Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум для любителей радиосвязи _ Усилители мощности _ 6П3С как УМ

Автор: QRPpirat 16.10.2008, 11:27

Есть хорошая лампа 6П3С,хочу сделать на ней УМ.Знаю что на ней без напряга можно получить
~50 Вт.
Вид работы SSB,предполагается использовать его как основной.

Автор: cq2935 16.10.2008, 11:45

Цитата(QRPpirat @ 16.10.2008, 11:27) *

Есть хорошая лампа 6П3С,хочу сделать на ней УМ.Знаю что на ней без напряга можно получить
~50 Вт.
Вид работы SSB,предполагается использовать его как основной.

Ну в SSB пожалуй 50вт. и будет, но врядли это будет так уж легкий режим для 6П3С.
А идея то приветствуется smile.gif .

Автор: Rembrant 16.10.2008, 12:55

Как дань уважения лампе -почему бы и нет? Тогда возмите лучше 6П3С-Е -эта дольше проживет т.к. анодное Вам нужно будет вольт 500 !

Автор: Дубликат 16.10.2008, 12:58

Даже в SSB получить 50 вт увы невозможно, ватт 25 можно + усилетель не будет гадить.
А вообще, что усиливать собираетесь и какую схему решили выбрать, QRPpirat поделитесь пожалуйста.

Автор: Snegopad 16.10.2008, 13:16

Цитата(QRPpirat @ 16.10.2008, 14:27) *

Есть хорошая лампа 6П3С,хочу сделать на ней УМ.Знаю что на ней без напряга можно получить
~50 Вт.
Вид работы SSB,предполагается использовать его как основной.

50ват выжать думаю можно,если подать вольт 500-600 но лампа будет перегруженна и отработает не долго,куда лучьше штоб не перегружать так, поставить их парочку,вдвоём им будет куда прощё работать.

Автор: Дубликат 16.10.2008, 13:46

Есть такой параметр, мощность рассеиваемая на аноде лампы. Его невозможно "обойти" проектируя усилитель. Сколько там у 6П3С рассеивается на аноде 20.5 ватт? Ну вот давай представим, что у нас есть усилитель по схеме с ОК и работает он в классе В, будем работать SSB, КПД =60%
50/0.6=83 ватт такой должна быть подводимая мощность, что бы на анощде лампы было 50 ватт выходной.
83-50 = 33 вт, эта мощность рассеется на аноде
Упс..... а у нас только 20.5 вт, значится что? Значит пару ламп надо ставить smile.gif
С АМ с модулцией к примеру на экранную сетку КПД вообще будет около 33% и что бы на аноде (даже не после П-контура) получить 50 ватт, нужно 150 ватт подводимой. И вот теперь прикинь. Подали мы на анод 6П3С 400 вольт, какой должен быть ток анода? А сколько ток предельный ток андоа у одной 6П3С? Вроде как на память менее 100 ма. Ламп пять в параллель ставить нужно будет smile.gif
То что я пишу совсем не инженерный расчет, это так прикидка достаточная для того, что бы понять "чего и скока вешать в граммах...."

А вот как выглядят рекомендовнные режимы для 6П3С http://www.radiohub.ru/spr/tubes/russian/detail/6p3s_2.html
Там в основном для УНЧ, но есть и режим С.

Автор: UA3SDY 16.10.2008, 14:04

У меня когда-то был телеграфный передатчик с выходным каскадом на 2-х 6П3С-Е. Две такие лампы запросто заменяли одну лампу ГУ-50. Uа = +600 В., Iа = 200 mA. Так что, всё должно у Вас получиться. 73! Удачи! И да здравствует наша 6П3С!

Автор: Дубликат 16.10.2008, 14:24

А я работал когда-то на 2х 6П7С, тоже очень прилично получалось и сорок ватт на аноде сеют, то есть как Гу50 и панельку под них не нужно было доставать. А у меня как раз проблема с панельками была, потому и обратил свой взор на 6П7С. У меня было почти 600 В на аноде и 100 ма, в телеграфе естественно.
Кстати, слышал мнение, что 6П7С это мол та же, только в другом исполнении Г-807. Мой опыт говорит, что это не так. Г-807 мне понравилась гораздо больше, отдача была явно выше, чем с 6П3С и 6П7С.

Автор: UA3SDY 16.10.2008, 15:03

Многое зависит от запаса ламп. Когда их много, то можно проводить разные эксперименты. Есть один фокус с напряжением накала. О нём кто знает, а кто и не слышал никогда. Последние стараются соблюдать номинальное напряжение накала. А если это требование не соблюдать, то увеличение напряжения накала (считай - увеличение эмиссии лампы) даёт громадную прибавку мощности (лишь бы анод выдержал, родимый). Случаи разные бывали: ламп было полно, а вот заветного 1-го разряда не было. Комплекта из 4-х ламп Г-811 хватало только на 8 часов соревнований laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Автор: Дубликат 16.10.2008, 15:50

Это верно, если умеючи накал подобросить то 4 х Г 811 на коллективке вдували в катод с ГУ 13, аноды были бордовые, но стекло не поплыло. Хватало ламп аккрурат на тест, как у вас. А вот без счету этих ламп было только в СССР.
Но потом такой фигней уже не маялись, Р-641 и все как у людей, т.е. две рогатых. Вот там можно было извращаться как угодно, закатывать на полчаса сеансы настройки, работать на не согласованную антеннц, работать вообще на кусок провода в метров пять, рогатки все выносили. Ни разу не менялись.

Автор: cq2935 16.10.2008, 16:51

Чтобы QRPpirat не стал сторонится 6П3С спешу напомнить что и на 25вт. в SSB тоже можно работать (рас уж 50вт. с 6П3С многовато), разница в мощности в два раза в точке приема на слух не всегда даже чувствуется.
Три года назад я трудился на 2920кГц под позывным "Печкин" с мощностью ровно 25Вт. Измерял в режиме тоналника на эквиваленте ВЧ вольтметром как положено. Так скажу кто хотел тот слышал, были даже дальние связи аж до Кемерово. Но это все конешно QRP радости (и интересности) если есть тяга быть громовым голосом эфира 6П3С не поможет tongue.gif .

Автор: Патриот 17.10.2008, 4:34

В дополнение повторюсь. В своё время использовал "прицеп" на 2-х 6П13С с анодным напряжением 270 вольт. На нагрузке 75 ом имел вых. мощность 24 ватта на 1900 кГц. Антенна была плохо согласована (КСВ был хуже 1,7), соответственно в эфир мощи "вылетало" меньше. Но несмотря на это, в SSB удавались связи (на 160м) порядка 1500 км. (напр. Керчь). В телеграфе получалось подальше (9-й район, Испания...).
Так что, не надо насиловать лампу - достаточно получить 20 вт. на выходе, и этого хватит для сносной работы.

Автор: QRPpirat 17.10.2008, 6:42

Трансивер это идея,но вот кое что склепал.
Есть куча неуверенностей,например: в гетеродине наверное надо буферный каскад;а напряжения от гетеродина наверное не хватит для раскачки остальных элементов.Да и схема наверное неправильная.
А вообще эта лампа мне досталась в наследство,так что другой нет.Думаю хорошо бы сделать такой простой SSB трансивер.


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

Автор: Володя 17.10.2008, 7:24

Цитата(QRPpirat @ 17.10.2008, 10:42) *

Трансивер это идея,но вот кое что склепал.
Есть куча неуверенностей,например: в гетеродине наверное надо буферный каскад;а напряжения от гетеродина наверное не хватит для раскачки остальных элементов.Да и схема наверное неправильная.
А вообще эта лампа мне досталась в наследство,так что другой нет.Думаю хорошо бы сделать такой простой SSB трансивер.


blink.gif А где собственно трансивер? Вижу элементы схемы формирования SSB с помощью кварцевого фильтра, да и то как-то непонятна его работа.... dry.gif

Автор: Rembrant 17.10.2008, 7:35

Диодные смесители имеют малые входные сопротивления ,поетому-буфер -нужен. Кварцевый фильтр на выходе -это узкополосное устройство (0.5-8 Кгц),как же Вы будете перестраиваться по диапазону? И наконец, после диодного смесителя напряжений больше 0.5-1 вольта-не бывает ,так что на УМ такой сигнал - подавать рано. Если Вас интересует ПРАВИЛЬНАЯ ! SSB схемотехника,- зайдите хотя-бы на cqham.ru ,там лежит много конструкций SSB передатчиков ,и для начинающих, в том числе.

Автор: UA3SDY 17.10.2008, 7:57

Цитата(Дубликат @ 16.10.2008, 15:50) *

Это верно, если умеючи накал подобросить то 4 х Г 811 на коллективке вдували в катод с ГУ 13, аноды были бордовые, но стекло не поплыло. Хватало ламп аккрурат на тест, как у вас. А вот без счету этих ламп было только в СССР.
Но потом такой фигней уже не маялись, Р-641 и все как у людей, т.е. две рогатых. Вот там можно было извращаться как угодно, закатывать на полчаса сеансы настройки, работать на не согласованную антеннц, работать вообще на кусок провода в метров пять, рогатки все выносили. Ни разу не менялись.


Всё так, "Дубликат". Кто работал телемастером, тот помнит о том, как повышали эмиссию старых кинескопов - только повышением напряжения накала. А так как остальные параметры кинескопов оставались без изменений, то после такой переделки телек можно было смотреть ещё как минимум целый год...

Автор: QRPpirat 17.10.2008, 8:04

Схему я за выходные сделаю,и выдам её на всеобщий суд.

Автор: cq2935 17.10.2008, 8:50

Цитата(QRPpirat @ 17.10.2008, 8:04) *

Схему я за выходные сделаю,и выдам её на всеобщий суд.

На какие частоты планируется (если не секрет), на один ли диапазон?

Автор: QRPpirat 17.10.2008, 14:47

Диапозон 160 метров (1.8-2.0МГц).
Но можно его немного и растянуть.

Автор: Snegopad 17.10.2008, 15:45

Цитата(QRPpirat @ 17.10.2008, 17:47) *

Диапозон 160 метров (1.8-2.0МГц).
Но можно его немного и растянуть.

канечно можно растянуть от 1.6 до 3.3МГц.Будешь к нам в гости заходить. А есле собираешь первый передатчик,то советую для начала А.М.передатчик собрать схем тут достаточно.

Автор: cq2935 17.10.2008, 17:25

Ну опять сворачиваем с пути истинного... Про то чем лутше SSB перенес сюда: http://www.6p3s.ru/forum/index.php?showtopic=449 Там давайте продолжим, это кстати интересно.
А здеся не менее интересно поболтаем про 6П3 в качестве УМ happy.gif .

Автор: QRPpirat 25.10.2008, 9:03

Для раскачки можно использовать предусилок на КТ940А в катод лампы.А если сигнал от формирователя слишком слаб,то он тамже и усилится.

Автор: cq2935 25.10.2008, 12:24

Цитата(QRPpirat @ 25.10.2008, 9:03) *

Для раскачки можно использовать предусилок на КТ940А в катод лампы.А если сигнал от формирователя слишком слаб,то он тамже и усилится.

Мда... Для раскачки в катод желательно чтоб катод был отдельно, тоесть не соединен с защитной сеткой или пластинами. А в 6П3С имено соединен если память не обманывает. Однако если речь идет о таких невеликих частотах 1.7...3МГц то думаю реально ничего такого плохого.
КТ940 почему бы и нет. Но я бы наверно в таком случае взял бы IRF510 полевой он всеже и в африке полевой smile.gif . Ну и доступный на сегодня, и недорогой.

Автор: UA3SDY 25.10.2008, 13:42

Цитата(QRPpirat @ 25.10.2008, 13:03) *


Для раскачки можно использовать предусилок на КТ940А в катод лампы.А если сигнал от формирователя слишком слаб,то он тамже и усилится.



Лучевые тетроды в такой схеме использовать нежелательно.

Автор: nes 26.10.2008, 7:55

Цитата(UA3SDY @ 25.10.2008, 13:42) *

Лучевые тетроды в такой схеме использовать нежелательно.

Лучевыететроды,у которых лучеобразующие пластины соеденены с катодом внутри лампы(6п3с-увы...)в противном случае будет паразитный возбуд.

Автор: QRPpirat 27.10.2008, 5:56

Ну тогда можно и в сетку!?

Автор: Володя 27.10.2008, 6:29

Зачем над лампами издеваться? Они, конечно, много всегда терпели и терпять до сих пор от экспериментаторов, но выжимать из них последние соки не желательно...

Автор: QRPpirat 27.10.2008, 7:28

В журнале радио #6 2008 ум Катет там тоже применялся тетрод.

Автор: cq2935 27.10.2008, 23:17

Цитата(Володя @ 27.10.2008, 6:29) *

Зачем над лампами издеваться? Они, конечно, много всегда терпели и терпять до сих пор от экспериментаторов, но выжимать из них последние соки не желательно...

Так обожди, а где тут издевательство? Вроде до издевательств еще не дошли smile.gif .
А транзистор в катоде надобно бы проверить, ибо по теории то верно уже сказали - нельзя и все тут. Но в практике на низких частотах может и нормально работать. (может... а может и нет).
Была у меня такая мысля на счет модуляции (АМ). Лампа как усилитель радио частоты раскачивается в сетку, катод по ВЧ на земле сидит. Но в катоде том транзистор сидит, и работает как усилитель тока гибридного аудио усилителя...

Автор: QRPpirat 2.11.2008, 15:34

Цитата(Володя @ 27.10.2008, 8:29) *

Зачем над лампами издеваться? Они, конечно, много всегда терпели и терпять до сих пор от экспериментаторов, но выжимать из них последние соки не желательно...

Вы что незнаете как издеваются над 6П15П там некоторые вообще 600-700В подают на анод.
Так что по сравнению с этим это ешё цветочки.
А в катод можно и маломощный транзюк поставить.

Автор: Rembrant 2.11.2008, 16:07

Артем! Углубленно изучайте мат-часть! А что будет непонятно- спрашивайте ,мы поможем разобратся . Не надо усиленно пытаться пихать разные радио-элементы в части схем ,где им работать не положено.Вы ведь далеко не "Гуру "в схемотехнике ,- начните с класики,Соберите что-нибудь в нормальных режимах -настройте ЭТО ,а потом если хочется пихайте(хотя это глупо) 700 вольт на 6П15П .Мой совет ,-в оконечник (если Вы до него дойдете) Купите за ДВА ДОЛЛАРА ГУ50 и будет вам лампа которая хорошо работает и при 300 и при 600 и при 1000 вольтах на аноде . Устойчиво работает и с общим катодом и с общей сеткой и с транзистором в катоде (но не с КТ940 !)Прекрасно модулируется по любой из сеток (особенно по третей!)- И БУДЕТ ВАМ ЩАСТЬЕ ,ну а пока изучайте мат часть...

Автор: динамик 6.11.2008, 20:48

Цитата(Rembrant @ 2.11.2008, 19:07) *

Артем! Углубленно изучайте мат-часть! А что будет непонятно- спрашивайте ,мы поможем разобратся . Не надо усиленно пытаться пихать разные радио-элементы в части схем ,где им работать не положено.Вы ведь далеко не "Гуру "в схемотехнике ,- начните с класики,Соберите что-нибудь в нормальных режимах -настройте ЭТО ,а потом если хочется пихайте(хотя это глупо) 700 вольт на 6П15П .Мой совет ,-в оконечник (если Вы до него дойдете) Купите за ДВА ДОЛЛАРА ГУ50 и будет вам лампа которая хорошо работает и при 300 и при 600 и при 1000 вольтах на аноде . Устойчиво работает и с общим катодом и с общей сеткой и с транзистором в катоде (но не с КТ940 !)Прекрасно модулируется по любой из сеток (особенно по третей!)- И БУДЕТ ВАМ ЩАСТЬЕ ,ну а пока изучайте мат часть...

А схемку с 5 шт. 6П3С кто выложит?

Автор: QRPpirat@ua 22.11.2008, 10:39

Спасибо Кабанологу что выложил книгу,нашол там вот такую схему


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

Автор: Rembrant 22.11.2008, 12:56

Дык ,-схема ,то, есть! - Лампы нету,-во!

Автор: Володя 22.11.2008, 13:17

Цитата(Rembrant @ 22.11.2008, 15:56) *

Дык ,-схема ,то, есть! - Лампы нету,-во!


laugh.gif Да там, судя по анодному (3кВ) схема точно не для QRP laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Автор: индикатор 6.1.2009, 21:06

Цитата(cq2935 @ 28.10.2008, 1:17) *

Так обожди, а где тут издевательство? Вроде до издевательств еще не дошли smile.gif .
А транзистор в катоде надобно бы проверить, ибо по теории то верно уже сказали - нельзя и все тут. Но в практике на низких частотах может и нормально работать. (может... а может и нет).
Была у меня такая мысля на счет модуляции (АМ). Лампа как усилитель радио частоты раскачивается в сетку, катод по ВЧ на земле сидит. Но в катоде том транзистор сидит, и работает как усилитель тока гибридного аудио усилителя...

както один любитель предлагал именно так сделать КТ805 например в одну-две-три ГУ-50.
но другой сказал, что не получиться, там толи КПД будет низким, толи качество неважнецкое (типа он гдето читал, что модуляция на катод имеет кучу недостатков). Хотя лично я за такой вид модуляции. Токо вставить бы полевичок (как-никак - активное сопротивление). главное режим правильный сделать.

и насчет 6П3С - по-моему должна она работать усилком в катод. один знакомый както запускал ее, ток не по гибридной схеме (всмысле дроссель в катоде). "хотел выжать 1 ампер". с его слов при накале 7,5-8В, 600В на аноде она жрала 800мА....(непонятно чем он намерял такие цифири?).... но я не об этом
просто хотел сказать, что в режиме с общими сетками она работает без проблемов.

Цитата(QRPpirat @ 2.11.2008, 17:34) *

Вы что незнаете как издеваются над 6П15П там некоторые вообще 600-700В подают на анод.
Так что по сравнению с этим это ешё цветочки.
А в катод можно и маломощный транзюк поставить.


насколько мне известно, свыше 450В 6П15П тупо простреливает

Автор: AVTO 7.1.2009, 10:10

У меня друг работал на SSB трансивере с 6П15П на выходе. На аноде было 600В и никаких прострелов.

Автор: Жаренные гвозди 6.4.2009, 7:32

А как насчет водяного охлаждения 6П3С!!!! ОНА МОЖЕТ ОТДАТЬ НА 40% БОЛЬШЕ МОЩНОСТИ!!!!!

Автор: Володя 6.4.2009, 8:43

Тогда ставь ГУ-50 и не парься! laugh.gif

Автор: UA3SDY 6.4.2009, 8:49

Цитата(Жаренные гвозди @ 6.4.2009, 11:32) *

А как насчет водяного охлаждения 6П3С!!!! ОНА МОЖЕТ ОТДАТЬ НА 40% БОЛЬШЕ МОЩНОСТИ!!!!!


О, и эту фантастику уже обсуждали на форуме. Во-первых, сразу лопнет стекло баллона. Кто топил раскалённую шарманку на 6П3С в помойном ведре при стуке милиции в дверь, тот знает ! biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif А во-вторых, (и об этом тоже писАли) охлаждать стекло - это всё равно, что охлаждать капот автомашины вместо радиатора. Всё равно движок заклинит. laugh.gif

Автор: Жаренные гвозди 17.4.2009, 9:57

Ебана рот стекло не лопнет

Автор: Володя 17.4.2009, 10:02

Если даже и не лопнет стеклянный баллон, все равно анод рассплавится и стечет в трус.... эээ... в катод конечно же... laugh.gif

Автор: Патриот 20.4.2009, 7:47

Цитата(Жаренные гвозди @ 17.4.2009, 13:57) *

Ебана рот стекло не лопнет

Ебана рот стекло лопнет! Слушай нас, мужиков! Мы всю жизнь шарманки в помойных вёдрах топим!
laugh.gif

Автор: aastac 13.7.2009, 13:30

Если уж на то дело пошло... Есть ли металлические или металлокерамические модификации 6п3с?

Автор: Володя 13.7.2009, 13:36

А смысл таких модификаций? Думаю что нету... Но точно не знаю... dry.gif

Автор: A_B 14.7.2009, 6:45

Цитата(aastac @ 13.7.2009, 13:30) *

Если уж на то дело пошло... Есть ли металлические или металлокерамические модификации 6п3с?


2 х 6П9 tongue.gif

Автор: Rembrant 14.7.2009, 19:32

6П3С=6L6 -металлическая.

Автор: Володя 15.7.2009, 10:29

На сколько мне известно, металлизация лампы нужна была для повышения механической прочности и всего-то... Внутри такое-же стекло... dry.gif

Автор: RV3SEC 18.7.2009, 14:09

Цитата(aastac @ 13.7.2009, 17:30) *

Есть ли металлокерамические модификации 6п3с?


Это даже а принципе невозможно из-за специфических особенностей конструкции лучевых тетродов, к которым принадлежит лампа 6П3С. Простых металлокерамических тетродов много, но вот лучевых никто не изобрёл. ИМХО.

Автор: aastac 14.8.2009, 18:58

Скажите, кто-нибудь пробовал использовать в передающей технике 6Н5С в генераторе?

Автор: Rembrant 14.8.2009, 19:31

Цитата(aastac @ 14.8.2009, 22:58) *

Скажите, кто-нибудь пробовал использовать в передающей технике 6Н5С в генераторе?

Такая схема реально существует. В ж. Радио 50х годов была публикация "Простая УКВ радиостанция на этой лампе, где на одной ее половине был собран генератор ВЧ ,а на другой -модулятор. И микр. усилитель кажется на 6Ж8 ,если не ошибаюсь.

Автор: aastac 14.8.2009, 19:40

Цитата(Rembrant @ 14.8.2009, 23:31) *

Такая схема реально существует. В ж. Радио 50х годов была публикация "Простая УКВ радиостанция на этой лампе, где на одной ее половине был собран генератор ВЧ ,а на другой -модулятор. И микр. усилитель кажется на 6Ж8 ,если не ошибаюсь.

Схему видел. Интересует личный опыт. Пробовал сделать на ней генератор, не заработало (сначала в тестовом режиме - катушка на ферритовом стержне - одна в контур, другая к лампочке, между ними катушка анодной цепи. Ту же индуктивность использовал вместе с 6П6С, и, позднее - с 6П3С. Работало. На 6Н5С не работает. Анод калится докрасна, на сетке голубое свечение, но лампочка не горит (и тестер тоже ничего не показывает)

Автор: Rembrant 15.8.2009, 11:03

Генератор с самовозбуждением на этой лампе делал ,-работает без проблем (индуктивная трехточка).Но лампа непростая -низкоомная ,с малым коэф. усиления( около 2х).,большая крутизна,требует источник отр. смещения,-без него легко погибает при срыве генерации. И на анод ее более 150 -180 вольт лучше не подавать. В качестве УМ. для выс. частот -негодится вообще , разве что с общей сеткой ,и то надо быть профессионалом либо извращенцем ,чтоб использовать ее в этом режиме.

Автор: cq2935 15.8.2009, 11:32

О! И у меня есть 6Н5С, красивая однако rolleyes.gif ! В листке что к ней был приложен кажись написано что лампа предназначена для работы в стабилизаторах в блоках питания.. или чтото в этом роде..
Я вот думаю попробовать ее как усилитель НЧ... Какая например 6П14П веть неплохо играет включена триодом.. Ну так надо бы попробовать unsure.gif ...

Автор: Smirnov 1.3.2011, 16:16

Ну у меня пока вот в таком состоянии



Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Автор: Композитор 1.3.2011, 16:55

Цитата(cq2935 @ 27.10.2008, 23:17) *

Была у меня такая мысля на счет модуляции (АМ). Лампа как усилитель радио частоты раскачивается в сетку, катод по ВЧ на земле сидит. Но в катоде том транзистор сидит, и работает как усилитель тока гибридного аудио усилителя...

мне кажется "минусовать" будет модуляция


Смирнов, красиво!!! нравицца)

Автор: скептик 1.3.2011, 19:14

Сильно красиво для самовозбуда. rolleyes.gif

Автор: скептик 1.3.2011, 19:40

Цитата(скептик @ 1.3.2011, 21:14) *

Сильно красиво для самовозбуда. rolleyes.gif

Это ж усилок,протупил,се-равно сильно красиво. rolleyes.gif

Автор: Светофор 1.3.2011, 23:47

Объем работ и затрат для УМа на 6П3С могут показаться неоправданными,но дело не в этом.Уверен что человек делает это не столько с целью усиления сигнала,как для собственного удовольствия и нам еще глаз радует,видно-старается.

Smirnov,так держать!

Автор: epoha 3.3.2011, 6:51

Цитата
Была у меня такая мысля на счет модуляции (АМ). Лампа как усилитель радио частоты раскачивается в сетку, катод по ВЧ на земле сидит. Но в катоде том транзистор сидит, и работает как усилитель тока гибридного аудио усилителя...


Я пробовал, так не получается, а вот если на оборот - работает отлично.
Пентот лампы 6Ф5П - ВЧ в катод, НЧ в у.сетку, работает по сей день.
Если надо? - схемку нарисую.

Автор: чурномор 3.3.2011, 8:40

Извиняюсь это контур с ГК 71???

Автор: Дубликат 3.3.2011, 10:47

Smirnov - кросавчег!!!

Приятно глазу! smile.gif

Автор: cq2935 3.3.2011, 11:59

Цитата(epoha @ 3.3.2011, 8:51) *

Я пробовал, так не получается, а вот если на оборот - работает отлично.
Пентот лампы 6Ф5П - ВЧ в катод, НЧ в у.сетку, работает по сей день.
Если надо? - схемку нарисую.

Во! blink.gif Ну я так наверно и имел в виду, не помню, да и не важно, нелублу я АМ tongue.gif .. Это просто мысли были. Мысли от радости, как красиво работает гибридный каскад где ВЧ через полевик в катод, ну а сетка, ну а она какбы и без дела остается, вот верно, можно ж ее модулировать rolleyes.gif ..

Цитата(Smirnov @ 1.3.2011, 18:16) *

Ну у меня пока вот в таком состоянии

Ыыы! Вот чистая работа! Вот красотища то какая rolleyes.gif !

Автор: Smirnov 3.3.2011, 15:24

Начал монтаж потехонечку, с транса повёл переменку желтым и зеленым. Общий бросил (-) на проволоку - шина, дросель выполнил так.




Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Автор: Апрель 3.3.2011, 16:06

Красавчик, брат! так держать! молодца!

Автор: Smirnov 5.3.2011, 13:07

Держу отчёт, значит так вот получилось, в аноде -300в:на второй сетке пока 180в а там посмотрим что и какой режим дать. Под сигнал не ставил пока


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Автор: Дубликат 5.3.2011, 15:41

Чего так мало на экранной сетке?

Автор: Smirnov 5.3.2011, 15:45

Да есть мысль добавить но пока под сигнал не поставил не посмотрел синус, токо включаю.

Автор: Дубликат 5.3.2011, 15:48

А схеме девайса где-то есть? Я бы глянул.

Автор: Smirnov 5.3.2011, 15:52

Да здесь же на этом форуме и гдето нашёл только ПИ контур добавил

Автор: cren 5.3.2011, 16:45

http://www.6p3s.ru/forum/index.php?act=post&do=reply_post&f=32&t=474 Это не по этой схеме сделан УМ на 6П3С?

http://www.6p3s.ru/forum/index.php?act=Attach&type=post&id=2567 Прошу прощения не ту ссылку дал вот то что нужно.

Автор: Smirnov 5.3.2011, 16:48

По ней самой

Автор: пряник 10.3.2011, 7:49

В холодном конце анодного дросселя надо поставить развязывающий конденсатор, от точки соединения дросселя и сеточного (экранной) резистора на общий провод 4700-10т пф.
Разделительный конденсатор (анод - контур) сильно маленький, там рабочее напряжение надо порядка 1000в , обычно требуется 2-3 анодного.

Непонятен замысел этого устройства.
Если это ум , то как подавать ему сигнал на вход ?
Каким кабелем или проводом ?
Вход получится высокоомным.
Оптимально там-же и сделать задающий генератор.

Автор: cren 10.3.2011, 8:55

Год назад я как раз и задавал вопрос о таком усилители на такой лампе так как тогда у меня было только две 6П3С, но опять же не отдельный УМ а совместно с ЗГ на той же лампе, но с появлением у меня ГУ-50 эта схема отпала . На ГУ-50 хоть мощи поболе будет чем на 6П3С. smile.gif

Автор: kolhoznic 11.10.2011, 8:31

Ну так как, заработал УМ на 6п3с?

Автор: Светофор 11.10.2011, 16:59

Знаю человека работающего в Днепропетровской обл. на 4х6П3С,правда сделан передатчик,все в одном корпусе,ЗГ+БУФЕР-ламповые.

Автор: Rembrant 11.10.2011, 18:09

Цитата(Светофор @ 11.10.2011, 18:59) *

Знаю человека работающего в Днепропетровской обл. на 4х6П3С,правда сделан передатчик,все в одном корпусе,ЗГ+БУФЕР-ламповые.

Извращенец..... Я знаю тоже одного извращенца,из днепропетровской области, который анодный транс собрал с промышленного сварочника,заменив вторичку на анодную катушку,намотанную 2мм проводом laugh.gif (первичка -шиной 50 кв.мм.) работал на "тройке" в АМ. На выходе 6 штук ГК-71 в параллель. Жаловался-"Щось красниють ,та згоряють ци ланпы дуже часто". Позывной вроде "Медуза" (могу ошибаться).

Автор: Светофор 11.10.2011, 18:12

Слышал его,но что-то давно и слабовато как для такой энергетики...

Автор: Rembrant 11.10.2011, 18:58

Цитата(Светофор @ 11.10.2011, 20:12) *

Слышал его,но что-то давно и слабовато как для такой энергетики...

Мабуть згорила остання ланпа...

Автор: kolhoznic 13.10.2011, 12:15

Нашел тут http://www.cqham.ru/pa62_42.htm двухтактную схемку на 6п15-х, думаю шестьпэтройки в нее поставить, с трансформаторным питанием и классическим П-контуром. Вопрос! как этот П-контур туда внедрить?

Автор: Володя 13.10.2011, 12:30

Да, честно говоря, схемка то не очень. Если интересна именно она, то П-контур ставится через емкость 2200пФ к разъему "антенна". А вообще, я бы рекомендовал бы вот эту, проверенную схему (там же и П-контур уже есть):
http://www.cqham.ru/pa12_41.htm

Автор: Rembrant 13.10.2011, 14:59

Цитата(Володя @ 13.10.2011, 14:30) *


http://www.cqham.ru/pa12_41.htm

Собирал такую,-на НЧ бендах -очень даже неплохо работала. Ватт сто видел с нее при пит=300в. анода. На 10 мГц.-уже работала похуже ,но еще ничего. А выше -страшно грелись фер.кольца ,и резко падала мощность и КПД. Мож феррит такой попался -незнаю. Потом эксперименты с ней забросил,ввиду достаточного количества анодных трансов,и всяких других ламп. Схема хорошо работает на низкоомных "строчных" лампах. 6П3С -увы,-к ним не относится. Так что ,для нашего брата -схема Гуд!

Автор: kolhoznic 13.10.2011, 16:03

Да мне сто ватт не надо, 15-20 самое оно. А чем первая схема не гуд? У автора работает вроде.Трансформатор тоже есть так что зарядки от сотиков не нужны. На 6П3С хотелось бы, накрайняк 6П15. Надо немного Карат усилить. Сделал на макетке схему из предыдущей страницы,еще не подключал,П контур ваяю.

Автор: Rembrant 13.10.2011, 18:28

Право,-заводиться с лампами ради 15 -20 ватт мощности да еще на столь низкой частоте (1,5 -3 мгц),-стоит ли? Связываться с накалом, с 300 вольтами анода? Мощностью с "Карата" около 1 Ватт, -на этих частотах легко получить 15 -20 ватт.-применив всего один транзистор в усилителе мощности. Это может быть любой недорогой ИРФ-510 ,520,530... или старье КТ903, КТ908, КТ922в,КТ921,и многие другие. Питание при этом лучше взять =24 Вольта.

Автор: Володя 14.10.2011, 4:28

Цитата(Rembrant @ 13.10.2011, 22:28) *

Право,-заводиться с лампами ради 15 -20 ватт мощности да еще на столь низкой частоте (1,5 -3 мгц),-стоит ли?
.....

А что? Чтобы рядом стояло что-либо тепленькое, чего нет то? rolleyes.gif Мне кажется, что с 6П3С при 400В анодного и так ватт 20 можно взять в штатном, однотактном УМ.... Имхо, конечно, но вот усложнять неоправданно схему точно не стоит. rolleyes.gif

Автор: Володя 14.10.2011, 4:58

Цитата(Rembrant @ 13.10.2011, 18:59) *

Собирал такую,-на НЧ бендах -очень даже неплохо работала. Ватт сто видел с нее при пит=300в. анода. На 10 мГц.-уже работала похуже ,но еще ничего. А выше -страшно грелись фер.кольца ,и резко падала мощность и КПД. Мож феррит такой попался -незнаю.


Так вот что из коментов выцепил на этот счет:

Цитата
http://news.cqham.ru/articles/discuss_show.phtml?id=481#21435
Виталий RV3AW - Нисколько не умаляю Ваших заслуг в деле внедрения действительно высоколинейных двухтактных РА. Но хочу Вам напомнить, что входной ШПТЛ удовлетворительно работает только при АКТИВНОЙ нагрузке, и при Вашем построении входа, о раскачке ламп в полосе 2-30МГц приходится только мечтать. Теперь вопрос - откуда сопротивление анодной цепи 200(Ом). Спросите у любого специалиста, умеющего считать до трех, и он вам скажет что сопротивление анодной цепи 2х 6П42С в пушпуле, при Ua 300B и при Io одной лампы =0,35А - составляет около 1К. Попробуйте для тысячеомной нагрузки создать ШПТЛ на пару сотен Ватт при диапазонности 2-30МГц и я сниму шляпу и Вам поаплодирую ! И все это я пишу не для того чтобы кого-то поддеть, а для того чтобы предупредить, взявшихся повторять Вашу конструкцию, о подводных камнях которые Вы не освещаете и которые ожидают легковерных при повторении и настройке Вашей конструкции. Потому, что схема опубликованная Вами по определению не может удрвлетворительно работать более чем на 3-х ну, максимум на 4-х смежных диапазонах из девяти. Успехов!

Автор: kolhoznic 14.10.2011, 11:51

[

Цитата
Право,-заводиться с лампами ради 15 -20 ватт мощности да еще на столь низкой частоте (1,5 -3 мгц),-стоит ли? Связываться с накалом, с 300 вольтами анода? Мощностью с "Карата" около 1 Ватт, -на этих частотах легко получить 15 -20 ватт.-применив всего один транзистор в усилителе мощности.

Не-е это не наш метод, ставить транзистор религия не позволит и антенна веревка, пока настроюсь транзюк спалю десять раз. На лампу еще и смотреть можно,как она светится в ночи в синеватом свете. В общем это для души. А для связи и Yaesu есть,который не включаю.

Автор: consul 21.12.2011, 22:07

всем привет!! скинте схему УМа на 6п3с

Автор: Володя 22.12.2011, 4:52

Бери схему УМ трансивера http://www.cqham.ru/tors-160.htm и ставь вместо 6П15П -> 6П3С.... Напряжение экранной сетки нужно еще подкорректировать и все smile.gif

Автор: Donator 8.5.2012, 18:19

Цитата(cren @ 5.3.2011, 19:45) *

<noindex>http://www.6p3s.ru/forum/index.php?act=post&do=reply_post&f=32&t=474</noindex> Это не по этой схеме сделан УМ на 6П3С?

<noindex>http://www.6p3s.ru/forum/index.php?act=Attach&type=post&id=2567</noindex> Прошу прощения не ту ссылку дал вот то что нужно.




Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

Автор: kolhoznic 8.5.2012, 20:53

Если в АМ пойдет, а в SSB на упр сетку смещение подавать надо.

Автор: антонио 9.5.2012, 7:29

в ssb без переделок работать будет,смещение в этой схеме задано с помощью резистора в цепи катода,можно стабилитрон вместо резистора поставить с напряжением стабилизации равному нужному нам напряжению смещения

Автор: nes 9.5.2012, 8:18

Стабилитрон подобрать можно....а вот оставлять схему в том виде,как она приведена,для ЭС-ЭС-БИ ни есть гут. Смещение здесь ,в основном за счёт сеточного тока и определяется резистором в цепи сетки и амплитудой раскачки. Резистор в цепи катода вносит весьма малый вклад в это дело, в силу своей скромной величины(75ом). Он, в большей степени нужен для усреднения параметров схемы при замене ламп.

Автор: Володя 9.5.2012, 11:09

Да и стабильность у такой схемы в SSB слабовата будет... Больше уровень сигнала - почти класс С, мало - А... Какой-то не совсем линейный УМ получается ))))

Автор: nes 9.5.2012, 11:20


Ежели смещение подобрать-вполне линейный будет.

Автор: пряник 9.5.2012, 12:08

В ССБ эта схема не практикуется , хотя работать типа - будет.
Поскольку режим устанавливается за счет выпрямления напряжения возбуждения диодом сетка-катод.
Такие схемы применимы только при ЧМ и АМ.
проблему можно решить введением смещения , которое можно получить выпрямлением с удвоением накального .
А вопрос в теме прозвучал несколько не корректно , только в общем, что усиливать ?
6п3с это не лампа для ум, даже если нашел в сарае и не знаеш куда приткнуть.

Цитата(nes @ 9.5.2012, 15:20) *

Ежели смещение подобрать-вполне линейный будет.


Проще всего повысить катодный резистор до рекомендуемого в однотактных УНЧ класс А, прримерно 300-500ом.

Автор: Володя 9.5.2012, 15:41

Во-во... Вот эта конструкция куда удачнее:

Изображение


Да и вообще, удачная конструкция для начинающих: http://www.cqham.ru/tors-160.htm

Автор: shtoormovik 9.5.2012, 16:20

По моему, легче на транзисторах уселка склепать)

Автор: nes 9.5.2012, 16:31

Цитата(пряник @ 9.5.2012, 17:08) *

В ССБ эта схема не практикуется , хотя работать типа - будет.
Проще всего повысить катодный резистор до рекомендуемого в однотактных УНЧ класс А, прримерно 300-500ом.

300...500ом-таки да,только при этом попадаем на класс АВ...что к лучшему-и КПД лучше и линейность хорошая.

Автор: Дубликат 9.5.2012, 17:59

Володя, оцени как прелестно смотрится на схеме наличие на экранной сетке ВЧ напряжения, как у местным там стабилитроны. и емость 0,01 мкф в горячем конце П-контура smile.gif

зыНе к тебе претензия, просто ..нсколько же вольно наши редакторы журналов относились и относттс к схемам. Начинающего ждет полный оху..зм, будет повторит все как есть wink.gif

Автор: Alex 11 9.5.2012, 18:10

Дык стимул для работы мозга laugh.gif . К стати хорошо работает схемка, если конечно убрать сопли.

Автор: shtoormovik 9.5.2012, 19:41

Цитата(Дубликат @ 9.5.2012, 17:59) *



зыНе к тебе претензия, просто ..нсколько же вольно наши редакторы журналов относились и относттс к схемам. Начинающего ждет полный оху..зм, будет повторит все как есть wink.gif

А присмотришься, да. Действительно. Билебердень.

Вот так будет лучше)

Прикрепленное изображение


Автор: rz3gx 10.5.2012, 10:57

Цитата(Дубликат @ 9.5.2012, 17:59) *

Володя, оцени как прелестно смотрится на схеме наличие на экранной сетке ВЧ напряжения, как у местным там стабилитроны. и емость 0,01 мкф в горячем конце П-контура smile.gif

зыНе к тебе претензия, просто ..нсколько же вольно наши редакторы журналов относились и относттс к схемам. Начинающего ждет полный оху..зм, будет повторит все как есть wink.gif


Блин,а я смотрел на схему как коза в афишу.Только когда Ваш пост прочитал,понял где косяк.Моё раздолбайство,меня же и погубит...

Автор: consul 29.6.2012, 14:19

Всем привет !!! собрал все детпли и наченаю строить УМ на 2х-гу50http://es4bd.qrz.ru/part6/gu50.shtml у меня радио 76 и 5вт на выходе. Посоветуйте драйвер чтобы раскачать УМ

Автор: shtoormovik 29.6.2012, 15:25

5вт в сетку легко. Или гибрид как у Сержа RZ3GX В катод 5вт получится пшик.

Автор: Дубликат 29.6.2012, 16:06

Цитата(consul @ 29.6.2012, 16:19) *

Всем привет !!! собрал все детпли и наченаю строить УМ на 2х-гу50 вот по этой схеме <noindex><noindex>http://es4bd.qrz.ru/part6/gu50.shtml</noindex></noindex> у меня радио 76 и 5вт на выходе. Посоветуйте драйвер чтобы раскачать УМ


Если есть время поменять решение, то учитет такой момент, что все таки П -конутр по входу РА - нужен.
Штурмовик вам верно советует, выберете схему сс ОК и проблем с входной мощностью не будет

зы. 5вт в катод такой схеме однозначно мало. По Бунину с Яйленко, нужно хотя бы 20вт.

pss Если склероз не поводит, то у UP2NV РА на 2хГУ-50

http://receiver.by/archive/?s=%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D1%80+

Автор: Дубликат 29.6.2012, 16:47

Кстати как вариант http://dl2kq.de/pa/1-16.htm В таком случае увам понадобится дравйер с выходной мощность ватт так 40, который легко выполняется на ГУ-50 с ОС smile.gif

Дикостью конечно попаивает, но мысли освежает wink.gif

Автор: consul 1.7.2012, 9:35

Я так понимаю вот так Прикрепленное изображение

Автор: shtoormovik 1.7.2012, 19:25

Вот такую входную часть предлагаю сделать я. Для возбуждения всего 1вт. Ну как бы образно говоря, надо возбуждение выбирать по отсуствию тока управляющей сетки. Остальное все также. Прикрепленное изображение

Автор: Следопыт 22.11.2017, 14:44

Цитата(QRPpirat @ 16.10.2008, 14:27) *

Есть хорошая лампа 6П3С,хочу сделать на ней УМ.Знаю что на ней без напряга можно получить
~50 Вт.
Вид работы SSB,предполагается использовать его как основной.

Вот посмотрите схему http://radikal.ru dry.gif

Автор: Alex 11 22.11.2017, 17:06

QRPpirat за прошедшие 9 лет построил усь на ГУ81... laugh.gif

Автор: Alex 11 22.11.2017, 18:43

http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?13076-%CF%EE%EC%EE%E3%E8%F2%E5-%F1-%E2%FB%F5%EE%E4%ED%FB%EC-%EA%E0%F1%EA%E0%E4%EE%EC-%ED%E0-6%EF3%F1/page24 какая то blink.gif laugh.gif

Автор: Брат Меркурий 22.11.2017, 19:38

Ну есть малость smile.gif .
Зато понравилось про "50Вт без напряга с 6П3С",особливо в режиме ССБи.

Автор: Композитор 22.11.2017, 20:07

особенно через 10 пф на сетке





Автор: Брат Меркурий 23.11.2017, 17:23

Ну да,и при +300В анодного напряжения.Не иначе 6П3С попалась в металлокерамическом исполнении smile.gif .

Автор: Feanor 23.11.2017, 18:18

Цитата(Брат Меркурий @ 23.11.2017, 20:23) *

Ну да,и при +300В анодного напряжения.Не иначе 6П3С попалась в металлокерамическом исполнении smile.gif .


И чем же не понравилось напряжение на аноде? Прежде, чем разевать варежку, неплохо бы себя проверить, а за тем уже свои клешни тянуть к клавиатуре. Познаем режимы 6П3С http://www.oldradio.ru/tubes/russian/detail/6p3s_2.shtml

Автор: Брат Меркурий 23.11.2017, 21:42


Ну прежде чем глубокомысленно рассуждать о варежке и клешнях cool.gif неплохо вспомнить курс арифметики за третий класс.Сколько там автор хотел при +300в анодного напряжения "легко и непринужденно" снять с 6п3с,-50 ватт,если не ошибаюсь smile.gif ?
Ну так посчитаем,сколько для такой выходной мощности при заявленном напряжении должна отожрать от БП эта самая троечка:
КПД анодной цепи до сих пор никто отменить не смог cool.gif ,значит заявленную мощу делим на КПД и умножаем на 100% (50Вт/65%)*100%=76,92Вт,именно столько нужно подать по аноду
а сколько это будет в миллиамперах эмиссии катода?А будет это 76,92Вт/300в=256,4мА Неплохая эмиссия у катода,только вы случаем 6п3с с 6п45с не спутали smile.gif ?
И это я еще не беру во внимание,что эмиссия катода должна в реальности быть еще больше,-ток экранной сетки тоже ведь не по щучьему велению образуется из ничего.Да и разница между подводимой мощностью и полезной(правда только в мечтах biggrin.gif ) 76,92-50=26,92Вт внезапно явно больше предельно допустимых 20,5Вт по вашей же ссылке.

Автор: Gravitaha 24.11.2017, 1:29

Цитата(QRPpirat @ 16.10.2008, 13:27) *

Есть хорошая лампа 6П3С,хочу сделать на ней УМ.Знаю что на ней без напряга можно получить
~50 Вт.
Вид работы SSB,предполагается использовать его как основной.

Была открыта нормальная тема.., "и в чем вопрос..?" должно быть написано кем то.., уже в следующем посту. Получилась целая ветка домыслов и нелепых замечаний.., а дел то было.., выбрать необходимый режим питающих потенциалов и грамотно посчитать номиналы деталей колебательной системы.., чтобы не превысить заявленную мощность.

Автор: Композитор 24.11.2017, 7:19

Ну так речь о том, что 50 ватт с нее одной не получится хоть лоб разбей. Потому и прикалывается народ.

Если конструктивно:

Схема нормальная , режимы нормальные, емкость 10 пф сильно маловата, надо 100-200. Резисторами в сетке и второй сетке можно поиграться в сторону уменьшения , возможно удастся получить чуть больше чем было при обозначенных номиналах.
Но не 50 ватт.

Кстати, если бы (гипотетически) мощность таки подскочила до 50 ватт, то КПЕ 12-495 не выдержал бы. Но в реальной жизни конечно этого КПЕ хватит. Данные контура (если что ) на средние волны и пионер . на тройку нужно витков 20, отводы от каждого 5-го.

Автор: шлямбур 24.11.2017, 8:28

...здесь реально попахивает изобретением !!..притом - Мирового уровня!!! laugh.gif ...итак господа!...становимся в очередь за УМ НА 6п3с !!!...строго соблюдаем очередь !!...притом УМ будет обмениваться на лампы !..за одну ГК-71 - два УМ !!...будет SSB стерео!! laugh.gif ....за две ГУ-50 - один УМ!!.....НЕ СТЕСНЯЕМСЯ - ПОДХОДИМ!!....(ГУшки..ГКашки теперь не нужны..можно выбрасывать в помойку)...теперь рулит УСь на 6П3С !! laugh.gif Да здравствует ИЗОБРЕТАТЕЛЬ !!! laugh.gif

Автор: Gravitaha 24.11.2017, 8:31

Схемы изначально не было.., эту на бумажке, вбросили в ответ на "вопросы трудящихся" не по теме.., а мощность заявленная автором ~50 Вт.., судя по всему колебательная и для SSB, очень даже может быть мгновенной.., на пиках огибающей.., амплитудной мощностью... С другой стороны, в режиме АБ-2 получают 47 Вт., при напряжении на аноде всего 360V.., а при более высоком потенциале.., "ей" (6п3с) как быть..? Другими словами.., куда "её"(P) девать..?


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

Автор: Композитор 24.11.2017, 9:39

там написано "по двухтактной схеме"

Автор: шлямбур 24.11.2017, 9:40

....куда девать ? ...да использовать по назначению!!...правда- 20 ВТ отдаст полноценно!...это уже чистоганом ...

Автор: Брат Меркурий 24.11.2017, 13:49

Цитата(Gravitaha @ 24.11.2017, 3:29) *

Получилась целая ветка домыслов и нелепых замечаний.., а дел то было.., выбрать необходимый режим питающих потенциалов и грамотно посчитать номиналы деталей колебательной системы.., чтобы не превысить заявленную мощность.

Нас в школе учили,что от перестановки слагаемых сумма не меняется,ну не меняется хоть ты тресни.Хоть какие режимы и номиналы деталей не применяй,как не извращайся,а 50 Вт в ССБи с 6П3С не сдуть ну никак.Вы гляньте по ссылке предыдущего оратора,ну любителя варежек и клешней smile.gif ,-по его ссылке предельно четко и доступно расписано,что реально снять с 6П3С 30-35 Вт В ТЕЛЕГРАФЕ,причем за счет существенного сокращения ресурса.Чуда не получится.

Автор: Брат Меркурий 24.11.2017, 14:12

Цитата(Gravitaha @ 24.11.2017, 10:31) *

мощность заявленная автором ~50 Вт.., судя по всему колебательная и для SSB, очень даже может быть мгновенной.., на пиках огибающей.., амплитудной мощностью... С другой стороны, в режиме АБ-2 получают 47 Вт., при напряжении на аноде всего 360V.., а при более высоком потенциале.., "ей" (6п3с) как быть..? Другими словами.., куда "её"(P) девать..?

По первой части вопроса,-что-то это мне напоминает...но что?Ааа!Точно,-вспомнил wink.gif !380Вт выходной мощности ohmy.gif на китайской поганой магнитоле,в которой стоят два дай бог двухваттных динамика и пятиваттный силовой трансформатор biggrin.gif .
Прикрепленное изображение
По второй части,-а это ничего,что там дана выходная мощность для ДВУХ ламп,причем включенных по двухтактной схеме cool.gif ?

Автор: Композитор 24.11.2017, 14:51

Вы просто не умеете включать одну лампу по двухтактной схеме.

Автор: Брат Меркурий 24.11.2017, 15:38

Включить одну лампу в двухтактном режиме,в общем не проблема,но как минимум у нее должны быть два раздельных анода и две управляющие сетки,-взять к примеру 6Р3С.Но вот по странной случайности раздельных анодов и управляющих сеток у троечки не наблюдается cool.gif .

Автор: Feanor 24.11.2017, 19:50

Цитата(Брат Меркурий @ 24.11.2017, 0:42) *

Ну прежде чем глубокомысленно рассуждать о варежке и клешнях cool.gif неплохо вспомнить курс арифметики за третий класс.Сколько там автор хотел при +300в анодного напряжения "легко и непринужденно" снять с 6п3с,-50 ватт,если не ошибаюсь smile.gif ?

Бла-бла-бла и т.д. и т.п.



Разговор был не о снятии с 6П3С 50 ватт, но о нормальном напряжении на аноде, и что ничего криминального в этом нет.
Но довн решил посчитать рассеивание на аноде по заявленных Рвых=50вт. Фигнёй занялись одним словом.

Автор: Композитор 24.11.2017, 19:52

да терпит она и 400 вольт. но все равно не 50 ватт и не "без напряга"

Автор: Брат Меркурий 24.11.2017, 20:11

Цитата(Feanor @ 24.11.2017, 21:50) *

Но довн решил посчитать рассеивание на аноде по заявленных Рвых=50вт. Фигнёй занялись одним словом.

Ну да,кто сначала считает,-тот тупней занимается,фигня одним словом.Нужно по старинке,-на глазок,предварительно послюнив палец cool.gif .

Автор: Gravitaha 25.11.2017, 0:00

С арифметикой школа постаралась и тут все ясно.., но есть еще и физика.., а там и КПД и законы Ома и косеканс, фиг его знает, какого угла.., верно рюмки водки не хватило, чтобы истину познать... Еже варьировать КПД в разумных и вполне достижимых пределах от 66% до 75%.., то допустимая выходная мощность будет в пределах от 2*20.5=41Вт и до 3*20.5=61.5Вт.., при этом заветные и так не достижимые ~50 Вт, будут там.., в средине этих показателей. Хочу обратить внимание, что речь идет о средней мощности, это когда амплитудная, на пике огибающей=100Вт.., но для наглядной демонстрации этого примера, необходимо время.., режим непрерывной генерации ВЧ колебаний.., где можно убедиться, что анод не краснеет, а эквивалент дымится и этим можно наслаждаться долго и еще дольше... При эксплуатации заветного электровакуумного прибора в режиме усиления однополосного сигнала.., даже если он тональный и долгий.., а самый громкий тон, это передача точек с частотой тона.., появляются пропуски излучаемого сигнала и тут.., прибор отдыхает, что с одной стороны, снижает среднюю по пик фактору выходную, а с дугой и допустимую на аноде мощность. Тут появляется запас хода.., но мы не позволим себе превышать.., я надеюсь...

Автор: Брат Меркурий 25.11.2017, 5:16


Ээх sad.gif ,-разумный и достижимый КПД в 75% rolleyes.gif ...И тема все таки была об одной 6П3С,-не о двух и тем более не о трех.
Надо было в свое время автору темы двигаться в сторону применения дальнейших этапов развития легендарной 6L6,- 6L6GC,6П7С,а самый верный вариант был на Г807.Вот с них можно было попробовать сдуть те самые заветные 50Вт smile.gif .

Автор: шлямбур 25.11.2017, 9:03

...в далеком 94 году была у меня шармань на 3МГЦ !!....выход - две 6П3С !!...в паралель!...раскачка - в катод...1 сетка - на землю...так вот - 40-45 вт снималось !!...и то - на анодах 360 вольт!!...тем не менее - в ЧИТЕ меня слышали!!....я вещал тогда из под Гомеля!!..UC2 !!...антенна была - инвертор!!..по 23.5 метра лучи!....вот такие дела!!............потом соорудил на 6Р3С-1 !!...моща выросла до 70 вт!!....на аноде было - +600 вольт!!....аноды краснели!!..общем - не более минуты можно было алекать!!...потом - в 95 м - уехал на Урал!!...где сейчас и балдею!! biggrin.gif

Автор: Gravitaha 26.12.2017, 3:47

Цитата(шлямбур @ 25.11.2017, 11:03) *

...в далеком 94 году была у меня шармань на 3МГЦ !!....

В далеком 64 году.., мне пришлось заниматься ремонтом бытовой радио-хулиганской аппаратуры.., тогда телеателье такую технику не обслуживали, а радио-хулиганы не всегда ведали, что творят. Правда в официальный стаж этот эпизод не вписался и на "па"скудной пенсии не отразился...

Автор: Gravitaha 26.12.2017, 4:58

Цитата(Брат Меркурий @ 25.11.2017, 7:16) *

Ээх sad.gif ,-разумный и достижимый КПД в 75% rolleyes.gif ...И тема все таки была об одной 6П3С,-не о двух и тем более не о трех.

Еще в 131 сообщении я допустил ошибку.., полагая, что с арифметикой все в порядке... Скоро Новый Год и Бог велел еще в Старом.., раздать долги и я стараюсь...
Когда КПД=75%.., то это значит, что 75% это полезная.., а 25% это рассеянная на аноде мощность... Прибегая к простым прикидкам.., сразу видно, что полезная в трое больше допустимой на аноде 6П3С... Да, там есть еще и потери в Пи-контуре и не все.., потенциально возможные 62Вт., станут полезными и попадут в антенну или в усилитель на четырех таких лампах и ли куда еще...
Хочу заметить, что все прикидки ссылались на обозначенные 20.5Вт, как мощность непрерывно допустимую на аноде в виде тепла.., а в реальной ситуации.., когда мощность выгребается набегами.., выборками.., кусками.., ну в SSB!? Там должны быть скрытые резервы и как я уже говорил, "запас хода", поэтому надо, скромно не превышать заявленное.., автором темы.

Русская версия Invision Power Board (http://www.ws.ea7.net)
© Invision Power Services (http://www.ws.ea7.net)