Версия для печати темы

Автор: грифф 13.12.2012, 13:39

есть у меня лампы более мощные гк-71,гу-81,гу-34б.но там высокое анодное дуги там летят приличные.рано мне на такие лампочки рыпаться,если пятакам ума дать не смог.

Автор: shtoormovik 13.12.2012, 13:42

ГК71 и 81ю легче запустить чем 4 гу50, безоговорочно!

Автор: Володя 13.12.2012, 15:45

Я не совсем согласен со Штурмовиком, однако выскажу вот что: Если у вас имеется ГК-71, поставьте ее на тоже напряжение 1300В и будет вам "щасте" Только в этот раз позаботьтесь об защите от блудов на УКВ.

Автор: shtoormovik 13.12.2012, 15:51

Ну и почему? Накальник намотать трудность вызывает? + анодный кпе. Остальное не чуть не отличается в конструировании ГУ50. И чего так люди боятся делать на гу81..

Автор: Rembrant 13.12.2012, 15:53

При этом мощность "этого щастья" врятли будет больше 200 Ватт. Лампа при этом анодном качнется максимум до 0,3А (0,9* 0,32) -перв гармоника. Остаточное на аноде =300 Вольт. Итого 1000*0,3=300*0,65 (кпд) = 200 Ватт (примерно). Думаю -сильно не ошибся.

Автор: shtoormovik 13.12.2012, 16:31

Лучше уж 4 шт ги7б!

Автор: Володя 13.12.2012, 17:03

Валерий (если не попутал, а то простите), не ошиблись - именно так - 200...250 максимум при хорошем раскладе. Однако это будет все равно лучше (читай мощнее) просто предварительного каскада. Если "запердолить" две ГК-71 будет около 300..400 Вт, что уже не плохо, не правда ли? Зато лампы есть, лампы более стойкие по запасу прочности и 1300 для них никак не критично



Намотать накальник (или использовать тот же ТС-180, только вместо средний точки посадить один из концов накала на "землю") нисколько не сложно. Все равно в сетку "дуть". А вот с охлаждением металлокерамики еще и поразмыслить нужно.... Как вариант и ГУ-81 при 1300 пойдет, тоже не шибко много отдаст, но опять таки - это все же лучше чем просто предварительный

Автор: Rembrant 13.12.2012, 17:12

Кстати кажется в 9м номере Радио за этот год есть статья-усилитель Я Лаповка "Киловатт на 2х Ги-7б"



Володя, при этом напряжении ,-конечно не крититично,-при этом напряжении анода они будут работать просто -ВЕЧНО!

Автор: Володя 13.12.2012, 17:20

Дык а я о чем Причем с металлокерамикой замутов больше по пану охлаждения. А тут стекло - чего им бедет ?

Автор: shtoormovik 13.12.2012, 17:42

Мощное стекло это защиты от теплового излучения лампы. Приходится делать большие корпуса для конвекции воздуха. ГУ81 например пластмасовые винтеляторы плавит как масло.

Автор: Володя 13.12.2012, 18:00

Это сейчас к чему? Просто словоблудие?

Автор: shtoormovik 13.12.2012, 18:18

Я про плюсы и минусы.
Металл дуть надо, для стекла обеспечивать отвод лучистого тепла.

Автор: Володя 13.12.2012, 18:21

Я тебя умоляю, для стекла (если дырок в корпусе не хватает) достаточно открыть крышку.

Автор: shtoormovik 13.12.2012, 18:23

Владимир, а Вы знаете что есть тепло которое в виде электромагнитных волн? И оно греет не воздух а окружающие предметы!
Т.е. если положить рядом яйки то они зажарятся от лучей)))

Автор: Володя 13.12.2012, 19:21

Сначала проделай такое (я про йайки) с ГК-71, потом говори. Да, на останконской вышке я бы без свинцовых трусов, как минимум, у ламп бы не стоял. Но тут мощности мизерные. Излучения микроволновок в несколько степеней выше, не то что раз

ЗЫ: Да, на мощностях более мегаватта, все что биже к лампе чем на 10 см нагревается токами индукции, но там и соединения болтовые. И охлаждение соответствующее. Не нужно все в одну кучу сгребать...
ЗЫЫ: Прикол с двумя сотовыми, которые якобы сварят яйцо в крутую без нагрева за 2 часа делали. Окружили яйцо 6 (!) сотовыми разных моделей и по принципу "конференц-связь" включили в микрофон седьмого музыку. Большего бессмысленного тратенья денег на сотовую связть я не делал. Ничего не произошло!

Автор: Кустарник-Братск 14.12.2012, 7:36

чота тут вроде ваще не в тему пошло. Оффтоп, но: стекло неплохо поглощает ИК лучи и, соответственно, отдаёт. Анод ИК излучением нагревает стекло, а оно охлаждается и ИК, и об воздух, и об касающиеся элементы. . И обдувать перекачанные стеклянные лампы смысл есть, особенно если они стоят в тесном пространстве. При этом обдувается как лампа, так и её окружение, воспринимающее ИК тепло, что позволит избежать их перегрева.

Если думаете, что стекло напрямую выпускает ИК лучи от анода наружу лампы - попробуйте элементарный эксперимент, возьмите ик-обогреватель, или отопительную печь, или другой мощный источник ик излучения (осторожно, образуются ломаные молекулы! ), и лист стекла любой толщины. Чувствуя ИК тепло (хорошо чувствуется лицом), загородите его стеклом. Всё поймёте.

Стекло пропускает часть ИК спектра, но бОльшую часть поглощает.

Автор: sasha 14.12.2012, 7:45

Стекло поглощает УФ часть спектра (простое, не кварцевое), а вот ИК - пропускает неплохо!
Иначе бы ИК светофильтры на прожекторе подсветки приборов ночного видения делали бы не из простого стекла.

Автор: Кустарник-Братск 14.12.2012, 7:48

ИК спектр слишком широк, чтобы говорить об нём однозначно, пропускает-не пропускает.

Я предлагал эксперимент, который сразу переубеждает сторонников полной прозрачности стекла для ИК лучей.

Автор: Alex 11 14.12.2012, 10:25

Совершенно верно, если бы стекло было прозрачным для ИК спектра оно оставалось практически холодным у баллонов ламп, а разогревается оно именно из-за частичного поглощения излучения (ломаные молекулы так и крутятся на языке, тьфу зараза ).

Автор: polkovnik 14.12.2012, 10:54

У меня знакомый есть бывший фулюган , щас типа законник - так он никогда ничего не рассчитывал - "красненькое" перепаял на "зелененькое" , по контуру виточками побегал , сунул палец в передатчик : Е..нуло ? Значит работает ! Вот такой вот рассчет есть однако

Автор: shtoormovik 14.12.2012, 12:35

Есть еще степень прозрачности!

Автор: Композитор 14.12.2012, 13:33

Краснеют - принимай меры
Светятся сетки - сбавляй обороты.
Неонки горят, стрелки шевелятся, дуги тянутся - работает!
А чтоб лампы не умирали сразу при первом включении - меряй напряжения перед тем как лампы вставлять

Автор: пряник 14.12.2012, 16:21

Уточню некоторые моменты :
- анод лампы в стеклянном баллоне охлаждается за счет инфракрасного излучения (очень незначительная часть за счет отвода тепла траверсами и проводниками, внутренними) , других возможностей охлаждения анод не имеет

- стеклянный баллон лампы нагревается за счет поглощения части инфракрасного излучения анода, излучение прошедшее через баллон лампы нагревают окружающие лампу детали и конструкции

- нагреваться будут все элементы находящиеся на прямой видимости с анодом

-если применяется вентилятор с пластиковыми лопастями , то его надо закрывать металлическим экраном на пути инфракрасного излучения от анода

Расчет усилителя на гу50 уже сделан сотни раз.
Если нужен 101 расчет, то надо изложить технические требования, что собственно хочется построить , и что есть в наличии из комплектующих, второе важнее.

Автор: Володя 14.12.2012, 16:26

А я считаю - без ошибок (собственных) нет практики. Сколько раз мне не говорили - на лысой резине в гололед не ездий, а я все равно по экстрималил. Пока четь не въебашился в шлагбаум ЖД переезда. :-D Сегодня было Теперь аккуратнее на педальки жму. Опыт, мать его.....

И опять, прошу не принимать за лесть, именно Пряник дал ответы на все вопросы и высказал указания к размышлению. Лично я уважаю таких людей, сам не всегда далеко могу подобным образом отвечать.

Автор: sasha 14.12.2012, 16:41

Согласен с Пряником

Если точнее - за счет "лучеиспускания".
Есть три вида передачи энергии (тепловой), оно же - теплоотдачи:
1. Конвекция (вода в кастрюле)
2. Теплопередача (охлаждение вентилятором)
3. Лучеиспускание
Наш случай - третий.

Автор: Transit_ip 14.12.2012, 17:18

Звиняйте,что вмешиваюсь,но интересует один момент.Вот сказано про нагрев стекла и про тепловое излучение анода или как там его.А накал разве баллон лампы не нагревает.Та же 6ж1п при подаче только накала нагревается

Автор: пряник 14.12.2012, 17:21

Какое , нахрен, "лучеиспускание" ?

Там анод охлаждается !
Именно : ИНФРАКРАСНОЕ, и никакое другое , тут речь идет не о передаче энергии, а о охлаждении анода.
Нечего выдумывать , возьмите книжку почитайте.
Я читал 35 лет назад. Был курс "Электронно ионные электровакуумные и полупроводниковые приборы".

Автор: sasha 14.12.2012, 17:22

ДЛЯ ТРАНЗИТА:
Греет. Но Конструкторы ламп - знали баланс между излученной и аккумулированной энергией.....
Транзита я поблагодарил, потому что видел, что он читает тему. Пользуюсь случаем.
Для Пряника - у вас повышен ценз самолюбия.
Это так, со стороны.
Не лоббируйте собственное образование - нарвётесь.
не лоббируйте собственный опыт - нарвётесь.

Автор: shtoormovik 14.12.2012, 17:32

второй пункт это общее понятиее )))
Ох, блин. Щас дела доделаю раскрою глаза на теплопередачу. а то как слепые кутята

Автор: sasha 14.12.2012, 17:45

Успокойтесь, Пряник.
Не было спички.
главное - чтобы наши дембеля не нервничали.
А то ведь может и нехорошо получиться!
С моей подачи...
И ещё Регена приплетёте.... помню ваш трёп про Регенераторы и мыльницы.
И вашу агитацию - что всё уже изобретено и выполнено.
И что лучше купить буржуя, чем изобретать....
Всё помню!

Ребята делают, а вы им говорите - что лучше купить....
Нехорошо!

Автор: пряник 14.12.2012, 18:47

Если я не прав , возразите , аргументированно.

И мне не понятно , ваши строчки , там где "А то ведь может и нехорошо получиться!"
Мне как понимать ? И кто тут "дембеля" ?
И ваше выражение "треп" , то-же не понятно .
И причем здесь регенераторы ?

Автор: грифф 13.7.2013, 17:17

прошу поделится знаниями и мнениями.
какая лампа "любит"модуляцию на экранную сетку?
к примеру-6п45с не лучший для этого вариант.
если выбирать из 6п14п,6п3с,гу-29,гу-50,гк-71,гу-13,гу-34б,что лучше взять?

Автор: nes 13.7.2013, 18:38

Лампа не баба,любит-не любит.Просто одни лампы,типа полтинника и гекашки терпят издевательства больше,а типа 6п45с меньше.Издевательства-потому что мало кто до конца понимает что в этом виде модуляции почём и главное-почему.Основной принцип-ввалить побольше и попытаться настроить.А при этом получается рулетка,или ,типа,как карта ляжет.Если всё делать так,как надо-то любая лампа,имеющая экранную сетку,будет модулироваться по этой сетке без всякого криминала.

Автор: Дубликат 14.7.2013, 9:34

Это верно Лампа не баба

Грифф, самые крепкие лампы это ГК-71 и ГУ-13 их запросто не замучаешь как например ГУ-50 и ГУ-29.

Обратите внинимание на :

И попросите у NES данные по режимам ламп, у него есть справочник Свердловского издания, там есть режимы при которых ГК-71 переживает ваших внуков.

Автор: АЛЕК 27.8.2013, 5:27

ГУ 34Б не пойдёт для такого....

Автор: пряник 27.8.2013, 5:57

если у лампы есть защитная сетка , то лучше модулировать именно по защитной секе.
Экранная сетка для модуляции - как вынужденный вариант.

Автор: Титан 20.4.2016, 8:55

Спорное утверждение… «Минус» по защитной сетке резко снижает мощность каскада. Заведомо снижать мощность оконечного каскада совершенно НЕ рационально ! Уж лучше модулировать предварительный каскад, а усилитель должен давать max усиление, на то он и усилитель !!! Из него как правило выжимают всё, путём форсирования Uа, например, повышением накального напряжения и прочее.
ну, как вариант, когда модулятор слабый и кроме пентодной=антидинатронной=третьей=защитной сетки ничего не осилит или когда особо не нужна мощность выходного каскада, тогда Да подавайте «минус» и модулируйте…
Лет примерно 45 назад прочитал в старой книге (уже на тот момент старой) то ли у Терентьева, то ли у Окуня в учебнике, по-моему он назывался «Радиопередающие устройства», (хотя, возможно, так назывался только раздел учебника), что если подать на пентодную сетку небольшое ПОЛОЖИТЕЛЬНОЕ напряжение +20+50 вольт (в книге никаких конкретных ламп не приводилось), то мощность несколько увеличится, если не запамятовал, то примерно на 5 % (а на практике может и больше, причём БЕЗ УЩЕРБА для лампы), чем если бы сетка сидела на земле.
Вообще тут прямая зависимость, чем больше «минус», тем меньше КПД. Передатчик на ГУ-50 в УМ при модулировании защитной сетки (кпд 35 %) будет иметь мощность не многим большую, чем передатчик на 6П3С с анодно-экранной модуляцией. Ну, а какая из них модуляция окажется качественнее сами знаете…Вот модулировать киловаттные лампы, это совсем другая история, там проще модулировать защитную сетку. Но речь не о качестве, а именно потому, что проще, ну если вам не жалко потерять несколько сотен ватт мощности Усилителя.
Вообще 3-я сетка довольно интересная штука. Многие её автоматически сажают на землю и даже не подозревают, что с ней «возможны варианты». Если появится желание с ней экспериментировать, понаблюдать за изменением анодного тока в зависимости от приложенного потенциала к сетке, то источник ПОЛОЖИТЕЛЬНОГО напряжения, лучше делать отдельный и можно совсем маломощный. Питать 3-ю сетку через гасящие R (например, с +270v) можно, конечно, но так как антидинатронная сетка практически ничего не потребляет , то гасящее сопротивление будет составлять несколько МегаОм.
Ну, а для модуляции ПРЕКРАСНО подходит экранная сетка, только не перегружайте её, экранные сетки слишком критичны. Они очччень НЕ ЛЮБЯТ НАРУШЕНИЯ ПАСПОРТНОГО РЕЖИМА.
И ещё одно наблюдение: «Если у вас не идёт модуль по экранной сетке, то скорее всего у вас модуль не пойдёт и по защитной…».
«Неча на сетки пенять, коли…» (Народная пословица)

Автор: Дубликат 20.4.2016, 11:20

Да ладна Любви (у некоторых ламп) экранные сетки покорны, если без фанатизма.

Автор: nes 20.4.2016, 13:36

Полный бред.За исключением того,что

Что бы не ходить далеко,и не постить много разных формулов,достаточно посмотреть типовые режимы ламп,при различных видах модуляции.На примере хотя бы ГК-71.При всех видах сеточной модуляции,смещением,на защитную сетку,режим усиления амплитудно модулированных колебаний-мощность в режиме несущего одинакова и равна 70 ватт.Что и не мудрено,так как верхней точкой модуляции,в данном случае ,является мощность лампы в ТЛГ режиме.

Автор: Кустарник-Братск 20.4.2016, 16:24

Бредом назвать, наверное, грубо, хотя и близко к истине.
Это кажется так, как г. Титан написал.
Потому. Настроил передатчик с пентодной модуляцией в телеграфном режиме, радость, моща! Потом как положено дал минус для телефонной точки - блин, "резко снизил мощность каскада"
А с экранной модуляцией, сначала настроил в несущем, - есть мощность. Дак её ж когда модулируешь, мощность ещё возрастает! Значит, экранная-то эффективнее!
На самом деле, конечно, мощность получается та же самая. Есть некий максимум, который может дать лампа. Разница в принципе получения модуляции - при пентодной модуляции лампу душим от максимума и модулируем от нуля до этого максимума, а при экранной - изначально получаем только часть телеграфной мощности, но при модуляции достигаем максимума, который может дать лампа. Тот же хрен, только в другой руке.

С одним нюансом - напряжение на экранную сетку в телефонной точке (в несущем) часто завышают относительно того, что должно быть (на форуме полно примеров), в погоне за показометром несущего. И несущий конечно мощнее становится, а то, что модуляция при этом зажимается, что лампа выше своей головы не прыгнет и толку от этой псевдомощности нет, это уже людям неважно - "индикатор"-то вон как вырос!

Да, и насчёт "душим". Не забывайте, что при пентодной модуляции, давая минус на 3 сетку, даём больше плюса на 2 сетку. Баш на баш и выходит.

Автор: пряник 20.4.2016, 18:24

На счет "бред" я с вами полностью согласен .

Добавлю только , что сплошные голословные утверждения .
Особенно веселит 5% прибавки мощности , и подача "+" на третью сетку , так она будет уже совсем не динатронной , а , скорее , второй экранной. А если посмотреть в эфире , то не то что "5%" а и 100% слабо заметны .

Поэтому я настаиваю на мысли , что если есть 3-я сетка , то модулировать именно ее .
Основной подход к такому каскаду доходчиво обьясняется в жРАДИО №3 за 1963г. , и там с ГУ-50-й получают намного больше , чем с 6п3ки.

Анодно экранная - не всем под силу.

как то обломно 10й раз разжевывать , если человек или не читает , или читает не понимая.

Автор: Композитор 20.4.2016, 18:56

а я считаю, чем больше мощности ввалил в модуляцию - тем больше в итоге получил. закон сохранения энергии

Автор: Глеб 20.4.2016, 19:28

искажений и невъеб..ную ширину полосы на передачу.

Автор: Композитор 20.4.2016, 19:44

я имею в виду другое. Чем модуляция более энергозатратная - тем она более эффективная. никто не говорит о 100 вт Нч в управляющую сетку. всему свое место и во всем надо знать меру, а все что сверх меры - от лукавого

Автор: nes 20.4.2016, 20:18

Ещё раз и медленно:Для всех видов сеточной модуляции,куда относится и усиление модулированных колебаний,мощность телеграфного режима является пиковой.Поэтому нет никакой разницы.Если в пике одно и то же-модулируйте то,что вам видится предпочтительней.Попытка форсировать мощность телеграфного режима приводит лишь к расширению полосы,занимаемой в эфире.

Автор: Композитор 20.4.2016, 20:38

то и коню понятно

Автор: Глеб 21.4.2016, 4:29

Та отоЖ, кони и те понимают, а баранам на диапазоне - хоть колом на голове...

Автор: Титан 22.4.2016, 12:55

О, как зашевелились…Не ожидал такого оживления. Всех приветствую. Подчёркиваю: «ВСЕХ». (Не зависимо от набора буквов некоторых писателей). Эмоций много, пробелов ещё больше.
(попробую без ярлыков и эмоций)
Nes(у). Полоса в эфире действительно расширяется. А где, я утверждал, что не расширяется ? Я Комментом хотел обратить внимание на то, что подача минуса на защитную сетку СНИЖАЕТ МОЩНОСТЬ не зависимо от способа подачи модуляции. Печально, что ты этого НЕ ЗНАЕШЬ. Это АЗЫ. Можешь провести типа лабораторной работы и ВАХИ нарисовать самостоятельно ! ну, и расширить свои знания, через практику, таким образом.
Пряник(у). Про «увеличение мощности» было написано в корифеев в Учебнике. И было указано именно 5 %. Подчёркиваю: в У-ЧЕБ-НИ-КЕ !!! К сожалению не могу точно вспомнить автора и название (но постараюсь найти и указать ссылку на источник). Зря вы ставите под сомнение. А про то, что и бОльший прирост мощности в эфире мало или совсем не заметен согласен. И ещё…У вас же аватар с весёлым Роджером, вы должны прекрасно помнить те времена, когда в эфире «яблоку не где было упасть», когда шло своего рода соревнование «кто мощнее в городе», и все старались любыми способами повысить мощность передатчика. И ГАРАНТИРОВАННЫЕ 5% ( практически больше) были совсем не лишними, проценты выжимались любыми способами, вплоть до двухкратного Ua.
По поводу, того что защитная сетка превращается в экранную… если напряжение на С2 меньше паспортного, то С3 можно с ней запараллелить (ради эксперимента), можно даже с анодом соединить, как здесь, например, http://www.youtube.com/watch?v=483X8ZBClfI
Правда это не ВЧ, но ведь данная тема «Лампа».

Автор: nes 22.4.2016, 13:28

Правильно,подчёркиваю,правильно выставленный режим любой сеточной модуляции,всегда снижает мощность в режиме несущего.Это относится и к случаю модуляции по экранной сетке.Если начать модулировать сигнал от уровня ТЛГ режима напряжения на экранной сетке,то получим то,что называется "отрицаловкой".Можно ли ваще,модулировать экранную сетку от уровня напряжения ТЛГ режима?Можно.Но,для этого,надо очень сильно уменьшить связь с антеной.Даст ли это прирост мощности?Не даст,так,как увеличивая импульс анодного тока,мы,одновременно,уменьшаем коэффициент использования анодного напряжения.Хотя,если смотреть на показания измерителя тока в аноде-мощи добавиться .Но,достаточно подцепить эквивалент нагрузки и замерить на нём мощность-иллюзия рассеется.То,что реально может дать форсирование режима по экранной сетке-это прегруз этой сетки и как следствие этого-широкую полоски и "сопли/шкварки" по диапазону. Только применение анодной модуляции(для триодов) или анодно-экранной-позволяет работать от уровня мощности ТЛГ режима. Лабораторные работы-это ты сам делай.А мне хватает защищённого диплома,понимания сути процессов и повседневной работе в эфире.Для более детального обсуждения-подходи после 01.00 мск на частотку 3295..2303(где будет окошко).Там поговорим.

Автор: Altes 22.4.2016, 14:47

...или к нам на 7100...
На 40 метров 2-3-4-5-6-7 районы толпами стоят уже с 19 МСК.
Казахстан 0-й и 9-й район считаю домашними...

Автор: Композитор 22.4.2016, 16:33

бла бла бла много шуму, но в Р-654 на 3-ю сеточку 81-ой таки подается плюсик (+50 кажется).

Автор: nes 22.4.2016, 16:48

Дык..ежели плюсик на защитной сетке-это паспортный режим-чего бы его не подавать на пике.У гекашки,в типовом режиме модуляции по защитной сетке-то же,плюсик.-150 вольт в режиме несущего.И 170 вольт амплитуды.

Автор: Композитор 22.4.2016, 16:49

а и не помню уже как там модуляция шла...... не УМК ли он был?

Автор: nes 22.4.2016, 17:03

Вряд ли УМК.Скорее всего на защитную.Ваще не встречал армейских станций с УМК.Хотя..с натяжкой сюда можно отнести Р-130 в АМ режиме.Ну и 140-ю,с эмуляцией АМ режима от возбудителя.70% остатка несущей и любая боковая на выбор.
З.Ы.А у "Окуня" вроде АМ нет.Только однополоска.
З.З.Ы.Ага...только однополоска и амплитудная телеграфия.А так же ЧМ, ЧТ, ДЧТ, ОФТ...
Р-654Б (Р-654БД) «Окунь» - (из описания 1974, издополнения к ТО Р-652, Р-653 и Р-654-НР)
Передатчик предназначен для использования в радиолиниях обеспечивающий беспоисковую буквопечатающую, фототелеграфную,телеграфную и телефонную радиосвязь при однополосной модуляции.

Автор: Композитор 22.4.2016, 17:17

вот поэтому я и не помню как модуляция сделана была.

Автор: Титан 23.4.2016, 11:05

Почему-то у меня открываются не все комментарии форума ?
Учебник, тот учебник, который в бумажном виде изучал когда-то мне найти не удалось ( Терентьев, Окунь, Герасимов. Богомолов – по-моему чей-то из них). Надоело искать. Но чтобы не быть голословным…В электронном виде посмотрите хотя бы вот этот http://padabum.com/d.php?id=15091
Евтянов С.И. Радиопередающие устройства (1950) Расчёт цепей сеток. Стр. 93-94. Процент мощности у этого автора не указан. У другого автора он был указан.
Может быть кому-то информация пригодится.

Автор: nes 23.4.2016, 11:49

Может тебе?
http://radikal.ru/big/defa381ddd684dd584c7177c65d5f175
Единственное,с чем несогласен,так это с тем,что указав все недостатки этого способа модуляции и сравнив его с модуляцией на управляющую сетку,не указали достоинств этого способа.Основное достоинство-меньшая "капризность" в настройке".Так же,у большинства ламп такой способ модуляции позволяет получить бОльшую длину линейного участка модуляционной характеристики.(при применении автоматического смещения в цепи первой сетки.

Автор: Кустарник-Братск 23.4.2016, 12:25

У любительских передатчиков при подаче модуляции на вторую сетку шунтирующий конденсатор не портит частотную характеристику в области высоких частот. Скорее, наоборот - иногда улучшает.

Автор: nes 23.4.2016, 12:30

Соглашусь!

Автор: Титан 23.4.2016, 13:05

Вот это и есть главная причина: «обеспечить равномерную частотную характеристику модулятора в области высоких звуковых частот трудно». Так это в промышленном радиовещании это является недостатком. Ты что собрался транслировать симфонии Бетховена, скрипичные концерты Вивальди или оперную музыку ? Если бы речь шла о FM я бы с тобой согласился. А так…Я на 100% уверен, что ТЫ ПОНЯТИЯ НЕ имеешь обеспечивает ли твой модулятор «равномерную частотную характеристику в области высоких звуковых частот» и это тебе нисколько не мешает работать в эфире. Скажу больше: «Ты сам срезаешь эти самые высокие частоты» ! (и правильно делаешь !).
В одной из тем (не помню в какой, лень искать) ты приводил ссылку на Частотный ограничитель на МС, который у тебя на входе модулятора стоит. В чём смысл этого ограничителя? Ты его зачем поставил? Разве не для сжатия речевого сигнала ? Тогда на хрена ??? О какой равномерности ЧХ в области «высоких частот» в твоём случае говорить, если ты их обрезал ? Тебе чего больше нужно «равномерности ЧХ» (мифической в твоём случае) или пробиваемости сигнала в условиях помех ?
Иногда вообще работают с угольного микрофона. Какие там верха знаешь ?

Автор: nes 23.4.2016, 13:58

Ты о чём?Кто это тут Вивальди и прочих Моцартов собирается в АМ транслировать,в Хай-Энд качестве? Тебе лишь,на примере тобой же,рекомендованной книжки,показывают что энергетически экранная модуляция ничем не выигрывает ,по сравнению с другими видами сеточной модуляции.Так же,как и не выигрывает,в этом отношении режим усиления амплитудно-модулированных колебаний...
Что такое "частотный ограничитель"-я не знаю.И никогда за него не говорил.Тем более,он у меня нигде не использовался и не используется
Равномерность ЧХ в области "высоких частот" всем нормальным людям то же,по барабану.Не путай её с равномерностью(линейностью) амплитудной характеристики.
И ваще-будем клаву топтать или в эфире пообщаемся?

Автор: пряник 23.4.2016, 14:33

Та "да".
Моцарты с Вивальдями только с ванилиновых пластинок , а то не кошерно получается.

Про "частотный ограничитель " я сам догадался , это - фильтр. Только надо уточнить: какие частоты надо ограничивать.
Я вот тоже книжек начитался , так там сильно рекомендуют делать АЧХ с подьемом 6дб на октаву , и таки они правы , без такого подьема сильно бубнит , по разному бывает . Но , однозначно , подьем нужен , притом его надо делать с первого каскада , и даже перед ним.
А те блокирующие конденсаторы , которые ставят в сетках и др. цепях , особо никакого влияние на звуковые частоты не оказывают . Поэтому ставим "частотный ограничитель " . Потому как расширение полосы жрет бюджет передатчика , и в эфир вместо полезного "голоса" идет присвисты и сыкание .

Но это ж не все , даже ограничив полосу по модулятору , она запросто расширяется установкой неправильных режимов , например , подачей лишнего напряжения ВЧ раскачки, и дрыстает такое передающее устройство на весь диапазон. Иногда хочется на голову одеть конструктору его творение .

Та ,уже надоело топать .

Автор: nes 23.4.2016, 14:41

Абсолютно верно,Володя!Смешались в кучу кони,люди...Равномерность (линейность) модуляционной характеристики,амплитудно-частотная характеристика звукового тракта...энергетика каскада при том,либо ином виде модуляции..Веселуха!

Автор: Титан 24.4.2016, 8:05

Принцип «Платон мне друг, но истина дороже» - это не про вас.
Похоже «…кукушка хвалит петуха» ?
Резюмирую…
На коммент пряника :
«если у лампы есть защитная сетка , то лучше модулировать именно по защитной секе.
Экранная сетка для модуляции - как вынужденный вариант»
Я тактично, чтобы не задеть человека, сказал, что это спорное утверждение и что на С3 вообще можно подавать «+», что это повышает кпд и мощность и что прекрасно модулируется экранная сетка (понятно, что имеется ввиду радиолюбительство, а не промышленное радиовещание).
Далее из комментариев nes и пряник стало понятно, что «+» на С3 вы первый раз в жизни слышите(читаете). Как обычно поступают те кто узнал что-то новое=полезное? Порядочные люди обычно благодарят. Как отреагировали вы ?
Один пальцы веером, другой пишет - цитата: «Особенно веселит 5% прибавки мощности , и подача "+" на третью сетку , так она будет уже совсем не динатронной , а , скорее , второй экранной.».
Источник я указал. Поспорьте с Учебником !
Nes, прежде, чем размещать страницу Учебника, где говорится о недостатках экранной модуляции, тебе бы нужно понять, что в радиолюбительской практике некоторые недостатки, возможно, становятся достоинствами. Радиовещание и радиолюбительство – это две большие разницы! Угольный микрофон, например, в руках диктора ЦТ и в руках военного связиста это не одно и тоже. Ты что-то пролопотал о нелинейности…А где я утверждал обратное ? Масса причин ведёт к расширению полосы и соплям в эфире... А не потому, что модулируется С2. Сваливать все сопли на модуляцию по С2 – это сильно, конечно. Только работа QRP никому не мешает. Хотя и тут утверждать нельзя (даже радиоприёмник может мешать, например, реген)
Nes(у) повтор : Я на 100% уверен, что ТЫ ПОНЯТИЯ НЕ ИМЕЕШЬ обеспечивает ли твой модулятор «равномерную частотную характеристику в области высоких звуковых частот». Тебе это и не надо знать.
Радиовещание и радиолюбительство – это не одно и то же !
По поводу «подходить в эфире»…А смысл ? Чтобы послушать твой японский трансивер усиленный ГК с сетками в земле ? Даже если б хотел, вряд ли я тебя услышу…В моём небоскрёбе помехи 8 баллов от импульсников или ещё от чего, рёв стоит по всем диапазонам.

Автор: nes 24.4.2016, 8:56

Аффтор жжот!По ходу он является легендарным персонажем "Поля Чудес",который угадал все буквы,но не смог прочитать слово.Иначе трудно объяснить то,что читая тему,пишет то,чего нет.К примеру:

Ка можно сделать вывод о том,что я в первый раз слышу про "+" на защитной сетке,после прочтения моего поста?

Такой вывод может сделать только легендарный персонаж поля чудес
И где,интересно бы увидеть,я сваливал на экранную модуляцию сопли?Аффтор-научись не просто чЕтать по буквам,но и понимать прочитанное.Сопли в эфире будут только в том случае,если за реализацию предатчиков беруться подобные аффторы.И способ модуляции не имеет значения,оные сопли будут всегда
И с чего ты взял -

Да ещё и с уверенностью в 100%.В микроффоннике,до компрессора на SSM2165 идёт подъём с 300 Гц до 3 кГц 20дБ.После компрессора,модулятора и модуляционного трансформатора,непосредственно в эфире(на эквиваленте)-подьм порядка 6 дб,срез по верхам в районе 6 кГц.А решать вопрос-надо мне это знать или нет-оставь мне .Не надо за меня решать
И что особенно умилило,так это-

Блин..у меня оказывается есть японский транссивер(а почему,кстати японский ,а не мириканский?) и исчо ГК с сетками в земле.Во,блин!А я то и не знал...всё самоделку юзаю,с двумя жалкими пятачками с анодно-экранной модуляцией.
А за шумы/помехи в небоскрёбе ты Дубликату пожалуйся.Он поймёт
Жги исчо!

Автор: Кустарник-Братск 24.4.2016, 10:21

пряник- корифей некоторых направлений полупроводниковой техники, ну не слышал он про плюс на третьей сетке как нормальный режим некоторых ламп... "плавает" он иногда в ламповых проблемах. Уж простите.

Но наезд на nes`а повеселил.
То-то в эфире я такой чистенький звук у него слышал, вон оно чё почему. Японский трансивер Он ПОНЯТИЯ не имеет о частотных характеристиках своего модулятора.
У меня при прочтении челюсть приопустилась.

Да нет, нет никаких соплей при нормальной модуляции на С2. Сопли есть от неправильных режимов ВЧ каскадов по любым сеткам, неправильных режимов модулятора, самовозбуждений ВЧ части, самовозбуждений модулятора. Перегрузок всех мастей. В очумелых руках и от АЭМ получить шкварки - не фиг делать.

И никто не мешает модулировать лампу по 3 сетке не от много минуса до нуля, а от много минуса до некоторого плюса. Это типовой режим некоторых ламп.

Автор: nes 24.4.2016, 10:44

-Дим,блин-обыскался.Нет не транссивера,ни причепа на гекашке с ОС .Прямо пичалька....
-За чистенький звук.Вчера Барбос Воронежский с мощностью в режиме несущего 85 ватт(если не ошибаюсь) подошёл на "мощевика" с Луганщины Паспорта.С меньшим уровнем сигнала,своей узкой полоской и чётко сформированным сигналом в этой полоске,просто "разрезал Паспорта по центру.Ни ни шума ни пыли По центру,чётко,без всяких перекрёстных помех,сигнал Барбоса.По боковушкам-Паспорт...

Автор: Глеб 24.4.2016, 11:03

nes, ну ты блин даёшь! А я то почему в последнюю очередь узнаю о японческом трансивере?

Титан, давайте поглядим Ваши выкладки по экспериментам с модуляцией на разные сетки, со всеми вытекающими измерениями, фотографиями и графиками, хорошо? Не по книжкам, где то, кто то, чего то там опубликовал, а именно Ваши. Ждём.

Если Вы не поняли, то попробую объяснить доступно, для Вашего понимания: теоретики на этом форуме, как бы мягко выразится, не приветствуются, не гласно. Уважение заслуживают практики, имейте это ввиду. Я как модератор раздела и форума не должен этого говорить, но у нас не форумы cqham и не QRZ. Может жёстко, но честно, без лукавства.

Автор: nes 24.4.2016, 11:05

Дык..эта..зём-сам только сегодня узнал .А то бы я вчера с тобой не на самопале беседовал,а на япономаме,да исчо и причепом на ГК с ОС

Автор: Лунатик 24.4.2016, 13:19

Серёж, хорошо в лесу зимой, а весной на форуме. Много нового узнаЁшь, о своём ''портфолио'' ;-)

Автор: nes 24.4.2016, 13:56

Ага,Юр Я то же-про весну подумал.Обострения в эфире уже начались.А тут и на форуме приспело....

Автор: Altes 24.4.2016, 17:07

Ну что Вы так накинулись на человека?
Теперь наверно не узнаю, какую сетку модулировать лучше... на ГК-142

Автор: пряник 24.4.2016, 18:09

Принцип «Платон мне друг, но истина дороже» - это не про вас.
Похоже «…кукушка хвалит петуха» ?


Это к чему ?
И так трепа на несколько страниц , и ни одного примера из жизни , или из практики .
Даже опыт товарищей подошел бы , но толково рассказанный.
А так :
Только поучения .

Такой разговор хорош в компании , и при хорошей закуске, с утра начали , к следующему закончили.
Времени жалко.

Автор: nes 24.4.2016, 18:29

Та это он,поучать,подошёл.А сам в эфир выйти не может,бо 8 баллов шум.Курям на смех .У нас с форума razgrom работает,с промзоны.Думаю,когда Серёга этот детский лепет почитает,то будет долго смеяться.Да и даже если 8 баллов-это мой уровень шума,до полуночи..часу ночи.Многоэтажный "муравейник" живёт и шумит.... Но вполне позволяет работать.Не может помехи по приёму отсечь,а лезет с поучениями как строить передатчики У меня,изначально,шум пёр 9+++.Ничего,справился.Короче ещё один теоретик,который ,скорее всего,когда то,давно шарманил.А теперь ностальгирует/поучает,не отрывая задницу от дивана.

Автор: Композитор 24.4.2016, 19:16

тише, разорался я тоже не могу шум "отсечь" так что я баран или лентяй? Место просто гиблое...

Автор: Титан 24.4.2016, 20:45

Для nes

1). О модуляции на пентодную сетку Справочник радиолюбителя (6-е изд), в 2-х частях. Часть 1. Год: 1970 Автор: Терещук Р.М . Стр.656-658…недостатком является низкий КПД анодной цепи в несущем режиме 30-35 %. Ниже не бывает !!! Таблица XI.5 посмотри режимы для ГУ-50 и ГК-71.

Давыдов С.Л., Жеребцов И.П. Радиотехника — М.: Воениздат, 1963.
Читаем на стр.133 Напряжение на защитной сетке пентода обычно равно нулю. Однако в пентодах для генераторов часто дают на защитную сетку небольшое положительное или отрицательное напряжение. При этом защитная сетка выполняет свою роль по-прежнему, так как напряжение на ней значительно ниже, чем на аноде. Положительное напряжение на защитной сетке позволяет увеличить полезную мощность. Отрицательное напряжение подается на защитную сетку, если эта сетка используется для модуляции колебаний высокой частоты.
Ну, очевидно же : Подаёшь на С3 «+» получаешь приращение анодного тока, при минусе, ток проходящий через лампу уменьшается и не важно ЧТО модулируешь. Упёртость твоя в ЭТОМ неуместна.

2). Прянику на его категоричность применять мод. на С3 лишь заметил, что у кого не получается хорошая мод. по С2, у того она скорее всего не пойдёт и по С3. И способ подачи тут не при чём.
А ты мне меня цитируешь.!?

3). Ты не поверишь, но мне абсолютно всё равно на чём ты в эфире работаешь. (а полтиши весьма хорошие лампы, кстати. Всегда мне нравились.)

4). На «помехи» никому не жалуюсь, обрисовал обстановку, и только, вокруг сотни импульсников.

Кустарнику : рад за пряника, охотно верю, что он «корифей некоторых направлений полупроводниковой техники», готов поверить, что может быть он их даже обогатит…
Вы (присутствующие участники форума) слишком скрупулёзны к моим комментариям. Как по вашему я должен был реагировать на пряника «веселье» про прирост мощности и «+» по С3 ? Дело не в том, что он этого не знал, это совсем не зазорно. Этого не знают 90% радиолюбителей (кто ж теперь читает книжки,тем более 50-х годов), он показал невежество и бестактность, а присутствующие – двойные стандарты.

Для Altes по поводу «Теперь наверно не узнаю, какую сетку модулировать лучше... на ГК-142»
Вместо ГК-142 попробуйте промодулировать 2х71…

Глебу:
1). «+» по защитной сетке именно из личной практики. Действительно давней, но практики. На полтинники подавал +25+30 больше не рисковал. От трёх полтинников, четыре 100 ваттные лампы соединённые попарно/последовательно в разрыве антенны сгорали, при чём МГНОВЕННО, вспыхнув как метеор в ночном небе. Хотите верьте, хотите нет. Рубашку на себе рвать не собираюсь. Правда были значительны превышения по аноду и не только.
2). Форумы у вас неплохие ! А стандарты всё-таки двойные.

P.S. для nes
5). Соглашусь : Плюс по С3 это, наверное, НЕ паспортный режим.
А «-» минус по С3 – это паспортный режим ???
Будь мужиком ! Впрочем, не поучаю, будь кем хочешь !

Автор: Altes 24.4.2016, 21:21

...читаем, открываем, смотрим...
Скучно!
7090 толпа 6-го района гремит. Все тараканы разбежались от грохота. Пошел я квадрат испытывать. Вчера развернул наклон на запад...

Автор: nes 25.4.2016, 2:02

Миха!Ты не баран.Ты харчами перебираешь,бо не можешь получить той чистоты эфира,к которой привык,того комфорта и "тишины".Но,ведь,в принципе,сам приём ты же сделал возможным.Я,когда с частного сектора горнозаводской зоны приехал-дня три не мог свой приёмник слушать.К хорошему быстро привыкаешь.А вот отвыкать....

Автор: Композитор 25.4.2016, 16:32

а я купил спортивный велосипед и свежую крону в Олимпик . Я теперь такой эфир слышу, шо вообще!
правда ответить не могу но как слышу ... аааай

Автор: kolhoznic 26.4.2016, 18:09

А моё мнение, что если используешь АМ, станция должна звучать в эфире как радиовещательная.А любителям поплюхать, продавить наверное лучше перейти в ssb. Со стародавних шарманческих времён идёт соревнование кто кого задавит, лампы загоняют в нереальные режимы.Надо отдать должное вещателям-музыкантам, хоть и мешают частенько, но и следят за сигналом.Я использую пентодную на полтинники, выигрыш по качеству заметен,более мягкий и линейный сигнал, в сравнении с экранкой, благо есть чем слушать-websdr Волгодонской.

Автор: Altes 27.4.2016, 3:45

Это точно. Вместо того, что бы антенну настроить.
В прочем, кто тогда знал про настройку антенн. Повесил веревку и вперед...

Автор: kolhoznic 27.4.2016, 7:35

Тогда согласен, сейчас должны знать,многие пытаются из гу-50 сделать ГК.

Автор: nes 27.4.2016, 13:19

В в чём криминал,сделать из полтинника гекашку? Гекашка с полуторами киливольт на аноде и с модуляцией на защитную сетку.И полтинник,800 вольт на аноде,с анодно-экранной модуляцией...
http://radikal.ru/big/9749e8d34a1e4cf99e2888fdb0f4578f

Автор: Композитор 27.4.2016, 14:43

я экранную сетку занижал и пускал на нее СЛС, а анод поднимал до 1200 (а иногда и до 1500, но то уже был перебор)

Автор: nes 27.4.2016, 14:59

За экстримные режимы-то отдельная тема.Я привёл в пример типовые,паспортные режимы работы.Зачастую получение больших мощностей,с мощных ламп с сеточной модуляцией,упирается в невозможность обеспечить нормальное питание по сети.

Автор: Altes 29.4.2016, 5:10

Сереж, для подрастающего поколения (и клавиатурных теоретиков) нужно было еще 2 кружечка поставить. Там, где на обоих рисунках -70-...
Прошлые выходные извращался с 2-мя ГК (линейный усилитель с ОС). Дал им 3600 на анод. В телеграфном режиме кило сто отдали. В SSB на пиках до 1000 ватт. Полоса в 10 км 4,5 кГц. На рабочей дальности - 2700. Проверили все возможные гармоники. За 10 км тихо. Под антенной (другой трансивер работал на прием без приемной антенны) только одна девяти бальная гармоника. Убрал напряжение до обычных 2800. Потерял всего 250 ватт и полбала громкости. Под антенной гармоника осталась на прежнем уровне.

Автор: пряник 1.5.2016, 11:37

Интересные таблицы выложил nes.

У меня нет опыта общения с лампами с анодно-экранной модуляцией, поэтому возникают вопросы .

Например , смотрю на Гу50 :
- получается при аноде 800в и токе анода 120ма , у нее на выходе 70вт , над таблицей написано , что это в режиме несущей . Получается , что при 100% модуляции на аноде будет на пике огибающей 1600в и ток 240ма , выходная мощность 280вт .

Это так и есть , или я ошибаюсь ?

Если так , то очень неплохую лампочку немцы придумали , в отличие от ихней локтальной серии.

Просветите пож-та.

Автор: nes 1.5.2016, 14:11

Абсолютно верно,Володя.И лампочка действительно хорошая.

Автор: Лунатик 1.5.2016, 14:45

Странно, но факт, что всё созданное в России, для ''пряника'' кажется отстоем. Хотя... ''зомбоящики'' отробатывают своё бабло.

Автор: пряник 1.5.2016, 17:19

Причем здесь "создано в России" ?

Вы хотите сказать , что лампа ГУ50 создавалась в СССР ?
как и лампы серии 2ж27Л , 12ж1Л .

и как многое другое , что появилось "вдруг" после Великой Отечественной.

вам вот https://www.google.com.ua/search?q=ls50+tube&biw=1600&bih=747&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwjA0qyFsbnMAhWkQZoKHapTD4YQsAQIGQ ничего не напоминает ?


Вы еще скажите , что 6п3с исконно русская лампа .
а гу50 в росси никогда не выпускалась, как и гу50.

Автор: Лунатик 1.5.2016, 18:08

Скажу Вам, как Вы обозначаете себя на форуме - всё что выше 50 В., то смертено опасно. Но лично моё мнение - Вы не правы.

Автор: пряник 1.5.2016, 18:45

Та причем тут я ?

Есть "Правила....." и там сказано , что опасно , а что "не опасно".
Мой накопленный опыт , не рекомендует игнорировать правила, чего и всем желаю.

Та и вообще , предлагаю не обсуждать мою личность . Даже если я не прав, просто напишите в личку.

Я предлагаю продолжать : - по теме .

Автор: Композитор 1.5.2016, 18:55

Пряник на счет ламп прав. правее некуда. Полтинник и гу-80 отобраны у немцев( и еще много ламп и много чего включая москвич 401 и мотоцикл ИЖ -49), даже скорее не отобраны, а привезены вместе с самими немцами и всем барахлом для производства . 6п3с как и все октальное семейство куплено официально за деньги в 30-е года у RCA (Radio Corporation of America)
До 60-х советская промышленность отставала и сильно..... потом стала догонять и перегонять и таки перегоняла, правда в отдельных отраслях науки и техники.

Автор: Лунатик 1.5.2016, 18:58

Согласен, вышел перебор.

Автор: Altes 1.5.2016, 19:49

'пряник', как то интересно Вы пишите.
А где же она выпускалась? Я ее еще в телевизоре Т-2 "Ленинград" застал. Она там в строчной развертке стояла. Гу-50 только в России и выпускалась. Другое дело кем разработана и лицензирована.
Так это мелочи. Японцы 80% своей техники выпускают по лицензиям, и что с того?

Автор: Лунатик 1.5.2016, 20:23

Не хочу сказать ниичего предосудительного, но на мои вопросы к ним обоим, хотя и были они на сайте, в ''личку'' остались без ответа. Может завтра ответят?

Автор: Композитор 1.5.2016, 21:12

ну может он имел в виду, что гу-50 выпускалась в СССР а не в России. Хотя по-моему это все вообще не важно и не по теме

Автор: nes 1.5.2016, 22:50

Та совсем не о том пошёл разговор.Ну да,полтинник,как таковой,достался нам в качестве трофея.Но,от этого он не стал хуже.И в СССР было налажено производство этой чудесной лампы.Что то же,характеризует очень хорошо нашу бывшую,общую страну.Много ламп,которые нам как родные,в том числе и шестьпетройка имели своих ,западных предков.Ну и что?Сейчас,то же,выпускаем лапы типа КТ88,тридцатьчетвёрки,300в.Выпускаем,в связи закрытием производства в бывшей Югославии и Чехословакии.Выпускаем с очень хорошим качеством.Китай,для сравнения,то же ,выпускает эти лампочки.Но добиться параметров вакуума как у нас не может.Много чего у нас-от них.И приёмники и передатчики,как,к примеру РСБ-70.Ну и что?

Автор: пряник 7.6.2016, 13:19

Вот схема выходного каскада АМ передатчика с модуляцией на 3-ю сетку.

Составлена по таблице из этой темы из поста 83.

- Просьба высказать замечания
- и как (чем) обеспечить входное ВЧ напряжение 275в ?

<noindex>http://radikal.ru/big/393a028d9d9547acba983f4c8804ccce</noindex>

ссылка на схему <noindex>http://s019.radikal.ru/i620/1606/22/fc6f614c591b.jpg</noindex>

Автор: nes 7.6.2016, 14:18

Обеспечить можно любой лапочкой,которая выдаст нужную мощность.Например той же 6п3с,ежели таковая имеется.

Автор: nes 7.6.2016, 14:48

Можно хоть транзистором.На входе оконечного каскада ставится контур.Контур считается по номограмме на http://radikal.ru/lfp/s017.radikal.ru/i418/1606/a9/e4ae79d12015.jpg/htm.Связь контура и драйвера-автотрансформаторная.Коэффициент трансформации,в зависимости от оптимальной нагрузки драйвера.Входное сопротивление сеточной цепи в этой схеме 8,4 кОм.
Типа http://radikal.ru/lfp/s019.radikal.ru/i634/1606/84/1d8102aef4e7.jpg/htm

Автор: nes 9.6.2016, 18:37

И в догонку,в качестве замечания-смещение лучше делать автоматическое,за счёт тока сетки.Глубина неискажённой модуляции будет больше,в силу увеличения длинны линейной характеристики за счёт дополнительной модуляции смещением.Величина этого резистора указана в таблице и составляет 10 кОм.

Автор: пряник 10.6.2016, 12:34

Та "да" , можно.
Там так и делается , наверное .
В таблице ток сетки 18ма и резистор 10К , это как раз -180в.
Есть такой передатчик ПАРКС008 , так там такое смещение , но еще и на третью сетку берут от туда минус.

Меня смущает то , что режим лампы будет зависеть от ВЧ напряжения на входе , его сложно получить одинаковым по диапазону , та еще надо подстраивать контур драйвера . Это ж не транзисторы, одни нпонятки , хоть стабилизатор делай.

А если туда поставить стабилитрон на 180в ?

В ТЗ н передатчик самая простая классическая схема , три - четыре (катодник после ГПД) лампы.
Я даже синтез не ставлю.

Автор: nes 10.6.2016, 13:54

Та "нет",не смущайся Режим лампы,действительно,будет зависеть от ВЧ напряжения на входе.Но!Эта зависимость будет в любом случае.Что при применении автоматического смещения,что фиксированного,так как лампа работает с сеточным током.И при применении фиксированного смещения будет необходим делитель.Теперь об этой зависимости:в конечном итоге эта зависимость будет определять максимальный импульс анодного тока,который,в свою очередь,определяет величину постоянной составляющей анодного тока.Величина постоянной составляющей анодного тока будет определять режим по напряжённости.А какой это режим?Граничный(критический) в максимальной точке ТЛФ режима.Максимальной точкой ТЛФ режима является ТЛГ режим.Критерий работы лапы в граничном режиме является спад анодного тока в приделах 15...25% при настроенном выходном контуре.В эти приделы ты всегда попадешь.Даже с учётом непостоянства амплитуды ЗГ по диапазону.
По поводу непостоянства амплитуды-та http://radikal.ru/lfp/s019.radikal.ru/i634/1606/84/1d8102aef4e7.jpg/htm ЗГ,которую я применяю,даёт весьма постоянную амплитуду по всему нужному диапазону.Так же,где то в Радио,была схема на транзисторах,со стабилизацией амплитуды.Довольна простая.Ведь можно возбудитель и на транзисторах сделать.
По поводу настройки/перестройки контура драйвера,который,при применении автотрансформаторной связи ,является,также,и сеточным контуром -никаких проблем нет.Перестройка нужна только если с одного края диапазона(2900 кГц) ушёл на другой край(3200 кГц).Да что там перестраивать?Секундное дело-крутнул ручку КПЁ до максимального свечения светодиода.