Версия для печати темы

Автор: Altes 28.12.2015, 5:16

Имеем http://postimg.org/image/ylfannmrb/ входную характеристику (УМ на 2-х ГК с ОС). Согласовываю выносным П-контуром.
Ужас в трех! ручках настройки. Задача переделать вход на ферритовое кольцо. Реальных схем на форуме не нашел.
Есть ферриты 600 НН и 1000НН. Внешний диаметр 30, 38 и 55.
Кто то что то подскажет? Или только Google?

Автор: ugrukk 13.2.2016, 6:25

Делал вот так на кольце 32 диаметром для одной ГК.


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: мегавольт55 13.2.2016, 6:58

Похоже схема немного неверна (для трансформации 50>200), 1-1 получается

Автор: Altes 13.2.2016, 7:38

Вот и я думаю, как там 200 Ом может получиться?
Тем не менее вариант не пройдет, так как по диапазонам Rвх гуляет от 19 Ом и до заоблачных 400...

Автор: ugrukk 14.2.2016, 18:08

Altes.Тоже делаю согласовку по входу пока не очень устраивает модуляция зажата.У меня одна лампа ГК-71 качаю Гу-50 с параллельного контура снимаю ВЧ, на входе П контура нет может поэтому.Накальный дроссель на феррите от приёмника индуктивность 60 мкГ может сделать на кольце накальный с индуктивностью 300 мкГ.По входу делал согласование на ферритовом кольце индуктивность трансформатора получается 60 мкГ вход общая 150 мкГ но полтинник на пике модуляции анод краснеет.И не разобрался с настройкой именно от чего зависит ток покоя 30-40 ма у меня 80-100 ма, резонанс маленький провал анодного тока 10 ма на выходе П контур на 50 мм трубе провод 1,5 мм 70 витков виток к витку строится на антенну снимаю с 70 витка катушки конденсаторы горячий 180 пф, холодный 485 пф.Отдача на 50 Ом нагрузку 280 ма при работе на антенну 73 метра верёвка (1,7мГц) 200-220 ма.Напряжение 1500 вольт сетки заземлены.

Автор: Altes 15.2.2016, 6:44

Здесь дело вот в чем:
Самый первый пост есть ссылка на входную характеристику усилителя. Нас там интересует зеленая линия. Это и есть входное сопротивление. Внизу частотный диапазон. Если обратить внимание на участок 2000 кГц и ниже - видно, как входное сопротивление резко прыгает вверх. Лампа в данном случае ни как не влияет на это входное сопротивление. Оно зависит только от накального дросселя.
Подробный полет расписан http://www.6p3s.ru/forum/index.php?showtopic=1093&st=240

Вроде подробнее некуда.
Что же до тока покоя - у Вас он наверняка будет другой, так как у меня это для SSB.
Из-за входной характеристики параллельным контуром согласовать каскады можно, но мучительно долго. Все же не изобретайте ничего нового, соберите П-контур, настройте его вхолодную (т.е. на один дроссель), потом дроссель перенесите в УМ и все пойдет с полпинка.
На картинках обратите внимание на индуктивности дросселей, участвовавших в эксперименте.
пряник приводил формулу для расчета. Она справедлива только для ламп с косвенным катодом. У ГК к сожалению прямой, поэтому и такие несоответствия...

Автор: ugrukk 15.2.2016, 16:03

Сегодня сделал П контур сделал пробу,модуляция хорошая как с согласующим трансформатором, но что с одним и со вторым есть проблема выявленная при работе несколько минут, краснеет анод ГУ-50 и падает мощность в 2,5 раза.Ещё какой максимальный ток может дать лампа при АМ если напряжение анода 1500 вольт и какая выходная мощность,а то получается на эквивалент 50 Ом при работе буфера на двух ГУ 50 размах составляет 200 вольт по осцилло́графу при работе УМ размах доходит до 400 вольт( эквивалент в воде закипает) также лампочка на 500 ватт горит в буфере тусклее чем УМ ярче.Когда смотришь по вольтметру по наводке ВЧ сигнала показометра мощности показывает отдачу одинаково, также местные корреспонденты не видят большой прибавки мощности, на даль 5-9 что не так.

Автор: Altes 15.2.2016, 16:58

Не знаю, на ГУ-50 больше 1000 никогда не давал.
А сколько смещение на сетке?

Автор: ugrukk 15.2.2016, 17:19

1500 вольт на ГК-71, на ГУ-50 1000 вольт.

Автор: Глеб 15.2.2016, 18:09

А какую Вы хотите прибавку между 1000 и 1500 В.? 2000 В. хотя бы, и не одну, а две-три-четыре ГКшки. Вы бы ещё 1000 на полтиш и 1100 на ГК дали и спрашивали разницу.

Автор: пряник 15.2.2016, 19:56

Так оно от того и краснеет , что 1000.
Это уже запредел для работы с ОК , при таких условиях надо очень четко выставлять режимы , и стабилизировать их. Это я про гу50.

А вообще куча писанины и ни одной важной и нужной цифры , и по драйверу и по УМ.

Что можно ожидать от ГК71 при 1500в анодного с ОС ?
максимум 300-400вт на пике огибающей , или 70-100вт несущего.
усиление порядка 10 раз, вот и нужно ей на вход 10-15вт несущего , если двать больше будет зажимать модуляцию , поскольку нет размаха в верх , а для качества АМ это очень важно , лучше меньше несущего , но больше глубины.
А вы сколько даете ?

И что там за химия с выходом драйвера ?
Можно делать по любому :
- П контуром согласовать сразу с ГК71 в ОС, входное ГК71й равно 250 ом, дроссель в накале все равно нужен , по прикидкам его индуктивность должна быть не менее 100мкгн.
- можно заземленным контуром , отвод от холодной части катушки , постепенно подниматься снизу до получения на выходе 70-100вт несущей, не больше , потому как не получится тогда нормальной модуляции. Можно и посчитать , из расчета входное у ГК71 250ом , но я не знаю как.
Дроссель нужен аналогичный , а лучше еще больше.


Ну вот как то так , что б было понятно . А то одни пузыри "эквивалент кипит " , "лампочка сияет".
Это так пишут популярные статьи в женских журналах , а не радиолюбители.

вот схема вашего передатчика , прямо как точно , жРАДИО 1958год №1
https://yadi.sk/i/sqA5RSGhothL7

А еще очень насмешил ваш опрос корреспондентов о прибавке .
Я много слушаю и есть возможность обьективно оценивать сигнал .
Так такую херню рассказывают , простым приемником , без правильного индикатора уровня сигнала , очень трудно дать правильный рапорт. И часто рапорты даются "по звуковому давлению", это я до сих пор не могу понять , как так можно ?

Нужно полагаться на показания своих приборов , даже простейших самодельных.

А разница по мощности при 1000 и 1500в анодного 2 раза по мощности , это в эфире вообще не заметно , совершенно .

Автор: Глеб 15.2.2016, 20:36

Да пипец, чего только не городят! Начинает давать рапорт: 9 баллов, а затем: "показателя (индикатора) нет". Да ещё и добавят: такая жирная или средняя девятка. А если слабо слышат, значит слабая девятка Умора! Бараны и бестолочи, и самое главное - не излечимо.. Не все конечно, большинство адекватных ребят.

Автор: Кустарник-Братск 16.2.2016, 2:51

Ловко там ГК-71 нарисована - с катодом косвенного накала.

Автор: nes 16.2.2016, 3:27

Таки заметна Особенно на дальних(для бенда) дистанциях.Заметна не столько прибавкой пикового значения сигнала на "показометре",сколько более стабильным,"плотным" сигналом,закрывающим эфирный шум и менее подверженный колебаниям.И всегда,даже если колебания несущего хоть и в меньшей степени,остаются-то звуковой сигнал "приседает "гораздо меньше.И в целом,станция звучит громче.Извиняюсь,что по простому,без заумных слов и формул.

Автор: ugrukk 16.2.2016, 3:47

Ребята всё верно если подавать на прямую на вход напряжение раскачки убавлять так как идёт подтяжка модуляции перекачка с параллельным контуром,и напряжение на ГК 71 делать 2000 вольт но это после окончательной настройки.Дроссель накальный у меня 60 мкг сделаю на кольце побольше индуктивностью.

Автор: пряник 16.2.2016, 8:33

А еще букварь купить и выучить буквы "точка" и "запятая", и их применение.

Автор: Altes 16.2.2016, 9:18

Да, были. В журнале "Радио" выпускались...

Если возбуждение в сетку - то дроссель накала не нужен. Если сетка на земле глухо сидит - тогда 100 мало.

Автор: пряник 16.2.2016, 12:16

Ну , если для вас проблема как нарисована лампа , то можно обсудить , как правильно нарисовать ?

Автор: Кустарник-Братск 16.2.2016, 14:42

для меня не проблема.

Автор: ugrukk 17.2.2016, 17:19

Настройку дросселя на холодную как делают?В журнале РАДИО 1958год №1 нет такой схемы на ГК-71.

Автор: Altes 17.2.2016, 18:48

Схема усилителя должна быть с общими сетками. Т.е. все три сетки на земле.
Дроссель в этом случае мотается как у меня на картинках. Самый правильный на картинке 3. Настройка на холодную проводится так:
закорачиваете обе обмотки в параллель и нагружаете на него входной П-контур (через емкость пф этак в 0,01). П-контур подбором катушки и обоих конденсаторов настраивается по нулевому КСВ. Лучше всего это сделать с помощью стороннего трансивера. Если нет трансивера можно настроить это изобретение с помощью антенного анализатора. В этом случае анализатор подключается на анод ГУ-50. Естественно напряжения на Гу-50 не подаете. Ее можно извлечь из панельки, а анод дополнительно закоротить на корпус резистором, равным внутреннему сопротивлению лампы (примерно 3-4 кОм).
Анализатор нарисует картинку, с минимумом КСВ на какой то частоте. Настраивая П-контур - нужно добиться, что бы КСВ был равен 1 на нужной Вам частоте в середине диапазона. Не сдвигая емкости контура отпаиваете от них катушку и дроссель, измеряете полученные величины емкостей и заменяете их на постоянные. Дроссель выпаиваете и ставите его на рабочее место.
Если нет ни трансивера ни анализатора - тогда запускаете передатчик без усилителя мощности (только с ГУ-50). П-контур настраиваете на дроссель как антенну. Т.е по максимальной отдаче. Индикатором в этом случае может быть простая неонка (МН-3) у горячего конца дросселя. При 50 ваттах с ГУ-50 она должна гореть. Настройка по максимальному свечению. Неонка как вариант.
Другой вариант - по току анода ГУ-50. В момент резонанса ток должен уменьшиться процентов на 10. Схему на ГК-71 с общими сетками найдете в Интернете.

Автор: ugrukk 18.2.2016, 3:43

Может анод ГУ-50 калится из за того что накальный дроссель не настроен на частоту.Нет у меня анализатора и трансивера буду делать по самодельному КСВ метру.Провал резонанса более 10% причина в ВКС?

Автор: Altes 18.2.2016, 7:59

Добавьтте минус на управляющую сетку.

Автор: ugrukk 18.2.2016, 18:52

Калится с ШПТ.С антенной верёвка без прицепа на ГК-71 всё нормально.

Автор: Глеб 18.2.2016, 19:56

ugrukk, это судьба.. Наверное полтинники твой конёк.

Автор: nes 18.2.2016, 20:03

С верёвкой для комплекта

Автор: Глеб 18.2.2016, 21:02

Ты не обижайся, это просто шутки для разрядки. Дерзай, не останавливайся, всё со временем и опытом придёт и получится.

Автор: Altes 19.2.2016, 6:58

ugrukk, похоже своими интересными вопросами Вы ушатали на форуме уже всех.
Накальный дроссель не настраивается на частоту. Открою секрет, он не настраивается вообще. Мотается и ставится в схему.
А можно и мне вопрос задать?
На какой хрен Вам вообще ШПТ нужен? Ваше радио должно работать во всем диапазоне частот?

Автор: пряник 19.2.2016, 8:30

Для комплекта еще надо мыло.

А дроссель таки "да", не настраивается. берешь побольше феррита и в два провода мотаешь.

Только на ГУ50 скинь анодное , сильно много ей, если она работает в ОК то 600-800в , если выше , то как тут говорилось надо уменьшать минусом ток начальный , а от этого пострадает качество модуляции.

Автор: ugrukk 19.2.2016, 16:48

Это я к тому что накальный дроссель малой индуктивности может работать не корректно http://radiorinok.org/usiliteli/90-nakalnyj-ili-katodnyj-drossel-dlja-um.html
С ШПТ делал так как на выходе стоял параллельный контур и настраивался под нагрузку 50 Ом а входное на ГК-71 около 200 Ом.Всё правильно нужно делать раскачку меньше вольт 600, при тысячу вольт греется ШПТ.

Автор: Кустарник-Братск 19.2.2016, 17:12

Дроссель со слишком малой индуктивностью слишком сильно участвует в резонансе поддключенного к нему контура и из дросселя сам превращается в катушку колебательного контура. А в катушке контура течёт большой реактивный ток.
Если такой "дроссель" без сердечника, то он просто будет греться. А с сердечником всё хуже - феррит из-за большого ВЧ тока в обмотке перенасыщается магнитным полем, и перестаёт обладать нормальной магнитной проницаемостью. То есть, реальная индуктивность при этом падает ещё больше.
Резонансные катушки на феррите нормально работают только до некоторой относительно небольшой мощности. Поэтому применяются в основном в каких-нибудь там контурах ПЧ, а не в мощных каскадах.
Индуктивность катушки на кольце, пропорциональна квадрату кол-ва витков. К примеру. Удвоив количество витков, получаем увеличение индуктивности в 4 раза. Соответственно, ВЧ ток в дросселе упадёт в 4 раза.

Автор: nes 19.2.2016, 17:18

Длину намотки забыл учесть.

Автор: ugrukk 19.2.2016, 17:48

И это проверенно накальный дроссель при 900 мкГ выдал ток покоя 20 ма на пике 100 ма.

Автор: Кустарник-Братск 19.2.2016, 18:49

Да не про это я... ну как ещё объяснить... я - пас.

Автор: ugrukk 19.2.2016, 19:42

В том и дело везде пишут данные дросселя разные примеры приводить не буду и так всё расписано в РАДИО.

Автор: Altes 20.2.2016, 15:38

...интересное выражение...

Автор: Дубликат 20.2.2016, 17:25

Не тема, феназепам с галперидолом

Я уже как то говорил, что лет через десять можно в легкую заработать на изготовлению диполей ибо они тайна великая есть, в смысле будут. Ответили, что ошибаюсь, что через 10 лет и слова такого уже не будет.
Ошиблись. Раньше.

Автор: Композитор 20.2.2016, 19:33

ПО Квант -Эфир уже зарабатывает миллионы на изготовлении диполей)

Автор: Дубликат 20.2.2016, 20:17

Они на тему Глонасс подсели. Бюджетные коммерсанты

Автор: ugrukk 21.2.2016, 16:05

Кто про что,но я по теме.Скинул напряжение до 750 вольт анодного на ГУ 50,с параллельного контура напрямую подключаю к УМ модуляция не ахти какая но лампа не калится.Делаю через согласующий трансформатор модуляция хорошая полтинник ведёт себя нормально.Замеры тока в аноде и катоде (средняя точка накального трансформатора) оказались разные 200 ма и 250 ма, может приборы, не проверял.Попробую сделать накальный на кольце как у Altes,пока нет феррита такого диаметра по результатам напишу.

Автор: Глеб 22.2.2016, 0:28

Советую тебе не зацикливаться на каскаде с общей сеткой, не очень хороший режим. Дубовый режим, энергоёмкий, тем более с одной лампой на выходе. Просто потеряешь время, а в итоге придёшь к осознанию того, что режим с общим катодом намного эффективнее и привлекательнее. Не настаиваю, выбирать тебе. А если условия позволяют повозится с антеннами, есть место для их размещения, то поверь, лучше потратить время на эксперименты в этой области.