Версия для печати темы

Автор: ra6fnv 14.2.2011, 10:18

Всем доброго времени!
Подскажите, кто имеет опыт, как правильно настроить в диапазон выходной ФНЧ транзисторного ШПУ?
Собраны по П-образной схеме: 2 катушки 3 кондера ..
Например полосовики настраиваются отдельно по-контурно на центральную частоту, а вот с ФНЧ не связывался.
Извиняте за "пионерский" вопрос ))

Автор: АЛЕК 14.2.2011, 14:18

Мне тоже интересно.

Автор: Дубликат 14.2.2011, 15:40

Мало данных. Под какие сопротивления расчитан фильтр?

Дело в том, что он собирается и .....не настраивается. Он же проектируется ширкополосным. Должен проектироваться .

Работает филтра на фикс на нагрузку допустим 50 ом, после фильтра ставят тюнер, дабы была возможность работать на случайную нагрузку.

Автор: ra6fnv 14.2.2011, 16:10

Ну да расчетное значение волнового сопротивления источника сигнала и нагрузки фильтра - 50 Ом.
В описании пишут что фильтр подстраивают растягиванием катушек ... ну я так понимаю просто брать да АЧХ на глазок смотреть, и если то подгонять индуктивность под нужную полосу.
Просто не очень понятно по каким принципам "шевелить" индуктивность ... первого звена или второго, или все вместе ))))))
Ну ладно, буду на деле завтра испытывать.

Автор: Дубликат 14.2.2011, 19:32

А таком случае если ты не уерен в номинала фильтра, то без нятия АЧХ ниего не выдет. Все ж фильтра пятого порядка, не П-контур.

Нагрухзи его на работе на штатные сопротивления и погоняй, может подстройка и не нужна.

Автор: iberty 24.1.2012, 8:07

http://digteh.ru/UGFSvSPS/index.php вот хороший сайт.

Автор: RA9SVY 7.2.2012, 2:38

С.Г.Бунин, Л.П.Яйленко "Справочник радиолюбителя-конструктора". Стр. 118 "Колебательные системы ламповых усилителей мощности". Стр . 139 "Узкополосные усилители и согласующие цепи". Стр. 144 "Широкополосные усилители в недонапряжённом и критическом режимах".

Автор: Г0ризонт 17.7.2021, 13:17

Посчитал в программе и смакетировл ФНЧ на 80м диапазон. (С чего то надо начитать). Все сошлось , обмерял. Вопрос у меня все стоит , какие и сколько конденсаторов использовать , чтоб ватт 500 можно было пропустить . Катушки проводом диаметр 1.6, поставил по одному ксо пока по 500 вольт . АЧХ чтоб глянуть .
Перелопатил кучу инфы , прям вот конкретики не нашел. Можно конечно заказать навороченные импортные , но не в этот раз , будем " тренироваться на кошках. Например опираясь на пряниковские схемы , у него на 800ВТ (тлг) стоят по две КСОшки, и ничего... перечитал ветку о классе е. И много всего другого. Косвенное представление появилось , остальное покажут натурные испытания .

https://d.radikal.ru/d29/2107/cf/809e57803eae.jpg

https://d.radikal.ru/d38/2107/0d/74bd552e936d.jpg

https://a.radikal.ru/a09/2107/9b/15379d569c15.jpg

https://c.radikal.ru/c08/2107/a9/8df37bacf77c.jpg

Макет, модель, АЧХ, КСВ

Например , старое фото передатчика Светофора , и много подобных законченных конструкций . По 2шт ксо в фнч. https://b.radikal.ru/b13/2107/87/b4cdb94f7d61.jpg

Пряника давно не слышно на форуме , мож подсказал бы чего.
А так у меня только 70ВТ есть пропустить , но на такой мощности никаких нагрева не увидеть .

Автор: Боцман 17.11.2021, 16:59

Собрал ФНЧ для китайского ШПУ, посмотрел реальную АЧХ, при помощи NWT. К затуханию в полосе пропускания и к частоте среза, вопросов нет. Но, то что творится в полосе задержания, вызывает как минимум недоумение. Может, кто небудь подскажет, в чем причина?
Схему ФНЧ и графики реальной АЧХ, прилагаю. Для полноценного просмотра, нужно кликнуть по миниатюре.

https://ibb.co/qd04hnD https://ibb.co/gFGsJ8H https://ibb.co/FXJVYxF https://ibb.co/X4QQW14 https://ibb.co/HD5gNNm https://ibb.co/cL0XFs8

Автор: Alex 11 17.11.2021, 19:51

Паразитные резонансы. Скорее всего взаимное влияние соседних диапазонных контуров. Их для уменьшения связей не подряд по диапазонам распаивают, а в разброд и экранируют. В принципе можно забить на это в ФНЧ. В ДПФ это имеет значение.

Автор: Г0ризонт 18.11.2021, 2:54

Мне тоже так думается , что можно забить , резонанс в ведь не на гармоники рабочей частоты выпадают. А вот что это связанно с влиянием соседских катушек и прочего ... эти паразитные резонансы , четные частоте среза . Что моделеровщик показывает ?

Вопросы есть: реле так понимаю ширпотреб , не ВЧ . У своих мебели ёмкость контактов на катушку ? Я у подобных мерял, хорошо было , единицы пик.
Колечки, то феррит ?? Обычный? Не маловат на вашу мощность ? Пускали уже ток через него?

Автор: Г0ризонт 18.11.2021, 3:29

Смоделировал ваш фильтр на 11мгц. Все четко показывает

Автор: Г0ризонт 18.11.2021, 3:52

Никакими паразитными индуктивностями и емкостями не получилось даже приблизительно добиться похожей картины

Автор: Alex 11 18.11.2021, 7:20

Это потому что то моделировщик, а это суровая реальность...

Автор: Боцман 18.11.2021, 8:49

После изысканий до трех часов утра, удалось добиться результата.
Как оказалось, причина крылась в неудачной разводке "земли". После установки дополнительных "земляных" перемычек, картина приняла следующий вид:
https://ibb.co/HTZjRYYhttps://ibb.co/RG86bqXhttps://ibb.co/CHdpvb8https://ibb.co/WyBDH4Ghttps://ibb.co/y5PnDSNhttps://ibb.co/2Fz5nBn
Как видно из графиков, несколько изменились частоты среза. Загнал расчеты с бумаги, в онлайн калькулятор получил несколько другие результаты. В железе еще не пробовал. Результаты расчета онлайн калькулятора такие:
https://ibb.co/MD71TCQ
Обмерял емкости реле:
1. Между нормально замкнутым и нормально разомкнутым контактами - 1,6пФ.
2. Между катушкой и нормально разомкнутым контактом - 1,4пФ.
3. Между катушкой и нормально замкнутым контактом - 6,4пФ.
Кольца, на нагрев, пока не проверял, тешу себя надеждой, что сдюжат. По внешнему диаметру, от амидоновских Т-50-6, меньше на 2мм, по высоте даже чуть больше. А там, испытания покажут.

Автор: Alex 11 18.11.2021, 11:11

Вместо таких проволочек очень удобно применять СМД резисторы с сопротивлением 0 в формфакторе 1206. Я часто их применяю при разводке ПП дабы исключить вообще наличие каких либо проволочных перемычек.

Автор: Боцман 18.11.2021, 11:54

Согласен.
Но эти перемычки, которые переразводят "землю", я поставил вынуждено, когда искал причину такого поведения фильтров. Первоначальным проектом, они не предусматривались. Вывод, который я сделал для себя, в таких конструкциях, всегда использовать двухсторонние платы, чтобы одна сторона служила и экраном и "землей".

Автор: Alex 11 18.11.2021, 13:21

Да, для ВЧ устройств это не лишнее. Я часто "прошиваю" земляные полигоны с противоположной стороной ножками от старых процессоров, они в форме "гвоздиков", позолоченные, потому отлично лудятся, сверлю 0,5мм сверлом.

Автор: Боцман 18.11.2021, 13:39

Благодарю за подсказку, отличный способ.
Надо будет поискать на радиорынке старые процессоры.
Меня мучает вопрос, затухание 40дБ в полосе задержания, для ФНЧ 5-го порядка, это не мало будет?
А то, как бы не пришлось делать новую, двухстороннюю плату.

Автор: Г0ризонт 18.11.2021, 14:50

10000 раз по мощности мало ? Или я чет не догоняю?

Еще же от режима вами выбранного будет зависеть уровень гармоник.
Изменение на 40дб это изменение на 10000 раз по мощности. Если дать ватт 50 на частоте в два раза выше /10000=0.005вт милливат излучиться .

я не правильно считаю ?

50 Вт гармоника должна быть , чтоб 0.005 излучилось.

Автор: Боцман 18.11.2021, 15:12

Конечно, Вы всё правильно считаете.
Но, я встречал и такие графики, к стати там же, где приобретал NWT.
https://ibb.co/605b5k9
Поэтому и сумлеваюсь я однако , а все ли с моим ФНЧ в порядке?
Правда, там схема несколько другая.
https://ibb.co/kX4VbFW

Автор: Alex 11 18.11.2021, 16:20

Это уже ловля блох, не имеет смысла...

Автор: Боцман 18.11.2021, 16:45

15-20дБ это такая, жирненькая блоха, не грех бы её и придавить !
Надо покопаться в литературе, поискать где толковым, гражданским, языком, описаны ФНЧ, дабы знать наверняка, чего от них можно получить, а чего нельзя.
Может, кто подскажет толковую литературу, дабы на поиски, зря время не терять?

Автор: Боцман 19.11.2021, 6:35

Оказывается в справочнике радиолюбителя коротковолновика С.Г. Бунина и Л.П. Яйленко, все толково описано. Нужно почаще заглядывать в настольную книгу радиолюбителя.

Автор: Alex 11 19.11.2021, 7:26

Дык я не про 15-20, я про -40...

Автор: Боцман 19.11.2021, 10:18

У меня появились подозрения в том, что характеристика не опускается ниже 40дБ, по причине некачественных соединительных кабелей. Я использовал с NWT, тоненькие китайские кабельки от NanoVNA, хотя производитель заявляет, что NanoVNA, с этими кабельками, должен работать до 900мГц и выше.
Я провёл эксперимент, включил NWT без кабелей, прибор показал минус 90дБ (как и при калибровке), подключил к NWT только китайские кабельки, висящие в воздухе и прибор тут же показал минус 70дБ.
Откуда набежало 20дБ, непонятно. Подозреваю, что кабели некачественные. Буду разбираться.

Автор: Alex 11 19.11.2021, 10:55

Если просто висели в воздухе, то вполне может быть. Это же две антенны. Я с импортом опытов не проводил. Использую или советский 4мм с плотной оплеткой, или советский же, откуда то из авиации, тефлон, посеребренные экран и жила 2мм вот такой
https://radikal.ru

Нижнюю полку с неподключенными кабелями не смотрел, нужно будет интереса для глянуть.

Автор: Боцман 19.11.2021, 14:14

Отличный кабель. У нас на радиорынке такой не купишь.
Вот такими кабельками комплектуют китайцы NanoVNA, купил для замены этих кабельков RG-58U (на фото самый нижний кабель), за разъемы BNC забыл. Так что сравнить пока не могу.
Для полноценного просмотра кликни по фото.
https://ibb.co/XbNz3kL

Автор: Боцман 19.11.2021, 14:52

Воплотил в железе ФНЧ рассчитанный в онлайн калькуляторе. Результат, на мой взгляд, неплохой.
Для полноценного просмотра, нужно кликнуть по фото.
https://ibb.co/mNzjHjg https://ibb.co/JqcLkmm https://ibb.co/CHtLzqC https://ibb.co/YtyPFFt https://ibb.co/yBDRCp6
Диапазон 160м не запускал, ещё не купил конденсаторы.

Автор: Г0ризонт 19.11.2021, 15:19

Так этот тоненький , вроде похож на rg174 . Вроде... Что там внутри ... может "три волосины .


������ . Когда испытания на эквивалент ? А лучше на антенну, а еще лучше на эквивалент +контролируемая реактивность. Пошупать КТ и колечки

Автор: Боцман 19.11.2021, 15:23

А хрен его не знает, что за кабель положили китайцы. Надписей на нём нет, резать жалко. Куплю разъемы BNC, тогда сравню с RG-58U.
С УМ тоже засада, китайцы не доукомплектовали высоковольтными SMD конденсаторами, кинулся искать по магазинам, то нет нужных номиналов, то нет на нужное напряжение, то продают не менее 100шт. Чую придется опять кормить китайцев. А это долго, пока доедет, пройдет месяц, не меньше.

Автор: Alex 11 19.11.2021, 15:55

Хороший результат, на антенну должно быть тоже нормалды.

Автор: Боцман 21.11.2021, 18:54

И так коллеги, готов полный отчет о результатах изготовления ФНЧ и не только.
Схемы, графики и фото, скажут сами за себя.
Появился вопрос с диапазоном 160м. Снова разводка "земли"?
Хотелось бы узнать Ваше мнение.
https://ibb.co/3T6g1zvhttps://ibb.co/xsGGZ9zhttps://ibb.co/yf1py4Khttps://ibb.co/wsX8Dtvhttps://ibb.co/vsYvFgkhttps://ibb.co/9wDYS94https://ibb.co/6yY1968[url=https://ibb.co/yy6wWWc]

[/url]https://ibb.co/yy6wWWc[/url]https://ibb.co/4jdhNQM

Автор: Боцман 28.11.2021, 18:20

Диагностирована и устранена причина такого поведения ФНЧ на 160м. Все дело было в емкостях. Как только заменил КСО на "буржуйские", все восстановилось. Возможно, сказалась длинна выводов, т.к. КСО были размещены "этажеркой". Грешить на качество и частотные параметры КСО, не приходится, конденсаторы отличные.
И ещё одно, во время экспериментов с ФНЧ, временно использовал китайские емкости, ярко жёлтого цвета с диэлектриком NP0, затухание ФНЧ в полосе пропускания, тут-же увеличивалось на 1,5дБ.
Так, что как когда-то сказал дед Панас - "Отака ху@ня малята!"