Версия для печати темы

Автор: рубеж 30.12.2010, 5:24

Помогите с расчетом П контура,нет в этом опыта,все делал методом тыка.80мм диаметр катушки,провод 2,5мм,шаг 2мм.вторая катушка медная трубка 6мм ,8 витков.анодное напряжение от 1500в до 3000в.вот кондеры я не знаю какой емкости,но горячий с зазором 5мм,второй 5 секционный-зазор о,5мм,но применяю всего 3 секции.нужно на 80,40,20м.на 80-ке работает всего 14 витков,опять же все сделано на "глаз"

Автор: Kip2077 30.12.2010, 8:29

Для начала нужно знать конкретный анодный ток и анодное напряжение при этом токе.

Автор: рубеж 30.12.2010, 13:20

откуда я могу знать анодный ток,если я еще не включал усилитель?ну допустим будет напряжение 2500в,а ток при этом какой я не знаю

Автор: Володя 30.12.2010, 13:58

Ну так и бросьте это дело - расчеты! И оставьте все как есть - "на глаз"

Автор: Дубликат 30.12.2010, 20:00

Без знания анодного тока усилитель, не рассчитать П-конутр. Это обязательное услвие.

Автор: A_B 3.1.2011, 9:18

Есть таблица режимов основных ген. ламп в разных режимах ген. ламп, в т.ч. и ГК-71. Зная из таблицы примерно вых. сопротивление режима можно воспользоваться "Расчет П-контура" у Гончаренко. Вставляешь вых. сопротивление каскада, сопротивление фидера и получаешь и емости и катушку. Снижая добротность можно повысить КПД, емкости уменьшатся, а индуктивность катушки увеличится..... Успехов.

Автор: Дубликат 10.2.2011, 17:52

И гейм овер.

Автор: Altes 25.12.2016, 5:19

Старенькая тема, но коли такая есть - спрашиваю здесь.
Столкнулся с такой байдой, решил переделать индикатор тока в антенне. Вернее не переделать, а собрать. До этого настраивал неонкой на холодном конце катушки. Собрал схемку - ферритовое кольцо надел на выходной провод антенны, десяток витков обмотки - один конец обмотки на массу, второй через резистор 36 ком на диод (Д220), и далее на микроамперметр (индикатор от какого то магнитофона). Параллельно прибору емкость 1000 пик.
Максимум показаний прибора не совпадает с неонкой, и показаниями измерителя мощности (Power MonitorIII). Показания на микроамперметре тем больше, чем меньше связь с антенной (максимум емкости холодного КПЕ). А остальные измерители показывают, что мощность уменьшается.
Отцепил сей измеритель и прикрутил его на (без феррита) другую антенну (СР-6 стоит как обзорная), то есть начал строить по напряженности поля. В таком варианте все рулит правильно.
Что за беда в случае измерения с ферритом? Почему врет? Поделитесь соображениями.
З.Ы. Убирал феррит, и просто подпаивал резистор к выходу. Песня та же...

Автор: Композитор 25.12.2016, 7:53

надо в эфире спросить как лучше и что меняется.
я строился по неонке пока товарищ не услышал случайно процесс настройки и не сказал мне что я проскакиваю резонанс
нет нет, а случаются приколы.... потому все ж проверьте. а вдруг

хотя скорее всего дело в феррите.
проницаемость большая и провод продетый в него вместе с холодным КПЕ образуют контур . и вот видимо максимум показаний получается тогда когда этот контур настраивается в резонанс.

больше не могу придумать объяснения

у меня всегда стоял на выходе микроамперметр шунтированный ВЧ диодом , минус прибора на массу, плюс прибора через 2...5 пф к выходу передатчика. и все.
2...5 пф получал наматывая проволочку на провод, который идет к разъему на выход. количеством витков намотаных на провод можно откалибровать показометр.

Автор: пряник 25.12.2016, 9:39

Вы делали трансформатор тока - он должен быть зашунтирован резистором 50-200 ом.
Обычно эти резисторы и количество витков расчитываются W2=I1xW1/I2
Без резистора оно работает или за сщет емкостной связи или как дроссель.

Автор: грифф 25.12.2016, 19:43

у меня тоже непонятные показания были.
потом нашел http://dl2kq.de/trx/2-23.htm

Автор: Altes 26.12.2016, 3:02

Хорошая статья. Сегодня проведу эксперименты.
Есть одно но, есть антенны, которые питаются током, и которые питаются напряжением. Где бы про это почитать?

Автор: Gravitaha 2.1.2017, 0:07

С Новым Годом! http://radiorubka.at.ua/forum/10-180-1 Сообщение 13...

Автор: nes 2.1.2017, 8:42

Все эти питания током или напряжением достаточно условны.Любая передающая антенна предназначена для излучения мощности передатчика в эфир.Для того,что бы излучалась мощность,через антенну должен течь ток.И чем этот ток больше,тем сильнее излучение.Другое дело,что в точке запитки антенны импеданс может быть низкий или высокий.Соответственно,при равной подводимой к антенне мощности,контролировать эту мощность проще либо по току,либо по напряжению.Имея комп и современные проги легко узнать параметры своей антенны в точке запитки.

Автор: Композитор 3.1.2017, 6:53

и напряжение.
ибо известно что мощность есть напряжение умноженное на ток

поэтому можно мерить и напряжение и ток антенны, и то и то будет правильно и максимум будет совпадать.

Правда, удобнее мерить то, чего больше. И да, возможны ложные настройки, например диполь (который токовая антенна) можно выстроить и по напряжению, и напряжение будет огого, правда излучать оно не будет, ибо тока нет, а значит и мощности в антенне нет . Но обычно оно видно по П-контуру.

Автор: nes 3.1.2017, 11:32

Вот видишь,в конце твоего поста,ты сам пришёл к мысли о том,что важен ток.Напряжение-да!Но это причина,а не следствие.Вариант -есть напряжение\нету мощности вполне бывает.А вот когда есть ток,через нагрузку,то всегда есть и мощность.И чем ток выше,тем мощность больше.Отсюда вывод-лучше всего мощность контролировать\настраивать выходной каскад ,исходя от проходящего тока,то бишь,использую токовый трансформатор.
З.Ы.Правда сам я настраиваю выходной каскад по напряжению.... Лентяй....

Автор: Композитор 3.1.2017, 20:46

все верно.
ток появляется вследствие напряжения.
то есть сперва напряжение, а уж потом ток. и не наоборот.
значит если есть ток , то напряжение 100% есть.
следовательно ток мерить вернее
но.
а какой ток будет на 10-ти ваттном передатчике работающем на полуволновую веревку?
удобно ли тот мизер мерить?
поэтому меряют то что удобнее мерить.

вояки, я смотрю, вообще сильно не парились. по току анода все как-то ориентировались... хотя оно по-моему такое что-то... +\- трамвайная остановка , чем лампе тяжелее - тем красивше , хотя не факт что в антенну веселее пошлО

я будучи неучем в безынтернетное время нашел один верный способ: строиться надо по неонке, висящей на том конце антенны, который в огороде. и это реально верный способ применительно ко всем диполям и "веревкам".

Автор: Глеб 3.1.2017, 21:54

И ты считаешь свечение дальней неонки, не будет совпадать со свечением неонки, расположенной у выхода ПРД?

Автор: пряник 3.1.2017, 22:55

А мне кажется , неонка в конце антенны должна светиться всегда .
Там нет тока , а значит там максимальное напряжение , только мощности должно хватить для свечения неонки.
Излучение антенны пропорционально току в ней , т.е. максимально излучает тот участок антенны где ток максимальный , у сожалению без участков с минимальным током не будет и участка с максимальным током.
Если это пол волны веревка , то возле передатчика излучение минимально , хоть и неонка должна светиться , а максимальное излучение будет на расстоянии четверть волны от передатчика , т.е. середина.
Вот ее надо постараться максимально задрать вверх.

И "да" , в той части антенны , где ток максимальный неонка светиться не должна .

Автор: Композитор 4.1.2017, 6:46

не всегда будет совпадать. Например, если выстроишь "токовую" антенну по напряжению - не будет совпадать. На выходе ПРД будет гореть, а на том конце - нет.

но вот если на том конце загорелась - 100% будет дело , это значит что ток в антенну пошел и пучность напряжения на кончике получилась.
лишь бы мощности хватило поджечь неонку

Автор: Глеб 4.1.2017, 7:44

Чего то здесь не так, явно. Отрезок провода, длиной ПОЛволны - высокоомная антенна. Свечение неонки на выходе ПРД максимально, т.к. в начале и на конце провода максимум ВЧ напряжения, середина максимум тока, и здесь она (теоретически) не светится. Так какого рожна на дальнем конце будет больше ВЧ напряжения?

Автор: Композитор 4.1.2017, 7:55

кто сказал, что там будет больше? не будет больше, будет столько же

Автор: Глеб 4.1.2017, 8:03

А о чёт тогда речь? Настраивай по максимуму свечения у ПРД. Зачем дальняя?

Автор: Композитор 4.1.2017, 9:37

а если веревка 1\4?

Автор: Глеб 4.1.2017, 15:26

Кто ж в таком случае на выходе по неонке выстраивается.

Автор: Композитор 4.1.2017, 17:04

уверен, они есть среди нас
ладно, развели мы тут болтовню.
тема про П-контур

Автор: Altes 1.7.2018, 9:59

Туплю. РА на скорую руку. На 4 ГУ-50. 1050 вольт при токе 0.4А Для SSB не много. Не строится 20 метров. От расчетных витков на катушке цеплялся виток вверх - виток вниз с шагом 0.25 витка. Резонанс перемещается скачком на 1-2 МГц при изменении С1 на 5-10 пик.
Надоело это. Подключил на выход контура Анализатор. На характеристике 2 резонанса. Один на 13 МГц - второй на 15. Эквивалент нагрузки с анодов на землю не цеплял. Лампы в панельках, правда без анодного.
Дроссель перемотал. Эффект двойного резонанса не исчез. Дедовский метод (малый спад тока - добавить витки и наоборот - не работает.)
Куда дальше копать?
З.Ы. На 20 катушка на каркасе 50 мм. Провод 1.8 мм. Шаг 4 мм. Всего 9 витков. Расчетные для разных токов брал 4-5-6 витки.

Автор: Дубликат 2.7.2018, 7:05

Привет! Глянь http://dl2kq.de/pa/1-15.htm, там о паразитных резонансох П-контура и о методах решения. Помню твои сложности с заходом на сайт Если не решил проблему, отправлю сохраненную странчику

Автор: Композитор 2.7.2018, 13:54

землю (массу) проверьте. мож там что-то...

Автор: Altes 2.7.2018, 19:04

Полезная статья. Точно про мой П-контур. Одна катушка на 20 строится без проблем. В составе остальных нет. Занялся устранением. Попробую 2-3-5... пф подсунуть в точку соединения 80/160 Не вовремя млин. 200 очков не хватает до золота ЧМ...
Вертикал здорово отработал по Европе. Особенно на 40 метров.

Автор: Altes 2.7.2018, 19:55

На горячем конце катушки неонка горит так себе. Зато в середине 80/160 как от 2-х ГК. В общем причина понятна. Локализовать не сложно будет.

Автор: Композитор 2.7.2018, 20:14

ну вот, чудес не бывает

Автор: Дубликат 3.7.2018, 7:01

Ну вот и хорошо, если статья аккурат в тему. Если не поможет емкость, пробуй оптимизировать конструктив. ХЗ как там ВЧ токи текут по корпусу, заранее сказать что конкретно поможет просто нельзя.

Меня когда-то старшие товарищи бросили на РА на двух ГУ-81М, так я до пор не могу забыть полведра в уголь сгоревших антипаразиток, а все дело было в тех самых "авось и как ни будь", что мы тащим из детства. У друга все работало просто так, у меня работало так же на скорую руку, а чего же сейчас не работает, чешешь затылок... У тебя тоже какой-то есть косяк, вот по его причине и вылезли непонятки. Ну в обще успехов!


ЗЫ. Если уже так жестко по срокам, выкинь на время все диапазоны и поставь контур на двадцатку. Отработаешь всех кого нужно, потом вернешь и сделаешь по уму с учетом подводных камней.

Автор: Altes 3.7.2018, 19:13

Вить, да в том то и дело, что нужны все диапазоны вместе с варцами. Антенну на 12 и 17 метров заменяет незабвенная инвертед ви. Тюнер на трансивере как то умудряется вытаскивать и их.
Статистика по диапазонам:
10м - 12 qso
12м - 4
15м - 21
17м - 16
160м -7
Это 840 очков из 2018. Остальные примерно поровну на 20-40-80 метров.
С контуром долго церемониться не стал. Точку соединения 160/80 метров отправил на выход (в антенну). Раньше туда уходил вывод от катушки 160 метров (он сейчас висит в воздухе). Иногда постреливает, но то уже мелочи. Главное, что 15-20-40-80 строятся как и должны.
Правда горячий КПЕ на ВЧ диапазонах стоит на минимуме. Сильно сказывается выходная емкость полтинников. Они ж с емкостью монтажа более 40 пик добавляют горячему конденсатору. За что любил в детстве эти лампы - аноды до плавления доходили. Но если успел выключить - то и подплавленные работали. 4 лампы в УМ все же ошибка. Три ГУ-50 отдают те же самые 400 ватт в SSB. За то выходная емкость аж на 10 пик меньше. Аноды правда моргают вместе с голосом, но пока терпят.
Осталось добрать 175 очков...

Автор: Дубликат 4.7.2018, 6:58

Ну что тут сказать, тебе по месту виднее. У нас на детской коллективке был РА, на четырех ГУ-50, выполнен был очень достойно, в общем-то промышленная конструкция, на заводе делали. Всем был хорош, работал от 80 до 10, строился везде.

Но была одна проблема лампы могли чуток и пострелять, ночью в сети до 250 вольт могло быть, ну и на анодах соответственно повыше, штатно-то было 1200вольт под нагрузкой, а все что выже для ГУ-50 уже работа на авось и как ни будь. Была возможность снизить анодное до 800 вольт, БП обеспечивал 800---1600 вольт. На ВЧ строится легче, но падала мощность которой и так было не много, к тому же ГУ-50 в триоде, в общем одно расстройство.

Короче поменяли их на Г-811 старшие товарищи и усилитель просто преобразился. Вроде по паспорту у Г-811 те же 40 вт на аноде рассеивается, а на практике как с ГК-71, то есть фактическая и паспортная мощность - две большие, нет, две огромные разницы. Короче 1600 в на анод стрелочки гнули на раз Серьезно вырос анодный ток, проще стало строится на ВЧ, ну и выходная мощность не в пример полтинникам.

Память детская - цепкая, глаза закрывать не нужно, все помню.

Все лампы - вертикально. П-контур был выполнен очень хорошо. Две катухи, одна на ВЧ, другая на НЧ. КПЕ горячий самодельно-заводской, две секции, одна для ВЧ другая для НЧ, начальная емкость наверняка была малой. Ни каких тонких проводников, все шинами и коротко.

Так о чем я. Тебе по месту конечно виднее будет, где что исправить нужно и возможно ли это.

ps А схема стандартная, считай из Бунина Яйленко, один к одному, только емкостей блокировочных было в разы больше, на них не экономили.

Автор: Altes 2.8.2018, 7:07

За 7 дней до конца радиомарафона ЧМ-2018 понял, что удачи нам не видать. Тогда в перерывах между прохождением из того что было собрал небольшую помощь. Вот с https://postimg.cc/image/uf330q53v/ и еще с наспех переделанными двойными квадратами (5 диапазонов) в одинарный 5-ти диапазонный ромб и удалось немного ликвидировать отставание. В итоге bronze-silver-gold Российские дипломы и bronze-silver мировые. В общем не сильно обиделся. Мировое золото взяли всего 276 человек.

УМ. Классика. Все сетки в землю. 1200 вольт режим ХХ. При токе в 500 мА на анодах оставалось 1040 вольт. КПД П-контура примерно 0.7-0.75 Возбуждение ватт 50-60.
Ток в режиме покоя для 4-х ламп 50 мА.

Автор: sonar 17.11.2018, 7:03

Для расчета П контура достаточно знать вашу мощность ВЧ и анодное напряжение под нагрузкой. Больше ничего не требуется.

Автор: Altes 20.11.2018, 20:48

Наш пострел везде поспел...

Вопрос спецам.
Расчетная горячая емкость на 160 метров в П-контуре - 500 пик/14,2 кВар. Переменный имеет емкость 260 пик (зазор 3 мм). Просит еще 240 подстегнуть. Ближайший по кВарам в наличии на подстежку - К15У-3 330 на 10 кВар. Как эта мощность (14,2) распределится между переменным и этим самым К15У-3?
Другими словами 10 кВар хатит?

Автор: sonar 20.11.2018, 21:24

кто спец?
Ответ совсем простой.

Автор: nes 21.11.2018, 8:58

Хватит.Но в притык. Распределение 4.89 на 9,3.Больше квариков упадёт на подстёжку.Принцип распределения такой же,как у двух параллельно соединённых резисторов-у кого сопротивление меньше,тот и больше нагружается,так как напряжение одно и то же,а токи разные.