Всех приветствую. Не знаю, получит ли данная тема здесь развитие, но бывалым думаю будет интересно поделиться опытом. Сейчас стою перед выбором, по какой схеме собрать ДПФ для будущего трансивера RA3AO. Сбивают с толку кольца Амидон. Нет колец и нет проблем, но они есть, и есть информация услышанная краем уха, что с кольцами параметры получаються получше. С авторскими блоками ДПФ всё понятно, применим их на передачу, а на приём хотелось бы на колечках.Нужна схема и по возможности фото, потому как не могу разместить все кольца и подстроечники на такой не большой платке
Глеб ,-порой СКР, - там как-то UT2FW ,еще с кем-то выкладывали расчеты ,схему,на Амидоне, и характеристики,реально измеренные спектроанализаtором, Считали вроде по РЭДу.
Да расчёты понятно, мне сам конструктив поглядеть интересно. Валера, а что там за информация по поводу "Логарифмический детектор AD8307" к АЧХ-ометру. На пальцАх расскажи.
дак ты выполнял - нет на этой м/с?
Дубликат, по поводу каких кондёров ты говорил, с малыми потерями? Использую импортные, аналог наших К10-17 (50в,NP0,5%). Пробывал ставить "китаёзу" - сигнал падает сильно. КМ, КД и трубчатые вроде тоже нормально работают. Да нет, характериограф комлектный и исправный. Я пытался подключить ДПФ к прибору по рис. ниже, а в результате амплитуда на выходе фильтра получалась очень слабая. При этом использовал низкоомную детекторную головку головку прибора. Затем изменил низкоомную на высокоомную, и поставил по выходу фмльтра просто паралельно на корпус резистор 270 ом. Вот в этом случае амплитуда значительно возросла. Вот не знаю, правильно ли?
160,80,30 м. эти участки выстроились чётко, а вот 10 м.вразнос идут, не могу выстроить.
а где же функция прикрепления файла? Да что с форумом? То функция редактирования исчезла, теперь в этой ветке нет функции обзор и вложение файла... Модераторы, безобразие!
Дубликат, нада менять ветку. Я ничего не могу прикрепить. Хрен пойми, на разных ветках разный сервис. Админ ваще забил на форум.
ОК, маякни где обоснуешься.
А пока отлвеченно. Случается люди совсем не верены, что входное споротивление УВЧ в точности равно фильтру поступают так, настраивают фильтр в конструкции снимая сигнал с выхода увч, то есть смотрят АЧХ аппарата до сместителя.
Остаёмся здесь Дубликат, Владимир поправил заморочки этой ветки, за это ему респект
У меня есть эта прога RFSimm, но я сней так и не научился работать, а может просто не хотел. Пару раз пробывал - не получилось. Но она нам вобщем то не столь важна. Вопрос в другом, в правильности подключения при измерении прибора к иследуемому блоку.
здесь понятно, используеться Х1-49, а как изсестно у него второй блок усилительный. А я при таком подключении не вижу сигнал вобще. Поэтому я подключаю к выходу ДПФ не низкоомную детекторную головку, а высокоомную, запаяв по выходу ДПФ только лишь резистор 270-300 ом паралельно вых.
Эскизы прикрепленных изображений
Дубликат , не цитируй мои посты, просто мы вдвоём, и много места занимает цитирование.Ща расскажу. Знач так. Конструктив, корпус и печатка 1:1 как у автора. Ёмкостя такие же, (блок А20). Каркасы не 7 мм как у Дроздова, а 12 мм., но индуктивности выдержаны такие как в таблице.Три диаппазона получились отлично 160,80 и 30 м.А вот 28 МГц ни в дугу.Уж пробывал и по другим данным, на 9 мм каркасах (данные прикрепляю), картинка отличная, а уровень на 5-6 Дб меньше, чем на НЧ фильтрах. Задолбало...однако
Прикрепленные файлы
dpf_ra3ao.doc ( 65.5 килобайт )
Кол-во скачиваний: 1227
Емкости,-качество ,-проверял? Попробуй двигать катушки. 5-6 Дб потерь -это много . Попробуй собрать этот фильтр отдельно,-посмотреть как он будет себя вести без соседства остальных ,-бывает что соседние фильтры могут отсасывать из основного.
ОК, не буду цитировать. Это просто привычка.
Итак, сегодня утром удалось переговорить с обладателем входной части RA3AO. И выяснилось, что родные ДПФ он выкинул, у него в одной коробке ни как не хотели строится. Я ему в общих словах обяснил с какими бендами проблема и ответ был таким. Не стоит и трахаться, лучше сделать как у Гончаренко (я так понимаю это здесь
По поводу измерений, да все ты делаешь верно, главное что бы твой АЧХметр видел свои родные 50 ом, другое дело нужно ЗНАТЬ сколько Дб упадет в аттенюаторе, что бы потом их учесть.
Сегодня вечером иду смотреть фильтра. Потом должожусь.
Уже чего только не делал. Катушки само собой двигал, без этого никак, это в первую очередь. Кондёры могу проверить только по отклонению ёмкости от обозначеной, а тангенс угла потерь к сожалению измерить нечем. А вот насчёт "отсоса" (блин, ну словечки приходиться употреблять), так расположил не по порядку диаппазоны. Порядок такой 160-30-10 м. Может не подружились 30 и 10 м?
Ну эт не входная часть. Это блок А20, ДПФ на передачу. Отличаеться от входного ДПФ входным -выходным сопротивлением, у него примерно 300 ом, а у входного (А1) - 50 ом. В аттенюаторе падает 6,5 Дб примерно. я просто сравнил относительно низкочастотных. Пробывал я делать на один диаппазон по Ганчаренко, на 80ку, чёт он не пошёл по описанию. Нада было отводы на средний контур менять, малая связь получилась. Входные я планирую делать по Рэду, но на кольцах Амидоновских, 12 мм, но о них ещё рано. Посмотреть бы фото блока выполненрго по Рэду на кольцах, как внешне они расположены, мож есть у кого фото?
Сегодня я на просмотр не попал. Пятница, народ бухает. под злобное бурчание жены договорился с ним на завтра. У него все ДПФ намотаны по Рэду. У него от дроздевера наверное только ГПД и входная часть наверное осталась
Если сможешь, сфоткай ДПФ
У меня камеры нет, если на месте есть, обязательно сниму и во всех ракурсах.
Состоялось. Камеры к сожелению тоже не было, так что фото обрадовать не могу. Что увидел.
Как ни странно увидел довольно небрежно исполненные фильтра. Катушки на пластиковых карскасах без сердечников, подстроечниые конденсаторы возушные, остальные конденсаторы керамические. Фильтры трехконутрные. Настройка фильтров проводилась буквально по трем точкам, центр и границы диапазонов, практиески скаты (генератор + ВЧ вольстметр). По утверждениям хозяина все индуткивности и емкости проверялись на точность номинала, с этим было строго и потому все фильтры пошли сразу и настройки было минимум.
Что не понравилось, выполненно как-то небрежно, практически навесной монтаж на стеклотекстолите, перегородки жесть.
Фильтров на 21-28 мгц в наличиии нет, типа когда проход будет тогда и поставвит. Перелючается все РЭС-49
Извините Глебыч, вот и все чем могу поделиться.
ясна. Спасиба и на этом. А так вобщем то всегда. Кто делает тяп-ляп, у того и работает
попоробую переместить элементы фильтра 28 МГц в другую ячейку платы, посмотрим. А вот КПВМ, как ты говоришь воздушные, наверное имеют меньший тангенс угла потерь, чем керамика.
ДА, точно тяп-ляп. Но компоненты все отличные, я думаю именно в этом дело и в точных измерениях. В приниципе если делаеь все точно, то должно быть совпадение с моделью и в железе. Воздушники конечно имеют меньший тангенс потерь, но и стоят сейас они денег, иэ же на 9 фильтров куча нужна будет.
Воздушники не проблема. Проблема - как их разместить на той же площади платы, ведь они намного больше по размеру.
вобщем дела такие. Изготовил один полосовик 28 мгц, на макетке, с воздушными подстроечниками. Ёлы-палы, амплитуда, даже выше чем на НЧ фильтрах, на 2 Дб Буду выяснять в чём причина такой разности
Вот те на! Какая радость. Слушай, а у тебя керамические подстроечики новые стояли в фильтрах?
Ну блин, никогда не знаешь где упадёшь, а знал бы - соломки постелил
Подстроечники новые. Правда давно не использовались и некоторые из них "присохли", но при лёгком нагреве паяльником по винту, они легко срываються. Здесь всё нормально.
Всему виной стал частотомер Ч3-57. Он стоял паралельно измерителю АЧХ, по входу блока ДПФ, и неизвестно по какой причине сильно подсаживал амплитуду. Вход прибора 50 ом. Самое интересное, что при настройке НЧ фильтров, чпастотомер не оказывал ни малейшего влияния, поэтому я и не отключил его при дальнейшей настройке. Вот такой расклад. Остаёться вопрос: почему частотомер оказывает такое влияние на ВЧ диаппазоне?
Да, ни за что не угадаешь где проблема была, век живи, век учись...
Офф! Закончил ДПФ TX. Ну и нудная эта работа - из болота тянуть бегемота. За эти две недели собрал бы шарманку уже...
Ииииии? Подстроечники только воздух, все остальные кондюки МП0?
Всё нормально получилось. Разницы по прибору , между воздушными и керамическими подстроечниками я не заметил. Теперь начинаю мучить ГПД. Пока жду транзисторы от Тележникова КТ382А, делаю плату. ГПД длжен генерировать на частоте 179,5-196 МГц, а мой Ч3-57 тянет только до 148 МГц, и то при повышенном входном уровне. Нужна схемка делителя на 193... или 192...
Ну лиха беда начало.
Схемы делителей К193 где-то видел, но сам не собирал и потому советовать не могу. Лучше пытать народ на СКР и QRZ.RU
ДПФ TX завершён, слава тебе яйца Приступаем к установке плат на шасси и сборке платы ГПД.
Ну дык поздравления принимай!
Такие дела. С родным ГПД ничего не получаеться. До 150 МГц амплитуда нормальная, от 150 до 175 снижаеться и очень быстро. (прошлогодние воспоминания) Причина очевидно в неправильном изготовлении самого резонатора.
Решение принято. Приобретаю синтезатор у Сергея Макаркина
Кстати,на счёт ДПФ.Сделав однажды на кольцах 20ВЧ 20х10х6 ,к обычным катушкам возврата нет.Очень был удивлён практической работой двух ДПФ на один диапазон.Условия приёма трудные-центральная часть города.Антенна inv V диапазона 40м.Диапазон 2,9.Затухание в трёхконтурном полосовом на кольцах ~6dB, двухконтурном,на каркасах с приёмника Океан ~3dB.На кольцах среди шума отчётливо слышны работающие станции.На катушках сплошной рёв.Никогда не поверил бы,если бы не проверил.Убрал среднее кольцо,настроил уже двухконтурный полосовик.Положение ухудшилось,но приём всё таки был возможен. Заменил Океановские на фторопластовые D12мм,сердечники СЦР-положение не улучшилось,добавил третий контур-что-то начало пробиватся...Трансивер,на основе LARGO 91.Включением АТТ,ситуация не улучшалась.Вывод: минимум 3х контурные и кольца и только кольца.
Амидоновские кольца лежат для ДПФ RX. Но нет самого главного..
Ану хлопцы подскажите, как выйти из ситуации: у меня малосигнальный тракт с входным сопротивлением порядка 700 ом(есть в народе такой трансивер "Клопик"), между усилителем хочу вставить диапазонный полосовой фильтр. так вот не могу придумать как согласовать 700 ом малосигнального тракта с ДПФ, у которого со стороны усилителя должно быть 50 ом, а со стороны трансивера 700 ом. слепить дпф с импедансами 50 ом проблемы нет, а вот 50 и 700... балун четко подобрать не получится потому, что 700/50=14, а корень из 14 не целое число. что посоветуете?
подробнее на катинке
забыл добавить - частота, к примеру, 10.5 мгц
Эскизы прикрепленных изображений
похоже, что примерно так и будет, спасибо за внимание.
В катушке L2, вместо витков связи, используй емкостной делитель. Так будет еще проще.
Добрый день! Как пересчитать вот этот ДПФ на 2920 и 6660кгц?
Эскизы прикрепленных изображений
что-то я не понимаю, как в вышеприведенной схеме получается выход для "нагрузки 1.5 кОм". там реально в районе 100 ом на каждом диапазоне
Хз, я бы такой ДПФ делать не стал бы. Там пасивным сопротивлением "приводится нужно". Мне кажется потери там не кислые. Мои мысли, не собирал, не мерял. А чем пал выбор именно на него?
Это трансивер С.Беленецкого "STEP".Входное/выходное сопротивление 1,5 кОм.Как работает на 80,40,20 мне понравилось,только на 20 чутья не хватает,но это потому-что нет УВЧ.Хочется заточить его под 2.920,6660,10460.Всё уперается в ДПФ.
Эскизы прикрепленных изображений
Пересчитал ПФ на частоту 2920 кГц.
L1=L2=65 мкГн
L3=6.8 мкГн
С2=С3=51 пф
С4=680 пф
С5=470 пф
С6=1200 пф
100% гарантии в расчетах не даю. Если есть желание, соберите и проверьте. Если будет все нормально, то, пересчитаю на другие частоты.
Можно смело собирать. На 2920 +14дб, за счет трансформации сопротивления.
Сделал сегодня по новым расчётным данным ДПФ на 2920.На приём попробую вечером,сейчас в эфире тишина.Зато попробовал подключил к усилителю (фото прилагаю) при питании 24 вольта,при громком "А" в микрофон,получил на нагрузке 75 Ом более 50 вольт ВЧ.
Эскизы прикрепленных изображений
По приёму тоже понравилось как работает,хотя в условиях города с его помехами объективной оценки не поставишь.Теперь хотелось бы данные на 6660 и 10460 попробовать.
Для 6660: -
L1=L2=26 мкГн
L3=2.5 мкГн
С2=С3=24 пф
С4=330 пф
С5=300 пф
С6=680 пф
Для 10460 постараюсь к вечеру выложить.
Для 10460: -
L1=L2=16.6 мкГн
L3=1.6 мкГн
С2=С3=15 пф
С4=220 пф
С5=150 пф
С6=430 пф
Спасибо.Буду делать.Потом отпишусь.
В чем считал? В тетрадке, в клеточку.
За основу, взял данные 80-го ПФ. Все компоненты перевел в реактивность, исходя из этого, рассчитал компоненты на другие частоты.
Понятно, пытань нэма .
Сделал ДПФ на 6.660.На 6.660 ни кого в течение дня не было,зато на 6.617-метеосводки Внуково,Домодедово,на 6693-Самара Метео и все с приличным уровнем.epoha ещё раз огромное Вам спасибо.
Ребята помогите пожалуйста!Собераю ламповый трансивер Аматор-160м,Для вас я пересчитал.итак:80м-L1-10витков,L2 L3 L6-42витка L9-35витков.диаметр провода на L1,L2,L3,L6-0,2 мм.L9-0,35мм 40м.-L1-7,5витка L2,L3,L6-30витков L9-25витков провод соответственно 0,3 и 0,5мм
Спасибо автору расчётов,но какой ёмкости конденсатора надо.для контуров и переходная ёмкость?
Если подстроечник ферритовый то 65мкГн- 70-75вит, 6,8мкГн- 25-26вит.
Программа не нужна, если стандартный подстроечный ферритовый сердечник 3Х12мм, то берем корень из индуктивности и умножаем на 8,5. Добавляем процентов десять витков для запаса регулировки и все.
Ребята помогите пожалуйста!Собераю ламповый трансивер Аматор-160м,Для вас я пересчитал.итак:80м-L1-10витков,L2 L3 L6-42витка L9-35витков.диаметр провода на L1,L2,L3,L6-0,2 мм.L9-0,35мм 40м.-L1-7,5витка L2,L3,L6-30витков L9-25витков провод соответственно 0,3 и 0,5мм
Спасибо автору расчётов,но какой ёмкости конденсатора надо.для контуров и переходная ёмкость?
А где таблица,покажите пожалуйста?
Если на законные диапазоны то тут все
Эскизы прикрепленных изображений
Спасибо,но я собираю ламповый Альбатрос-160,на законные участки и там другие ДПФ стоят!Мне на них надо ёмкости знать,на 80 и 40 метров,контура уже намотал.
Эскизы прикрепленных изображений
Теперь понятно, для своего Альбатроса я пересчитывал ДПФ на три диапазона, 160, 80, 40 и разводил плату под контура от ЧБ телеков. Если интересно- поделюсь.
Вот именно это мне и надо!Контура от телика на 8 мм,диапозон 160,80и 40 метров.Поделитесь пожалуйста!Число витков и ёмкость конденсаторов,индуктивность не надо,мерять нечем.Спасибо!!!
Вот схема , вот он в трансивере
, печатная плата (под РЭС55)
.
В архиве плата в LAY.
Прикрепленные файлы
___.zip ( 21.79 килобайт )
Кол-во скачиваний: 478
Зная индуктивность, не сложно рассчитать катушку, в любом справочнике есть формулы.
На разных сайтах есть куча различных программ, попробуйте например вот
Кавова магнитная проницаемость таких ферритовых сердечников?
Эскизы прикрепленных изображений
Они бывают 400 и 600НН, 100ВЧ. Смотря где стояли.
Алекс, на фото конструкция АЛЬБАТРОС на лампах?
Применительно к моей схеме:
10460- L1L2- 4,2 мкГн. С1С2- 51пф, С7- 4,7пф.
6660- L1L2- 6,5 мкГн, С1С2- 82пф, С7- 7,5пф.
2920- L1L2- 12 мкГн, С1С2- 200пф, С7- 51пф.
Для пользователя "2920"- лень фотку глянуть? На лампах, не на броневике
2920- 38 витков 0.14, катушка связи со стороны ант- 7 вит, со стороны смес- 4 вит.
6660- 28 витков 0.2 катушка связи со стороны ант- 5 вит, со стороны смес- 3 вит.
10460- 25 витков 0.3 катушка связи со стороны ант- 4 вит, со стороны смес- 2 вит.
Для каркасов ПЧ чернобелых телеков с карбонильным сердечником.
В прошлом сообщении очепятка, 2920 не 12мкГн, а 13.
На 10460 залезать не стоит, этот трансивер не для ВЧ.
А че там рисовать? Катушку связи можно поверх намотать ближе к заземленному концу контурной.
Как раз на прием нормально и не будет, без УВЧ не пойдет, да и ПЧ для этого дела низкая.
Подскакжите плиз, как пересчитать эти ДПФ на 2920?? Нужен 3-х контурный ДПФ с Rвх/вых 50ом.
Эскизы прикрепленных изображений
Здравствуйте!
Недавно как раз делал полосовики к очередному трансиверу. Выбрал схему Э.Рэда на кольцах Амидон, без катушек связи. 50 Ом вход и выход. Может быть кому-то пригодится разводка платы в .lay У меня там конструкция более сложная, из двух одинаковых наборов ДПФ на 2-х платах, с реверсивным усилителем между ними, с аттенюаторами и УВЧ, с коммутацией еще дополнительных 3-х УКВ трансвертеров, поэтому я применил 2 шт. ULN2803 и еще всяких инверторов и дешифраторов, но саму часть с релюшками и полосовиками легко можно вырезать и переделать для себя. Релюшки недорогие и малогабаритные HJR-4102. Подстроечники китайские широкораспространенные, постоянные емкости - SMD 0805. Выкладываю схему Рэда, печатную плату в .lay и несколько фотографий. Сразу оговорюсь, что у меня один к одному с автором не получилось, LC-метр и АЧХ-метр говорили где и что изменить. Витков получалось меньше для заданной индуктивности, емкости тоже немного отличаются. Кстати, полосы фильтров легко сдвигать в нужную сторону только подбором контурных емкостей, полоса пропускания хорошо изменяется от изменения емкостей связи. Вобщем, если есть АЧХметр, то эти полосовые фильтры можно переделать на любой интересующий участок диапазона с любой нужной полосой пропускания.
С уважением, Виталий
P.S. Один набор полосовиков полностью собран и настроен, до второго пока руки не дошли. Печатная плата приведена того, который не допаян. Использовал только 5 полосовых фильтров, так как они субоктавные (широкие но с минимальными потерями), а выкинув дианазон 10 Мгц, легко обошелся только 5 фильтрами на все КВ диапазоны.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленные файлы
_________.zip ( 109.3 килобайт )
Кол-во скачиваний: 575
Для SDR полосовики. Октавные
Да, так. Но изменением емкостей связи можно получить любую полосу пропускания. На 160 м я получил 1,7 - 2,1 МГц на 80 м от 3,4 до 3,9 Мгц... При этом по идее немного должно увеличиться затухание в полосе прозрачности.Точно по такой же схеме полосовики были и в очень серьезных аппаратах - например RA3AO ( Дроздов). А с таким же количеством субоктавных фильтров и в DM-2002 - DM-2005. Так что SDR - это частный случай и не связан со структурой построения фильтров. Пойдет для любого КВ аппарата. Количество диапазонов можно наращивать, в SprintLayout нужно только скопировать полоску для одного диапазона и вставить ниже...
Кстати, необязательно делать на кольцах Амидон, на них получится самый лучший результат. Можно делать на чем угодно - отечественные ВЧ кольца, фторопластовые стержни, пластиковые шприцы, обычные полистироловые каркасы. Только придерживайтесь примерно заданной индуктивности....ну и да...разводка моя уже не пригодится...
От ушедшего в мир иной коллеги достался в наследство незаконченный трансивер. Название на фальшпанели NORD-2000.
На первый взгляд функциональные узлы в собранном виде, в том числе и плата фильтров (7 контуров (по 3 на диапазон), 7 махоньких релюшек, печатная плата с набором емкостей). Фото узлов через 2 недели. Любителям поконструировать - отправлю сии узлы (печатная плата, электронный ключ, КПЕ, ДПФ, транс, фильтр БП, основная укомплектованная плата (5ватт), еще какие то блоки), безвозмездно.
Запрос в личку.
Ребята есть у кого расчёт для вот таких контуров (от транзисторного приёмника),для полосовых контуров на 160,80,40,20 метров,ну можно и на "наши диапазоны"!Или расчитайте пожалуйста,других контуров у меня нет!
Эскизы прикрепленных изображений
Русская версия Invision Power Board (http://www.ws.ea7.net)
© Invision Power Services (http://www.ws.ea7.net)