Прошлый год на работе на свалке металлолома наткнулся на разобранный статор электродвигателя.Сначала прошел мимо,кому нужен разобранный статор ,потом подумал о немаленьких пластинах и вернулся.Пластины оказались такого размера ,внешний диаметр 52 см внутренний без учета выступов 36 см ,толщина 0,4 мм ,вес одной пластины 400 грамм .Решил из них сделать анодный трансформатор .Остановился на размере сердечника 40 кв см,130 пластин .Первичная обмотка с отводами под разную мощность 192 витка 1а хх .1,1 вольт на виток ,158 витков 2а хх 1,4 вольта на виток ,142 витка 3,0 ампера хх 1,55 вольта на виток ,131 виток 4,7 а хх 1,68 вольта на виток .Первичная обмотка намотана медной шиной 16 кв мм до отвода 2 а хх дальше 12 кв мм .Вся первичная обмотка поделена на две части, одна первым слоем ,а вторая часть последним слоем .Вторичная обмотка состоит из 6 одинаковых обмоток по 545 витков имеющих по 4 вывода для коррекции выходного напряжения при сменах коэффициента трансформации .Каждая вв обмотка выдает 620 вольт переменки и питает свой выпрямитель и конденсатор 1000 вольт 200 мкф .Все 6 выпрямителей включаются последовательно.При таком включении обмоток в 6 раз уменьшается индуктивное сопротивление общее,относительно включения всех обмоток последовательно с одним выпрямителем .Выпрямитель расчитан на 5000 вольт[attachmentid=7804
]
Эскизы прикрепленных изображений
вещь!
Для однофазной сети не великовата-ли нагрузка? Я недавно запустил насос для полива своего огорода и примостырил асинхронник 5.5 кВт... Так вот, для ЛЭП длиною 25м шины 2х4 мм оказалось мало, чтобы обеспечить ему даже 60% мощности... сколько-же будет кушать от сети Ваше металло-стекло, или кого там будет питать "колечко"?
как то испытывал один транс мощный ,от сети он брал при нагрузке 38 ампер,просадка была 10 вольт.Сейчас правда к трансформатору уличному еще нагрузок понавешали ,может просадка и больше будет.Да и небыло мысли брать с него 15 квт .Мой принцип качество.Если намотать транс на железе 2,5 квт габаритной,например 3000 вольт и брать с него 800 миллиампер то просадка будет вольт 700. А если использовать заведомо большую мощность транса и 5000 вольт то 2,5 квт это 0,5 ампера ,при проводе вторички диаметром 1,18 и выпрямителе как я описал посадка анода будет минимальной.Дорог конечно путь к качеству, вовсе не дешевый получился трансформатор.
А как будете бороться с гудением?
Сердечник собирался с промазыванием каждой пластины лаком.Все слои обмоток тоже пропитаны лаком .Так что гудение очень слабое .А вообще с гудением борюсь так .Режу из резинового рукава воздушной тормозной системы жд вагонов .диаметр примерно 4см ,куски такой же длинны получаются достаточно упругие кольца .На них и ставлю трансформатор .Количество колец от веса транса выбирается ,чтобы не сильно сдавливались.Таким способом минимизируется передаваемая полу и поверхностям вибрация.
Выступы статора никакой полезной функции не несут в расчетах их учитывать не стоит.Я эти выступы срезал ножницами по металлу ,когда кольцо немного сплющиваешь то ножницы срезают выступ полностью.Все лето обрезал потихоньку 450 пластин у меня было ,Мощный транс ,тем более на неизвестном железе не рассчитаешь И с пробной обмоткой не получится ,чтобы просчитать холостой ход 2 а то при 20 вольтах на пробной обмотке ток в ней должен быть 40 ампер. такой транс для испытания да еще и провод обмотки соответствующий специально иметь врят ли у кого получится.Так что я поступил проще,на сердечнике проводом в полихлорвиниле как получилось намотал реальную первичку переодически измеряя ток,посчитал витки при нужных токах хх вот и весь рассчет Геморно конечно нянчится с 60 кг сердечником и наматывать провод на него ,но по другому никак
[quote name='Koroviev' date='20.9.2014, 5:25' post='85216']
А расчет делали с учетом выступов или без учета?
На счет выступов напишу подробнее В собранном двигателе выступы играют роль магнитных полюсов и магнитный поток проходя через ротор двигателя имеющего кстати зазор со статором менее миллиметра на диаметрально расположенные полюса.Основное сечение статора исползуется для сединения полюсов в магнитной системе. Основным рабочим вектором магнитного поля в моторе это который идет через ротор.В этом случае выступы играют огромную роль . В случае трансформатора на терроиде от мотора магнитное поле идет по кольцу,в направлении магнитного поля расстояние между выступами довольно большое что очень сильно ослабляет ,можно сказать прекращает магнитный поток в этих областях так что толку от них нет ни какого .На малых моторных сердечниках где пластины собраны достаточно крепко обрубать выступы зубилом не стоит так как при этом соединяются соседние пластины что будет приводить к вихревым токам и к нагреву соответственно ,еще не рекомендую обжигать статоры для облегчения выемки провода и пазов.резко ухудшаются характеристики сердечника.
В начале 90х на работе мотали с мужиками сварочники на статорах, проблем с медью еще небыло. Уходили в лет. Пропитывали нитрокраской, окунали прямо в бадью с оной, во были времена .
Попадались мне сварочники тех годов, мало людей мотавших их знали слово индуктивность.По этому трансы все были хреновые у одного 7 ампер холостой ход ,у другого 100 вольт на выходе и он не варил ни хрена и еще два в том же духе .Хотя намотаны все качественно.Это еще раз говорит о том что мощный транс на неизвестном железе не расчитать .А люди использовали общеизвестную методику расчетов ,которая на 300ват мощности была но об этом никто не задумывался и считали по ней сварочники.При больших мощностях индуктивность вносит свои коррективы ,например наматываешь на сварочнике витков побольше а ток становится меньше,на малых токах этого не происходит .Тоже поисходит и в высоковольтных трансформаторах большой мощности.
Посчитал габаритную мощность своего терроида По методикам плавающим в нете да и в методичках универов такие же расчеты ,получилось 53 квт ,что еще раз говорит о том что эти методики не надо применять на больших сердечниках .В расчетах мощных трансформаторов уже не используется площадь окна ,она просто закладывается в проект чтобы обмотка разместилась , основными фигурантами в расчете габаритки идут такие понятия как ампервиток ,длинна средней магнитной линии значение индукции.Пытался я в свое время из расчета мощных промышленных трансов свести формулы удобного применения и бросил столкнувшись в расчетах с присутствием толщины межслойной изоляции при определении количества витков первичной обмотки .И существуют у меня мысли что все расчеты больших трансов в промышленности основываются на практических исследованиях в определеном диапазоне мощностей. Поэтому и нет универсальных методик расчета.
Не, я не в смысле бога, в смысле геометрической фигуры . Боюсь сей персонаж имеет очень далекое отношение к трансформаторам.
С таким молоточком-шо угодно трансформировать можна.В лепёху.....
Та да и дядька вида грозного
Да ниче, нормально все, главно чтобы трансы работали...
Пересчитал Ваш "терроид".
Р габ 28,596квт, S cечения сердечника 41.6 кв.см, сечение окна 1017.4 см, при 220в витков- 181.9. потребляемый ток при Р макс 129.8А
Ну явно не для однофазной сети..
А поинтересоваться можно к какому аноду сей девайс имеет перспективу подключиться? На фотке виднеется катуха из медной трубы, уж не тесла ли будет громы- молнии метать?
И еще хочу сказать про мощные трансы и уэмы. Почемуто когда говориш друзьям что пиобрел мощный ум ,у всех один вопрос .а зачем тебе столько .Это они имеют в виду мощьность.Вродебы я собираюсьна этой мощности работать .Мошный ум будет работать в треть или половину мощности очень надежно и долго .Когда люди покупают авто у которого200км на спидометре им не кто не говорит а зачем тебе столько ,купи запорожец и ездий по городу 60км .200км не ездитникто только в роликах показывают несколко секунд удерживают и сразу сбрасывают ,так зачем покупать. А покупают ,чтобы было ,а если на спидометре 300 то вообще гордость на все лицо.И носле этого спрашивают а зачем тебе столько.Какието двойные стандарты.
[quote name='АЛЕК' date='16.1.2015, 16:48' post='89461']
Пересчитал Ваш "терроид".
Р габ 28,596квт, S cечения сердечника 41.6 кв.см, сечение окна 1017.4 см, при 220в витков- 181.9. потребляемый ток при Р макс 129.8А
Ну явно не для однофазной сети..
[/quoteПри определенной мощности конечно начнется просадка анода ,но какая это будет мощность?.Я думаю на холостом ходу 10 процентов от габаритки А это примерно 23 ампера из сети, 5квт будет однозначно.Теперь перейдем к обычным трансам .У меня был один ш образный 2,5квт вес 40кг примерно ,передвигал я его двумя руками еле отрывая от пола .Уместилось вторички,гдето 2300пстоянки .и еще один шл однокатушечный 2,5 квт. 2700 постоянки .Вот эти два транса последовательно соединяя вторички ,исползовали мои знакомые .Были не очень довольны.А теперь сравним ,вес тех двух трансов был не менее моего,характеристики моего лучше И что имеем в сравнении Рост магнитной индукции в моем сердечнике будет линейным ,так как будет находится в начальном участке.никаких завалов характеристики вызывающих нагрев сердечника не будет .Что нельзя сказать о тех двух трансах которые работая на пределе ,будут грется и гудеть соответственно. Вес одинаковый ,габариты примерно теже ,а разница большая Вот об этом я и думал создавая этот транс А не какая у него максимальная мощност , ме это было не интересно.
А какой ток холостого хода? 23 А?
терроидов не бывает .
ни 5квт ни 5 вт.
вообще такого явления в природе не бывает.
даже гугл ругается.
а расчет габаритной мощности - то для трансформаторов , на трансформаторном железе, у которых сердечник сделан по определенным правилам. А , если с двигателя - то фиг его знает , как оно работет, только методом экскремента можно определить .
У нас тоже , лет 25 назад мотали на статорах двигателей , а сейчас сварка от транса - как недоразумение , уважающие себя люди варят инверторами. По деньгам почти то-же.
[quote name='пряник' post='9'][/b]0797' date='11.2.2015, 18:10']
терроидов не бывает .
ни 5квт ни 5 вт.
вообще такого явления в природе не бывает.
даже гугл ругается.
Супер терроид это название моего транса ,я думаю такие трансы достойны имен.А слово торроид обозначает геометрическую фигуру. А сердечник называется торроидальным. А вообще слово торроид не для руского языка ,когда его произносиш гоблином какимто себя чуствуеш.
В наше время импульсные источники потихоньку вытесняют тяжелый трансы 50гц. У меня приятель сделал на 6п45с двухканальный унч, с питанием от ИИП размером с с пару пачек сигарет. Весом около 500 грамм. Ни каких фонов, всё хорошо работает. Где то видел люди пару ГИ7б запитали от ИИП.
не обращайте внимания.
какая разница 500 грамм или 5 килограмм, если устройство стационарное.
зато надежно и гарантировано без помех радиоприему
у меня на работе раньше стояли блоки питания , трансформаторные, весом килограммов 40 каждый.
говорили "старье , рухлять, паровозы, прошлый век, одоробло тяжелое , бандура... бла бла бла"
вот современный весь передатчик целиком меньше весит, чем один этот БП.
Ага. только вот те БП никто никогда не таскал, не переворачивал и вообще не открывал (ничего им никогда не было)
А вот современные передатчики с ИБП , эти которые легкие. по 37 Кг всего , раз в год точно приходится ворочать и таскать . Ибо летят эти ИБП при наших перепадах в сети.
Так вот интересно получается. что легче : один ящик 40 кг притащить один раз и поставить, или ящик 20 кг тягать туда сюда пару раз в год?
а тЕрроид от слова терра , тобто больше чем мега или даже гига. так что все правильно.
Сейчас даже вояки с их всеми гарантами надёжности в 15-20 лет используют в составе аппаратуры, на подвижной, воздушной и морской техники ИИП.
16 блоков. Это 5 киловата .и обошелся он мне не дорого 5тр провод у знакомого 24 кг5 банк лакапо 800р и киперка 1000р но осталось мнго шина 20квадратов. У меня была.и я думаю что ни один человек не начнет делать серьезный девайс снуля .как я уже писал железо мне досталось за так так что денег я потратил меньше чем стоит оди блок на триса вольт 5 квт
и как бы грамотно не проектировали, и какой запас прочности не закладывали, и какие бы детали не ставили качественные. Гроза вдарит удачно и ИБП в ремонте. А трансу хоть бы хны.
Да, телевизор на кухне можно выключить и таким образом защитить. Но есть куча техники, которую нельзя просто выключить потому что гром гремит.
Да ладно Вам, ну сделал человек, нравится ему - и хорошо. Его на себе не таскать, поставил, подключил и забыл. А по надёжности даст фору любому импульсному.
Глеб,
Дайте пожалуйста сылочку где купить инвертер 5000вольт 1 ампер буду очень благодарен я вижу вы сильно подкованы в этом деле. Жду вашей помощи.
Такие вещи только под заказ. Разработка около 1,5-2млн рублей будет стоить. Полное КД + тех процессы.
По ТУ хороший источник держи, вход - корпус 3кв, вход-выход 1500вольт, выход-корпус 3000кв. НУ положат пару слоёв изоляции по больше пропитают лаком и нормально всё будет работать не хуже трансфоматора 50гц.
Ну вот и дошли до сути все легко и просто да толко стоит 2 лимона а теперь спросим бруг друга чтоже все-таки лучше мо трансформаторный БП максимум 15 тысяч стоимости или БП за два ляма и почти с таким же весом и трехфазным питанием я думаю ответ известен.
Дак, если вы говорите, что в электронике шарите, разработайте сами схему, печатную платы, корпус. Я говорю как под ключ сделать. Кто бесплатно будет голову включать.
Прошу посмотреть ссылку.
Пожалуйста. Рабочая схема.
2,2кв 1 ампера, помещается в ладошку, можно положить в карман
Там схема классический обратноходовик. Не проблема сделать 5кв 1 а, да хоть 2 ампера.
Как вариант 5 плат в 1кв 1ампер, будет источник 5кв 1а со стабилизацией по напряжению.
Ну зачем же так утрировать в ладошку коробка от компьютера в притык напихана деталями при 2 киловата ,при 5киловатахдругие более дорогие игрушки понадобятся размерчик соответственно.и такие решения еще продвинуты квартирным вопросом выделен радиолюбителю клочек стола вот и изворачиваться.а мой принцип надежность ничем не ограниченнаяместа навалом заземляющий проводник 70 квадратов никаких излучений левых от усилка не идет телевизор рядом работает а пятикиловатная электронная херня будет срать изначально ,и зачем мне себе такой геморрой делать
Сергей, не нужно цитатами отвечать, задолбался удалять их.
Какие усложения? Последовательно соединить?
Вообщем, то вам схемы нет, то помехи, то ещё что то. Бесполезно. Откажитесь от иностранных автомобилей, ездите на 21 волге небось? Или на жигули шестёрке?
В телике импульсник генерит киловольты. Изоляция ни чего ничего сложно не представляет из себя...
Кстати, в вашем ПК, стоит ИИП. Скорее выдёргивайте его и мотайте трансформаторный БП и подключайте его к шине 70 квадрат, ох, умооора.
Ссколько будут стоить 16 ,,17 5 киловатных блоков это явно не для радиолюбителя а для мечтателя.А я этот БП уже сделал
[/quote]
А зачем 16 -17 импульсных 5 киловатных блоков, если ранее говорилось, что использоваться терроид будет на 10 -20 %. Итого 1...2 импульсника. А они просадку практически не дают. Видимо Вы хотели удивить народ и заодно потешить свое самолюбие. Но надо отдать должное, если моталось вручную, то есть чему удивиться. Я бы столько времени никогда не стал бы убивать, ради транса со сверхзапасом прочности. В жизни все должно быть оптимальным и это на мой взгляд правильно. Удачи Вам.
P/S. Вояки всегда делали с запасом. Так вот например, в СССРовские времена передатчик "Нептун" Р-641 при выходной мощности 1..1,2 квт имел всего 2 ГУ81, а не 8..10. И работали эти ПРД сутками напролет годами практически без замены ламп.
Да и глупо такой бублик мотать под 1 фазную сеть. Все равно весь потенциал не раскрыть.
С этим доводом согласен, а по усилителю (ссылке) цена неприлично завышена.
Вы подождите. Это новый продукт. Через пару лет цена будет меньше, а БУ железо будет доступно. Кстати лучше смотреть в сторону эстрадных усилителей, с питанием от 220. Учтите, купив автомобильный усилитель вам понадобится ещё питание +14вольт с хорошим током.
Ну вот. По любому ИБП покупной, фирма делает только передатчик а БП покупается как деталь. Ну и нет трансов как тут кто то любит на 25квт.
уж не знаю, закупают итальянцы БП или делают сами . да и не важно это.
речь ведь не о том.
речь здесь о том что человек придумал намотать транс на статоре от мотора и намотал. и доволен своим ноу хау.
а про ИБП есть отдельная ветка на форуме.
Русская версия Invision Power Board (http://www.ws.ea7.net)
© Invision Power Services (http://www.ws.ea7.net)