

Мой совет-поставить на вход пресел. или полосовые фил..ра.
Литцендрат намотать можно легко, но понту не будет т.к. входной контур один и высокого подавления зкркального канала ожидать не придется.

Автор: zmegan 30.12.2010, 21:59

В теме уже подсказали, что за зеркальный канал отвечает входной контур. Я и хочу увеличить его добротность.
Поэтому и задал вопрос. Хочу добиться хотя бы работы как и в заводском варианте. Там тоже нет преселектора, а зеркальный канал минимальный.

Автор: скептик 31.12.2010, 9:04

Это что прикол новогодний эт уже не провод будет а трос

Автор: zmegan 31.12.2010, 18:14

Посмеялся.

Всех с Новым Годом!!!

Автор: Утюг 31.12.2010, 18:16

лучше, чем один провод.
провод хорошо бы в шелковой изоляции
0.12 не толстоват будет? витки все влезут?
жилы надо равномерно скрутить, и на концах каждую жилу зачистить и хорошо спаять их вместе, если хотябы одна жила будет на одном конце не припаяна, то это убдет заметная потеря добротности.
ещё желательно проводочки обезжирить и наматывать и скручивать в перчатках или както без участия рук

Автор: zmegan 31.12.2010, 20:49

Утюг

Витки влезут.
За пайку литцендрата знаю,каждый проводочек должен быть при деле.
А вот за обезжиривание спасибо.
Перчаток тонких нет, промою провод и руки в спирте.

Автор: АЛЕК 4.1.2011, 12:38

Обезжиривать не обязательно, провод ведь не голый а изолирован.
Добротность никак не снизится.

Автор: zmegan 5.1.2011, 1:51

Перемотал входной контур. Сделал литцендрат из 3-х проводков диаметром примерно 0,09-0,1.

Зеркалок явно поменьше чем при одножильном. Но все равно есть. Правда сопряжение не смог пока сделать-подстроечник почти не крутится, надо заменить.

1.Правильное сопряжение уменьшит уровень и количество зеркалок?
2. В катушке связи входного контура вместо 8 витков намотал 10. Если уменьшить до 8-ми витков, как будет с чувствительностью и зеркалками?

Автор: Володя 5.1.2011, 10:04

Вообще, в любом случае желательно....

Автор: radiys 5.1.2011, 11:21

Еще и прокипятить не помешает ! А вдруг микробы начнут помехи ловить.


Можно попробовать ногами.

Автор: Утюг 5.1.2011, 12:12

Больше проводков надо.

нет, правильное сопряжение даст одинаковыйуровень основного сигнала во всем диапазоне
на зеркальный каналэто почти никак не повлияет

при уменьшении витков связи сначала будет увеличиваться избирательность, а потом начнет падать чувствительность, надо подобрать промежуточное состояние

Автор: zmegan 5.1.2011, 12:35

To Утюг

Спасибо за участие и советы.

По поводу 3-х проводков. 5 проводков не влазили , пришлось 3 провода сделать.
Попадется нормальный литцендрат, сделаем еще.

В общем так. Гетеродинный контур намотан одножильным в ряд, входная перемотана литцендратом в 4-е секции. Стало явно лучше, чем она была намотана одножильным. Уже приятно.

Есть вопросы-
1. Стоит ли гетеродинную перематывать многожильным?
2. Диапазон получился идеальным, как по описанию 1,6-4,3 мГц. Но можно ли его ужать- что бы было 1,6-3,8 мГц?
3. На нижних частотах станции по шкале занимают намного больше места, чем вверху. То есть большая нелинейность участков. Это исправимо?
4. Сегодня впервые столкнулся с таким явлением. ПЧ 465кГц-проверил .
То есть принимаются зеркалки от станций стоящих выше(в основном) по частоте на 465,930,1860кГЦ.
Но вот сегодня на частоте 2495 принималась приводная станция , работающая на частоте 5445кГц.
Не понимаю.

Автор: Утюг 5.1.2011, 16:12

Гетеродинную перематывайне перематывай, думаю будет без разницы
Как диапазон пересчитать, я выше вроде писал
Приводная станция принимается на второй гармонике гетеродина, такой же зеркальный канал
Балансный смеситель не принимает на четных гармониках, но это надо менять конструкцию

Автор: скептик 5.1.2011, 18:52

Автор: zmegan 9.1.2011, 1:52

Продолжу по поводу планки на 1,-4мГц.
Все таки были зеркалки, это донимало. Достал провод ПЭЛШО 7Х0,063 ,то что надо.

Перемотал все по новой. По описанию -
входная - 4х14 отвод от 45 (ПЭЛШО 5Х0,063)
гетеродинная - 4х12 отвод от 7 (ПЭЛШО 5Х0,063)

Входную намотал ПЭЛШО 7Х0,063 на секционном каркасе, гетеродинную на обычном в ряд проводом 0,14.
Вышло не так как до этого, а пробовал уже несколько раз. Суть в том , что прием на основной частоте вперемежку с зеркалками очень сильного уровня. А прием на частоте минус 930 кГц в норме-зеркалок и близко нет. Поменял подключение выводов гетеродинной катушки-практически без изменений.
Гетеродин генерирует частоту, например 3130кГц в 4-х положениях сердечника, с разными уровнями сигнала. Но станции на этой частоте или практически не слышны или их забивают зеркалки и сердечник входной катушки не помогает. Зато прекрасно слышны на частотах ниже на 930 кГц- 2200кГц. А там нет зеркалок. Если на 3130 лезут с 4Мгц, то сюда не доходят.
Я бы так и оставил, но край диапазона получается не 1600 кГц, а 2400кГц, что меня не устраивает.

1. Что делать7
2. Подстроечный конденсатор на входном контуре не реагирует на регулировку. Менял его-без изменений. Емкости не хватает или что?

Автор: zmegan 9.1.2011, 7:58

Уточнение

гетеродинная - 4х12 отвод от 7 (ПЭЛШО 5Х0,063) -одножильный 0,12

Автор: скептик 9.1.2011, 9:33

Ёмкость катушки большая, добротность плохая,провод ПЭЛШО 7Х0,063 толстый,наружную антенну подключаете к телескопичке?если да то наружная антенна в носит дополнительную ёмкость в контур так как нет разделительной ёмкости.

Автор: zmegan 9.1.2011, 10:13

Так провод как по инструкции. До этого мотал катушку и одножильным 0,1 и 0,12 и 0,18 то же самое, кондер входной катушки не реагирует, сопряжение сделать нельзя.
Антенну подключаю и в гнездо антенны и на телескоп. Если через гнездо, то там по схеме стоит конденсатор 8,2. Подстроечник в любом случае не реагирует.

P.S А зачем разработчик заложил многожильный провод? Многожильный вроде повышает добротность

Автор: скептик 9.1.2011, 11:01

По инструкции провод 5Х0,063 а не7Х0,063,наружку надо подключать в антенное гнездо,подключая антенну на телескоп без разделительного конденсатора вы расстраиваете входной контур.

Автор: zmegan 9.1.2011, 11:20

Я уже писал, что антенну подключаю в антенное гнездо. Подстроечник не реагирует. Пробую на телескоп, подстроечник тоже не реагирует.
Но если садить антенну на телескоп-громкость больше и все.

7 жилок вместо 5 не объясняют проблему пролезания зеркалок. Что одножильный, что 7-ми жильный они есть.

Автор: скептик 9.1.2011, 11:52

Я про подключение антенны написал чтобы вы подключая антенну к телескопу не расстраивали входной контур внося в него ёмкость антенны а подстроичник тут не причём,подстроичник не риагирует потому что добротность катушки плохая нет острого резонанса,а крутя сердечник чувствительность приемника меняется?

Автор: zmegan 9.1.2011, 12:40

Да, меняется. Например крутя сердечник меняется громкость сигнала и даже он может пропасть и появляется шум, похожий на шум эфира.

Автор: скептик 9.1.2011, 14:33

Любители на 2200кгц не работают это зеркалки с тройки,да с входным контуром плохи дела.

Автор: zmegan 9.1.2011, 14:55

Я же об этом и пишу-на 2200кГц идут любители с 3мГц (разница 930кГц, двойная ПЧ) намного сильнее
чем на 3мГц и зеркалок практически нет.

Автор: скептик 9.1.2011, 15:18

Я так понял начиная с 2.2-1.6мгц зеркалок нет а с 2.2-4мгц есть да?

Автор: скептик 9.1.2011, 15:55

В библии написано что лицендрат используют до 2мгц

Автор: nes 9.1.2011, 17:20

Жаль..а раньше работали...и я работал....

Автор: Утюг 9.1.2011, 20:56

по идее там большого разбега не должно быть, скорей всего вы гдето что-то напутали.

классический порядок настройки и сопряжения:
1 вгоняем в диапазон гетеродин
- выкручиваем настройку на самую нижнюю частоту, подстроечником катушки гетеродина настраиваем нижнюю частоту приема, контролируем по частотомеру или другому приемнику (должно быть ваши 1.6 мгц + 465 кгц = 2.06 мгц)
- выкручиваем настройку вверх, подстроечным конденсатором настраиваем верхнюю частоту(ваши 4мгц+465кгц)
- повторяем эти манипуляции два три раза, вуаля, гетеродин вогнали.

если сердечник полностью выкручивается, то велика индуктивность, отматываем витки, если сердечник полностью вкручивается, то индуктивность мала, надо доматывать.

2 сопрягаем входной контур
настроить сопряжение по станциям в эфире, особенно когда как у вас, большой разбег, задача нереальная.
Нужно использовать генератор, или на крайний случай можно настраивать по гетеродину другого приемника(у которого известна ПЧ и по показаниям шкалы мы можем посчитать точно частоту его гетеродина)

Сопрягается входной контур почти также как вгоняется гетеродин.
- выбираем точку недалеко от нижнего края диапазона, например 1.8мгц, выставляем на генераторе эту частоту, настраиваем приемник на эту частоту, дальше подстраиваем индуктивность входного контура до резонанса на частоте генератора, если не хватает хода сердечника, доматываем или отматываем.

- выбираем точку недалеко от верхнего края, настраиваем туда генератор и приемник, подстроечной емкостью строим в резонанс

- далее повторяем это все несколько раз, пока не наступит резонанс и сверху и снизу без подстроек.

Автор: zmegan 9.1.2011, 23:16

To Утюг

Спасибо. Я это знаю. Но когда я это делал подгонку гетеродина как надо, то получалось что на 3мГц например, где работают любители, зеркалки валом и ломовым уровнем. Хотя нижний край выдерживался -1,6 мГц. Только что до компьютера обратно перепаял выводы гетеродина как надо и попытался сделать по новой.

До этого никогда до упора не вкручивал сердечник, а сегодня вкрутил. Ситуация такова-любители на 3 мГц идут там где надо-на основной частоте. Зеркалок практически нет( не больше чем на заводском VEF-242, там тоже есть диапазон 1,6-5мГц ). То есть почти то что надо. Но... Нижняя граница диапазона получается 2,3мГц , верхняя 4,7мГц . То есть ширина его 2,4мГц , как и по описанию, но с разными границами.
Понимаете , сердечник уже вкручен до упора и нижнюю границу уже не потянешь вниз.
Когда при другом положении сердечника настраиваешь 1,6 мГц , на основной частоте зеркалки забивают станции.

Мала индуктивность?

(диаметр каркаса 6мм,провод 0,12мм,длина намотки 8мм.По программе Kontur32 получается 8 мкГн.
Надо 18. Сколько дает сердечник - не знаю)

По сопряжению входного контура, подстроечный конденсатор не реагирует на вращение. Менял два раза на заведомо рабочие-без толку. И катушек входных перепробовал не одну.
Не догоняю в чем дело.

Автор: скептик 10.1.2011, 10:34

Смотря какая марка сердечника вкручена если 600нн- [тот который стоит в планках ДВ СВ] то не потянешь а если 100нн-[тот который стоит в планках КВ] то если в место 100нн поставить 600нн можно еще не много потянуть вниз.

Автор: Утюг 10.1.2011, 19:54

А при этом гетеродин в рассчетном диапазоне генерит? 2-4.5мгц? Приемником с цифровой шкалой проконтролировали?
Если это так, то вы настраиваете входной контур на верхний зеркальный канал, а нужно на нижний.
При этом хорошее сопряжение не получится в принципе, потомучто сопрягающие емкости рассчитаны на нижний зеркальный канал приема.
И ещё раз обращу внимание, не надо настраиваться по станциям.

Для настройки нужен генератор, это может быть полноценный прибор, или простейший генератор на одном транзисторе, или гетеродин другого приемника(например если по шкале приемника(у которого пч 465кгц) на средних волнах выставить частоту 1.35мгц, то его гетеродин будет генерировать на частоте ~1.8 и по этому сигналу можно настраиваться в низу вашего диапазона.


Если при вкручивании сердечника входного контура до упора - чувствительность по полезному сигналу растет, то нужно доматывать витки, индуктивность мала.


На подстройку емкостью контур реагирует только в верхней части диапазона, поэтому только там им настраиваются, а в нижней части подкручивают индуктивность.

Автор: zmegan 10.1.2011, 23:03

To Утюг

Ну смотрите. Домотал гетеродиннный контур, добавил на зо% витков.

Настраиваю так. Ставлю на Дегене 1103 частоту 2065кГц, КПЕ на максимум , вставляю сердечник в катушку гетеродина и начинаю вкручивать. Почти сразу слышу сигнал гетеродина на Дегене.
Затем КПЕ в минимум и ловлю излучение гетеродина, примерно 4500кГц. То есть получается 1,6- 4мГц.
Диапазон есть. Настраиваю входной контур на максимум сигнала внизу. Вверху подстроечник не реагирует.

Картина такая, там где должны быть станции любителей на 3000кГц -зеркалки сильным сигналом, любители очень плохо. На 930кГц ниже они(любители) идут прекрасно.
Кручу на 3000кГц входной контур помогает очень мало. Ставил в параллель подстроечнику КПЕ - реакция есть , но зеркалки сильным уровнем.

Иду дальше, снова ставлю на Дегене 1103 частоту 2065кГц, КПЕ на максимум , и продолжаю вкручивать сердечник . Почти в самом конце хода сердечник снова появляется сигнал гетеродина приемника. Повторяю тоже самое с тем же успехом.

----- Я понимаю так, что сопряжение надо для того, чтобы чувствительность приемника была примерно одинакова по всей ширине диапазона. А если мне например, именно например надо участок всего 3000-3200кГц я должен достичь нормального результата только индуктивностью. А здесь и этого нет.

Как еще настраивать, не знаю.

Автор: zmegan 11.1.2011, 7:22

И еще. Такое впечатление, что на частоте приема минус 930кГц уровень сигнала выше.

Автор: Утюг 11.1.2011, 7:34

Диапазон есть, гетеродинный контур больше трогать ненадо!


Что и означает, что вы настроили входной контур на верхний канал, а надо на нижний.


Не надо ничего в параллель ставить, нужно доматывать ИНДУКТИВНОСТЬ ВХОДНОГО КОНТУРА, чтоб поймать максимум по нижнему зеркальному каналу.
И как я уже писал выше, проще пользовать какой либо генератор, который гарантировано настроен на нужную частоту, все ваши проблемы и непонятки как раз от того что по эфиру настраиваете пальцем в небо.


Для того, да
Однако порядок все тотже, если надо диапазон 3-3.2, сначала вгоняем гетеродин в диапазон 3.46-3.66
А потом вгоняем входной контур в диапазон 3-3.2
И ещё сопрягающие емкости желательно бы пересчитать.
А порядок тотже самый

Кстати, что там с сопрягающими емкостями? вы откуда данные взяли по емкостям и индуктивностям?

Автор: zmegan 11.1.2011, 17:12

Я на Радиосканнере просил данные по 204 и 206. Ребята откликнулись.

Получил данные по 204 и 206. Входные цепи 204 и 206 отличаются только растягивающими конденсаторами.
Есть таблица " Намоточные данные 204,206". Там одни данные, похоже на 204 или раннюю модификацию 206. Там намотка одножильным.

Я пользуюсь п.4, там другие данные. По крайней мере те 206 что я видел, контура намотаны посекционно.


Привожу здесь-

1. КСВД 204-
<noindex>http://www.radikal.ru</noindex>

2. КСВД 206-
<noindex>http://www.radikal.ru</noindex>

3. Намоточные данные 204,206-
<noindex>http://www.radikal.ru</noindex>


4. Схема 206-го с намоточными данными лежит-
<noindex>http://www.radiohistoria.sk/Oldradio/main.nsf/0/9eb18161873f728cc125735f0064d86f/$FILE/VEF206.pdf</noindex>

Автор: zmegan 11.1.2011, 19:34

Поскольку сейчас есть схема и намоточные данные, вопрос можно конкретизировать.

Мотал несколько раз как писал. Но это уже история.

Предыдущие данные.
Входная 4х4 отвод от 45 проводом 7х0,063 (по инструкции 5х0,063 секционно) у меня -секционно

Гетеродин 48 отвод от 7 провод 0,12 (по инструкции 5х0,063 секционно)] у меня - в ряд

Что получилось писал выше.

Затем перемотал гетеродин - 53 отвод от 9 провод 0,12 в ряд

Результат описан выше.

Может то, что прием на 930кГц лучше чем на основной частоте зависит от несоответствия заводским данным?

И какой контур в моем случае отвечает за зеркалки на основном, и практически их отсутствие на 930кГц ниже?

П.С. Сегодня ходил на радиорынок. ПЭЛШО 5Х0,063 увы нет.

Автор: Утюг 12.1.2011, 11:38

Я так понял вы сделали так как написано в последнем(в вашем списке выше, в аррхиве) описании веф-206, но получилось совсем не то.
Частота гетеродина выше чем надо и входной контур тоже выше.
Могу предположить, что контуры этого веф-206 были сделаны на каркасах с немного большим диаметром, или имели какието дополнительные ферритовые элементы, в результате при тех-же намоточных данных они имели бОльшую индуктивность.

Этому свидетельствует то что вы домотали гетеродинную катушку чтоб вогнать приемник в рассчетный диапазон.

Если я правильно считаю, вы домотали гетеродин на 10%, и вероятно если входной контур домотать на этиже 10% то он тоже будет иметь достаточную индуктивность.



Гетеродин генерит некую частоту, пусть будет 2 мгц. гетеродин отвечает только за настройку приемника.
Далее сигнал гетеродина идет в смеситель и перемножается с полезным сигналом, после чего фильтруется ФСС ПЧ.

В частоту ПЧ преобразуются два сигнала, с частотой Fгет+Fпч и Fгет-Fпч, это два зеркальных канала приема(забудем для простоты про комбинационный прием, прием на гармониках и тд). Тоесть с 2 мгц гетеродином и 465 кгц ПЧ будут приниматься частоты 1.535 мгц и 2.465 мгц.

Задача входного фильтра - выделить нужную частоту и загасить вредный канал приема
Обычно используют нижний зеркальный канал(хотя например в Р-104 гетеродин один, а диапазона два, и переключение диапазонов как раз происходит переключением входных фильтров)

Тоесть для 2мгц гетеродина надо чтоб входной контур был настроен на 1.535 мгц, а затухание на частоте 2.465 мгц было бы максимальным.
Таким образом входной контур отвечает только за пропускание без заметного затухания полезной частоты, и гашение всех остальных вредных каналов приема.

Автор: zmegan 12.1.2011, 13:19

Я перемотал гетеродин на 30% увеличением витков. Соответственно отвод не от 7 , а от 9 витка и всего 62.

И гетеродин и входная на планке в 206 на 1,60 - 4 кгц намотана на каркасах, на которых намотаны гетеродины СВ и 202 и 206, на секционных каркасах. Там диаметр какркаса примерно 3,5мм

У меня входная намотана как положено на секционном. А гетеродины мотаю на обычных каркасах -6 мм.
В последнем варианте входная катушка (все по инструкции, кроме провода. У меня7х0,063, у завода 5х0,063)4х14=56 витков на секционном-3,5, гетеродин на 6мм 62 витка вместо 48 витков

Автор: Утюг 12.1.2011, 17:48

В общем, сложно телепатически диагностировать
Но если не строится, а рассчитано все правильно, то возможны всего два варианта - ошибка монтажа или индуктивность слишком отличается.

Ошибка монтажа, может быть конденсаторы или катушка нетуда припаяны, выводы перепутаны, или емкости не тех номиналов, или неисправные емкости, неконтакт...
Вы наверное не один раз все проверили, такчто это маловероятно.

Индуктивность сильно отличается - если шаманские методы(все что выше делалось) не помогают, надо определить на какую частоту настроен входной контур.
Для этого надо вч вольтметр или осциллограф или вч пробник. И генератор.
На антенный вход подаем сигнал с генератора, и крутим частоту, смотрим вольтметром или осциллографом амплитуду после входного контура, ищем резонанс. Определив частоту резонанса входного контура и измерив частоту гетеродина, точно знаем в какую сторону и на сколько надо докручивать входной контур.

Третьего не дано.
И мне кажется по всем признакам надо доматывать входной контур, но это токо кажется. Вот еслиб точно замерить, тогда все станет проще...

Автор: zmegan 13.1.2011, 0:37

To Утюг

Спасибо Вам за советы и участие. Спасибо и скептику.
Вы мне помогли и советами и тем что не оставили в одиночестве.
Уважаемый Утюг. Если бы у меня были указанные Вами приборы то проблема решилась бы быстрее. А так эпопея. Но похоже виден конец.
Прочел Ваше сообщение от 11:38 решил сделать то , что хотел еще вчера.
Я писал что домотал гетеродин на 30%, а сегодня перемотал и входной контур.Увеличил тоже на 30%.
Кстати, число витков связи на гетеродине увеличил с 2 до 3-х, а на входе оставил 8.
И то и то мотал проводом 0,13мм без шелковой изоляции

Включил приемник, гетеродин не трогал как советовали, да и нет смысла,так как диапазон в идеале.
Приемник сразу повел себя по другому. Приема ниже на 930кГц я не заметил. Но на том участке около 2100-2300кГц появилось море зеркалом сильным уровнем , как впрочем и по всему диапазону. Так как подстроечник не реагирует ни вверху ни внизу, сопряжение сделать невозможно. Подкрутил сердечник входного контура около 3000кГц, появились любители вперемежку с зеркалками. Отмотал 9 витков на входной катушке и 3 на катушке связи.
И не узнал свой приемник. На 3000кГц любители ломовым уровнем, слышно 2,5мГц, местные станции слышно и на 1700кГц.

Зеркалки. Они есть. Но у меня как я писал есть VEF-242 с таким же диапазоном. Начал сравнивать два приемника. На VEF-242 около 8, у меня 12-13. Это было 2 часа назад. Только что посмотрел еще раз-у меня 5, на заводском 2. Но там все таки делали точно по расчетам и провод и приборы. Так что вроде нормально.
Еще бы решить несколько вопросов.

1. Подстроечник на входном контуре, как писал выше не реагирует. Планка собрана по схеме. Концы припаяны правильно иначе бы все не работало. Стоит заведомо рабочий, да и до этого ставил новый.
Как оживить его для выполнения сопряжения?

2. На данный момент планка в "соплях". Я когда отматывал витки не обрезал, чтобы потом не доматывать и там находится лишний провод в скрученном виде. Непорядок конечно, но пока наладка.
Это влияет на зеркалки или в целом нет?

3. На что влияют лишние или недостающие витки катушек связи в гетеродине и на входном контуре?


П.С. Два часа назад на частоте 2735кГц слышал вещательную станцию с 5040 кГц. На оба приемника с сильным сигналом.
В двенадцать ночи все таки прошли сигналы в районе 2200кГц, включились на 3 киловатных передатчиках из Орла и Воронежа.

Автор: Утюг 13.1.2011, 7:24

Соберите генератор простейший на одном транзисторе, с КПЕ любым, хоть от китайского приемника.
Схему можно взять, например тот-же гетеродин из вашего приемника.
И ещё можно один транзистор - эммитерным повторителем, как буфер, но можно и без него.
это прибор раз

Берется любой стрелочный показометр, на худой конец можо цифровой тестер(но это менее удобно)
к нему добавляется четыре детали и получается вч-пробник.

Тыкаете генератор на антенный вход через атенюатор(переменный резистор например)
тыкаете пробник после увч, дальше крутите кпе вашего генератора и ловите резонанс.
"Приборы" собираются на картонке, за час.



Возможно он реагирует, но слабо, ибо далеко от резонанса, надо понять куда резонанс уходит, выше или ниже, но как это сделать методом тыка я незнаю.
Если наверху диапазона резонанс выше чем надо, подпаиваем параллельно доп емкость к подстроечнику, а если ниже, то хз, значит сопряжение рассчитано на меньший диапазон, или у кпе минимальная емкость больше, чем расчетная, можно попробовать уменьшить верхнюю границу настройки.

Можно вообще поиграться с верхней границей настройки, если подпаивать ничего неохота.
Нетрогая входной контур попробовать вогнать гетеродин в диапазон, нижняя граница которого будет тойже самой, а верхнюю границу погонять в верхниз с шагом килогерц эдак 100, и смотреть что там сзеркалкой и чувствительностью.



Както влияет, но пусть будет пока...


На индуктивность
и частоту резонанса, чем больше витков, тем больше индуктивность и ниже по частоте точка резонанса.

Автор: zmegan 13.1.2011, 7:43

Я почему за лишние витки катушек связи спрашиваю.

Все бы оставил, поправив монтаж.
Понимаете , в сравнении с VEF-242, да и вообще, прием станций ну не совсем прозрачный. Когда сигнал сильный этого не слышно.
А вот при среднем или слабом сигнале прослушивается не свист , а что то вроде легкого возбуждения или как выразиться сигнал идет с каким-то легким-легким шумком.
Это донимет даже больше чем зеркалки

Явление убирается на каждом участке диапазона с помощью сердечника входного контура.
Но я же не могу его крутить на каждом участке.

Автор: Володя 13.1.2011, 8:02

По 3му пункту:
Витки катушек связи влияют всегда на уровень сигнала. Больше витков - больше уровень сигнала. Но их количество нужно подбирать таким образом, чтобы этот уровень был оптимальным. В отношении гетеродина это черевато перегрузкой смесителя и, как результат, повышением уровня помех в полезном сигнале. В отношении входного контура большой уровень сигнала черевато повышением уровня шума, не давящиеся зеркальные каналы и т.п. Вообще схемотехника суперов мне всегда нравилась

Автор: zmegan 15.1.2011, 0:01

В принципе после дополнительных манипуляций можно сказать удовлетворительно.
Заработал подстроечник на входном контуре вверху диапазона, но на слух еле -еле.
От 1700кгц до 3300кгц зеркалок не больше чем на заводском 242-ом. Единственно что любители с 3мгц все таки пролезают на 930кгц вниз.

Учитывая что нет пока нужного провода можно б было остановиться.
Есть такой вопрос.
В настроенной планке в гетеродинной катушке сердечник почти выкручен, держится на 1 витке резьбы.
На входной почти полностью вылазит.

Надо ли сматывать гетеродинную катушку и домотать входную?

Автор: Володя 15.1.2011, 4:22

Да

Автор: скептик 15.1.2011, 7:30

Так по`идеи на входной тоже надо сматывать,если сердечник почти полностью вытянут.

Автор: zmegan 15.1.2011, 8:24

На входной наоборот, задвинут почти полностью

Автор: скептик 15.1.2011, 8:34

Правильно он у вас высунут с катушки только с другой стороны, не сверху а снизу.

Автор: zmegan 15.1.2011, 8:55

Да, конечно.
Увеличение витков на 30% конечно изменило картину, но подбирать приходится все равно.

Автор: скептик 15.1.2011, 9:06

Лично яб не сматывал бы а просто откусил кусачками не много сердечник.

Автор: zmegan 15.1.2011, 9:21

Попробую

Автор: Утюг 15.1.2011, 11:18

От кусания сердечник может просто расспыаться.
И ещё, если это конечный вариант, то хрен с ним, а если планируется ещё переделывать, то провод можно новый намотать если че, а сердечник откушенный назад не приделаешь.

Автор: zmegan 16.1.2011, 1:28

Почти не значит конец. Уже и зеркалок практически нет, но есть но. В районе 2900-3300кГц легкое подвывание и тихий свист. Сопряжение не помогает. Какой-то возбудик идет. Уже и витки связи на гетеродине убрал до 2-х, и на входной не 8, а 6 оставил а идет все равно. Всю кашу портит.
Но ловит на 3000кГц хорошо. Только что серба-хулигана слышал как он с нашими работал.

Как это убрать -легкое подвывание и тихий свист.

Автор: ale- 16.1.2011, 6:45

Ещё повысить частоту (уменьшить индуктивность) можно введением медной , латунной, алюминиевой проволочки диаметром 2-3мм, под размер ферритового сердечника.

Автор: nes 16.1.2011, 7:40

Или бронзовой....

Автор: zmegan 16.1.2011, 13:16

ale- и nes

Этим лекий перевозбуд не убирается . Грешу на то, что гетеродинная катушка намотана на 30% больше и на транзистор Т1 поступает большее напряжение чем надо. А вот откуда отмотать?
Между 11-15 или 15-14?

Автор: Утюг 16.1.2011, 17:04

Может по питанию возбуждаться. Блокирующие электролиты не меняли?
Увч может возбуждаться. Можно уменьшить связь входного контура с увч.
Может по ПЧ возбуждаться. Цепочка C49 L30 блокирует вход гетеродина по ПЧ, возможно этот контур расстроен.
Необрезанные провода на катушках могут наводки давать.

Автор: Володя 16.1.2011, 18:09

А я как помню, в Океане 3х секционный КПЕ, следовательно и входных контуров 2а, один на входе УВЧ, другой на его выходе. Как обстоят дела со вторым контуром?

Автор: zmegan 17.1.2011, 0:59

Возбуд только на этой планке

Автор: zmegan 20.1.2011, 0:52

Сделал новую планку по данным таблицы( 5 страница) -3. Намоточные данные 204,206-

Самая удачная, провод взял 0,09, по таблице 0,1мм. На 3000кгц и 2500 работает прекрасно.
Зеркалок вещательных станций не более чем на заводской Спидоле, а может чуток меньше, не считал.

Готов оставить для работы, но есть два момента.

1. Пролазят таки станции с 3мГц на 2100. Правда не так сильно как на предыдущих.

2. Чувствительность приемника начинает явно снижаться с 2300 до 1600 кГц . От 1600 до 2000 совсем слабо.
Может витки добавить? Если да, то куда.

П.С. По приему на частоте -930 кгц. Заводская Спидола имеет нижнюю границу 1771кГц. Хотел ее опустить. Опускается только до 1700кГц. Но как только опустил нижнюю границу до 1700кгц, сразу появился и у нее прием на 2100 станций с 3мГц. Правда слабо, но есть.
На входном контуре ничего не крутил правда, не захотел сбивать заводскую настройку.

Автор: скептик 20.1.2011, 10:28

Насколько я понял у vef204 диапазон начинается с 2мгц, я думаю витков по 10 нужно домотать и входную и гетеродинную.

Автор: zmegan 20.1.2011, 10:53

Да, там путаница. В данных на 204 пишут 2-5мгц, а в таблице "Намоточные данные 204,206" приводят данные и на 204, и на 206. А в 206 1,6-4 мгц. Правда когда смотришь описание конкретно 206, там уже другие данные по катушкам.

Но входной катушке ясно, куда не добавишь 10 витков-без разницы.
А в гетеродин куда? Между 11 и 15 , или между 15 и 14? И зачем гетеродин, он ведь генерирует нормально. По крайней мере на слух.

Кстати в заводской "Спидоле-242" катушки диапазонов 40-60м и 60-150м намотаны литцендратом.

Автор: скептик 20.1.2011, 11:00

Не понятно, у заводской спидолы диапазон начинается с 2мгц[в таблице написано 150м], вы намотали катушки по данным таблицы и у вас получилось с 1.6мгц, 400кгц-разница.

Автор: zmegan 20.1.2011, 12:17

Да, есть странность. Но я писал что в таблице данные и по 204 и по 206.
В 204 2-6, в 206 1,6-4мгц.

Так куда доматывать в гетеродин, между какими отводами?

Автор: скептик 20.1.2011, 13:33

Ну если диапазон начинается с 1.6 то гетеродин доматывать не надо.

Автор: Утюг 20.1.2011, 23:15

Я так понимаю, все получилос, вы теперь гуру в настройке сопряжения?
а что с возбудом было?

Это конструктивная особенность, значительно повысить избирательность не меняя схему, тут не получится. Зато полученный опыт бесценен.

тут хорошо бы понять, в каком месте она падает...
можно подключить антенну минуя входной контур, прямо на базу увч. Если чувствительность будет так-же падать внизу диапазона, значит с входным контуром все в порядке и скорее всего виноват гетеродин.
Мне кажется это наиболее вероятным, амплитуда гетеродина падает внизу диапазона, и крутизна преобразования сильно уменьшается... тут надо домотать катушку связи гетеродина между 11 и 15 контактами планки.


Сопряжение рассчитывается под определенный диапазон. Если настраивать другой диапазон, и даже если настроить точное сопряжение на концах диапазона, то всеравно в середине сопряжение будет уползать. Для другого диапазона нужны другие данные сопрягающих конденсаторов.

Автор: zmegan 21.1.2011, 7:54

1. а что с возбудом было?

Я сейчас пишу про планку , которую намотал по данным т.3(стр.5). Тут возбуждения нет.

2. значительно повысить избирательность не меняя схему, тут не получится
И литцендрат не поможет?

3. тут хорошо бы понять, в каком месте она падает...

У меня подключена наружная антенна к приемнику-наклонный луч 21м и кабель 50ом через ферритовое кольцо к приемникам. Возможно и наличие зеркалок, по крайней мере большинства объясняется длинной антенны. На телескоп в 9-ти этажке ничего не послушаешь.
Так вот, если эту антенну сажаю на 9-й контакт планки, сигнал через кондер идет на базу Т3. И идут страшной силы зеркалки по всему диапазону. Трудно понять, падает сигнал или нет.
Когда меряю напряжение на базе Т1 гетеродина, то минимальное напряжение 1,8В вверху диапазона, максимальное 2,1В внизу.Там где чувствительность слабее.
Хотя напряжение и выше, но субъективно принимаемый сигнал гетеродина на частоте 1800кгц чуть слабее чем на 3100кгц

Это в данном случае принципиально?
Тут катушка гетеродина всего 38 витков, отвод от 10-го витка. Сколько домотать витков 3-4?

4. Сопряжение рассчитывается под определенный диапазон. Если настраивать другой диапазон, и даже если настроить точное сопряжение на концах диапазона, то всеравно в середине сопряжение будет уползать. Для другого диапазона нужны другие данные сопрягающих конденсаторов

Я думал об этом. В случае со Спидолой просто не трогал входную индуктивность и подстроечник. Как было бы не знаю.

Автор: Утюг 21.1.2011, 11:27

Поможет, но не сильно, сильные зеркалки всеравно будут проходить. Одного контура мало.



Ну напряжение на базе ничего не говорит об уровне вч... хоятбы пробник чтоли сделайте, полюбому нужно оборудование для настройки, если вы планируете дальше этим заниматься...
Простейший генератор и пробник сделать совсем не проблема.
"Субъективно" - это очень некачественный показатель.

По идее 38 витков должно остаться, а отвод должен быть больше чем от 10-го витка... можно запас оставить с обоих концов, с одного конца скидывать виток, а на другой доматывать...
Или можно сделать вместо отвода отдельную катушку связи.

Автор: zmegan 23.1.2011, 23:55

Проблема падения чувствительности внизу диапазона в основном решилась таким образом.
Увеличивал витки в гетеродине. Не то. Начал увеличивать витки входного контура, немного улучшилось , но не радикально.
Во входную катушку ставил сердечник от СВ планки. Не помогло.

Потом вспомнил, что мне знакомый подарил вот такую планку-

http://www.radikal.ru



Выкрутил один сердечник и поставил. Все стало как надо.
Смотал все добавленные витки . Хотя наверно 3-4 не помешали бы. Ну ладно.

Что это за планка. Интересно какие там стоят ферриты, может кто узнает эту деталь.

Автор: zmegan 24.1.2011, 13:31

Вроде Ишим

Автор: скептик 24.1.2011, 14:37

вроде да http://www.cqham.ru/003_mods.htm
А что там на планке написано какой диапазон?

Автор: zmegan 24.1.2011, 14:57

На стороне дорожек печатной платы написано - 7.102114 N2.

На обратной стороне вроде КВ-1 Единица точно

Трубчатые конденсаторы 27 и 39пф

Автор: скептик 24.1.2011, 15:20

Ну если планка КВ то сердечник 100нн или карбонильный,у кого есть ишим скажут точнее.

Автор: zmegan 24.1.2011, 17:52

Ну по описанию ф100. Но ведь и в Вэфе на КВ тоже ф100, а работают по разному

Автор: скептик 24.1.2011, 17:59

Ну так может длина диаметр сердечников разные.

Автор: zmegan 24.1.2011, 20:00

Да, я обратил внимание что там сердечник длиннее явно на 4-5мм. Неужели из-за этого?

И еще. В районе 3мГц на 100кГц приходится 4 мм хода указателя шкалы, внизу 8мм. Как-то можно это исправить не крутя емкости и индуктивность гетеродина?

Автор: скептик 24.1.2011, 20:21

Да

Выше по чистоте влияние ёмкость на чистоту настройки больше чем ниже по чистоте,по тому так и получается.

Автор: zmegan 24.1.2011, 20:32

Выше по чистоте влияние ёмкость на чистоту настройки больше чем ниже по чистоте,по тому так и получается

Я где -то читал, что в таких случаях могут ставится какие-то конденсаторы, сглаживающие эту неравномерность.

Автор: скептик 24.1.2011, 20:45

Думаю только уменьшение перекрытия диапазона может помочь,а может я и не прав?

Автор: zmegan 24.1.2011, 23:58

Ну нижняя частота 1600кГц должна остаться, а верхняя 4335кГц может быть опущена до 3500кГц.

Как это сделать? надо ведь перемотать гетеродинную катушку.С какими витками?

Автор: скептик 25.1.2011, 7:18

Ёмкостями надо с3-31 уменьшать с3-32 увеличивать

Автор: Утюг 26.1.2011, 7:52

для 1.6-3.5
c3-31 уменьшить до ~ 1400пф
с3-32 увеличить до ~ 91пф
параллельно подстроечнику с3-30 включить конденсатор ~ 68
индуктивности уменьшить гдето на 10%, я думаю это подстроечниками можно скорректировать
гдето так, если я всё правильно посчитал

Автор: zmegan 3.2.2011, 0:12

Не понял, почему удален мой последний пост.

Автор: Реаниматор 3.2.2011, 5:17

Здесь не только твой пост удалён!Тут всё удалено последнее,включая темы!

Автор: zmegan 3.2.2011, 7:06

Так зачем?

Автор: скептик 3.2.2011, 7:41

Наверное посчитали за спам.

Автор: zmegan 24.4.2011, 22:50

Решил поставить в 202 индикатор. Есть два - м68505 и м4761.
Ставил в эмиттерную цепь Т6 через переменный резистор. Им выставил на 0(крайне правое положение), при отсутствии сигнала. Работает, но не так как хочется.
1. Как-то довольно инерционно стрелка движется, в Океане шустрее.
2. Стрелка на очень сильном сигнале отклоняется чуть больше чем на пол шкалы, до цифры 7.

Как это исправить?

Автор: Утюг 25.4.2011, 10:07

Второй конец индикатора не на ноль а на некторое смещение надо посадить.

Автор: скептик 25.4.2011, 10:31

В журнале радио писали как подключить индекатор 1982№7стр45

Автор: zmegan 26.4.2011, 11:11

скептик, Утюг
Спасибо , нашел журнал. Там 2 варианта подключения-работа индикатора на максимальные или минимальные показатели.
Я до прочтения статьи в Радио делал 2-й вариант. Результат описал.
Попробовал и по максимальному показателю. Правда индикаторы не М478, а М68505 и М4761.
Картина та же. Если выставлять строго на 0 , то стрелка даже при очень сильном сигнале не отклоняется в крайне правое положение. Как уже писал, где то на уроне 60% от максимального хода.
Для полного хода вправо стрелка при отсутствии сигнала должна быть в крайне левом положении!?, то есть левее 0.
Хотя думаю, что это не имеет большого значения.

Единственно что, индикатор м68505(от Ростова) работает с перекрытием полностью вправо при отсутствии значении сопротивления резистора от 0 до1,5кОм.

Автор: скептик 26.4.2011, 16:04

Вы делали второй вариант с транзистором Т6 а надо Т5.

Автор: zmegan 26.4.2011, 17:53

Да, я делал с Т6. Но подключал и к Т5. Там особых различий не обнаружил.
Ну а 1-й вариант по Радио получше.

Автор: Утюг 26.4.2011, 20:00

 VEF_soprajenie2.zip ( 180.93 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1063

Расчет сопряжения с графиками отклонения линейности шкалы и ошибки сопряжения.

На узих диапазонах для достижения линейности надо подбирать Сдоп1.
Например 2.9-3.35 и Сдоп1=300пф получаются 10мкгн и 12 мкгн, как заказывали

Максимально широкий диапазон в котором можно получить линейную шкалу - имеет перекрытие ~1.4
При этом вместо Сдоп1 на планке ставится перемычка, а в рассчете ставится большое число, при котором эта емкость уже ни на что не влияет.

Автор: ЮРИК 66 12.3.2012, 16:10

Я тоже что тока не делал, как тока не изгалялся над индикатором, и вот мой вариант: 2-рой вариант из Радио, т.е. паралельно R44 и C83, но, вместо резистора 6.8кОм, согласно статьи, берем подстроечный или переменный на 4.7ком. И в разрыв любого провода, без разницы, включаем в проводящем направлении два диода последовательно, один кремневый, а другой германиевый. У меня вданный момент стоят Д9Е и Д220Б и индикатор М4762.1. Настраиваем так: ставим переключатель диапазонов в положении где нет планки и резистором устанавливаем стрелку на максимум, на последнее деление шкалы. Мужики... Сказка, работает изумительно, получше чем у Океанов и Ишимов, за счет нелинейности диодов, показания становятся как бы логарифмическими. Условно конечно.

Автор: sy80 20.6.2012, 20:21

Огромное спасибо за совет!
Реально веселее индикатор забегал
Попое...ся я с ентим индикатором пока вы не подсказали!!!!

Автор: кадилак 11.9.2013, 10:55

пользовал данный приемник на своей радиостанции. на тройке были связи с москвой, минском, баку. слышал и челябинск. это еще до того как раскрутил и перенастраивал пч). рядом стоял умножитель добротности: класическая шарманка с переменным резистором в катоде. шасси приставки соединялось с корпусом передатчика. приемник - по наводке)) на задвинутый телескоп и сниженное усиление увч. получалась холодная настройка выходного каскада передатчика: кручу котур по громкости приема и на передачу только чучуть подстроить. сейчас только SWL. радиостанцию только развертываю на новом месте. антенны пока нету вообще. приемник от батареек слышит почти все станции. тоесть если оператор сделал вызов а потом говорит мол такой-то подходил то я хоть присутствие но слышу. на пионере вечером и на магнитную антенну прием возможен. пробовал тулить детектор на 6х2п. неплохо. пробовал на к174ур3. тоже хорошо но кардинально ничего не поменялось. поставил д20. или д18, не помню. выбирал по лучшей разборчивости слабых сигналов. контура пч настроил по генератору. вроде все нормально но присутствуют пораженки. как возбуды по пч. ни контуром детектора (расстройкой) ни режекторным в увч полностью устранить не удается. грешу на гетеродин, может его гармоники по пч пролазят. по случаю приобрел еще один в идеальном состоянии. не перехожу на океан из принципа: в эфире говорили мол как вы там вообще что-то слышите на эти вэфы. задело. решил доказать что и вэф нормальное радио. правда летом прием слабых сигналов сильно утомляет: гроза шваркает, операторы в соседних каналах, иногда заводится увч при мощных сигналах(ару убрана). да еще и умножитель плывет и срывается - постоянно строить надо. а казах не беру так как это уже специальное радио. а мне хочется именно "первобытного", бытового приема) мечтаю радиолу, с глазком. без корпуса - только шасси.

Автор: шарманщик 11.9.2013, 11:19

Веф..202, . Не плох но Океан круче.

Автор: пряник 11.9.2013, 13:20

Вот мне тоже нравятся и ВЕФ и ОКЕАН , и ОКЕАН действительно лучше.
Притом не только по параметрам , но и сделан очень неплохо.
Молодцы Беларусы.
Преселекторы им(приемникам) не помешают, но только для лучшего подавления зеркалки.
Ну , и цифровая шкала.

Автор: Rembrant 12.9.2013, 8:22

У меня ВЭФ-202 штуки три валяются в хорошем состоянии,с замененными электролитами. И ВЭФ Спидола 232 . Так спидола уделывает ВЭФы на раз! по всем параметрам. А подсоединив к ВЭФу полноразмерную антенну -получил кашу из шкварок станций и х.з. чего на выходе. Спидола 232 -с внешней антенной куда достойнее себя ведет. Да и по схемотехнике ВЭФ от Селги -недалеко ушел.

Автор: шарманщик 12.9.2013, 8:32

Валерий у меня не было ВЭФ спидолы. Но схему ея посмотрел она тоже от ВЭФ-202 далеко не ушла вроде. ВЭФы 202и 201 есть работают оба. Океан больше нравится .

Автор: Композитор 12.9.2013, 9:07

Есть и у меня спидола 232, ничего особенного, приемник как приемник.
Вот экспортный вариант спидолы 232 намного интереснее - "тройка" присутствует в заводском исполнении.
Океан все таки чуточку выше рангом, хотя и то и то второй класс, но...океан посерьезнее будет.

Вообще с внешним преселектором и согласованием с внешней антенной любой бытовой приемник хорошо работает. А если еще добавить хороший пьезо- или кварцевый или еще какой фильтр в ПЧ - вообще ничего лучше и не нужно.

Автор: Rembrant 12.9.2013, 9:36

Наверное с таким - http://www.cqham.ru/rx81_44.htm.

Автор: Композитор 12.9.2013, 9:40

Ну эт совсем круто можно и попроще

Автор: шарманщик 12.9.2013, 9:41

не открывается.

Автор: Композитор 12.9.2013, 9:46

Иди антенну делай

Автор: шарманщик 12.9.2013, 9:48

есть уже.

Автор: кадилак 15.10.2013, 13:19

писал немного выше про возбуды в ВЭФе. всему виной была замена бумажного конденсатора на керамику. вернул назад - все пошло как положено! не скажу что "некуроченный" приемник лучше. был ВЭФ 201, тот самый что про него я выше тоже упоминал. ниодной пайки, никаких попыток перестройки. все по-заводу. покупался за 50+20(доставка)грн в интернетах. на средних волнах подсвистывал при настройке. а при подключении внешней антенны вообще заводился.. подкинул перестроенную планку - принимал плохо. привез с собой в запорожье - ниодной станции не поймал. продал. купил на радиорынке, на барахолке за 10грн ВЭФ 202. тоже некуроченный. корпус целый, ручки на месте. батарейный отсек не гнилой. принес домой, отмыл корпус. думал как включить... батареек нету. ни кусочка провода, ни паяльника, ни блока питания... что значит в гостях). взял электролит 10000мкф Х 25в, зарядил от зарядки ноутбука и втыкнул сзади в разъем. приемник заработал! 5-6 секунд правда. и на средних волнах даже станции нашлись, в тех же условиях что и предыдущий 201й.

хотя подозреваю я что дело в том что 201й я через встроенный БП запускал, а 202й - почти от батареек. от электролита. вот на 201й по сети и наловил наводок. дома (в селе) от аккумулятора мотоциклетного включал чтоб наводок от сети не было. есть еще ВЭФ 12, 70го года. подопытный. на нем все эксперименты провожу. после настройки УПЧ и режекторного фильтра нормально так принимает вещалку (маяк одесса 765кГц) на магнитную антенну. мощность вещалки 10кВт. расстояние ~300км. слышу днем.

от не вспомню где читал... писали что ВЭФ-спидола-10 вроде толи шумит меньше, толи чувствутельность выше... как-нибудь возьму попробовать.

Автор: кадилак 15.10.2013, 16:01

а знаете ли вы о происхождении приемника Океан?
оказывается был приемник ВЭФ-транзистор-17, который был передан в Минск и выпускался под маркой Океан
http://rw6ase.narod.ru/000/rprl_p/wef17.html

учитывая родственную связь вэфов и океанов наверное пересмотрю свою позицию относительно последнего и задумаюсь о приобретении)

Автор: Композитор 16.10.2013, 13:57

Да оно в общем и так видно. В Океане характерные ВЭФовские черты невооруженным глазом заметны.

Автор: ugrukk 10.11.2013, 18:05

Заинтересовала тема про перестройку ВЭФа в наличии оказалось аж три приёмника VEF 12-201-202.Для начала сделал приставку для приёма SSB подключил к приёмнику VEF 201 подстроил гетеродин звучание понравилось но не удобства настройкой на станцию.Решил растянуть частоту на всю шкалу диапазона замерил частоту перекрытия совпадало с заводскими характеристиками 7-7,5 мГц заменил в контуре конденсатор большей ёмкости перекрытие получилось в пределе 220 кГц в пол не достаточно контуром подвинул частоту чуть выше что получилось видео <noindex>http://www.youtube.com/watch?v=pjNdzahfoGU&feature=youtu.be</noindex>
Далее хотел перестроить на диапазон 20-80-100-160 метров почитал форум попытаюсь повторить.

Автор: кадилак 11.12.2013, 18:54

от все больше люблю этот приемник. особенно радует энергопотребление. ток покоя 7ма. на полной громкости 65ма. подсветка (громкость минимум) 80ма. в середине октября купил просроченные батарейки Плеомакс. работают до сих пор) приемник использую еще и как унч-приставку к телефону или ноутбуку. сделал внешний блок питания - подзаряжает и батарейки заодно. припаял еще пружинки к контактным площадкам (12 штук) - просадка уменьшилась. поставил платку ФМ-тюнер на ТА2003. без пропайки пружин на средней громкости ФМ станции начинали уплывать (настройка варикапами). кстати, города на шкале не просто так нанесены? например, Львов. перед названием города рисочка. ставлю посередине рисочки стрелку и оказываюсь на частоте 936кГц - первый канал украинского радио. красне, львовская обл. частоту на СВ удобно отсчитывать от Голоса Росии на 999кгц, особенно вечером. настроился в районе 300м на голос росии и через 7 каналов имеем 936 (шаг 9кгц).

Автор: кадилак 12.2.2014, 22:40

приделал индикатор уровня. как писалось выше - через 2 разных диода (д9 и кд522). только не согласен с методикой настройки. в положении "без планки" индикатор скорее показывает заряд батарей. если при 9 вольтах ставить на край шкалы, то при 6 вольтах стрелка будет примерно по середине, а при 3 - в начале. удобно. но если без планки при 6 вольтах питания стрелка по середине то при включении планки и отсутствии сигнала стрелка отклоняется на максимум (ну, почти). настраивать желательно с планкой но без сигнала на входе. чтоб совесть чиста была настроил тракт ПЧ. генератор - трехточка на 6п3 с анодно-экранной модуляцией. частоту контролировал по ч3-34, модуляцию (2кгц, около 40%глубина) по с1-93. к выходу унч поцепил авометр ц4342. сигнал подавал по очереди на 2каскад пч, 1 каскад пч, смеситель, увч. режекторный фильт тоже настроил. еще добавил регулировку по средним частотам. в разрыв цепочки обратной связи r42 c77 включил переменный резистор на 10ком (лучше 4.7к, плавнее будет регулировка). теперь в положении минимального сопротивления в выходном сигнале будут преобладать низкие частоты (как было изначально) - хорошо для мощных сигналов. при прослушивании речевых прогамм слабых станций при увеличении сопротивления происходит подъем средних частот, сигнал "читается" легче. регулятор поставил вместо рерулятора тембра по высоким. осталось только планки переделать на разные интерессные диапазоны. и больше ничего! на 3 мгц переделал перепайкой конденсаторов на планке "52-75". может и не ахти, но без преселектора слышу тирасполь, минск, москву, пензу, казахстан. на тройке все связи (100 за неделю, по вечерам) провел только на этот приемник. а зеркалки - дело тонкое) уже третью планку перепаял (2 подарены любителям). так от первая работала замечательно, никаких лишних станций не наблюдалось. а на последней зеркралки ощутимо мешают около 2.950. ради эксперимента нано намотать планку на этот (2.9 - 3.1мгц) диапазон. а еще 1.6 - 1.8 и около 6.6 и харош!)

Автор: Композитор 13.2.2014, 7:10

Зеркалки - дело не тонкое. Входной контур тонкий
Надо или один большой контур на вход ставить, или два маленьких - тогда проблем с зеркалками не будет.

Автор: karlik 18.7.2014, 6:04

появился вопрос. как в VEF-216 к УКВ ( советский) добавить SW (европейский)? кто знает что то по теме буду рад пообщаться. заранее спасибо.tamaska.artur@gmail.com

Автор: Композитор 18.7.2014, 6:31

SW это сокращенно Short Wave, короткие волны по-русски, КВ
что там добавлять?? Чето вы напутали

Имеете в виду, что хотите УКВ диапазон ВЭФа продлить до 108 МГц? Для этого конвертер продается, три провода : плюс, минус, антенна

Автор: Rembrant 18.7.2014, 8:47

Наверное, имелось ввиду вввести диапазоны 19М, 16М ,13М Типа как в "Дегене"...

Автор: karlik 18.7.2014, 17:00

да. прошу прощения.

Автор: автобаза 20.7.2014, 17:29

купил себе вэф 206. практически тот же вэф 202 только кв диапазоны другие.есть 19 16 и 13м. но самое главное - есть планка 1.6 - 4 мгц. верньер 206го отличается от 202го: в 206м шкив на оси КПЕ меньше стоит - стрелка проходит шкалу за 5.5 оборотов (у 202го почти 4). да и сам кпе отличается: меньше габаритами, закрыт крышкой и имеет разную емкость секций. так что планки с 206 в 202 наверное просто так не пойдут..

Автор: mikhal7 3.8.2014, 15:21

Всем привет! Имеется ВЕФ-202,хочу переделать на "тройку" его . Вот в этом руковдсве описана перестройка на 80 метров(http://radiostorage.net/?area=news/1763) с помощью капов на 120пф. Сколько нужно поставить,чтобы было 100?

Автор: ЮРИК 66 26.11.2014, 17:44

Вот "тройка" для ВЭФов: http://www.radioscanner.ru/forum/topic34603-3.html#msg418129
Я поставил по 180пф и катушкой подввел от 3МГц настройку.

Автор: автобаза 30.3.2016, 21:47

всем вечер добрый.
случился тут у меня очередной приступ "ВЭФомании")
началось с того что копаясь в своих хламах нашел корпус приемника, с которым алекал на пионере осенью 2011 и на тройке летом 2012. и так мне его жалко стало.. захотелось восстановить. в течении нескольких часов понаходил почти все нужные детали: голое шасси, КПЕ, плату, кучу планок, корпусные детали.

*динамик 1гд-4 оказался забитым пылью. впоследствии разобран, почищен и собран. клей использовал БФ-2, следов ремонта нет абсолютно.
*КПЕ тоже был засорен и "подмыкал". почистил, выравнял, смазал.
*для верньера не хватало одного ролика - сделан из шкива двигателя магнитофона.
*на плате не хватало 20% деталей: 2 транзистора, детектора, всех сердечников и одного контура, нескольких резисторов и эл.литов. нашел, впаял.
*МА оказалась хоть и потрепанной, но целой.
*хром и шкалу немного полирнул пастой гои. корпус подклеил, швы укрепил изолентой.
*на указателе диапазонов полностью стерлись цифры, нанес заново краской.
*диапазонных планок не хватало, средневолновую сделал из длинноволновой (их 2 было) перемотав контур и добавив 1 контакт на планку. когда мотал то посреди катушки показалась одна торчащая, оборванная жилка из литцендрата, так и есть: на СВ гетеродин работает не устойчиво, срывается на краях диапазона и при касании контура. заменил на планке резистор с 2к2 на 1к5 и все запело. 75м планки не было (та там и слушать нечего), все на 3мгц перестроил и раздарил. потому вместо нее поставил планку, перетянутую на 6,66.
*контура ПЧ настраивал с помощью гсс ГУК-1 (на слух), края диапазонов при помощи шкалы-частотомера от кит.магнитолы. резистор, шунтирующий L36 убрал.

доработки:
*с 13 контакта платы (движок рег.громкости) на общий запаял 100 Омов: теперь минимальная громкость такая что ее едва ночью слышно. а на максимальной еще нет искажений и дребезга.
*в разрыв R42 поставил переменник на 500 Омов, это типа "регулировка СЧ", вместо ВЧ.
*круглый разъем питания.
*колодка от ВЭФ-12, одно гнездо - для заземления (изначально было для 2 антенн).
*спицы корзины динамика и магнит обмотаны тряпичной изолентой, так звону меньше.

эксперимент:
*захотелось попробовать сделать в ВЭФе смеситель на манер Спидолы первых годов (60х, есть в наличии). т.е. включить катушки связи вх. контура и гет. контура последовательно и подать эту смесь в базу первого транзистора (Т3). попутно посадив эмиттер Т4 на землю через емкость. все изменения поместились на планке. в итоге: немного увеличилась чувствительность, сузилась полоса, уменьшилось излучение сигнала гетеродина в эфир (-5% по индикатору океана) и не так сильно стала убегать частота при подключении внешней антенны (на 2 кгц вместо 3). в плане же приема (интер.свисты, помехи) почти ничего не изменилось. эксперимент проводился на диапазоне 41м, переделанная планка устанавливалась рядом с оригинальной и сравнивалась при переключении. контура были подогнаны так, чтоб при переключении на другую планку попадать на ту же частоту.

наблюдения:
*задняя стенка ВЭФ-12 с металлической табличкой расстраивает контура на планках: утягивает частоту гетеродина вниз.
*настраивать входные контура на КВ правильнее с вытянутым полностью телескопом, т.к. он является частью контура. при правильно настроенном контуре при касании антенны рукой уровень сигнала падает (к океану тоже относится).

впечатления:
*слушать на ВЭФе музыку понравилось больше, чем на океане. причина: в океане заужена полоса по ПЧ (настроил так) и динамик не родной, овальный 3гдш-1-8 от телика. УНЧ в океане - ВЭФовский. океан отправлен на полку)

планы:
*переход на аккумуляторы и светодиодная подсветка.
*поиск крышки батареек. нету пока.

на все про все ушло 2 неполных дня.

фоты:













ПыСы: не клейте оргстекло полиуретановым клеем! не повторяйте моих ошибок) видите как поело табличку "VEF 12"? его работа... и реакция не останавливается уже спустя 5 лет... ест дальше... так что ищу табличку-шильдик "VEF 12" или "ВЕФ 201". полиуретановый - это типа Момент Кристалл.

Автор: кадилак 5.4.2016, 8:19

Приём СВ и ДВ в моей местности.

https://youtu.be/VGg8eKfZOxg

Питание аккумуляторное. В двух точках наблюдается приём со свистом. И с этим ничего нельзя поделать: это вторая и третья гармоники сигнала ПЧ пролазят на вход приемника, в магнитную антенну. Помогает установка экранирующей перегородки между МА и платой ПЧ-НЧ, или экранировка последнего каскада ПЧ и детектора. Частично помогает экранирование проводов к регулятору громкости.

Автор: zmegan 20.2.2017, 18:24

Кто нибудь применял медицинский вазелин для смазки контактов от окисления?

Автор: шлямбур 8.9.2020, 6:36

..Вот , как и обещал - доработка ВЭФ-12..!!! и ВЭФ-201...ВЭФ-202 !!...
..ИТАК !!...ищем планку от ВЭФ-202 !!...убираем кондеры по 68 пф - ставим по 180 пф +/- 5% допуск!!..
...далее убираем 240 пф - ставим по 680 пф +/- 5% допуск!!..кондеры по 180 пф - я поставил КТ-1 !!..
...а кондеры по 680 пф - марки КСО !! (на фото отчетливо видно )
...сердечники катушек остались на прежнем месте- как в оригинале!!..чуть - чуть пришлось только подстоить! В моем случае - если смотреть на шкалу с левого края - диапазон начинается с 3650 кгц примерно (SSB -станции принимаются) и двигаясь вправо - то частоты 3200-3000кгц будут ровно посредине шкалы (между 60м - 69м по оригинальной шкале)..запас по краям диапазона приличный, можно двигать , как Вам угодно!!
...по чуствительности - на штыревую антенну - чуть похуже ( компенсируется наружной антенной 4.5- 6 метров)....в моем случае - я подвесил горизонтально кусок провода в комнате и искал место , где меньше помех от бытовых приборов. нашел такое место , где светодиодные лампы и мобильные не мешают!!..конечно если наружно повесить - результат будет лучше!
..и главное - нету зеркального приема!!..шум эфира стал прозрачным !!..даже сам не верю !!..
..может кому и пригодится - не пожалеете!!..
...как улучшить показатели приемника - чуть по позже!!..готовлю документацию!!
...ближняя планка - это не перепаянная!!..дальняя- после доработки !!..второе фото - положение сердечников в оригинале и в моем случае (отчетливо видно)..

Автор: Alex 11 8.9.2020, 6:53

А я верю... И про прозрачность и про зеркалки. Потому как чутье стало, примерно как у моего левого комнатного тапочка.
Добавлю, при таких "апгрейдах" просто невозможно сохранить сопряжение. Законы природы не нае... обманешь.

Автор: шлямбур 8.9.2020, 7:03

..я не претендую на Нобелевского лауреата!!
..главное - шоб ловыло!!..и без помех.. чуйка - примерно таже , как и на других диапазонах!!..поднять параметры - это чуть попозже!!...сопряжение можно сделать - кондеры по 180 пф заменить на два - 160пф плюс 8/30пф в паралель!!..у меня и так нормально робить !!..я главное - 3000-3200кгц вывел на максимум !!..а уж если так охота - тогда могу и наружную антенну приляпать - аж 46 метров!!..

Автор: Композитор 8.9.2020, 7:54

Я примерно так же спидолу 232 переделывал.
Только через неделю замуляло что когда переключаешь дв-св-кв1-кв2 и тд сильно бросалось, что этот диапазон тупее остальных значительно. И потом я сделал как надо.
Ну такое , по-быстрому для тех кому неохота в контура лезть - тоже вариант. диапазонная антенна все вытянет , там совсем немного чувствительности надо от приемника чтоб комфортно слушать.

а как сделать хорошо - я там написал в "справочниках".


да и диапазон бестолковый вышел: кусочек 80-ки вверху, пустота, тройка, потом большааая пустота , 2.5 (там кто-то работает??) , опять пустота , 160 и пионер.
и все это в 5 оборотов ручки.
удобно ли это?...

Автор: Alex 11 8.9.2020, 11:36

Естественно фигня это. Диапазон должен быть с запасом по краям небольшим. В небольшом промежутке и сопряжение проще и настройка более плавная итд.

Автор: Композитор 8.9.2020, 11:46

ССБ участки вообще бесполезны. тем верньером при такой ширине диапазона попадать на станции будет почти нереально

Автор: Alex 11 8.9.2020, 11:50

Отож...

Автор: Композитор 8.9.2020, 11:57

когда-то корырялся в филипсе 30-какого-то года
там был один КВ диапазон от 19 и до 75 метров , но зато была маленькая ручечка точной подстройки КВ.
можно тоже так сделать.
Но тоже так себе решение потому что настроиться на станцию запомнив ее место на шкале маловероятно т.к полмиллиметра хода стрелки это хрен знает сколько килогерц. Примерно загоняешь основной настройкой а потом подстройкой туда сюда ищешь, но стрелка же при этом не двигается.
неудобно тоже. но , видать , филипс был из дешевых моделей и немцы сделали как попроще

Автор: шлямбур 9.9.2020, 6:17

...нормально ВЭФ строится..гетеродин лепи и все!!...SSB участок занимает почти 3 см по шкале!!..даже без гетеродина умудряюсь понять разговор!!..
..теперь по ВЭФу !!..можно входной контур намотать на каркасах от УНТ-35го телика!!..там фторопластовый каркас и сердечник СЦР-1..Само то , что нужно!!..и калькулятором посчитать !!...вывести контур на максимальную добротность - и чуйка резко возрастет ...
чуть не забыл - в свое время я пилил ВЭФовский переменник!!..так вот - если в роторе входного оставить 4 пластины а в роторе гетеродинного - 3 пластины - то получится с 4 мя пластинами - 165 пф!!..а с тремя-130 пф - начальная так и остается - 9 пф!!..
..это я клоню к тому , что можно 200-300кгц растянуть на всю шкалу и во входных контурах будет максимальная добротность!!..

Автор: Композитор 9.9.2020, 7:53

нафиг КПЕ для этого пилить?
когда можно постоянными кондесаторами сделать любую емкость и любое перекрытие.
имеет смысл только если переменник сильно побитый жизнью.
добротность конденсатора на общую добротность контура влияет очень слабо , разницу мощно еще еле ощутить в детектороном приемнике, но тут не увидим вообще.
а контура можно на чем хош намотать . в том и преимущество переделки ДВ , что мы уходим от необходимости устанавливать входной контур на планке и можем в любом месте любой контур прикрутить. У меня на 50мм пластиковой трубе

Автор: Alex 11 9.9.2020, 9:50

Не гони, нас и дети читают. Ни в одном из советских телеков, включая полупроводниковые, не было контуров на фторопласте... В подавляющем большинстве случаев это полистирол, в сильно древних карболит.

Автор: Композитор 9.9.2020, 11:00

и что он волшебный этот фторопласт?
да, может в высокостабильном ГПД на повышенной частоте разница будет
но во входном контуре ВЭФа.. та ну ладно.. нихрена не заметишь никогда фторопласт там или полистирол

Автор: Alex 11 9.9.2020, 12:10

Не будет стабильности ГПД с контуром из фторопласта, ТКЛР не тот что нужно и для высокой добротности это не самый лучший вариант. Для хорошей стабильности и добротности нужна керамика. Веф в этом абсолютно не нуждается, достаточно каркаса из полистирола.

Автор: Композитор 9.9.2020, 12:35

а ну да, он же мягкий...
легко деформируется и течет. тоесть провод может втиснуться в него как-бы

Автор: Боцман 21.2.2022, 16:54

Приветствую коллеги.
Появились у меня некоторые планы по апгрейту VEF-202.
При внимательном изучении принципиальной схемы, обратил внимание на странное подключение выхода детектора к регулятору громкости. Т.е. выход детектора подключен к подвижному (среднему) контакту потенциометра, а вход УНЧ к верхнему (по схеме) контакту. Хотя по классике, должно быть наоборот.
Подумал что опечатка, сравнил со схемой VEF-206, увидел тоже самое.
На мой взгляд, довольно странное решение. Ведь при регулировке громкости, нагрузка на детектор будет изменяться в больших пределах, приблизительно в 23 раза, не думаю что это есть гут.
Исправить это, довольно просто, можно поменять местами два провода, перепаять прямо на потенциометре.
Но, завод изготовитель применил именно такое включение, как указанно на схеме. Почему, для меня загадка.
Коллеги, хотелось бы узнать Ваше мнение по этому поводу.

Автор: Володя 21.2.2022, 18:56

В каком-то ламповом приемнике такое ещё встречал. При таком включении не меняется входное сопротивление УНЧ, но меняется выходное детектора. У детектора не линейная составляющая преобладает, думаю ему на это пофиг. А вот унч в линейном режиме должен работать. Так что я считаю, что такое включение более правильное чем «классическое» - делителем напряжения. Можешь попробовать сам детектор заменить (на транзисторе вместо диода), но он только на сильных станциях отличается в работе (менее искажает сигнал). Ну и «удвоитель напряжения» ещё как вариант. Больше не знаю даже что в этой цепи менять.

Автор: Боцман 21.2.2022, 22:02

Вобщем-то апгрейдить АМ детектор, я не планировал. И на такое подключение АМ детектора, обратил внимание случайно.
В планах было перевести приёмник на положительное питание и установить планку FM.
НЧ выход планки FM, планировал подключить к регулятору громкости. И тут наткнулся на такое подключение АМ детектора. Естественно возникли вопросы.
Подключать НЧ выход планки FM, на средний контакт регулятора громкости, никак нельзя.
Иначе при прослушивании FM и минимальной громкости, НЧ выход планки FM, будет работать на короткое замыкание.

Автор: Володя 22.2.2022, 4:51

А что за "планка FM"?

Автор: Alex 11 22.2.2022, 6:25

Володя, в приемнике Вэф 202 нет УКВ. Народные умельцы приспособились делать планку с УКВ блоком в барабан ВЭФа.

Автор: Володя 22.2.2022, 8:41

Дык прям полностью FM-приемник на бывшей диапазонной планке чтоль?

Автор: Боцман 22.2.2022, 10:03

Совершенно верно.
В радиоприемнике VEF-202, на барабане, есть пустое посадочное место, под планку.
Берут планку с донорского приемника, размещают на ней FM приемник и вставляют в барабан.
УНЧ на FM планке нет. Используют штатный УНЧ приемника.
Посмотри в ютюбе, там много видео по этому поводу. Особенно на канале Жоры минского.

Автор: Володя 22.2.2022, 15:58

Так если УНЧ на планке нет, с чего ты взял, что ему плохо с текущим регулятором? На сколько мой склероз пинает мой моск - там фазовый детектор, правильно написал? Он тоже далеко не линейный, откуда такие эмоции в части регулировки громкости?

Автор: Боцман 22.2.2022, 21:17

Немного не понял вопрос.
Причем нелинейность детектирующего элемента, к нагрузке детектора в целом?
Чем больше сопротивление нагрузки, тем больше коэффициент передачи детектора.
Вероятность появления нелинейных искажений сигнала возрастает как при чрезмерном увеличении, так и при уменьшении сопротивления нагрузки детектора.
С планкой FM и того хуже, после ФД стоит предварительный УНЧ, который будет работать на КЗ при минимальной громкости.