Версия для печати темы

Автор: kilovolt 31.10.2010, 21:39

По счастливой случайности достался мне, за недорого (1000грн.), блок УМ на 2хГУ-81 +куча мелочей от Р-820 как показало исследование блока у него СИММЕТРИЧНЫЕ вход и выход !!
работал он раньше у друго бывшего любителя "адмирала" (в эфир выходил редко в основном крутил панк-рок на средних и коротких волнах) , ему достался весь р-820 но после выхода из строя зг и бп
был разгромлен, потому посмотреть как и что было в реальном аппарате негде.
но этот блок у человека реально работал на несимметричную верёвку 50м.
Кто в курсе подскажите как питать от симметричного выхода несимметричную антенну ? и как запустить этот выходной каскад в домашних условиях? Как и чем его модулировать ?
вот фото http://museum.radioscanner.ru/r_820/4_small.jpg

вот заработает и буду не kilovolt ,а kilowatt

Автор: Kip2077 1.11.2010, 5:09

Этот блок штатно работает с ССУ, этот блок позволяет работать как на симметричную так и несимметричную нагрузку. Если без него, то придётся полностью переделывать выходной каскад, так как штатная ВКС там никакая....
kilovolt, у тебя же блок МСТА в работе, или его уже мало?

Автор: Глеб 1.11.2010, 9:33

Р-820М «РАС-КВ-М» «Ежевика-М» (из описания 1960, 1971)
Автомобильная КВ радиостанция предназначена для обеспечения телефонной и телеграфной связи с самолетами ближней бомбардировочной авиации, транспортными самолетами и истребителями сопровождения, а так же обеспечения телефонно-телеграфной связи между штабами авиационных соединений и частей.
Возбудитель – ВД - 54
Диапазон частот - 1,5 – 12,0 МГц
Шаг перестройки - 0,25 – 4 кГц, в зависимости от диапазона и вида работы
Вид работы – АТ, АМ, ЧТ , буквопечатание
Мощность – ТЛГ не менее 900 Вт и 250 Вт АМ (1000/350 Вт)
Элементная база – радиолампы
Питание – трехфазная сеть 220/380 В. 6 кВт
Примечание: в состав входят радиоприемники Р-250М (Р-250М2) с приставкой Р-327 (или Р-371) или Р-154 и Р-311
Р-820М-ДУ – модернизированный вариант Р-820М с дистанционным управлением.

Автор: пряник 1.11.2010, 11:17

Да, сильная штука ...
Только вот зачем ?
Разве, что , самолетам ближней бомбардировочной авиации, транспортным самолетам и истребителям сопровождения музыку крутить ?
Так они и ФМ могут слушать. Тоже и в штабах авиационных соединений.
Или за деньги (на коммерческой основе) обеспечивать связь между штабами, только у них наверное мобилы есть...
А вот такому передатчику антенна нужна, желательно правильная.
А если есть правильная антенна , то нах, зачем тогда такой передатчик ?
Особенно человеку , который не знает как питать от симметричного выхода несимметричную антенну...

Автор: kilovolt 6.11.2010, 0:48

Зачем приобрёл? если честно и сам незнаю Просто было предложенно : забери ,ато в утиль уйдёт.
вот пол года УМ пролежал.
Разобрать? -оч жалко ведь почти целый неколупанный блок
Продать? -никому такое не нужно
вот и рещил как-то применить (да хоть к тому же мста доп. УМ сделать)

Автор: Elessar 7.11.2010, 8:47

Поздравляю с приобретением. Лучше бы, конечно, от стосороковухи блок купили, сподручнее бы было. Кстати по деньгам почти также выходит. Ну, да чем богаты, тем и рады.

Насчет запустить в работу - ну ачто там в принципе долго думать. Берете схему передатчика и делаете САУ по родному варианту, или, как облегченный вариант, широкополосный балун. Но при этом под вопросом, будет ли родная ВКС фильтрацию обеспечивать положенную.

Схему приведите пожалуйста всей станции в читаемом виде, очень облегчит задачу !

Автор: Kip2077 7.11.2010, 11:16

То что приобрёл правильно, такие штуки попадаются нечасто...
Разобрать_ в принципе можно, но действительно стоящих деталей под любительский УМ там немного, лампы, панели да два шаровых вариометра, так что пусть лучше существует в сборе.
Продать_ почему никому ненужен?, нужен, но всё будет зависить от стоимости, если за 200$, то точно ненужен, проще УМ р140 взять, там на 99% законченный УМ.

Автор: kilovolt 7.11.2010, 21:26

да уж деталей маловато. в моём блоке даже вариометров нет ,там только лампы дросселя и ёмкости сопротивления, всё остальное видимо было в СУ
у хозяина разузнал ,что блок с "медными катухами" и БП были пропиты первыми.
я же приобрёл то,что осталось -остатки ЗГ куски возбудителя и предварительного усилителя.
думал что со схемой проблемма -ан нет хозяин грозился найти всю документацию
вот отсканю и выложу , вдруг действительно удастся запустить

Автор: Elessar 7.11.2010, 22:47

Не обидьтесь за вопрос.
А если тама ничего нет полезного, зачем брали-то за 1000гривен ?
Я за чуть большую сумму стосороковуху получил в приличном состоянии.

Автор: Kip2077 8.11.2010, 4:04

Схема там кстати говоря, проста как два пальца, видел её на учебных плакатах Всё доступно для ремонта в полевых условиях.

Автор: kilovolt 8.11.2010, 18:54

да я немного нетак выразился за 1000грн (125$) забрал не только блок УМ но и куски возбудителя и неколупанный предусилитель вот такой <noindex>http://museum.radioscanner.ru/r_820/3.jpg</noindex>
это всё завесило на 120кг исходя из того ,что блоки представляют собой брусок фрезерованного алюминия, то забрал практически по цене металла получилось всеравно дешевле чем те же детали по отдельности. если не запущу как УМ то всеравно ничего не теряю

Автор: Kip2077 8.11.2010, 19:11

Опять встаёт стандартный вопрос, на каких бендах предполагается использовать железо?
Или конкретной цели нет, только мечты? Как РА для любительских целей вариант не очень, переделок много, а диапазон ограничен сверху 12мгц. Согласитесь, иметь такой шкаф (вместе с БП) на нч диапазоны, и другой аналогичный по мощности от 12 до 30мгц мягко говоря не резон.
Зато как хулиганский ПРД ему цены нет, две рогаточки с модулем на 3ю сеточку это почти 500вт в несущей АМ, а это немало...., драйвер есть, остаётся только собрать ГПД и БП будь он неладен....

Автор: kilovolt 8.11.2010, 19:43

работать предполагается пионерии и на 3ке ну может на нч любительских (если кто отзовётся)

ну ГПД есть, БП почти есть -осталось только всё это вкучу собрать + согласующее устройство както сообразить один только вопрос КАК именно?

Автор: Дубликат 8.11.2010, 20:21

Kip2077 уже верно сказал. Делайте или покупайте родное СУ. Это лучший совет.
Ставьте ту антенну которая полужена этому передатчику по штату. И тогда будет вещь.

У вас 90% уже в наличии. Дело за малым.

Автор: Kip2077 9.11.2010, 5:09

Штатное СУ можно упростить, если не предполагается работа на симметричную нагрузку.

Автор: Дубликат 9.11.2010, 12:13

Еще лучше. Упрощение - сестра учения
... а повторение его мат (с)

Автор: Спасатель 2.12.2010, 0:40

Это очень хорошо, что симметричный выход! Вы можете легко запитать антенну самодельным
симметричным фидером. (Это если выходное сопротивление лежит в пределах 300 - 1000 Ом.)
Если нет, то его (вых. сопротивление) легко трансформировать в любую сторону линейным
широкополосником на ферритах. Я не видел схему, но подозреваю что в вашей УМ-ке оно
стандартное (вероятнее всего - 600 Ом.) Если сбросите схему, то примерно подскажу.
Хотя его несложно определить измерительным путем с достаточной точностью. Разумеется
при работающем передатчике. Вам повезло, поскольку чаще всего наоборот
приходится симметрировать с повышением сопротивления несимметричные 50 - Омные выхода.
А симметричных антенн существует столько, что я до этого считать не умею.

Автор: shaman 19.1.2011, 7:24

В ум от р 820 кроме ламп дросселей и конденсаторов должны стоять два спаренных шаровых вариометра наверное они ушли вслед за катушками от согласующего

Автор: kilovolt 23.1.2011, 15:49

дак там в ум ВЧ сразу с анодных дросселей
через конденсаторы идёт на "ножи" которые подключаются к СУ

Автор: Elessar 23.1.2011, 16:16

Как-то не стыкуется, на фотографии отчетливо видны два вариометра, и они там по схеме и должны стоять.
Так у вас блок соответствует фотографии или нет ?
Представьте вашу фотографию железа с натуры, лучше всего !

Автор: Kip2077 23.1.2011, 19:13

да ну , там таки есть симметричный контур, из двух вариометров и набора ёмкостей.

Автор: shaman 3.2.2011, 8:09

Не могу фото прилепить
есть там вариометры у меня вся стойка в комплекте

Автор: 961 12.6.2011, 18:31

друзья прошу помощи как подать возбуждение в катод гу81м если в накальном трансе нет среднего вывода

Автор: Володя 12.6.2011, 19:33

Не могу сказать однозначно, так как сам на ГУ-81М ничего не делал. Но может так же как и на ГК-71 при отсутствии средней точки в трансе питания - один конец накала на корпус, на второй конец накала сигнал. Знатоки, права моя теория?

Автор: Композитор 12.6.2011, 19:51

не, Володь, не выйдет. Сигнал реветь будет фоном. Будет модулироваться накальным напряжением короче
У Гу-81 есть вывод середины накала, на него и надо подавать раскачку.
Далее дроссель в 2 провода и накальный транс. Искуственная средняя точка делалась как-то двумя диодами на корпус, вроде бы катоды диодов на массе, а аноды к концам транса ...если не путаю ничего
хотя сам не повторял этот фокус ниразу

Автор: АЛЕК 12.6.2011, 22:55

Фоном реветь не будет-проверено!
А самый лучший вариант это намотать трехпроводный накальный дроссель, два провода на накал и один на среднюю точку накала(катод), который с обратной стороны садится на корпус через реле (прием-передача)..... хотя реле и не слишком нужно (ток покоя мал и лампы не шумят, приему не мешают)!
Этот "катодный" провод можно взять диаметром 0,5 мм т.к. по нему проходит только ток катода.

Автор: Композитор 13.6.2011, 5:52

у меня ревела страшно. Правда не у-81 а Гк-71...ну суть не меняется

Автор: shtoormovik 13.6.2011, 7:38

По любому лучше перемотать накальный трансформанор. И сделать проверенные годами схемы.

Автор: kontur 13.6.2011, 10:26

Ребята,спасбо за ответы.Займусь перемоткой,если не получиться с этим заводским трансформатором.Были предложены следующие варианты:какой из них рабочий.куда подключить среднюю точку катода лампы.Спасибо.Извините за графику от руки.


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Композитор 13.6.2011, 10:30

Вариант 2. только дросселя на массу не надо. Среднюю точку, заземлить напрямую. в середину накала - возбуждение через емкость.
хотя можно дать возбуждение и с двух сторон (как на схеме), тогда середину накала оставить не подключенной никуда. Будет по типу ГК-71

Автор: Дубликат 13.6.2011, 13:05

<noindex><noindex>http://www.radiolamp.ru/shem/transmitter/1.php?no=23</noindex></noindex>

Воистину!

Кстати чуть не забыл. Диодики не в БП ставить, а в РА.

Автор: Композитор 13.6.2011, 18:41

Точно точно...они как бы часть катодной цепи лампы. Это важно.
ну и естественно диоды должны выдерживать анодный ток ламп.

если интересно - есть еще вариант с третьей обмоткой в дросселе. на третью обмотку даешь возбуждение и получаем ВЧ трансформатор..он же накальный дроссель. но, мотать надо наверно на кольце...всю эту хитрость рассчитывать как-то...в общем сложнее, но по идее лучше согласование

Автор: Володя 15.6.2011, 16:38

Ну ребята ) Ну что за ё мае )) Самый простой вариант - один конец накала на корпус, на второй сигнал) Ни каких ревов не должно быть (в зависимости от монтажа). А так вариантов море - выбирайте

Автор: Композитор 15.6.2011, 19:43

Да вот и нифига. Так прямонакальная лампа не работает даже с заземленным катодом.
Серьезно. Иначе б зачем это городили везде? вот хотя б у Глеба смотри http://www.6p3s.ru/forum/index.php?showtopic=1559
Иначе Модулируется переменкой. А если есть средняя точка - две половины накала получаются в противофазе и фон компенсируется.

Автор: A_B 16.6.2011, 4:33

У меня сделано так:
С накального тр-ра ~ 13 вольт через ВЧ дроссель (2 кольца вместе от БП комьютера - самые большие - сетевым проводом сечением 3 квадрата витков от 10 до заполнения) на крайние выводы накала. Никаких диодов и средних точек. Средний вывод накала через ВЧ дроссель (витков 200 ПЭЛ Ф=0.6 мм на фторопластовом стержне Ф=18-20 мм) на массу. ВЧ возбуждения мощностью 100 ватт подаю на средний вывод накала.
Работает нормально, эту схему где-то подсмотрел, уже не помню где .
Да, лампа ГУ-80, режим с наглухо заземленными сетками.

Автор: Композитор 16.6.2011, 6:00

Ну, средняя точка все таки есть.

Автор: A_B 16.6.2011, 9:41

Ага, конечно. Только накальные токи (10 А!) там не текут, а только анодный ток. Без этого анод зависает в воздухе .

Автор: Композитор 16.6.2011, 9:55

а не в амперах дело.. важно, что это все симметрично

Автор: Володя 16.6.2011, 12:34

Все будет работать и без симметричного отвода. Поверьте. Другой вопрос "Как?". Да, велика склонность к возбудам.... НО! Работает!

Автор: kontur 16.6.2011, 14:58

к АВ"СРЕДНИЙ ВЫВОД НАКАЛА через ВЧ дроссель на массу"-это средний вывод трансформатора или лампы,уточните.и ещё,правильно я понял,что средняя точка в накале лампы необходима только для того чтобы через лампу протекал анодный ток?если так,то при отсутствии среднего вывода в накальном трансформаторе-просто среднюю точку нити накала лампы на массу.возбуждение в начало нити накалов,так?

Автор: A_B 17.6.2011, 4:50

1.Средний вывод ЛАМПЫ. На крайние выводы подается переменка 13 вольт с трансформатора. На трансформаторе ничего заземлять НЕ НАДО, просто выводы транса через мощный ВЧ дроссель на крайние ноги накала лампы. Среднюю точку накала лампы через легкий ВЧ дроссель на массу и воэбуждение в СРЕДНЮЮ точку накала лампы.
Вариант 2. Можно не использовать среднюю точку накала лампы. Тогда у накального трансформатора один конец накальной обмотки на массу, второй на первый вывод накала лампы через мощный ВЧ дроссель (у которого две обмотки). Второй вывод накала лампы через вторую обмотку мощного ВЧ дросселя на массу. Получается на крайних точках накала лампы 13 вольт переменки через ВЧ дроссель. Возбуждение подаете на первый вывод накала лампы через емкость 3300-6800 пф. С первого вывода накала лампы на второй вывод накала лампы ставьте конденсатор 0,01 мкф.

Среднюю точку накала лампы на массу, а возбуждение в начала нитей накалов делать не надо, нехорошо это.

Автор: kontur 17.6.2011, 15:15

АВ,спасибо.попробую вашу схему №1,а гирлянда из диодов и конденсаторов,что в моём сообщении выше.я её нашёл в интернете.это рабочая схема?

Автор: A_B 20.6.2011, 4:40

Насчет гирлянды не знаю наверняка.
Если не понравится "моя" схема №1(как Вы говорите), то тогда скажу как еще ПРАВИЛЬНО сделать. Но должно получиться.

Автор: Композитор 29.6.2011, 16:47

Кстати, 2 Гу-81 с заземленными сетками не работают. Нужны Гу-81М
А , пардон, досмотрелся... у автора таки 81М

Автор: braso 26.8.2011, 4:47

Ищу блок КВ передатчика МСТА. Для обмена есть РСБ-70 или ЁРШ. Нет желания поменяться?

Автор: kilovolt 5.4.2014, 16:21

ещё актуально ???

Автор: Глеб 5.4.2014, 17:26

Он уже и думать забыл об этом сообщении)

Автор: sonar 19.11.2018, 20:27

Кому может надо - режим для УМ на двух лампах ГУ81 с выходной мощностью 2150 Вт. Это практически предел. Требуется обязательный обдув ламп.
Анодное 2900 В под нагрузкой(после просадки)
Экранное 570 В. Выше не рекомендуется - могут начаться прострелы в лампах.
Ток анодов суммарно с расстроенной ВКС 1,05 А
То же с настроенной ВКС 0,88 А
Ток экранных сеток общий (приборный) 0,38
Ток 1-х сеток общий(приборный) 57 мА. Обязательно паралельный стаб. смещения.
Резистор по упр. сеткам 570 Ом/50 Вт, безиндуктивный, непроволочный.
Мощность раскачки 77 Вт.
Суммарно тепло по анодам 933 Вт.
Тепло по 2-м сеткам суммарно 227 Вт.
Тепло по 1-м сеткам суммарно 9 Вт.
Roe = 1572 Ом.
Подводимая мощность к УМ без учета питания экр. сеток 3053 Вт. Такой транс понадобится для питания. И лучше таки 3-х фазник. или двухфазный, с первичкой 380 В.

Автор: sonar 22.11.2018, 21:18

Можно и на одной лампе, но мощность будет вдвое меньше, Roe вдвое больше, раскачка меньше вдвое, токи меньше, резистор больше вдвое.

Автор: sonar 23.11.2018, 17:23

странно, почему и по этому расчету нет оппонентов?

Автор: nes 23.11.2018, 17:46

Потому,что расчёта опять нет.Есть заявленные параметры.А это не одно и то же.