Версия для печати темы

Автор: Kip2077 16.12.2008, 9:23

Привет всем участникам!
У нас на Урале ударили морозы, а значит на улице особо не поработаешь. Вот я и решил приступить к постройке РА (на гу-13 скорее всего), ну как постройке, сначала естественно сбор информации. Вот такие есть варианты: http://www.radiolamp.ru/shem/amplifier_m_vch/index.php?no=5 и вот ещё: http://6p3s.ru/pa.php

Автор: Rembrant 16.12.2008, 10:11

Михаил,если есть 30-40 Вт. раскачки,-делай по последней ссылке,-с общими сетками,а пока работы хватит,-прикинь корпус,Б.П. Хорошие пер. кондеры, катушка П -контура,Впрочем схему включения лампы недолго изменить в уже построенном усилителе. Лучше пока не заморачивайтесь с плавающими раб. точками и 50-ти ваттными переменными резисторами.

Автор: Дубликат 16.12.2008, 12:33

КИП, тут следует определиться по какой схеме ты хочешь собирать РА. Пос схеме с обшими сетками или по схеме с общим катодом. Сие большая разница есть.
Второе, твой усилитель будет модулироваться или это будет усилитель мдулированных колебаний. Тут тоже есть тонкост, потму как УМК должен работать с отсечкой в 90 град, то есть класс В, уменьшение угла отсечки хоть и увеличивает глубину модуляции, но искажения растут быстрее и потому этот ход не годится.
Любой усилитель, что в по схеме с ОС, что по схеме с ОК можно заставить работать в любом классе. Но не любой усилитель можно промодулировать. Если ты выберешь схему с ОС, то получится у тебя именно УМК.
И еще, по схеме с ОС на входе усилителья в обязательном порядке должен стоять согласующий контур, обычно ставит П-контур. Без него реализовать взможности усилителя не удастся.

Автор: Дубликат 16.12.2008, 12:53

http://www.cqham.ru/HiFi_Contester_EX8A.htm

Наверное лучше по схеме с ОК, что я знаю.

А вот по схеме с ОС

http://www.cqham.ru/gu-13_500w.htm

Вот опять с ОК

http://www.cqham.ru/pa65_19.htm

Вот почитать.

http://www.cqham.ru/kk5dr-pa.htm

И вообще
http://www.cqham.ru/cons_pa.htm

Автор: Kip2077 16.12.2008, 14:36

Понял, немного поподробнее:
В наличии только одна ГУ-13 и её надо беречь, питание анода трансформаторное примерно +2000в. Усилитель должен усиливать уже модулированные колебания, изначально мощность раскачки будет около 20-30вт, далее до 100вт, поэтому лампу включаем по схеме с общей сеткой, желательно обойтись без минуса на сетках для упрощения схемы, на входе и выходе будет П-контур.

Автор: Володя 16.12.2008, 14:43

Я извиняюсь, если скажу грубо, но если Михаил ты ее (ГУ-13) вдуешь в "жопу" 100Вт, мало того, что у нее глаза на лоб полезут и анод пожелтеет, так и толку от этого много не будет, анод начнет жрать ток на радость твоих глаз, а мощность в антенне не увеличится... А может даже и уменьшется... Более 40-50Вт ГУ-13 расскачки не нужно. ИМХО, еще спалишь свою драгоценную лампеху.... Ну и анодного на момент настройки тебе и 1000-1200В за глаза хватит. Вот настроишь все, тогда хоть 3кВ подавай, она стерпит, бедняжка... покорная слуга нашего брата...

Автор: Rembrant 16.12.2008, 14:52

Лампа очень легко отдает 300 Вт при Ua=2000v с общей сеткой , и как сказал Володя "В Жопу "при этом достаточно 30 вт. (с контурами на входе)

Автор: Kip2077 16.12.2008, 15:02

Вот накидал вариант:


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Дубликат 16.12.2008, 15:25

Итак УМК по схеме с ОС, ну коль мощность раскачки 20 вт, кстати и этой мощности будет много, но это уже потом по факту определишь. 100вт это избыточно и как следствие чревато кучей гамоник и искажений в сигнале.
Остальное нверно и по входу и по выходу П-контур, хотя минус вообще-то нужен что бы запирать лампу во время приема. У нее ведь ток покой будет, то есть мощность она будет потреблять от сети, небольшую но все же денги на оплату электичества не дармовые. И еще одна тонкость. ЛАмпы с прямым накалом дольше живут если им подавать накал плавно. Разыщи схему или сам нарисуй как это сделать, обычно это сопротивление в первичке накального транса которое потом шунтируется реле, тиристорные регуляторы не применяются из-за помех приему.. Вот тогда тебе лампочка будет служить десятилетиями. Еще одна отность. БП высокго, ты всеж возьми его и рассчитай, это не лишне будет, потому как если БП будет не сооветствовать РА, то возможности РА не будут реализованы. Мощный транс 1 КВТ это еще не все.
Далее, у тебя пока 1 Гу-13, купить лампу не сложно, она мало поулярна среди УНЧ строителей и потому стоит не дорого. Но когда будешь делать РА предусмотри место еще для одной что бы не переделывать потом, вообще продумай компоновку усилителя, сделай макет в милиметровке, в будущем будет меньше проблем. Все равно когда окажешься в официальниках, тебе вторая кровь из носу понадобится. Это у нас свободных вещателей мощности в основном небольшие, на любительских бендах работа с несколкими киловатами - норма.

Автор: Володя 16.12.2008, 15:26

Да все вроде бы красиво и приемлимо, но лучше псевдо-симметрично (во как сказал! ) подавай ей сигнал на обе ноги подогревателя, вроде как лучшее работает.... Примерно вот так:

Автор: Дубликат 16.12.2008, 15:28

Ну в общем все верно. А давайка милый друг ты номиналы П-контуров нам расчитаешь



Верно Володя, а можно и по другому.


Кстати , можно использовать транс и без средней точки.

Автор: Kip2077 16.12.2008, 16:32

Я и планирую раскачивать 30-40вт в катод, а 100вт от нового ПРД понятно что много, даже для двух ГУ-13, буду думать как их уменьшить, непотеряв телефонную точку.
На время настройки конечно анодное возьму 1400в, тем более что БП будет состоять из 6 секций по 350в.


Естественно в планах две ГУ-13, и место в корпусе для неё есть, и транс так и просит две. Пока будет одна, а вторую обязательно прикуплю, пока непопадалась. Проблема только в панельках.
Минус для запирания это не проблема, кинул ей -150в в сетки через килоомное сопротивление, а при передаче замыкать сетки на корпус через реле.
Про плавный накал усёк, сделаю ступенчатый, благо реле времени имеются.


А ёмкость входных кондёров критична?


А вот с п-контуром я пока ещё не встречался в расчётах, в выходном надо знать напряжение и ток в лампе, а с входным я незнаю. Входной вроде должен иметь низкую добротность, чтоб его неподстраивать .

Автор: Володя 16.12.2008, 16:34

Все емкости (входные, выходные и проходные) в каскадах усиления ВЧ не должны мешать проходить сигналу, поэтому их номинал может лежать в пределах от 1000пФ до 10 000 пФ.... Ну в среднем ставят 4700-6800, ну а я люблю 0.01 лепить, как-то душу мою греет такая емкость...

Автор: Kip2077 16.12.2008, 16:45

Понятно, ещё интересует меня накальный дроссель: ранее читал что лучше всего применить ферритовые колечки, но их нет в наличии, зато есть стержни от магнитных антенн, непомню марку. Если пойдёт, то скока мотать витков?

Автор: Rembrant 16.12.2008, 16:57

50-60 витков на маг. антенну сразу в два провода, на кольцо- хватит20-30 витков Диам 0.7-1 мм.

Автор: nes 16.12.2008, 17:21

Ещё о вопросе долговечности-накал лампы которая по необходимости запитывается постоянкой СОХРАНИТ СВОИ СВОЙСТВА ГОРАЗДО ДОЛБШЕ,ЕСЛИ ПРЕДУСМОТРЕТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ ПЕРЕПОЛЮСОВКИ,при етом вполне достаточно перебрасывать плюса питания пару раз за сеанс или хотя-бы один раз но в каждый день работы.

Автор: Kip2077 16.12.2008, 17:30

А немного будет 50-60витков, так можно и стержень намагнитить, в подобных схемах применяют 30витков на стержне 400..600.

Автор: nes 16.12.2008, 18:12

Вот поэтому и мотается в два сложенных провода-переменка по ним бежит ,за полупериод один проводд намагничивает,другой размагничивает,а количество витков-эт для нужной индуктивности дросселя

P.S.-там,в предыдущем посте про постоянку накала-зт не я писал ,а мой приятель....мы слегка посидели.. и он не совсем просёк тему...думал это оконечник для УНЧ

Автор: Дубликат 16.12.2008, 18:41

Вообще-то луччше с магнитными матералами вообще не свзываться (чревато), можно хоть на фторопласте мотать, хоть на куске огстекла. В два провода.

Автор: Kip2077 16.12.2008, 18:41

Да, представляю двухтактный УНЧ в классе В на ГУ-13, наверное для сабвуфера....

Автор: Дубликат 16.12.2008, 18:43

Не там не класс В, там или А, если хай-энд, ну а если для виа гра, то АВ1

Автор: Kip2077 16.12.2008, 18:43

Дубликат, так что там у нас по входному П-контуру?В описании есть данные на 80м, а нам же надо 100м.

Автор: Kip2077 17.12.2008, 18:21

На какую мощность ориентировать БП, на подводимую?
Какой ток насыщения у лампы ГУ-13?, что-то нигде неуказан.

Автор: Kip2077 21.12.2008, 10:21

Вот нашел типовые режимы ГУ-13 для усиления SSB:
Класс усиления "В" с общей сеткой (1)

Напряжение анода 2000 В.
Напряжение экранной сетки 0 В.
Напряжение управляющей сетки 0 В.
Ток покоя анода 24 мА.
Ток анода (максимальный сигнал) 124 мА.
Амплитуда напряжения возбуждения 87 В.
Мощность возбуждения 10 Вт.
Сопротивление нагрузки 9800 Ом.
Полезная мощность 158 Вт.

Класс усиления "В" с общей сеткой (2)

Напряжение анода 2500 В.
Напряжение экранной сетки 0 В.
Напряжение управляющей сетки 0 В.
Ток покоя анода 30 мА.
Ток анода (максимальный сигнал) 200 мА.
Амплитуда напряжения возбуждения 137 В.
Мощность возбуждения 25 Вт.
Сопротивление нагрузки 7500 Ом.
Полезная мощность 345 Вт.

Автор: Володя 21.12.2008, 10:38

Да не забивай себе голову, ну подашь ты при анодном 1500В, 25Вт расскачки, ну и будет у тебя на выходе ватт 200, а может и все 250.... )))

Автор: cq2935 21.12.2008, 11:30

А самое главное!.. 200 или 250вт. у тебя, в эфире никто не заметит . На слух это просто не реально, а с продвинутыми S-метрами довольно таки сложно заметить разницу в результате .

Автор: Kip2077 21.12.2008, 11:39

Да я не про это, я про то на какой ток примерно считать БП. Судя по типовым режимам максимум что может быть это 200ма по току, при 2500в на аноде уже 500вт подводимой мощности.

Автор: Володя 21.12.2008, 11:51

Это точно, особенно когда перейдешь на SSB... "В законе" АМ давно уже не круто! Но с другой стороны это и понятно - несущая вносит только помехи и никакого полезного сигнала, другое дело SSB...



Это 500 Вт не подводимой, а потребляемой мощности.... Да и если у тебя 1кВт транс, то с этим проблем не должно быть... Рассчитывай обмотку транса с запасом (на случай как раз импульсных первых токов...), ну например мА на 300 или 350, с учетом того, что у тебя потом две будут стоять, то соответственно на 600-700 мА обмотку... Если память мне не изменяет, то это провод 0.6 мм, но точно не помню..

Автор: Kip2077 21.12.2008, 12:21

Наверное и 0,5мм будет достаточно для двух ламп, это ток 625ма получается по формуле. Точно помню что есть 0,45мм, но для двух ламп маловато будет, запаса никакого не остаётся.

Автор: Rembrant 21.12.2008, 12:23

Хочу от себя добавить, -УМ с общей сеткой имеют прямую зависимость коэф. усил. мощности от анодного напряжения! Т.К. Ток входа примерно равен току выхода, (В.Ч.) -,при неизменном токе выхода мощность вых. будет определятся только размахом напряжения на аноде. И напрямую зависит от U пит. анода! поэтому во всех УМ. работающих с общей сеткой ,-Uпит. анода стремятся брать максимально возможным. К высокоомным лампам ,включая и ГУ-13 -это относится в первую очередь. Увеличив анодное с 1500 до 2500 в.-Вы свой усилитель не узнаете!

Автор: Kip2077 23.12.2008, 8:33

Немного помыслив начал склонятся к РА на ГК-71 (парочке).
Но ГУ-13 то тоже надо както использовать, вот я и думаю для получения практических навыков в построении РА, попробовать что то подобное http://www.radiolamp.ru/shem/amplifier_m_vch/1.php?no=11, в качестве УМК, заменив ГК-71 на ГУ-13.

Автор: Rembrant 23.12.2008, 13:30

Очень правильная мысль -делай сразу две ламп. панели, и БП. соответствующий ,потом достанеш ГК-шки,-замениш ГУ-13 - режимы у них не сильно отличаются, (накал-переключить надо будет 20в. 3А. на каждую лампу). А пока тренируйся на ГУ-13

Автор: Kip2077 23.12.2008, 18:51

ГК-71 в плане стоимости и доступности поприятнее, да и анодное напряжение не надо городить под 2500в, подозреваю что и П-контур проще изготовить в плане согласования и электрической прочности.
Так, для создания макетного УМ на ГУ-13 вроде всё есть: Лампа (правда без панели), макетное шасси, переменники, катушку намотать недолго, высоковольтный разделительный кондёр, накальный дроссель тоже не проблема.
Остаётся решить
1. чем всё это временно запитать? Не мотать же транс на 2000в для пробы, может взять 300-600в переменки с киловаттного транса и умножить до 1200-1500в? Если это возможно, то сколько потребуется кондюков и диодов?
2. Найти транс на 60-70вт 11в со средней точкой для накала.
3. Намотать анодный дроссель на каком нибудь стержне из диэлектрика, кстати скоко надо витков?

Автор: Kip2077 24.12.2008, 5:51

Есть ферритовый стержень для накального дросселя М400НН диаметром 8мм, сколько витков провода надо намотать?

Автор: Rembrant 24.12.2008, 7:34

Не критично ,50-100 витков сразу в2 провода! Диам 1 -1.5 мм.(ток накала!) .Т.К.этот дроссель будет шунтирован низким входным сопротивлением УМ с общей сеткой,- практически не имеет резонансных свойств , и изменение его индуктивности в 3-5 раз никак на работе УМ не отразится!

Автор: Kip2077 24.12.2008, 8:08

50-100витков провода 1-1,5мм надо ещё умудрится туда запихнуть, стержень тонковат.

Автор: Володя 24.12.2008, 10:16

А у нас все мотали дросселя на таких же ферритовых стержнях, только в качестве провода использовался двойной мягкий провод (типа как для ~220В) до заполнения сердечника. Сколько витков там получалось - не помню, но вроде что-то типа 15-20 и этого хватало вполне!.

Удачи и 73!

Автор: UA3SDY 24.12.2008, 10:35

Михаил, только одна маленькая ремейка, ибо этот момент пока никто не озвучил. Если будете ставить ДВЕ лампы ГК-71 в РА с общей сеткой, то накальный ВЧ-дроссель надо наматывать уже не двумя проводами, а ТРЕМЯ. Посмотрите в справочнике Бунина и Яйленко РА на 4-х Г-811. Там этот момент описан. Третий провод (катодный) наматывается относительно тонким проводом, примерно 0,5 мм. Дроссель наматывается до заполнения на ферритовом стержне от магнитной антенны практически любого радиоприёмника. Витки сроду никто не считал (и я тоже ). Всё равно второй ряд делать нельзя, так что считай не считай - ровным счётом ничего не изменится. Индуктивности такого дросселя хватает для всех диапазонов, в том числе и для 1,8 мгц. Не забудьте добавить в накал 1 вольт, потому что он падает на ВЧ-дросселе. То есть, напряжение накальной обмотки должно равняться номинальному для данной лампы + 1 вольт. 73!

Автор: Kip2077 24.12.2008, 19:21

Про третий провод я помню, но пока намотаю двумя для одной лампы. На будущее намотать новый дроссель для двух ламп на кольце не проблема. Основная проблема сейчас это приличный ток накала ГУ-13 (5А), значит сечение проводников не менее 1мм. кв. , а это примерно провод 1,2мм в диаметре довольно жестковат.

Автор: nes 24.12.2008, 19:25

Можно мотать сразу двумя или тремя(в зависимости от того-что имеешь)проводами меньшего диаметра.

Автор: Kip2077 24.12.2008, 19:38

И то правда, так и сделаю.
Раньше всегда мотал трансы на ферритовых кольцах для автоусилителей косой из 4-8 проводов.

Автор: Володя 25.12.2008, 6:58

Как я выше уже сказал - можно еще и многожильным проводом в изоляции ......

Автор: Kip2077 25.12.2008, 8:07

Можно, но витков получится ещё меньше, изоляция тоже место занимает.

Автор: UA3SDY 25.12.2008, 11:46

НАКАЛЬНЫЙ ВЧ-ДРОССЕЛЬ UA3SDY

Вот один из вариантов выполнения накального дросселя. Много говорили о том, как наматывать, но забыли сказать о креплении самого дросселя к шасси. Не в воздухе же этому дросселю болтаться ?!

Автор: Kip2077 25.12.2008, 11:48

Интересно, а я думал применить маленькие хомутики с лапками.

Автор: UA3SDY 25.12.2008, 12:05

Можно и хомутики с лапками, но только чтобы эти хомутики были диэлектрическими, чтобы никаких КЗ по ВЧ не было.

Автор: Kip2077 26.12.2008, 11:50

Так дроссель намотал, пусть пока на проводах повесит для пробы, а на будующее намотаю хороший на кольце, его и крепить проще.

Автор: Kip2077 3.1.2009, 13:23

Всем привет!
Пока праздники одолели добрую половину жителей России (и меня немного) идёт полным ходом строительство усилка. В основном идёт слесарная работа, корпус нашёл, поместил туда транс высокого и накальник, установил лампу. Сейчас решаю как оформить контур и высоковольтную часть

Автор: Володя 3.1.2009, 13:31

Если есть возможность - фотку прилажи!

Автор: Kip2077 3.1.2009, 13:57

Вот примерное расположение деталей контура


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Володя 3.1.2009, 14:11

Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Rembrant 3.1.2009, 15:31

Кип- Анодный КПЕ-доджен быть большой,с зазором 1.5-2 мм. между пласт. Или надо продрать 3х-секционник 12-495 пФ ,из него получается 3- на 10 -75 пФ . т.е где-то 225-230 пФ. -Его-хватит. Двух-секционника-может нехватить.

Автор: Kip2077 3.1.2009, 17:14

У меня пока только 2х секционник продранный, хочу его для пробы, а потом буду искать от промышленной р/ст. А если ёмкости нехватит, то в запасе есть кондёр 56пф К15У, в паралель к анодному КПЕ.

Автор: Володя 3.1.2009, 17:58

А еще я сам лично включал два продернутых в параллель. Ну небыло у меня трех и четырех секуионных. Усложнение не на много... но все же....

Автор: Kip2077 4.1.2009, 6:27

нашёл карболитовый каркас диаметром 70мм, с канавками в которых намотана посеребрённая шинка, 15-16витков. Этот каркас я снял с тепловоза, там он выполнял роль СУ.

Автор: cq2935 4.1.2009, 6:59

Антиресная вещ ... Если нетрудно сфоткай, а то не приходилось видать что там такое на тепловозах .

Автор: UA3SDY 4.1.2009, 8:11

HNY 2009, "Kip2077"! Значит, всё-таки решили остановиться на одноблочном варианте РА ?! Возможно, что так будет даже лучше. Потому что для хорошего универсального КВ-усилителя у Вас сейчас не хватит ни хороших радиодеталей, ни опыта. А эта модель будет нужна для тренировки. Их все когда-то делали, чтобы потом с учётом ошибок построить РА многолетнего действия. Ведь всё равно данный усилитель на КВ работать не будет, где-нибудь на частоте 10 мгц. (а может быть даже и ниже) он заткнется на объёмном монтаже. Когда я собрал свой первый КВ-усилитель, то он работал нормально только до 21 мгц. И то на этом диапазоне получилось всего 2 витка в катушке П-контура. А на 28 мгц. он вообще не мог работать. А виноват во всем был чрезмерно объемный монтаж... Целиком и полностью согласен с Владимиром насчёт установки экранов между силовой и ВЧ-частью. В поддоне шасси перегородки тоже надо поставить...

... Михаил, вот один из вариантов уменьшения емкости монтажа. КПЁ от радиостанции ПАРКС соединен с многодиапазонной катушкой индуктивности (10 - 160 м.) в единое целое. Данный контур работал в моем РА на 4-х Г-811. КПЁ на холодном конце П-контура 4 Х 12 - 500 пф.

Автор: Kip2077 4.1.2009, 22:18

Золотые слова Михаил, на самом деле делать универсальный КВ усилок сейчас неизчего, нечем и незачем. А сейчас я строю платформу с Лампой ГУ-13 (двумя гк-71) и блоком питания, на которой можно будет проводить различные эксперементы, места хватит и для модулятора, если вдруг модулировать захочу, диапазон частот 3,0мгц мне заглаза, ну 160м возможно.
Пока лампа одна, планирую обойтись продёрнутым КПЕ и катушкой 50мм от канализационной трубы, правда намотка сплошная, с шагом неполучается.

Автор: Kip2077 5.1.2009, 12:13

Вопрос по ходу: антипаразитный дроссель и резистор в анод надо ставить? На многих схемах их нет

Автор: Володя 5.1.2009, 12:19

Вообще желательно, так как это предотвращает блуд на УКВ.... Может каскад заведется на УКВ, может нет... хз... Лучше поставь!

Удачи и 73!

Автор: UA3SDY 6.1.2009, 0:19

Привет, Николай ! В принципе, всё верно. Только город Касимов пишется через букву "И", а то как-то "глаз режет". Мне RU3SR говорил уже о Вас по телефону. Кажется, Вы подали документы на КВ ?!

Автор: UA3SDY 6.1.2009, 0:53

Привет, Михаил ! Антипаразитные анодные дроссели ставить надо обязательно. Некоторые лампы вообще без них не могут работать нормально, или начинают заводится при параллельном включении нескольких ламп. Иногда даже приходится тщательно подбирать номинал резистора, на котором наматывается ВЧ-дроссель (постепенно уменьшая его сопротивление со 100 до 39 ом).

Автор: Дубликат 6.1.2009, 17:06

UA3SDY прав, антипаразитке обязательны.

Случалось такой блуд усилителя на укв получать, что гасил ТВ просто одномоментно.
Конструкция дросселей может быть любой, вон ex8a использует жестяные полоски, dl2kq нихромовую проволоку. Все будет работать, правда если монтаж РА неудачен, то караул, ичего не поможет.
Я когда-то за заре своего занятия радио от старых радиохулиганов получил рекомендаци, применя ВСЕ способы устраниения возбуда - не пожалеешь.

Ребята с Рождеством Вас!!!!

Автор: Kip2077 7.1.2009, 16:48

Всех с Рождеством!
Всё, вопрос решили!
Теперь другой, Перед ВЧ дросселем пойдёт кондёр К75-15 0,1мкф 5кв? Мне кондёр нужен как точка опоры, есть ещё от ЧБ телека 470пф 30кв

Автор: Kip2077 7.1.2009, 19:02

вот схема примерная


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: nes 7.1.2009, 19:33

всё прокатит,ставь смело,для верности,если есть,можно поставить в параллель небольшую ёмкостишку на соответствующий напряг,керамику либо слюду...но эт не принципиально

Автор: Kip2077 8.1.2009, 6:49

Ясно!
Ещё вопрос: нуны реле для комутации входа-выхода. Есть реле типа РМУГ, паспорт РС4.523.406-01, с двумя перекидными контактами, похоже герметичное. Можно ли его применить на выход УМ?
Для входа есть такое же, но только с 4мя группами контактов.

Автор: Дубликат 8.1.2009, 10:42

KIP на схеме нет еще одной емкости. ВЧ должно подаваться на оба вывода накала. Ну а вообще, ольк ты выбрал РА по схем с ОС, то глнять на это (смю файл), там стоят ГК-71 а не ГУ-13, но по схеме с ОС, все триодами становятся, так что затруднений у тебя быть не должно.
Так как я не смог добавить файл, то лосви ссылку сам качнешь, обсуждение идет здесь: <noindex>http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=16218&start=0</noindex>




Так в качестве картинки, вот такой попался конструктив http://www.members.westnet.com.au/page3/two_813_grounded_grid_RF_amplifier.htm

Автор: Kip2077 8.1.2009, 16:29

понял, ёмкость вторую поставлю, они как я понял, должны быть одинаковы.
Я тут в теорию немного влез, так там сказано что УМК должен работать в недонапряжонном режиме, как при сеточной модуляции, вот я и думаю как нам этот режим словить, ведь из переменных мы имеем только изменяемое сопротивление антенного контура. Мощность возбуждения скорее всего будет трудно поменять.

Автор: Дубликат 8.1.2009, 16:46

Привет, не заморачиваяся у тебя РА в калссе В будет автоматически. Но вот есть важный момент, это питание накала ГУ-13, малейшая несимметрия транса и ты никогда не избавишься от фона в 50 гц, что бы ты ни делал. Потому, вот прочти плз это:
http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=16218&postdays=0&postorder=asc&&start=255
Начиная с сообщения UA9JES, вот этого:


Ну и далее разговор по теме.

Автор: Kip2077 8.1.2009, 21:01

Привет, немного почитал тему, а немного ли они напряжения на ГК-71 подают, 3000в?
А накальник я намотал временный (обмотка греется), хватит только на 10-15мин. Далее планирую применить более мощный транс и обмотки мотать в два провода для симметрии

Автор: Дубликат 9.1.2009, 7:39

Немного перечитать это мало
1. 3кВ на анод многовато будет, имхо конечно все работать будет, но замирать и ждать прострела, как-то не интересно, понизить Ua до 2.5 кв и будет все ок.
2. Что ж, попробуй транс со средней точкой, если получишь фон, всего-то делов убрать замлю со среденй точки транса и устновить дроссель. Главное что бы место для него было предусмотрено.

Автор: Kip2077 9.1.2009, 8:02

Точно, при снижении напряжения до 2500в, намного обезопасим себя, а мощность примерно 900вт получается, что заглаза.
А про дроссель я немного непонял, если транс у нас со средней точкой, то полуобмотки как бы гасят сами себя, тем самым устраняя фон переменки. А что за вариант без средней точки с дросселем?

Автор: Android-501 13.1.2009, 9:15

Не в тему!"Абструктор"!Пишите,пож-лста,по-русски,раз уж переехали в Россию.Очень трудно читать Ваш компьютерно-слэнговый суржик.Потому Ваши тех.вопросы-ответы не всегда ясны.

Автор: Володя 13.1.2009, 11:06

Да ничего не умалчивают. Просто Вы такие книги читали. Во многих схемах с ОС еще минусом не только режим нужный выставляют (например класс "С" для ТЛГ), но и так же запирают лампу минусовым напряжением в режиме "Прием"... А тема молчит потому, что автор скорее всего на работу вышел после праздников и ему просто некогда....

Автор: Дубликат 13.1.2009, 11:43

И днем и ночью штырь работает одинаково, только ночью появляется слой отражащий радиовлны этой частоты. Так как у штыря излучение под высоими углами к горизонту выраженно плохо, то и слышно станцию на штырь в ближней зоне плохо. Дело известное и обычное. Изулучени штыря концентрируется под низкими углами к горизонту, потому он и предпочтителен для работы на дальние расстояния.
Впрочем можно сделать штырь с размазанным лепестком и даже дополнительным лепестком с выскоим углом излучения, такая антенна будет лишена недостаттков, то есть будет работать и в ближней зоне и "на даль".
Вы бы дали проект вашей антенны в Мамане, так удобнее было бы разговаривать.

Автор: Kip2077 13.1.2009, 13:09

Привет!
Извеняюсь за молчание, просто пока нет диодов и шунтирующих резисторов, а их много надо. В праздники магазины неработали, а теперь дороги нет.
Да и с возбуждающим устройством не всё гладко, все силы кинул на него.

А про минус на упр. сетки надо подумать, тупо дать 50-100в минуса для запирания непроблема, а вот как быть с минусом для установки режима? Хотя у нас же ГУ-13 со средней характеристикой?

Автор: Дубликат 13.1.2009, 18:12

Да ни кто ни чего не замалчивает, все что тут обсуждают касается 30-40 годов прошлого века. Найдите справочники и учебники тех годов и будет вам счастье, заодно и доброй две трети "закоников", особенно из тех кто помоложе.

Автор: Rembrant 13.1.2009, 18:28

Для" Абструктора"- Ваша схема( ОС) с минусом на упр. сет. -стара как мир ,и все нормальные люди всегда так и делают. Кстати, средний вывод у обмотки накала делать не обязательно, два встречных диода на выводы накала ,а средний на землю -чудесно решают проблемму, катод -по ВЧ кондером - на землю!

Автор: Глеб 13.1.2009, 22:38

Абструктор , вот эт ты дал "джазу" Молодец, уважаю прямых и откровенных людей. Лично я в молодости не делал такой вариант не потому, что не знал, а потому, что не хотел заморачиваться с минусАми - проще и надёжней, а потом уж дошло, что она и мощность то большая ни к чему.
Абструктор +1!

Автор: Rembrant 14.1.2009, 5:09

Эксперименты с ГУ-50 показали ,что в этой схеме мощность раскачки получается меньше где-то на 20 -22 процента чем в схеме с "тупозаземленными" тремя сетками , -при той же выходной мощности. И уровень побочных излучений у нее раза в два меньше.

Автор: 12213123 14.1.2009, 11:36

ну ну ))))
был , когдато у меня товарищ один ))), Брусникой кликался ), так тот на Г-807 навалит 2 кило , пару раз в микрофон дунет и все писец лампешке ))))

Я в те времена сдорово удивлялся как так ? у меня 71 е стоят а он на 807 работает ))), а когда он рассказал , что он на вечер для работы по сетке этих ламп покупает , то тут мы вместе долго смеялись ))))))))))))))))))))

Автор: Rembrant 14.1.2009, 11:54

Ну а че, Лаповок Киллограм со своего 2 -ГК-71 снимает при 3 Кв. анодного и ниче! Г807 где-то до 1200 в. -аккуратно токо (на экран больше 200 в. не давать.) - дышат как-то. в SSb ,но неаккуратно крутнув П -контур -пару секунд - внутри "феерверк"

Автор: Rembrant 14.1.2009, 14:47

Абструктор -Вам в разведке работать!

Автор: Kip2077 14.1.2009, 17:26

Всё понятно, я даже и недумал подавать на анод более номинального напряжения, 2000в для гу-13, поэтому думаю минус непонадобится, но после запуска видно будет. Кстати работы по созданию близятся к концу, закончил монтаж всех элементов, дело только за платой электролитов и диодов.

Есть вопрос: по схеме напряжение возбуждения подаётся на один конец вывода накала через кондёр, и кондёр между выводами накала. По техническим условиям мне удобнее подать возбуждение на оба конца накала через два кондёра одновременно, тоесть от ВЧ разъёма два кондёра на оба конца накала, это возможно?

Автор: Rembrant 14.1.2009, 18:20

Это будет правильно!

Автор: Kip2077 15.1.2009, 22:49

Ну вот, позади первое включение усилителя, ничего не взорволось сразу и это порадовало!
Что имеем: милиамперметр в катоде показывает ток 10ма без раскачки и до 180ма с раскачкой (всё при +800в на аноде).
Что неимеем: реакции на анодный и антенный КПЕ, на выходе ничего.
Что интересно: амперметр показывает ток в 180ма даже после выключения анодного напряжения, пока неснимиш напряжение возбуждения.

Автор: Kip2077 16.1.2009, 4:02

ВЧ на выходе нет. Милли амперметр включил пока между средней точкой накальника и минусом БП, понятно что в аноде он более достоверен, но нерискую.
А про нарушения, это для эксперемента, а какая там моща, всего +800в

Автор: Rembrant 16.1.2009, 5:26

Он у тебя показывает ток через промежуток катод -сетки! Выкинь его оттуда и поставь в анод. У тебя тока анода скорее всего просто нет!

Автор: Kip2077 16.1.2009, 5:47

Понял, лиш бы прибор выдержал 2кв.
А ток участка сетка-катод в 180ма не многовато, похоже возбуждения дофига?

Автор: Rembrant 16.1.2009, 8:48

Когда появится ток анода -ток сеток сразу-же упадет (электроны сквозь сетки полетят к аноду). И еще ,-800в. для ГУ-13 в такой схеме -это ноль! Она отдаст тебе мощи ватт 20!

Автор: Kip2077 16.1.2009, 11:30

Ну всё, запустил на обеде РА, на выходе появилось ВЧ, и П-контур отлично строится в резонанс. Вот что значит предварительно просчитать данные П-контура.
Причина была бональна, замыкание на корпус анодного КПЕ

Автор: Kip2077 16.1.2009, 12:23

Тов. Абструктор, ваши посты по 3-4раза приходится перечитывать, прежде чтото в голове прояснится С чего вы взяли что пара Г-807 нераскачает одну ГУ-13? Может вы уже прощитали в уме каскад на этой лампе, тогда цифры в студию! Если вы до сих пор не поняли, я не сторонник выжимать из ламп всё до последнего, насиловать их тремя киловольтами и т.д. У меня нет ящика с этими лампами.
А с чего вы взяли что лампа старая? Может вы сами из музея Попова?

Автор: Rembrant 16.1.2009, 13:14

Г-807 2шт -раскачают ГУ13. Но как я уж как-то говорил -коэф усиления по мощности такой схемы напрямую связан с Uанода , При низком анодном ГУ-13 просто "заснёт".

Автор: Kip2077 16.1.2009, 13:56

Согласен, сегодня буду пробовать 1,6кв, а затем 2кв.

Автор: АКАЦИЯ 16.1.2009, 14:12

А вот этот вариант не хотите попробовать?

Автор: Kip2077 16.1.2009, 14:18

На данном этапе врят-ли есть смысл гонятся за сверх линейностью, мы ж не в SSB пока

Автор: nes 16.1.2009, 15:19

Вот без всяких тайн [attachmentid=695]

Автор: Дубликат 16.1.2009, 23:49

И ГУ-13 и ГК-71 и даже о ужас ГУ-81 можно легко раскачать 6П15П, смотря по какой схеме РА собран и в каком классе усиления работает. Посчитать это не сложно, все математика дана в справочниках. Хотя бы в Бунин Яйленко.

Я и сам когда-то был заложником стелки прибора измеряющего анодный ток. Качнешь больше, то ркастет, анод розовеет и ты счастлив! А что прирост выходной мощности идет за счет увеличения второй гармоники и лавинообразно растут искажения, кого это волновало

Не други, качество превыше всего. Мощу полчить не сложно, вот качество сохранить, что бы слыша тебя ногти от зависти выкусывали, вот это задача!

Автор: Kip2077 17.1.2009, 4:43

К чему столько оффтопа? Клавиатура это вам не датчик кода морзе, а вы не на экзамене в ФРЦ
И сколько же по вашему надо для раскачки ГУ-13, два полтийника?
Как ниже подметил Дубликат, перекачка лампы даст увеличение уровня второй гармоники, ну ярче будет гореть лампа в антене, а толку?

Автор: Rembrant 17.1.2009, 5:57

Тов. Абструктор ! Самая хреновая лампа в схеме с ОС имеет Кус. мощности не менее 10 ! Далее - " лампы 2-ГУ807 отдадут 50 -70 Вт ? Ответ -ЛЕГКО! А реально 100 -120 Вт. Вопрос? Где логика в Ваших утверждениях? И еще, ГУ-13 - НЕ самая хреновая! И еще... забыл... частота всего-то 3 Мгц! Не 30 а три!!!

Автор: Kip2077 17.1.2009, 9:12

Вот немного фото по усилку, всё пока в стадии разработки, многово ещё нехватает, но это и хорошо, есть чем занятся...


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: nes 17.1.2009, 9:32

Вот что значит отдать лампу в добрые руки и на хорошие дела! Молоток КИП!Удачи!

Автор: Rembrant 17.1.2009, 10:24

Михаил, -все классно! Один мелкий совет -может пригодится ,или даже -спасти.. Повесь неонку с резистором 1-2 МоМ. параллельно анодному питанию -к твоему бумажному кондеру,-чтоб ты ее всегда видел! Прежде чем залезть рукой в усилитель -всегда будеш знать, разрядились ли анодные кондеры,-выключено ли питание? Один беглый взгляд - цена безопасности!

Автор: nes 17.1.2009, 10:59

Перегородки эт хорошо.....транс ваще бы хорошо в экран из пермолоя забацать...но де его взять? если есть возможность-делай двойную перегородку из железа и меди(аллюминия)

Автор: Snegopad 17.1.2009, 10:59

Абструктор!посмотрите по внимательнее на фотке Кипа в газете под У.М. Крупными буквами Написанноже 'Здесь нечего стыдится' Кип не в обиду.

Автор: Kip2077 17.1.2009, 11:00

Заметил что при включённом накале кондёры разряжаются за минуту, поэтому всегда жду, но неонка тож не помешает. Интересно, МТХ-90 можно пристроить?

Автор: nes 17.1.2009, 11:04

с релюхой не советую...мощных ВЧ релюшек хрен найдёшь,а делать на обычной-эт значит менять их постоянно из за выгорания контактов....сделай винтовой контакт через форфоровый изолятор.

Автор: Kip2077 17.1.2009, 12:44

да хочется режим обход УМ чтоб был

Автор: Дубликат 17.1.2009, 16:32

Миш, если сдалеть все грамотно, то можно оботись и низкочастотным реле. Главное что бы хороший зазор межу контактами были и переключение реле происходило тогда, когда ВЧ на его контактах нет. Схем много в сети, но запросто можешь придумать сам. Суть такова, что усилитель невозможно запустить на передачу, пока реле не отработает в режим TX, и переход в режим RX будет только в такой последовательности, сначал исчезает сигнал передатчика и только потом переключается реле.
РЭВки достать несложно, но они дороговаты. Вот когда будешь делать уже более мощный вариант уся, тогда поставшь РЭВ 15.
И еще одна "мелочь", я наступал на эти грабли. Реле механический элемент РА и как любой механические элемент имеет самую низкую надженость. Реле нужно ставить ВНЕ усилителя, что бы замена его в случае порчи не вела за собой разборку усилителя.

Автор: Володя 17.1.2009, 17:34

Дубликат то подкованнее меня конечно, но хочу свои 5 копеек приклеить . У нас много, кто делал УМ на ГУ-81, использовали в качестве реле антенны реле с котлов отопления. Они правда на ~220В, но зазор у них зато примерно 2-3мм . Если найдешь - советую. Никакого ВЧ реле не нужно.

Удачи и 73!

Автор: Дубликат 17.1.2009, 23:27

Мишу, ну вот и одно из решений, спасибо Володе

Автор: Kip2077 18.1.2009, 3:24

Может есть смысл использовать ваккумное реле?
Ещё, на работе есть пускатели, контакторы, может их как приспособить?

Автор: Kip2077 22.1.2009, 13:21

Вопрос так скажем теоретический: какую нагрузку для ПРД представляет собой УМ по схеме ОС? Ток анода ПРД вытваряет чтото непонятное, при включении он ведёт себя как при перенапряжонном режиме, резко падает в резонансе, но через несколько секунд сам собой начинает рости достигая больших значений, аноды г-807 естественно перекаляются. Непонятное явление, попробую поставить контур по входу УМ, может он что прояснит.

Автор: Володя 22.1.2009, 14:33

Контур то оно конечно хорошо, но в меру. Я предлагаю раскошелиться на ферритовое кольцо и намотать ШПТ.... ИМХО лучше, проще и практичнее.

Удачи и 73!

Автор: AVTO 22.1.2009, 17:54

Может я что-то не догоняю, но никогда не видел в схеме с ОС лучевые тетроды в которых лучеобразующие пластины соединены с катодом. Что-то в этом есть ненормальное...

Автор: Дубликат 22.1.2009, 17:57

ГУ-13 лампа с прямым накалом и у нее лучеобразующие пластины это отдельный элетрод. Потому в схем с ОС проблем не возникает, какие бы были если бы появилось желание сделть усилитель на ГУ-29 с ОС

Автор: AVTO 22.1.2009, 18:05

Пардон, я немного перепутал, так как речь шла про Г-807, а предыдущие посты не удосужился прочитать.

Автор: Kip2077 23.1.2009, 7:14

Так, ну вроде чтото получилось!
Установил П-контур по входу УМ из расчёта 50ом в 375ом, катушку намотал на каркасе ф20мм проводом 1мм (кстати греется падла). Всё хорошо заработало, ёмкости поставил из расчёта 580пф по входу, 680пф выходу, катушка около 8мкгн. Хотел подкорректировать ёмкостя переменником, но он подчти невлияет на параметры, а расчётные ёмкостя прекрасно подошли. Теперь ПРД отлично строится на УМ, а УМ в свою очередь поджигает лампу на 500вт в антене со страшным перекалом. На антену пока непробовал.

Автор: Rembrant 23.1.2009, 7:59

Поздравляю! Вот это по взрослому! Вот и "оседлали" ГУ-13ю. Свиснеш, как нибудь вечерком, послушаю уровень сигнала, как в 5-ом тебя слышно.

Автор: Kip2077 24.1.2009, 11:24

Передатчик отлично строится на УМ, а сам УМ на антену неочень, антенный КПЕ выведен полностью, но падение тока анода всё равно велико, похоже надо подобрать кол-во витков, только куда, больше, меньше?

Автор: Kip2077 24.1.2009, 14:28

Значит дела такие: на частоте 3,2мгц пришлось убрать 20% витков прежде чем получил критический режим, при этом анодный КПЕ полностью введён, а антенный почти полностью выведен. Но стоило снизить частоту до 3,0мгц, как даже полного количества витков оказалось недостаточно для получения нужного режима, ток едва падал, нагревая анод гу-13.

Автор: nes 24.1.2009, 14:58

Эт шо у нас получается?...А получается воде следующее-заметь где строится на 3,2а потом добавляй витки отаодами перестраивая ниже..в конечном итоге получится что витков будет больше чем было для более низкой настройки по частоте.....вроде так....

Автор: nes 24.1.2009, 18:42

Миха,вот нарыл тебе режимы для Гу-13 с ОС на корпус...
1.Ua=2000в,ток покоя-24мА,ток анода при максимальном сигнале-124мА,амплитуда напряжения возбуждения-87в,мощность возбуждения-10вт,сопротивление нагрузки-9,8к.ом,выходная моща-158вт.
2.Ua=2500в,ток покоя-30мА,ток анода при максимальном сигнале-200мА,амплитуда напряжения возбуждения-137в,мощность возбуждения-25вт,сопротивление нагрузки-7,5к.ом,моща на выходе-345вт.
Удачи!

Автор: Kip2077 24.1.2009, 19:07

Получается следующее: на частоте 3,2 приходится откинуть часть витков (именно откинуть, так как короткозамкнутые сильно нагреваются) тогда анодный КПЕ введён на половину, а антенный полностью выведен, если при этом же количестве витков снизить частоту до 3,0мгц, анодный КПЕ подчти полностью вводится, достигая резонанса, а ёмкости антенного немного нехватает для получения нужного режима. Наверное если добавлять добавочную ёмкость или применить строенный КПЕ, то удасться перекрыть весь диапазон на данном количестве витков. Кстати, кода я отматаю часть витков, то оставшуюся часть провода можно пустить в шагом, а то греется немного катушка.

Автор: nes 24.1.2009, 19:34

Дерзай!

Автор: UA3SDY 25.1.2009, 6:34

Всем большой привет ! Наконец-то смог появиться на форуме в этом году. Михаил, если хотите сделать бОльшое перекрытие по частоте П-контуром, то без дополнительной коммутации его элементов никак не обойтись. Кроме варианта с использованием вариометра. Последний естественно решает задачу одним махом ! Ну, а если уж нет такой катушки с переменной индуктивностью, то волей неволей придется наматывать витков побольше (вплоть до пионерии на всякий случай) и сделать на катушке соответствующие отводы. А затем коммутировать катушку с помощью галетного керамического переключателя. Поверьте, что так поступают все коротковолновики, и никто и никогда не ставил сверхзадачу перекрыть одной фиксированной индуктивностью такую широкую полосу частот. Например, диапазоны 160 и 80 метров.
А что часть короткозамкнутых витков катушки при переключении нагревается, то это вполне нормальное явление. Они и должны греться, потому что имеем КЗ по ВЧ. Есть, правда, несколько иной вариант переключения отводов, исключающий короткое замыкание. В этом случае свободные (лишние) витки как бы повисают "в воздухе". На частоте 3 мгц. этот способ вполне годится. А вот на ВЧ-диапазонах появляются разные нюансы в виде образования ВЧ-дуги ! 73! Успехов Вам !

Автор: Kip2077 25.1.2009, 10:39

Привет Михаил, рад что Вы наконецто добрались до форума!
Сделать много отводов и коммутировать их галетником не проблема, только придётся полностью переделать конструкцию контура, иначе получаются довольно длинные соеденительные проводники, попробую пока поработать в узком диапазоне, а там видно будет. Короткозамкнутые витки настолько нагревались, что почернели, пришлось отрвать конец катушки. Вчера хотел попробовать поработать с УМ, но ПРМ без кабельной антены отказался что либо принимать, сплошной треск и шум. Как быть нерешил, антена то на УМ!

Автор: UA3SDY 25.1.2009, 16:49

Михаил, а что тут решать ?! Ведь чуть выше Вы сами писали о необходимости поставить реле для коммутации приёма и передачи. Иначе удачи не видать ! Я вообще заметил, что в вашем городке уровень индустриальных QRM достаточно высокий. Наверное ещё теплится какое-то производство ? В провинции, сами знаете, многие ведут приём на комнатные антенны. Но, я считаю, что это тоже не дело. На приём и на передачу должна быть одна и та же антенна. Особенно, когда речь идёт о дальней радиосвязи.

Автор: cq2935 25.1.2009, 18:03

UA3SDY , наконец то, надо же так на долго пропадать. Вот и кнопки разбежались не дождавшись ...

Теперь про эти там витки всякие. Перекрыть много частоты не меняя индуктивности (количества витков) естественно не получится. Надо переключать, или искать выше упомянутый вариометр. Но мне странно показалось что так сильно греется часть замкнутых витков (они веть с холодного конца замыкались?)... Раньше мне просто смешным казался способ лишние для диапазона витки закорачивать, но время, и опыты развеяли всякий смех. Оказывается что именно замыкать все лишнее со стороны холодного конца и надо. А если оставить висеть в воздухе (что кажеться так весьма правильно) то ни надо ни высоких частот ни больших мощностей как всякие возбуды тут как тут будет. Вот если бы сюда заглянул "Аполон" подтвердил бы это, ба сколько он воевал со своим усилителем на ГИ-7Б пока витки незамкнутыми оставлял, а потом перелопатил на замыкание и все беды как корова слизнула . Но чтобы хоть что там грелось не отмечено .
Ну я тоже если что то замыкаю, но у меня мощностью поскольку не пахнет то и греться нечему .

Автор: Володя 26.1.2009, 9:00

Это все хулюганский способ создания контура виноват... Ведь для П-контура лучше нет как керамической основы, а мы то все раньше кроме как на пластике (трубы от канализации и т.п.) и не использовали ничего.... А у Снегопада, судя по фото, вообще на деревяшке намотано... Вот такие пироги...

Удачи и 73!

Автор: Kip2077 26.1.2009, 9:33

Буду городить антенное реле и ещё релюшку по входу УМ. Неплохо бы какую либо задержку на переключение придумать.

Ах да, чуть незабыл: вчера установил первую радиосвязь с применением УМК. Напряжение анода подал полное 2000в, при более низком режим становится сильно перенапряженным. Ток анода примерно 150ма. Качество модуляции при усилении не пострадало, что и было отмечено на приёмной стороне.

Автор: UA3SDY 26.1.2009, 10:45

Привет, Юрий ! Да тут одна старуха мерзкая с косой приходила, все новогодние праздники испортила и совсем меня выбила из колеи.

Вы мне напомнили один давний спор по поводу этих короткозамкнутых витков. Я уже как-то упоминал нашего ветерана Данилова U3SF ( радиолюбителя с 1928 года !!! ). Он непоколебимо стоял на такой позиции - витки в катушке надо не просто закорачивать переключателем, а ещё добавлять к ним конденсатор, чтобы устранить КЗ по ВЧ. Всегда подчёркивал, что сейчас (а дело было где-то в 70-х) делают абсолютно неправильно ! Поэтому всё и греется ! Ефим и правда в своём РА установил такие антипаразитные конденсаторы. Однако, из глубины веков радиолюбительских эти старые понятия до нас почему-то не дошли ? Может быть проблема сильно преувеличена ?

Автор: UA3SDY 26.1.2009, 10:56

Владимир, вспомнил один прикол. Где-то году в 79-м на магнитную антенну ВЕФ вдруг принял радиостанцию Эверия из Тбилиси ! Сначала ушам своим не поверил. Но у него там что-то очень серьёзное в оконечнике стояло, типа ГУ-5Б. Но самое главное - анодный ВЧ-дроссель был намотан на фанерной ножке стула !!! Никогда потом на магнитку Грузию больше не слышал. Вот вам и ножка от стула.

Автор: Володя 26.1.2009, 11:03

Ну не знаю... как говорится - голь на выдумки то хитра, а в России это как раз актуально. Но я как-то (по юнному недопонимаю), наслушавшись "знатоков" в эфире, для своего ПРД на 2х ГУ-50 мотал анодный дроссель 100Вт сопротивлении. Я думаю все представляют что это за бандурина? Зато было качественно!!!

Удачи и 73!

Автор: UA3SDY 26.1.2009, 11:11

Михаил, для удобства эксплуатации ПРД надо ещё подумать над ножной педалью. Чтобы все реле включались одним нажатием. Оч.хорошие педали получались когда-то из муз. квакеров. До сих пор "квакаю", наверное с 90-го года. А в крайнем случае можно и обычный подпружиненный электровыключатель применить.




Совпадение, однако, и я такую штуку применял. Они тогда были не очень дефицитны, а лучшего материала не найти. В сеточных цепях были ВЧ-дроссели на каркасах резисторов типа ВС, а в анодных - их родственники ! Но тот пират из Грузии в каком-то горном ауле жил и жаловался на то, что нет там ни хрена, кроме баранов. А что фанера ? Да из неё 99 % самолетов РККА было сделано !!! Так фрицы и звали наши самолёты в прямом смысле "рус фанера".

Автор: Володя 26.1.2009, 11:17

А у нас педали делали из старых педалей от электрических швейных машинок... Правда я никогда педалью не пользовался.... привык просто к кнопке в куре, микрофон всегда на подставке... Правда провод от кнопки всегда был длинным (метров 4-5 ), я всегда с ним спокойно по комнате ходил (приемник работал через динамик и в режиме "передача" просто релюшка отключала динамик). Очень удобно было, когда копаешься в литературе, а тебя кто-нить что-нить спросил (когда в группе), нажимается кнопка и голос из далека: "Погодите, я еще не нашол" или т.п.

Удачи и 73!

Автор: Дубликат 26.1.2009, 13:09

У одного моего знакомого, приниципального пирата, работал только на 2х6П3С. Микрик был замурован в подставку для микрофона. Почему замурован? Потому что подтавка была весом в 5кг, брусок мрамора
Захотел вякнуть, приложился к подставке пальцем.

Автор: Snegopad 26.1.2009, 16:09

Да балванка деревянная(вытачил специально на стонке несколько шт.)
Т.к.керамичесских нет а пластиковые плавятся замучился перематывать...

Автор: Kip2077 27.1.2009, 5:14

Вчера провёл ещё несколько связей, с применением УМК, что порадовало, это рапорт 59+ с 6го района. Но немного нехватает громкости, сила сигнала превосходит уровень громкости. Ну это и неудивительно, ведь я же и непытался выдавить с ПРД большей глубины, сейчас надо это продумать.

Автор: UA3SDY 27.1.2009, 8:11

Привет, Михаил ! К сожалению, оправдываются мои самые худшие преположения. Я сейчас уж не помню, в какой из тем я описывал свой небольшой конфуз с УМК на ГУ-81М. Когда на ГУ-50 была отличная модуляция на защитную сетку, а при дельнейшем умощнении сигнала глубина модуляции упала. Но тогда я применил запасной вариант, промодулировав доплнительно антидинатронную сетку ГУ-81М. В результате всё наладилось. А здесь даже и не знаешь, что предпринять ?!

Этот эксперимент - очень важен для меня. Большое спасибо за информацию. В глубине души я надеялся, что CLC решит проблемы. Это я уже думаю о своём. Чем там чёрт не шутит, вдруг у Сергея Комарова получится ?! А я хотел тоже сделать небольшой АМ-аппарат именно с CLC, чтобы потом усилить этот сигнал имеющимся РА на ГУ-43Б. Другие варианты в этой структурной схеме вообще не проходят. Третьей сетки тоже нет, а если модулировать экранирующую, то нужен модулятор огромной мощности !!!

Автор: Kip2077 27.1.2009, 8:59

В принципе у меня никакой не CLC так как сигнал как говорится имеет симметричную форму, тоесть в паузах мощность примерно равна половине выходной, а это обычная сеточная АМ.
Послушав мощные станции в эфире, имеющий ГУ-81, ГК-71 и тд, в основном никто из них немодулирует оконечный каскад, так как лампы работают в режиме ОС. А хорошей глубины добиваются применением комбинированной модуляции, на несколько каскадов (кроме оконечного с ОС). В принципе в промышленных ПРД так и делается.

Автор: UA3SDY 27.1.2009, 9:13

Значит, я уже отстал от жизни. Всегда считал высшим достижением в АМ пром. передатчик Р-807 с АЭМ. Думаю, что до сих пор он с большим успехом бы конкурировал в нелегальной среде по мощности, а главное, по глубине модуляции. Я лично слышал работу этой радиостанции, и ещё тогда признался, что мне не удалось достигнуть промышленного уровня АМ. А какие пром. ПРД сейчас есть на трассах ?! Разве что-то ещё осталось, кроме вещательных ?! В каких типах применяется именно УМК?! Нет, я не придуриваюсь, а просто хочу знать. У меня вообще нет инфы по современным АМ-передатчикам.

Автор: UA3SDY 27.1.2009, 9:44

Извиняюсь за офф-топ, но вспомнил один эпизод о том, как соревновались промышленный передатчик Р-807 с самодельной шарманеллой на ГУ-81М. В юности делёкой это не редко бывало - кто мощней, у кого модуляция глубже и т.д. И вот однажды стали состязаться два передатчика. Я на самодельном с ГУ-81М в оконечнике и антенной Инвертед Ви и против меня "Горизонт" на Р-807 с антенной Длинный провод. Арбитров подобрали из района на удалении где-то ~ 20 км. И вот что получилось по рапортам наблюдателей. Не буду упоминать пресловутые "120 % на перехлёст", а скажу для простоты, что мою станцию (без помехи) принимали условно на всю шкалу S-метра. А Горизонт проходил немного послабее, скажем, 70-80 % по 6Е5С. При совместном включении оптический индикатор продолжал показывать всё те же 100 % (вроде как моих ! ), а модуляция на частоте шла от Горизонта и его сигнал разбирали (а мой нет ! ). Вот такой наблюдался интересный эффект.

Автор: Kip2077 27.1.2009, 10:08

В этом нет ничего удивительного, сигнал сформированный при помощи АЭМ принимается и разбирается даже когда присутствия самой несущей уже незаметно. Для дальнобоя самое то!

Автор: UA3SDY 27.1.2009, 10:45

Михаил, вот и я об этом же говорю ! Не зря в теме "АМ-передатчик на 160 м." мы то и дело возвращались и возвращались к анодно-экранной модуляции. И думаю, что ещё не раз вернёмся, потому что лучшей и более глубокой АМ пока не придумали. Да, забыл написать насчёт вашей АМ. Это я условно её называю CLC (я же помню, на какой схеме Вы остановились). Но именно такой вариант АМ мне самому нравится, а не CLC в чистом виде.
Однако, меня прямо распирает любопытство узнать о последних промышленных разработках АМ-передатчиков с УМК, а Вы молчите. Наверное пошутили ? Мне лично так кажется, потому что в начале 80-х годов, когда "стали сходить со сцены те же Р-807", то им на смену сразу же пришли SSB-передатчики.

Автор: Дубликат 27.1.2009, 10:56

Нет, ну вот же блинство какое! Только на пять минут отлучишься, как они сразу анодно-экранную модуляцию обсуждать начинают!
Блин доведете вы меня, придется сделать образцовопоказательный передатчик о двух 6П3С с анодноэкранной комбинированной модуляцией.

BBC вещает с двух передатчиков, один несущую дает, второй ОБП валит. Вот оно счастье........

Автор: UA3SDY 27.1.2009, 11:39

Спасибо, Виктор ! Аж слеза пробила от смеха. Вот такие мы гадские неисправимые ребята, что поделаешь. Эти разговоры просто так не закончаться. Точно начнём делать АЭМ, я уже и железо для модуляционного трансформатора присмотрел, и фторопластовую ленту на обмотки приготовил. А с учётом замечаний Шульгина по правильной намотке, такой получится классный МТ ! Даже дух захватывает. Чёрта с два теперь его два полтинника пробьют !




Наверное это и есть последнее слово в АМ-вещании. А Кип говорит УМК УМК !!!

Автор: A_B 27.1.2009, 12:41

Если имеете только ОДНУ лампу, то советую сначала приобрести еще пару-тройку ламп, а потом уже принимать решение о постройке УМа. Как правило сразу усилитель нормально не заработает, в голову полезут мысли о том, что дело возможно в "севшей" лампе. а убедиться в этом непросто...
УДАЧИ, 73.

Автор: Глеб 27.1.2009, 15:44

Ну блин, только сегодня вспомнил о тебе , Дубликат. Подумал, наверное Дубликат сдал свои позиции, а ты тут как тут Дубликат, брось, жизни не хватит переубеждать кого либо в таких вещах, да ещё и изготавливая чего то для наглядного примера. Лучше займись полезным делом, например ответив в этой ветке, http://www.6p3s.ru/forum/index.php?showtopic=589&pid=8763&st=0&#entry8763, как с помощью Х1-47, настроить ДПФ, вход-выход которых составляет 300 ом.
UA3SDY, Михаил, я вот тоже приглядел ужо железо. А с стеклотекстолитом для какркаса Тр проблема, даже в Москве не могу найти. Кризис мать бы его... Провод проще найти обмоточный. А фторопластовую ленту какой ширины нашёл? Шире чем подматывать резьбы на трубах, на рынках не встречал.

Автор: Дубликат 27.1.2009, 19:28

Рад, что доставил минуту смеха!
А какую инфу от Шульгина используете, можно ссылку?

Автор: Дубликат 27.1.2009, 19:39

Да не, не сдал позиций. Не так много времени форуму уделить могу, жаль.
У тебя АМИДОН. Знаешь, те кто не пожадничал и и в фильтр поставил конденсаторы соответствующего качества и номинала получают хорошее совпадение с моделью. Мой уже ушедший в лучший мир знакомый, ставил аттенюаторы по входу и выходу и обходился генератором, 10 точек замера и дело в шляпе.
А в чем проблема с Х1-47, прибор есть но неисправеен или некомплектен?

Автор: Дубликат 27.1.2009, 20:04

Михаил нет проблем получить глубокую модуляцию с применением УМК, ты сам убедился, что у людей все работает прилично. Но тут уже нужны эксперименты с твоим предокончником на Г-807

Ёпрст!!!. Ты же грезишь об АЭМ??? Так вперед, уменьшая напряжение на аноде Г-807 и делай, что бы у тебя было Рвых = 12 вт, с АЭМ. Но только кобинированную АЭМ делай, то есть что бы на управляющей сетке было автоматическое смещение. Хорошо бы еще и предоконечник промодулировать, но он у тебя удвоитель и этот номер не прйдеть

Автор: Глеб 27.1.2009, 20:38

отвечу в ветке ДПФ, здесь вроде не в тему

Автор: UA3SDY 28.1.2009, 8:03

Привет, Глеб ! К великому сожалению, приходится констатировать тот факт, что несмотря на прошедшие два - три десятка лет, с дефицитными радиодеталями почти ничего не изменилось. На первый взгляд кажется, что есть всё или почти всё. Вот недавно походил по нашему радиорынку и посмотрел на него как бы глазами радиопирата, желающего смастерить хороший АМ-передатчик. И что же получилось ?! Видел пару покорёженных КПЁ древнего вида от вещательных радиоприемников. А хороших мощных переменников от военных станций нет. Как тогда они были большим дефицитом, так и сейчас их чёрта с два купишь. Керамических каркасов для катушек и дросселей тоже нет. В россыпях не нашёл ни одного хорошенького высоковольтного конденсатора. Провода для намотки трансформатора тоже не было. В общем, так можно перечислять бесконечно, лучше сказать, что видел. А видел две панельки для ГУ-50 по 200 рублей за штуку, сами лампы ГУ-50 по сотне, какой-то неприличный трансформатор на 1 квт (весь ржавый)... В результате ушел с радиорынка в подавленном настроении, и если бы не попавшиеся там же знакомые радиолюбители и пиво - то вообще никакого удовольствия.

Фторопластовая лента у меня точно такая же (а где же её другую то взять ?!). Но я думаю, что её особо много и не потребуется. По книге Шульгина три обмотки МТ разбиваются на 6 полуобмоткок. Вот в эти точки я и думаю для пущей надежности намотать фторопластовую ленту и закрепить её скользкую тварь эпоксидным клеем ! А так, всё равно придётся бумагу применять и затем её пропитывать, потому что лента толстая, и если её наматывать вкруговую, то места для провода совсем не останется.




Привет, Виктор ! Вот дал бы ссылку, но не могу - потому что книга Шульгина есть в разделе Литература этого форума. А я эту страничку постоянно теряю. Прямо какое-то наваждение ! Сейчас снова попытался найти и не нашёл. Книга К.Шульгина называется "Конструирование любительских коротковолновых передатчиков". Госэнергоиздат. 1951 год. Как правильно намотать модуляционный транс показано на странице 104.




Да Михаил уже в курсе. Кстати, в книге Шульгина на стр. 98 - 100 есть немного по УМК. Однако найти ту тонкую грань между "качеством и количеством" АМ не так-то и просто.

Автор: Kip2077 28.1.2009, 8:52

Если применить АЭМ для каскада на Г-807, а тем более на пару ГУ-50, то и необходимости в УМК невижу, имеющихся мощностей подчти хватает, а с АЭМ да ещё и с хорошей антеной, связи по всему бывшему союзу не составят проблем.
Сейчас думаю как увеличить глубину сеточной модуляции на Г-807, если был бы помимо буфера ещё одна ступень усиления, то можно было и его зацепить, или всётаки применять CLC. Или же делать всётаки новый ПРД на гу-50 с модуляцией на 3 сетку, там можно получить глубину до 80%, непотеряв в качестве.

Автор: Snegopad 28.1.2009, 9:04

Да чего вы приЦепилесь к третьей сетке?на корпус её сожай да и всё! Модулируй экр.сетку(тиа как в моей схеме через ключь) и утонешь в глубене если надо!всё будет тип топ без лишнего гемароя!

Автор: UA3SDY 28.1.2009, 10:47

Михаил, как образное выражение принимаю. Но не более того. Потому что и SSB то упаришься на полтинниках работать по всему бывшему Союзу. Помню, на 1,8 мгц. когда "добрался" до Дальнего Востока, на то, чтобы связаться с Колымой, Чукоткой, Приморьем и Камчатчкой ушли не месяцы, а целые годы. Правда, на 3 мгц. может быть лучше дело пойдёт ?!

Автор: Дубликат 28.1.2009, 11:17

Миш, Михаил прав , не так все легко как кажется и стоит поработать на паре полтинников, как начинаешь практически ощущать границы "своего могущества" и оказываются они на удивление малы.
И с парой ГУ-13 может ты их немного отдвинешь подальше, подчеркиваю - немного.
И вот тут качество сигнала начинает выступать на передний план. Сигнал, узенький без фона, качественно сформированная модуляция. Поработай в этом направлении глядишь и переделок в Г-807 не понадобится. Обработке сигнала с миикрофона мало кто и сейчас придает значение, а зря. Бывает высоких накрутят, мол сигнал в помехах более читаем будет, размажут сигнал килогерц на 15-20 и рады, что на "боках" слышно. Да только все равно, качественно сфомированный сигнал поданный на модулятор больше эффекта дает. Эквалайзер нужен, компрессор, хотя бы для начала. У тебя еще сталько ресурсов под ногами лежит, ты еще так народ удивить можешь

Автор: Kip2077 28.1.2009, 14:01

Цитирую из книги Шульгина:
Модуляция на экранную сетку по сравнению с другими видами сеточной модуляции недаёт никаких приемуществ, а лишь обладает рядом существенных недостатков:
1. При ней требуется относительно мошный модулятор,
2. Большие модулирующие напряжения,
3. Кроме того, из за необходимости шунтировать экранную сетку довольно большой ёмкостью, происходит завал по высоким частотам, что ограничивает в возможности гонять музон.
В силу указанных недостатков, модуляция на экранную сетку в чистом виде применяется редко, и мы нерекомендуем использовать её в любительских ПРД.

Автор: Дубликат 28.1.2009, 14:36

А мне CLC у Полякова ужасть как понравилась, лучшее что когда либо у меня было из АМ. Но там требуется сигнал для модулятора "приготовить".
Лучшей я ее считаю по сумме двух парааметров, собственно качество сигнала и выходная мощность повыше будет.
Есть еще одно впечатление, это модуляция на защитную сетку ГК-71, тут появляется некое ощущение студийности что ли. Причем не скажу, что модуляция была выгодна в условиях больших помех, проигрывала она CLC по этому параметру, но вот на уши ложилась просто бесподобно.
Нужно глянуть какие параметры трансформатора в модуляторе должны быть для получения такой прелести. У всех кто модулировал ГК-71 на третью сетку, у всех, кто отличался качеством и глубиной модуляции, были именно трансформаторы. Мотали они их сами, параметры хоть убейте не вспомню.

Автор: Snegopad 28.1.2009, 14:42

1 для передатчика скажем на 2 х гу-50 вполне хватит 6п14п-это мощьный модулятор?!
2, 250вольт это большое напряжение?всё это выдаёт простой модулятор!
3, конечно если поставишь на 100нф а не 1000пф будут одни низы.и то можно обайтись и без него!
4, 90% ребят с которыми я общался за 8 лет,используют модуляцию на экранную сетку или на 2сетки сразу.

Автор: nes 28.1.2009, 15:40

Для поддержания темы неугасанию интереса.... [attachmentid=734]
Тут выкладки по УМК и Нашу!Любимую!.... АЭМ.

Автор: Нарушитель58 28.1.2009, 16:03

Приветствую всех! Всё верно,ничего плохого в модуляЦии на экр.сетку нет а наоборот! За проделанную кучу эксперементов я выбрал модуляцию именно на Экр.сетку! Делал и на защитную но хорошего вышло мало,качество не плохое(по месту) НО громкости на несущий сигнал не хватало и на даль разбиралась плохо,особенно если у корриспондента плохие условия приёма!
Сейчас у меня-модулируется драйвер в экр сетку 4шт гу-50 а далее кабанчик на четырёх гу-13 по схеме с заземлёнными сетками.

Автор: Kip2077 29.1.2009, 6:13

Чтоб небыть голословным, давайте посчитаем ток экранной сетки ГУ-50 (3шт), допустим напряжение 250в, то узнаем мощность модулятора.

Если взять по максимуму 5ма, то получим 3,75Вт. А для однотакта на 6п14п это приличная мощность.
А модуляция на 3 сетку при использовании трансформатора можно обойтись 6ж5п

Автор: Kip2077 29.1.2009, 6:24

Чтото мы немного отклонились от темы усилителя, но может оно и нормально, ведь теперь у нас непросто ПРД а комплекс ПРД+УМК.
По сути все вды сеточной модуляции идентичны, приемущество защитной модуляции лишь в том что она позволяет получить большее качество при меньших затратах, так как модулирование полностью (гу-50) протекает в отрицательной области, а значит не создаётся нагрузки на модулятор. Кроме того, характеристика лампы по 3 сетке очень линейна, что позволяет применить большую глубину, при меньших искажениях.
И ненадо мне говорить что при модуляции на 3 сетку мало глубины, и экранная глубже, это чушь, просто до конца не реализовывались возможности защитной модуляции.

Автор: Snegopad 29.1.2009, 6:41

Да Хватит спорить! Комуто на защитную нравится,кому на экранную...только не пойму какой глубины тебе ещё надо?наверно не слышал как хорошо настроенная экранная работает!?нравися модулятор на кт315ом(к примеру) делать так дерзай! и мучайся с выжиманием макс громкости! Несущая сильная а громкость как в подвале сидишь.

Автор: Kip2077 29.1.2009, 8:57

Если спор на техническую тему, то это неплохо, может истина родится. Я никого неубеждаю применять тот или иной тип модуляции, а лишь привожу теоретически обоснованные факты.
Линейный участок лампы по экранной сетке гораздо меньше чем по защитной, поэтому при попытке подать большую амплитуду НЧ на экранную сетку мы неизбежно получим нелинейние искажения.
Защитная сетка обладает большей линейностью (у ГУ-50 точно), поэтому и позволяет подавать на неё большую амплитуду НЧ.

Автор: UA3SDY 29.1.2009, 9:29

Снегопад, это образное выражение или кокретная характеристика модуляции данного усилителя ? Жаль, что сам не слышал, но неужели всё так плохо ?!

Автор: UA3SDY 29.1.2009, 9:42

Михаил, всё так. Поспорим, поспорим, да какая-нибудь идея родится на свет. Я может быть сейчас крамолу скажу ? Понимаю, что Вам страсть как охота довести до ума этот РА на ГУ-13 именно в режиме УМК ?! А ведь, если вглянуть на проблему под несколько иным углом, то Вы свою задачу уже выполнили. Теперь есть опыт в построении подобных усилителей с ОС. Усилитель работает нормально и линейно. Осталось сказать:"Милая АМ, до свидания !!!" и переходить на SSB ? Или ещё всё-таки рановато ?! Решать конечно Вам. 73!

Автор: Kip2077 29.1.2009, 10:24

Всё так, я уже убедился в работоспособности УМК, и теперь с чистой совестью его можно разбирать. Мотать трансы, красить корпус, делать переднею панель и перегородки, а потом уже опять собирать уже на двух ГК-71.
Но вот какие мысли посетили меня:
1. Если включить пару ГК-71 с ОК то можно их промодулировать по 3 сетке, и модулятор поместится в корпусе УМ, всего то надо трансик и пару лампочек УНЧ.
2. А поскольку лампы включены с ОК, то их запросто раскачает 6п3с с ГПД на 6н3п, который кстати при желании тоже поместится в этом корпусе.
Вот такие мысли бродят в голове

Автор: Snegopad 29.1.2009, 10:28

Это образное выражение так сказать...оба вида хороши чем то,у каждого есть свой + и - !я непойму Кипа, какие в экранной модуляции искажения? В каком месте она искажается? Спорим спорим,а каждый приходит к своему мнению...

Автор: Володя 29.1.2009, 10:35

Щас наверное глупость скажу , но кто-нибудь пробовал модуляцию сразу на 3-и сетки? То есть на экранную, защитную и управляющую?

Удачи и 73!

Автор: Snegopad 29.1.2009, 10:37

Несоветую помесщать модулятор вместе с оконечьником наводок будет уйма! Тебе придётся модулятор тогда экранировать свенцовыми перегародками толщиной пару сантиметров :-) чтоб избежать наводки! так никто не делает!

Автор: Володя 29.1.2009, 10:39

Ну со свинцом то загнул конечно, но перегородки не менее 3мм - это точно, хотя на 3МГц может даже и 2мм вполне нормально будет...

Удачи и 73!

Автор: UA3SDY 29.1.2009, 10:48

В принципе, идея плодотворная. Однако, я лично никогда не был сторонником такой компановки аппаратуры. Всегда боялся "как огня" размещать НЧ и ВЧ-блоки в напосредственной близости друг от друга. И надо сказать, в этом всегда выигрывал по сравнению с другими любителями по качеству модуляции. Помню, когда временные попутчики постепенно отсеялись, и нас осталось в городке всего человек пять (зато каких !). Вот тогда у всех оставшихся модуляторы были размещены в отдельных корпусах. Кто-то применял фабричные УНЧ на 6Р3С, кто-то на мощных транзисторах. Это уже не важно, а важно, что никто не лез с малосигнальным НЧ в мощную ВЧ-часть. Там очень много разных вредных нюансов. А зачем они нужны лишние проблемы ?!

Михаил, я Вам отправил письмо в личку насчёт SSB.




Телепатия, однако. А если совпадают сразу несколько мнений, то это уже похоже на истину !!!

Автор: UA3SDY 29.1.2009, 11:03

Виктор "Дубликат" исследовал эту проблему детально. Он уже писал в одном из своих постов о необходимости применения автоматического смещения, которое в свою очередь обеспечивает как бы автомодуляцию "неподключенных" сеток.

А у меня для Кипа вертится какая-то сумасшедшая идея тестирования авто-анодной модуляции в его РА на ГУ-13 с ОС. Но где же взять такой МТ большой мощности ?! Утопия, однако...

Автор: Дубликат 29.1.2009, 12:52

Володя, так на самом деле и делается (делалось). Главные неуспехи вещателей в модуляции как раз и состоят в том, что слыша о модуляции на экранную сетку, они это понимают буквально, тоже и с модуляцией на защитную сетку и даже встречась с АЭМ, думают что это анодно-экранная модуляция. Как бы не так, рально модулируется еще и управляюща сетка и промодулировано напряжение возбуждения и только тогда преимущества АЭМ реализуются.
У Полякова модулируются две сетке, принудительно экранная и управляющая за счет изменения смещения. Иначе не получить глубокой модуляции.
То же и с модуляцией на защитную сетку, в идеале должны модулироваться все три, только на управляющей и экранной модуляция будет происходить за счет изменения тока сеток. И вот тут интересный вопросик вырисовывается, какой резистор поставить в цепи экранной сетки ГУ-13, ГК-71 или ГУ-81, что бы модуляция получилась глубокой и резистор был не печкой наравне с лампой.
Потому я так понимаю, грамотные вещатели начли эксперименты с модуляцией в преоконеной ступени передатчика. Иные весьма успешные эксперименты, судя по качеству сигнала.

Возвращаясь к УМК, он же линейный РА на ГУ 13 Тут нужны эксперименты, и обещают они быть очень интересными, ведь на кону эффективность передатчика без изменения его выходной ступени. Здесь и работа с модулятором, подготовка сигнала от микрофона к модулятору и изменение режимов Г-807. Возможно перевод удвоителя на 6П15П в режим усилителя колебаний для того, что бы попытаться осуществить модуляцю и там, а ГПД на 6Н3П озадачить удвоением, включив в анод контур аналогичный тому что стоит сейчас в каскаде на 6П15П.
В общем много интересной работы и тут ее заранее спланировать бы надо, что бы получить не геморрой, а результат.

Вот у меня вопрос ко всем присутствующим. Опишите пожалуйста блок схему передатчика которую вы хотели бы иметь. На ваш выбор, фантазия не ограничена. Блок схема и краткая аргументация почему вы выбрали это.
Я тоже буду участвовать в конкурсе.

Автор: Kip2077 29.1.2009, 18:08

Действительно, если упралять током лампы (модулировать) по одной из сеток, неизбежно будет менятся и ток остальных сеток, и это можно использовать. Если модулировать защитную сетку, с применением ограничительного резистора в цепи экранной сетки и автосмещением, то как раз получим модуляцию на все 3 сетки сразу!

Автор: Дубликат 29.1.2009, 18:18

Именно так. Модулируются все сетки сразу.
А теперь давай яви читателем передатчик своей мечты. Каким бы ты хотел его видеть? Я сурьезно

Автор: Глеб 29.1.2009, 19:10

в том плане, что ты будешь разрабатывать? дубликат

Автор: Дубликат 29.1.2009, 19:43

Знаешь, есть мысль задействоать всех в виртуальном проекте. Выбрать то, что понравилось от каждого и реализовать это в схеме, а потом кто захочет реализует это в железе.
Если бы у меня была возможность приема (у меня по месту помехи на 59+60, треск) то я бы давно, выложил свой маленький проект о 2 х 6П3С не только в схемах, но только выполнил бы его, но и продемонстрировал в работе. Может быть от вредности, сделал бы АЭМ.
Но пока увы....
А так есть возможность совместным твореством достичь интересного результата. Ведь в процессе создания проекта придется и к литературе обращаться и искать схемные решение которые были бы просты в реализации и не ущербны по качеству. Это очень полезный навык.

Я бы начал с конца. Мне нравятся старые пентоды, ГК-71 и ГУ-81. Я бы спроектировал усь по схеме с ОК, который бы мог служить нам в двух ипостасях, как линейный услитель АМ и SSB и как усь с модуляцией на защитную сетку. Предоконечную ступень сделал бы на ГУ-50, которая могла бы работать так же как линеыйный усилитель в случае усиление SSB сигналов или как усилитель с модуляцию на экранную (CLC mod) или защитную сетку (comb mod).

Ну вот так примерно. С пояснениеями.

Автор: Kip2077 29.1.2009, 20:08

Применять отдельный УМ и ПРД оказалось неочень удобно, поскольку это всё в разных корпусах, и сложно применить общую схему коммутации, защиты, подачи модуляции на оконечник и предварительный и тд. Поэтому мне видится передатчик наподобе РСБ-5 или РСБ-70, с мощным пентодом ГК-71 на выходе, где возбудитель, оконечник и модулятор в одном корпусе. По мне так лутше грамотно продумать компановку и экранировку, чем городить 2-3 гроба, и соеденительные шланги между ними.

Автор: Snegopad 30.1.2009, 8:14

Хозяин барин...я бы зделал модулятор задающий (оконечный скажем на гу-50)
в одном корпусе,а прицеп на гу-13 в другом! Так удобнее.например беседуешь на гу-50 по месту,на даль работать врубил прицеп! Так и удобнее и безопаснее и т.д.

Автор: UA3SDY 30.1.2009, 8:18

Всем привет ! Виктор, спасибо за интересную идею относительно виртуального проекта. А то я уже хотел отдельную тему открывать "Очумелые ручки" (по аналогии с известной телепередачей ). В этой теме я хотел как раз рассмотреть вопрос создания современной АМ-радиостанции. Однажды мы с Кабанологом уже касались этих вопросов...
... Насчёт предоконечного и оконечного каскадов я с Вами полностью согласен ! ГУ-50 - предоконечный и ГУ-81М - оконечный (или две лампы ГК-71).

Но вот в качестве ВЧ-возбудителя есть мысль применить буржуйский трансивер в режиме АМ. Они из года в год становятся всё доступней, и если чел серьёзно занимается Радио, то рано или поздно он обязательно купит такой трансивер (не обязательно новый). А так как в таком трансивере есть только "псевдо-АМ" (ей богу язык не поворачивается назвать её по другому !), то надо будет снять с трансивера маломощный АМ-сигнал и затем усилить его ГУ-50 и ГУ-81. И в этих двух новых каскадах и осуществить уже нормальную АМ по традиционным технологиям. Для полного счастья в ПЧ самого трансивера надо установить дополнительный фильтр на 9 кгц. Таким образом, мы будем иметь современный АМ-трансивер с хорошим сигналом. По-моему, такая экипировка будет весьма достойной в эфире ? Или уже "перегибаю палку" ?! Но это пока только мысли вслух...

Автор: Дубликат 30.1.2009, 10:35

Привет Михаил.
Это значит идея уже витает в воздухе, коль приходит в голову разным людям. И еще это значит, что она не пустая. Так что, желаю поработать над идеей вместе. Нет, что там желаю – настаиваю!

Идея использования трансивера хороша и своевременна. Причин масса, сейчас много продается старых аналоговых моделей. Цены на них невысоки, качество хорошее. Один недостаток, АМ в них действительно полное говно. И это не ругательство, а точная оценка. Но мы все родом из СССР и смело можем сказать, и хрен с их АМ. Мы сигнал с трансивера будем брать в CW, а модулировать свой оконечник.
Доп фильтр, думаю 9 кГц, много, 6 вполне хватит.

Но увы, не всем будет доступно такое решение и потому все нужно спроектировать так, что бы его мог осилить и обладатель какого трансивера и тот, у кого трансивера нет.
Предлагаю критерии.
1. Простота
2. Качество
3. Возможность работы в любых видах
4. Возможность работы как самостоятельного передатчика, так и РА
5. Оконечная ступень только лампа
6. Молдулятор АМ - только ламповый

Добавляйте.

Автор: UA3SDY 30.1.2009, 15:43

Я вот как раз над этим и думаю. Заманчиво как бы углубить уже имеющуюся оригинальную АМ. В этом случае значительно упрощается коммутация трансивера. Принял АМ-станцию, нажал тангенту микрофона на передачу в режиме АМ - и все дела ! А управление предоконечной и оконечной ступенью будет от трансивера. И микрофон тогда останется штатным. А если брать в трансивере только телеграфный сигнал, то надо кроме дополнительного модулятора применять отдельный микрофон. А это не совсем удобно... Или громоздить к штатному микрофону какой-то микшер.

Автор: AVTO 30.1.2009, 17:39

Назовите хоть одну какую-нибудь модель подобного дешёвого трансивера и где такой можно нарыть? А то я что-то таких пока не встречал... Правда у нас и искать-то больно негде.

Автор: Дубликат 30.1.2009, 17:55

И я об этом думал. Вряд ли это возможно без модулятора в оконечной или предоконечной ступени УМ. И тут наилучшее решение это какой-то микшер между микрофоном и трансивером и с этого микшера сигнал на ламповый модулятор. Тогда есть возможность сделать АМ такой какой она должна быть, а не японским кастратом.

2 AVTO
Дайте объяву на cqha.ru qrz.ru , uarl.com.ua если вы с Украины мол хочу тнасивер, TS или IC за 400-500 бакинских и будет вам счастье. Старых аппаратов полно.

Автор: UA3SDY 31.1.2009, 7:49

Ну вот, уже примерно вырисовывается структурная схема: штатный микрофон (с микшером) + трансивер (режим АМ) + ГУ-50 + ГУ-81М + антенна I.Vee. НЧ-сигнал в режиме передачи поступает одновременно на вход трансивера и доп. модулятора. Осталось определиться с модулятором, но это уже не принципиально. Чтобы не делать мощный модулятор, применить модуляцию на защитную сетку лампы ГУ-50. Или сразу охватить ей два каскада, добавив модуль и на защитную сетку ГУ-81М.

AVTO, когда мы говорим о доступности импортных трансиверов, то обсуждаем это явление в принципе. Тенденции такие действительно есть, а в перспективе они будут только нарастать. У нас в области в середине 90-х годов импортных аппаратов были единицы. А сейчас каждый, уважающий себя радиолюбитель, имеет импортный трансивер. Не обязательно дорогостоящий типа ICOM-7800, но уж такими, как FT-840, многие затарились...




Однако, AVTO в чём-то прав, и проект в данный момент отчасти утопичен и немного опережает своё время. Поэтому разговоры о нём надо пока прекратить, а вернуться "к нашим баранам". 73!

Автор: Дубликат 31.1.2009, 16:27

Ну что сказать. Жаль конечно, ну да ладно. В конце концов работа в таком проекте - добрая воля каждого.

Автор: UA3SDY 31.1.2009, 17:58

Виктор, странно, но я тоже поймал себя на этой мысли сожаления. Одно могу сказать твёрдо, уж если всевышний нисподобит меня вернуться в АМ, то я пойду только таким путём...

Автор: Kip2077 2.2.2009, 4:58

А " бараны" у нас таковы:
В недостаточной глубине модуляции оказалось полностью повинен возбудитель (ПРД), что и подтвердилось при проведении связей без УМ. А усилитель послушно усиливает то что получает.
Сделал коммутацию по входу - выходу УМ, теперь антену можно применять одну и туже. Кстати, осталось две пары свободных контактов, можно применить запирание лампы минусом, так что пока думаю как лутше.

Автор: Дубликат 2.2.2009, 12:15

Вот теперь задачка будет как увеличить глубину модуляции А это не всегда с полпинка получается.

На счет двух пар свободных контактов, если они часть реле где течет ВЧ, то лучше отказаться коммутировать ими минус. Для минуса нужно другое реле и обычно оно уже инициирует перключение антенных реле.
ТХ
1. Переключились антенные реле (передатчик скомутирован на натенну)
2. Передатчик переведен в режим передачи (снято запирающее напряжение с ламп)
RX
1. Подано запирающее напряжение на лампы передатчика
2. Переключились антенные реле (антенна отключена от передатчика и подключена к приемкнику)

Автор: nes 2.2.2009, 17:22

Самый простой способ увеличения глубины модуляции в УМК-эт уменьшить напряжение смещения,,,естественно,что это не панацея,так как уменьшать смещение можно до определённой величины,бо дальше покатят искажения...но попробывать стоит-на какуюто величину углубить реально,,,если этого недостаточно-тогда,конечно,надо заниматься увеличением глубины модуляции непосредственно в в каскаде на 807-х


Самый простой способ увеличения глубины модуляции в УМК-эт уменьшить напряжение смещения,,,естественно,что это не панацея,так как уменьшать смещение можно до определённой величины,бо дальше покатят искажения...но попробывать стоит-на какуюто величину углубить реально,,,если этого недостаточно-тогда,конечно,надо заниматься увеличением глубины модуляции непосредственно в в каскаде на 807-х

Автор: UA3SDY 2.2.2009, 22:02

Привет, Михаил! Вчера случайно наткнулся на пост Фомы из Донбасса. Он там вспоминает о своём нелегальном передатчике с выходным каскадом на 3-х лампах ГУ-81М !!! А модулировал он предоконечный каскад на ГК-71, но не по сеткам, а АЭМ. Видимо очень громоздкая была конструкция ?! Такую пока соберешь, пропадет последнее желание работать в эфире. Но зато уж если терпения хватит, то завоевание стратегического господства на диапазоне обеспечено ! Однако, засиделись Вы на Г-807! У этой лампы есть только один плюс - раздельный вывод анода. Ну а как же быть с самой популярной лампой нелегалов всех времён ГУ-50 ?! Неужели до неё так и не дойдёт очередь ?!

Автор: Дубликат 3.2.2009, 9:19

Не. Самая-самая это 6П3С, а вот ГУ-50 точно, она есть второй шаг к совершенству (или от совершенства)
А вот почему именно ГУ-50? То ли ее можно было из Посылторга выписать, стоила она если мне не изменяет память 4 р 50 коп, то ли еще какая причина была? С ГУ-19, ГУ-29 ведь еще проще все получается, 600 вольт на анод и вперед, но народ-то на полтинниках вещал. Панелек кстати в семидесятых отродясь у народу на было, ни на полтинник ни на девятадцатую. Помню у увидел у старших авторитетных ребыт панелькии на ГК-71 и на ГУ-19 уважуха меня накрыла безмерная (у меня тогда ребенка только появилась панелька на Г-807, на гетинаксе и то круть )

Автор: UA3SDY 3.2.2009, 9:59

Виктор, а я уже сейчас и не вспомню, были ли лампы ГУ-50 в Посылторге ?! Почему то я когда ещё в школе учился, выписывал из Посылторга именно Г-807. Может быть просто потому, что Г-807 стоила 1 рубль 50 копеек ?! Но на следующий год поехал в Москву, и там в Гуме ГУ-50 продавались свободно по 4 р.50 коп. Там я и купил свои первые 4 лампы ГУ-50.
А панельки действительно применяли самодельные. Кстати, если иметь хорошие материалы, то можно изготовить первоклассные самодельные панельки практически для любой лампы. А для начала и стеклотекстолит вполне годится. А если ещё найти "мамки" от разъёмов ШР, то вообще будет всё прекрасно...


P.S.

Недавно видел в интернет-магазине Исток2 фирменные ламповые панельки для Г-807. Надо будет купить пару штук на память.

Автор: AVTO 3.2.2009, 18:15

В первый раз, во времена своей школьной молодости, работающую ГУ-50 я увидел в гостях у одного из "хулиганов" - она была без панельки и прикручена к шасси вверх ногами, а на ножки были надеты вырванные из какой-то другой панельки трубчатые контакты. После этого я по такому же принципу собрал свой передатчик на "полтинике". Оно работало без проблем...

Так что, в некоторых случаях можно обходиться совсем без панелек.

Автор: Дубликат 3.2.2009, 18:44

И обходились! Разбирали разбемы ШР и делали из них и стеклотекстолита - панельки. Работало все.

Автор: Kip2077 5.2.2009, 7:48

А всётаки заманчиво применить АЭМ для ГУ-13, тем более что расчёты уже сделаны!!!

Автор: UA3SDY 5.2.2009, 12:46

Михаил, а нет возможности достать мощный НЧ-дроссель для испытания авто-анодной модуляции ?! В принципе, штука то неплохая. Я в молодости её забросил по чистому недоразумению. Какие-то акустические эффекты пошли в НЧ-дросселе. (Уж писал о том, как "орал" этот усилитель) Но модуляция то была в общем нормальная.


Кстати, на вашем шасси, справа от ГУ-13 как раз есть отличная площадка для модуляционного дросселя !!!

Автор: Kip2077 6.2.2009, 8:54

Это надо подумать!
Каких габаритов нужен дроссель? Понятно что должен выдерживать максимальный ток анода лампы, а индуктивность, площадь сердечника?
Я присматривал катушки от мощных магнитных пускателей, там и витков много, и сердечник приличный.

Автор: UA3SDY 6.2.2009, 15:40

В принципе, попробовать можно, за неимением ничего лучшего. Просто посмотреть, что получится, и какие процессы будут происходить ? Я думаю, что индуктивность этого модуляционного дросселя должна быть аналогичной индуктивности первичной обмотки МТ при АЭМ. А Вы говорили, что есть полный расчёт АЭМ ? У меня, к сожалению, нет таких данных. В свою бытность применял 500 W. дроссель, намотанный толстым проводом (ПЭЛ 1,3). Собран он был не "в перекрышку", а как и положено НЧ-дросселю, с зазором, то есть, Ш-образные пластины отдельно в пакет, и прямые пластины тоже отдельно. Я вот "глаз положил" на дроссели для мощных осветительных прожекторов дневного света. Не знаю, какой они индуктивности, но конструкция вызывает уважение. Мощность = 1 кВт, все обмотки залиты эпоксидкой. Однако, смущает масса дросселя ~ 12 кГ.!!!

Автор: UA3SDY 6.2.2009, 21:20

Вот здесь ошибку сделал. Конечно же не первичной, а вторичной обмотки МТ.

Автор: Kip2077 9.2.2009, 9:07

Так усилитель показал свою эффективность, прибавка в уровне сигнала по 3 и 4 району значительная, точнее без РА почти неслышат, а с ним на 59+, качество неизменилось, глубины хватает.
Так получилось что испытания проводились в условиях плхого прохождения, поэтому дальних связей мало, но и ладно.
Сейчас этого усилителя больше несуществует, я его полностью разобрал до винтика, теперь нужен хороший КПЕ, так как подошли лампочки ГК-71, а старый КПЕ даже при одной лампе гу-13 и слабой раскачкой горел так что пластины выпадали.

Автор: Дубликат 9.2.2009, 9:24

Все Миха.... теперь все должно быть по-пацнски. И КПЕ, и катушка, и БП. Все чиста канкретных размеров Все сделаешь верно, реально доведешь до икоты чудакоФФ с металлокерамикой. Отпишись в почту.

Автор: UA3SDY 9.2.2009, 12:56

Ну что сказать ? Всё логично, "мавр сделал своё дело - мавр может уходить". Свою задачу этот РА выполнил. Получен новый бесценный опыт строительства усилителей с ОС. А заодно и испытан в режиме УМК. Конечно, жалко уничтожать готовые работающие конструкции. Но куда от этого денешься ?! В основном всё решает дефицит радиодеталей. И в наше время точно так же было, увы. По крайней мере, два или три своих последних АМ-передатчика я разобрал только из-за мощного КПЁ от р-ции "ПАРКС". Других причин вообще не было. Слава богу, что у Вас ещё хотя бы фото РА останутся. А тут вообще ничего нет, только память...

Автор: Kip2077 10.2.2009, 6:10

да, уж, фотки имеются!
Да я нерастраиваюсь, я же его потом соберу, по новому, с другими деталями, на двух лампах.
Сейчас хочу всё прикинуть, чтоб этот УМ мог легко перевоплощатся из ОС в ОК, мог работать как УМК так и каскад с сеточной модуляцией по 3 сетке (ГК-71). И чтоб сократить количество блоков и кабелей всё это должно работать в паре с ПРД на ГУ-50 и его модулятором, вот это и надо всё предусмотреть.

Автор: Kip2077 13.2.2009, 4:25

Вот собираю потихоньку детали для нового УМ!!!
Вот вариант катушки контура:


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Патриот 13.2.2009, 5:32

Стоп! Так не пойдёт! По краям катушки два короткозамкнутых витка - те, которые с винтами, т.е. хомуты. Убрать!

Автор: Kip2077 13.2.2009, 5:35

да это понятно, тем более что катушка нихромом намотана

Автор: Глеб 17.2.2009, 16:12

Пока здесь палку перегибаем, люди уж работают таким образом. Вчера на тройке слыхал станцию из Краснодара, работающую по такому принципу. Позывной не запомнил. Неплохо работал, однако...

Автор: UA3SDY 18.2.2009, 8:09

Привет, Глеб ! Это хорошо, что люди уже реально работают по таким технологиям. Высокое качество сигнала просто гарантировано ! Да и комфорт при эксплуатации станции в эфире тоже.

Ну, а что мы пока тут что-то "перегибаем и загибаем" - то беда не велика. Просто нет у нас в данный момент таких актуальных задач работать именно АМ ! Я же вообще без связи не сижу, почти каждый день в эфире появляюсь. Правда, недавно звонил приятель и сказал, что не слышал мою станцию уже года три.

Автор: Дубликат 18.2.2009, 17:10

Давно уже таких "слышал". Не казал бы что АМ в японческих аппаратах их конек. Меловата будет, хотя может от модели к модели различатся.
В УМК можно получить углубление модуляции, если угол отсечки будет меньше 90град, но все равно кпд РА будет как при сеточной модуляции смещением, то есть не самый высjкий. Если к трансиверу добавить РА на пентоде принудительную модулzцию осуществлять по С3, a С2 и С1 автоматическую, то получится самое то! И модуляцие будет супер и с мощностью порядок.
Специально для любителей АЭМ. Если есть возможность намотать модяционный трансформатор, то нет ни малейших причин отказываться от приобретения пары ГМ-70

Автор: Дубликат 18.2.2009, 19:33

Ни как не могу найти данные, сколько минуса положено быть на защитной сетке ГК-71 при модуляции но оную. Память детства дает -70 вольт. Как не напрягал мозги, ничего кроме голимой цифры нет, даже не могу вспомнить откуда взял.

Автор: nes 18.2.2009, 20:01

Типовой режим:Еа=1500,Еэ=300,Ес1=-180,Uс1=275,Iа=130мА,Iэ=40мА,I1=18мА,Рвх=4вт,Рвых=70вт,Ra=2700 ом,
ну и по пентодной сетке-Еп=-150в,Uзв=160в.
надеюсь,что помог....

Автор: Kip2077 18.2.2009, 20:32

Спасибо Серёга, как всегда подкинул полезную инфу!!!

Автор: Дубликат 18.2.2009, 23:05

Спасибо!

Автор: Глеб 19.2.2009, 0:34

Лежат голУбки две шт. в запасе, ждут своей нелёгкой участи Всё таки хочу попробывать транзисторный НЧ усилитель., ватт эдак на 400

Автор: UA3SDY 19.2.2009, 6:12

Да, Виктор, с литературой по АМ с каждым годом становится всё сложнее. Скоро наверное вообще негде будет посмотреть. Вот и справочник Малинина оказался не таким, какой нужен. А я вот по ГК-71 помню одну характерную особенность - при модуляции на защитную сетку пик-фактор НЧ-напряжения лежит в области + 50 вольт (а не как у всех других пентодов = 0). Черт его знает, откуда я это взял ?! Может быть всё из того же справочника Малинина ? А может быть это вообще для ГУ-81М ?!

Автор: A_B 19.2.2009, 6:34

С конкретным стабильным напряжением загоняем себя в угол. Я работал с регулируемым минусом (от -200В до 0В).
Очень удобно выбрать подходящий режим.

Автор: Rembrant 19.2.2009, 7:28

Это просто" как грабли"-Сначала настраиваете вых каскад на макс. мощность в режиме несущей, при Uс3 =0 в. Затем переменным резистором увеличиваете минус на ней ,пока U выхода (ВЧ) не уменьшится В ДВА РАЗА! Напряжение на защитной сетке при этом будет где-то минус 150 -200 вольт. Это и будет Ваша рабочая точка.

Автор: UA3SDY 19.2.2009, 8:04

Я тоже так делал. Рембрант, сейчас у меня нет под руками никакой информации. Не подскажете оптимум напряжения на защитной сетке для лампы ГК-71 ?! Вот, по-моему, там не ноль, а + 50 вольт ? То есть получается так, что размах амплитуды НЧ-напряжения всё время должен быть больше отрицательного напряжения на 50 вольт...

Автор: Rembrant 19.2.2009, 8:48

Невсегда , +50 вольт на нее подают ,чтоб максимально использовать лампу по току, это в режимах SSB ,анодно-экранной АМ. и модуляции на 1ю сетку (смещением) , А при мод. на защитную сетку,- эта область (от 0 до +50 вольт) -обычно не используется, т.к. появляется ток 3й сетки,нагружается модулятор ,появляется ассиметрия мод. сигнала и растут искажения.

Автор: Володя 19.2.2009, 9:48

И вообще лампа из пентода становится тетродом... А вот ГУ-81, она да... любит "+" на 3й сетке... Но как я где-то читал это связано с тем, что 81я была специально спроектирована для таких режимов... Вот, вставил и я свои 5 копеек...

Автор: Дубликат 19.2.2009, 10:02

Не нужен плюс на пентодной сетке, таким образом утрачивается главны плюс пентода, отсуствие динатронного эффекта. Бунин с Яйленко когда запустили эту утку, вот она и гуляет по умам. Кажется Пасько проводил подобные эксперименты и при определеном (не помню величину) напряжениии таки получил динатронный эффект у ГУ-81.
Минус на третей сетке позволяет нам не только забыть о динатронном эффекте, но и сделать усь с такими малыми искажениями, которые просто недостижимы на тетроде. Вернее достижимы но платой за это будет значительное уменьшение КПД, процентов этак на 15-20

Автор: Композитор 11.6.2009, 11:28

и все оно вроде правильно... а в армейском передатчике Р-654(кажется) "Окунь" - гу-81 и на 3 сетке +50в или +80..но точно помню, что +... хз для какой цели..

Автор: Петруха 11.6.2009, 13:23

Единственная лампа с +50 вольт на 3-й сетке--это ГК-71. (Паспортные данные)

Автор: Композитор 12.6.2009, 5:15

да и про ГК тоже гдето читал...но вот сколько не пытался подавать туда + ,все равно с заземленной 3 сеткой работало лучше....

Автор: Володя 12.6.2009, 7:49

Есть много споров на эту тему (+ на 3й сетке), да вот никто так и не доказал ни плюсов при плюсе Не отсутствие такового.... Я думаю так: На все есть свои причины и конкретные режимы, не думаю что просто подав + на 3ю сетку вы получите более хорошие результаты. Изменится режим работы лампы, следовательно и раскачку нужно изменить и минусом на управляющей поиграться и т.п. ИМХО.

ЗЫ: А +50В хорошо у ГУ-81М на третьей сетке при модуляции на таковую. Где-то читал, что именно "М" и разрабатывалась с таким именно уклоном...

Автор: Партизан 23.8.2009, 16:15

А ничего хорошего такое дело и не сулит. Правда ничего плохого тоже
Суть в чем - вместо того чтобы подавать дополнительные плюсы на пентодную сетку, проще подать экранного повыше - эффект будет совершенно одинаковый.
Поясню - в лампе три сетки. Каждая управляет током в ней, в зависимости от крутизны и напряжения на самой сетке.
Крутизна зависит от отношения расстояний между анодом и катодам и сеткой и катодом.
Управляющая - ближе всех к катоду и потому крутизна самая высокая.
Для ГК-71 это кажется 5 мА/в - т.е. подадим на нее +10 вольт - получим прирост тока анода 50 мА.
Крутизна экр сетки меньше т.к. отношение расстояний у нее меньше.
там уже всего 1 мА/в - чтобы получить прирост на теже 50 мА надо подать плюса уже не 10 а 50 вольт.
С третьей сеткой сложнее - у меня нет данных по её крутизне и нет лампы чтобы промерять - но думаю там 0.5.......0.1 мА/в должно быть в этом районе.
допустим 0.25 мА/в - тогда для того чтобы получить прирост тока анода в теже 50 мА надо дать на С-3 уже 200 вольт.
Во всех трех случаях примеров эффект один - ток лампы подрастает на 50 мА. И лампе - ультрафиолетово какой сеткой этот ток управляется.
Можно подать на сетку-3 дополнительно +50 вольт и получить 10-20 мА прироста тока, а можно подать +12-20 вольт на экранную и получить тоже самое.

И еще - иногда люди говорят что подавая такие лишние напряжения типо увеличивают крутизну лампы. Но крутизна лампы зависит только от геометрии её электродов и никак от напряжений на них.
Немножко влияет на Ку рабочая точка усилителя - так как на АСХ отчетливо видно загиб графиков при малых токах. Это дело используется в схемах АРУ - прикрываем лампу и падает Ку каскада. Но когда ток покоя у ГК-71 или её сестры ГУ-13 больше 20 мА - дальше график идет почти прямой.

Я для чего все это писал - считаю (и обосновал) что все лишнее - это лишнее! Если хочется что-то получить поболее - не стоит заморачиваться с сеткой-3, ну подайте на экранку побольше - и всего делов.
Или минуса на сетку-1 поменьше. Рабочая точка сдвинется на графике вверх и усиление малость подрастет.

Автор: renovatio 23.12.2009, 21:26

Здравствуйте . Я собирался построить усилитель на гу-46, но достать лампу мне не удалось . Поэтому, сейчас планирую усилитель на гк-71 с заземленными сетками. Уже собрал сетевой учетверитель (все кондеры 330 микрофарад. первые две-400 вольт, остальные по три 1000 микро 250 вольт последовательно). Так-вот: этот умножитель способен выдать 900 ватов при просадке 70 вольт. Как думайте, лудше собрать на одной лампе-или на двух паралельно???

Автор: Kip2077 24.12.2009, 4:13

Одну или две? вечный вопрос!!!
Всё зависит от имеющихся у вас компонентов, например деталей ВКС, источников питания, панелей под лампы.....

Автор: бабай 24.12.2009, 6:43

renovatio ваши 900 ватов (наверно вольт) очень хорошо на ГУ-50 а на ГК 71 от 1200 лучше 2000в.

Автор: renovatio 24.12.2009, 7:18

умножитель дает 1200 вольт, а при нагрузке в 900 ватт, просадка 70 вольт. Кстати, я против всякого насилия над лампами!!! Раз написанно макс. анодное 1500 вольт, то я и не собираюсь больше подовать! Вопрос только в том, сколько ватт пудет кушать усилок на двух ГК-71. Кстати, вот здесь старая статья, где очень хвалят такой усилитель с безтрансформаторным питанием! http://www.radiolamp.ru/shem/amplifier_m_vch/1.php?no=11

Автор: бабай 24.12.2009, 8:55

кушать он будет примерно так. Выходная мощьность умноженное на два а точнее потребляемый ток умножить на напряжение плюс накал.

Автор: Володя 24.12.2009, 9:45

С учетом того, что использоваться эти 1200В будут только для питания анода, то 2шт ГК-71 он должен потянуть.... Другой вопрос, что при таком анодном очень хорошо работают и ГУ-50, штучки 3-4

Автор: Rembrant 24.12.2009, 10:27

Ну лет на 50 их Вам хватит в таком режиме, .А вообщето макс. анодное для этой лампы указано для случая анодной модуляции( т.е. на пиках АМ оно может достигать 2Ua max, т.е. 3000 вольт.) Так что в SSB или других видах модуляции можно смело 2000-2500 на нее кинуть, и это будет ее щадящий режим.

Автор: A_B 24.12.2009, 12:43

А Вы готовы к работе на ЗАДУМАННОМ УМе? У Вас уже есть предоконечник с 70-100 ваттами в наличии и с модуляцией вопрос решен? А также решен вопрос с согласованием предоконечника с планируемым УМом?

Автор: renovatio 24.12.2009, 12:55

Слушайте, я знаю, что мощность равна напряжение умноженное на силу тока, но меня интересует просто сколько будет потреблять без всяких ограничений на ам две гк-71!

Автор: renovatio 24.12.2009, 13:26

А зачем раскачка в 100 ватт? 50 должно хватить! Одной 6п45с хватит!

Автор: Kip2077 24.12.2009, 13:35

50вт с 6п45 в АМ ещё надо умудриться получить......

Автор: Rembrant 24.12.2009, 13:45

Нах. ГК -71 вообще в катод качать? И делать для этого пред. на 6П45С ? Она и в упр. сетку здорово качается. Это если есть ,скажем ,готовый трансивер с Р=100 или 50 Вт. ,тогда конечно есть смысл в катод вдуть ее.

Автор: renovatio 24.12.2009, 13:56

А можно ссылку на схему? Просто на всех схемах которых я нашел сигнал на катод подается

Автор: Kip2077 24.12.2009, 14:41

Да схема то обычная, например вот по этой можешь сделать
http://www.cqham.ru/HiFi_Contester_EX8A.htm

Автор: renovatio 24.12.2009, 15:01

Не-уж! однозначно с заз. сетками лучше! Откуда бля мне стабильные 400 вольт достать?! транса нормального-то нету! А со смещением еще разобраться нужно, поэтому лучше в катод прокачаю все-же!

Автор: бабай 24.12.2009, 15:35

Посмотрите

Автор: бабай 24.12.2009, 17:55

Неполучается вставить. Могу комунибуть на почту скинуть а он выложит.

Автор: Kip2077 24.12.2009, 18:18

Именно поэтому схемы с ОК мало распространены среди свободных операторов, элементарная лень, либо недостаточно технических знаний для грамотного конструировании и настройки подобных схем являются решающими при выборе конструктива будущего РА.
В любом случае обе схемы имеют свои + и -, и имеют право на существование.
renovatio, для усиления АМ сигналов, безупречная стабилизация напряжений необязательна, достаточно просто иметь нормальный БП, который не будет проседать на 50% под нагрузкой.....

Автор: nes 24.12.2009, 18:54

Позволь с тобой,Валера.не согласиться..Максимальное напряжение указывают для телеграфного режима,где амплитуда анодного напряжения практически равна напряжению анодого питания.Т.е. при 1500 вольт анодной напруги напряжение на аноде лампы в отдельные моменты равно почти 3000 вольт((постоянка плюс переменка).При анодной модуляции всё страшнее -если взять за отправную точку значение анодного питания в 1500 вольт,то при 100%модуляции модулятор будет качать на анод те -же 1500 вольт,меняя напругу от 3000 до нуля.И вот тогда ,в момент суммирования на аноде напряжения источника анодного питания и амплитуды модулятора(1500+1500).амплитуда напряжения ВЧ на аноде будет сопоставима в верхней точке с мгновенным напряжением 3000вольт,т.е.будет почти 6000вольт(обычно в верхней точке берут амплитуду около 0,9 от мгновенного значения).Вот поэтому.для генераторных ламп в режиме с АЭМ напряжение анодного источника берут 0,8 от максимального значения.Т.е. для ГК-71 это будет 1200 вольт.Канешна,если не загонятся 100% модуляцией,можно взять и больше ,на свой страх и риск...но зачем?

Автор: Rembrant 24.12.2009, 19:33

Да похоже ,Серега, ,что так и есть . Но если работать в SSb в классе В ,можно смело 2500 -3000 вольт на аноде делать. Лампы очень крепкие, и опыт многих радиолюбителей это подтверждает.

Автор: Kip2077 24.12.2009, 19:37

Это действительно так, графитовый анод довольно прочная штука. Интересно, лампочка ГУ-13 очень похожа на ГК-71, так же успешно применяется в АЭМ, но в паспорте имеет 2000в или более, точно непомню...

Автор: nes 24.12.2009, 19:39

С этим не поспорить..но по моему,для эс-эс-би лучше воспользоваться подходом С.Пасько..он вполне применим не только к рогатке,но и к ГК-71.И моща повышается,и ток сетки отсутствует,что самым благоприятным образом скажется на качестве модуляции как по всяким шкваркам,так и по спектральной мощности боковой полосы...

Автор: renovatio 25.12.2009, 9:21

Хммм... А можете-ли дать схему с аэм на гк-71 или на другой лампе, которую можно легко переделать для гк-71??

Автор: Kip2077 25.12.2009, 10:38

Если опыт и знания позволяют собирать АЭМ, схемы ненужны, они в голове....

Автор: A_B 25.12.2009, 10:40

Насчет АЭМ, так это к Глебу...

Автор: renovatio 25.12.2009, 12:54

А вот и умножитель для питания сего устройства:


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Kip2077 25.12.2009, 13:04

Не забудь продумать мягкий пуск для умножителя, иначе диоды вперёд ногами вынесут....

Автор: nes 25.12.2009, 17:49

Странный подход...схем полно и самое ведь главное не в схеме.Что на шестьпетройке..хоть на рогатке-принцип один.Тут более важную роль играют режимы работы и самое главное-технология.Сделать мощный двухтактник не проблема..а вот с модуляционным трансом всё не так просто..

Автор: Глеб 26.12.2009, 10:15

Спасибо за комплемент Блин, попросил одного товарисча сделать УНЧ, сам теперь не рад. Тянет резину. Наверное сам бы быстрее сделал.


По поводу мягкого пуска я то же как то задумывался. Ща продают устройства плавного включения ламп накаливания и галогенок. Максимальная мощность этих устройств 1 кВт. В прихожей галогенки в подвесном потолке замахался менять. Применил этот блок и сразу всё наладилось. Мона попробывать и для ПРД.

Автор: Kip2077 26.12.2009, 19:24

Глеб, эти устройства (фазовый регулятор мощности) в народе называют Диммерами, они действительно хорошо регулируют мощность, но создают значительную помеху, так что их применение сильно затруднено в наших целях....

Автор: sonar 31.12.2009, 5:24

А вот полезная ссылка
http://ra3ggi.qrz.ru/pa.shtml

Автор: renovatio 12.1.2010, 16:25

ЕоооУ! Вот фотки моего офигенного де-vice-a.

Только есть несколько вопросов: подходят-или нет эти красные полиестеровые кондеры для установки между накалом и землей? Подходят-ли эти синие керамики для входа вч на накал и чтобы повесить между плюсом и землей до анодного дросселя? Можно-ли намотать накальный дроссель на бублике ис бп компа (там не феррит-там какието железные опилки смешанные с оксидом железа, или че-то в этом духе ), если да, то с какими парраметрами его мотать? И еще, само главное: насколько примерно увеличится мощя при поднятии питающего с 1200 на 1500-1600 вольт??

Автор: Дубликат 12.1.2010, 16:56

Я так понял схема с ОС.
В таком случае накальный дроссель не мотается на замкнутом магитопроводе. У него индуктивность будет плавать в такт изменения амплитуды сигнала.

Мощность при 1500в на аноде увеличится, думаю миллиапер 150 прибавите. Вообще желательно бы 2-2,5 кв. АЛмпы только потренируйте если старые.

Что касается конденсаторов. Марку точную назовите тогда можно будет сказать, что и куда подходит.

Автор: renovatio 12.1.2010, 17:16

<noindex>http://www.tawelectronics.com/wima/WIMA_MKS_4.pdf</noindex> это мкс-4, красные кондеры между накалом и землей. <noindex>http://www.alibaba.com/product-gs/250990210/HIGH_VOLTAGE_Ceramic_capacitor_2KV.html</noindex> вот такие кондеры (только 4700 пико и на 3 киловольт между плюсом и землей, и между входом вч и накалом (катодом)). 0,15 ампер это-же целые 225 ватта!! значит вых. мощность примерно вдвое увеличится!!! Вы можете мне подсказать как классическую схему умножения на 4 () переделать на умножителя на 5? (уменя все на печатке, мне жалко его выбрасывать (печатку))
Заранее спасибо )

Автор: Дубликат 12.1.2010, 18:25

1. Между накалом и землей это до накального дросселя так? Если да то можно ставить, хотя хорошо бы им впараллель старые КСО воткнуть, 4700пф

2. Ко вторым кондерам требование одно, они должны по паспорту годиться для работы в цепях вч напряжения. Это если вы через них ВЧ на лампу подаете. Если как блокировчные в цепи постоянного напряжения, то пойдут, только напряжение должно быть как можно выше, есть 6кв ставьте его. Причем 2-3 штуки параллельно

3. А умножение на 6 не подойдет? Вот тут: <noindex>http://dl2kq.de/pa/1-1.htm</noindex>

Автор: вертикал7 24.1.2010, 20:11

Посмотрите сюда
http://ra3ggi.qrz.ru/LAMP/rd1333.htm
Это умножитель на 10. Если взять половину умножителя, то будет вам умножение на 5.

Автор: Lazuhik 3.2.2010, 17:43

Посмотрите http://www.hamshop.ru/books/52_500_shem_Usil_m.djvu думаю не плохой вариант!

Автор: вертикал7 3.2.2010, 17:59

Прекрасная книга, много полезной информации.

Автор: Глеб 16.2.2010, 22:50

Ничего подобного. Он даёт помеху только при работе. А зачем нам его держать постоянно включенным? Верно - незачем. Только для пуска высоковольтного б/п. Далее включаем сетевой тумблер , т. е. обход блока . Тем более на этом фазовом регуляторе мощности есть небольшое падение напряжения, что для нас действительно не гут.

Автор: вертикал7 17.2.2010, 0:24

Зачем такие сложности как фазовый регулятор мощности? Можно куда проще сделать. Посмотрите здесь на стр. 28. , резистор R103, D101 диод, кондер С101 и реле К102. Это есть вся схема. Все это включено между фазой и нулем т.н. на 220 В переменки, которая через резистор 103, выпрямляется диодом Д101, и заряжает кондер. Когда кондер насытится, тогда возрастет напряжение и включится реле, которое и замкнет своми контактами ограничительный везистор R102 и предохранитель, через которые и подается в начальный момент питание на трансформатор или какую другую нагрузку. Время задержки можно отрегулировать резистором R103 или кондером С101. Чем больше резистор и(или) больше кондер - тем больше воемя задержки на полное включение.
http://www.ifwtech.co.uk/g3sek/boards/triode/triode-manual.pdf

Автор: вертикал7 2.3.2010, 16:15

Ошибка, не на стр. 28 надо смотреть схему, а на стр. 30.

Автор: Smirnov 11.3.2011, 4:29

Я соорудил всё так , больше фотки не смог расположить - обьём не позволил


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: cq2935 11.3.2011, 4:45

Вот очень правило! Вертикальный корпус на много компактнее в реальной хате..

Автор: A_B 11.3.2011, 7:10

Схемку скиньте, плз.

Автор: Smirnov 11.3.2011, 13:35

Дальше фотки, а схема Воскобойникова
http://i051.radikal.ru/1103/e9/bba698908813.jpg
http://s51.radikal.ru/i132/1103/94/8cc270851869.jpg

Автор: Smirnov 11.3.2011, 13:52

Продолжение
http://s39.radikal.ru/i083/1103/54/c2e648d05fc5.jpg
http://i033.radikal.ru/1103/c9/81e3cce4e038.jpg
http://i077.radikal.ru/1103/c3/2aef8deb56e1.jpg
http://s48.radikal.ru/i120/1103/cb/3b9b3c07e2f5.jpg
а это схема
http://ra3ggi.qrz.ru/LAMP/930134.htm

Автор: cq2935 11.3.2011, 16:06

Дааа, умеют люди делать красиво ...

А потому что radikal.ru при просмотре безбожно глючил и тормозил, я за одно решил опробовать новый сервис, может кому даже понравится для публикации своих фоток .
Ссылко: http://imgsrc.ru/rainiux/22215516.html

Автор: Smirnov 12.3.2011, 19:10

Кому интересно
http://www.xs4all.nl/~pa0fri/Lineairs/Lineairs.htm

Автор: 2jz-gte 30.1.2014, 4:38

Продёрнутый КПЕ в горячем конце П контура при 2кв не шило?

Автор: Kip2077 30.1.2014, 9:13

Насколько я помню не шило, но всё работало на пределе, так что лучше использовать КПЕ с большим зазором, либо меньшее напряжение анода.

Автор: azer 16.12.2014, 6:20

Ну что, как работает усилитель? а то тоже собрался повторить, только на гк-шке. АМ нормально усиливает?

Автор: azer 17.12.2014, 5:56

Ребята, подскажите. можно ли так в блоке питания расположить трансформаторы? на 2 фото тип второго транса.


транс 0,4ква выдаёт 1050в переменки - буду удваивать. ГК 1шт в режиме усиления АМ сигнала с clc
второй транс - накальный, питание реле и минус.
Подскажите пожалуйста

Автор: nes 17.12.2014, 6:00

Нормально.Если совсем по феншую-один из трансов надо относительно второго ещё и на 90 градусов(как на втором фото,имеется ввиду.Один стоя,другой лёжа развернуть,в той же плоскости.)А практически-у ленточных сердечников и так маленькое поле рассеивания.
Пы.Сы.Вот только удвоение...Смысл?С одной стороны,без удвоения,получим под нагрузкой где то 1200.С одной стороны вроде маловато для двух ламп.Но при этом по току как надо.А при удвоении можем рассчитывать на ток,в два раза меньший штатного.Что ваще теряет смысл в применении двух гекашек.

Автор: azer 17.12.2014, 6:09

бЛАГОДАРЮ.

Автор: azer 17.12.2014, 7:12

схема такая сойдёт? ошибки там или всё нормально?

Автор: nes 17.12.2014, 9:05

Схема как схема.Всё просто и работоспособно.Вопрос по прежнему вызывает транс анодного питания.В том плане,что слабоват он.Ты сам прикинь,если у него габаритка 400 ватт-скока ты тока получишь с него при удвоении?

Автор: azer 17.12.2014, 9:18

давно букварей не читал. а что там? 400вт уже не взять с него? есть ещё киловаттник на 1200 переменки. но так это всё тяжко получается.... модуль clc может, потянет?
вот думал - на 400 вт транс на 1 лампу поставить, а потом бестрансформаторный вариант на 2 лампы попробовать. шасси позволяет.

Автор: nes 17.12.2014, 9:36

400 ватт-если совсем по простому-это напряжение на нагрузке умноженное на ток нагрузки.Если он у тебя пойдёт по умножению,то ток уже выдаст на удвоенном напряжении в два раза меньше,бо мощность при умножении,к сожалению ,остаётся той же.
И скока там этого тока будет?Для одной гекашки маловато...а уж для двух-тем более.

Автор: Композитор 17.12.2014, 10:07

Если по удвоению - одна ГК в clc. Ток почти как раз, напряжение чуть больше чем надо, но clc это дело компенсирует.
Бодрый режим будет, для быстрой работы. Долго не поалекаешь - греться будет и лампа и транс.

Вариант с выпрямителем и 1200 вольт : Две ГК, модуляция тогда не clc, а другая, анодного напряжения маловато, но ток нормальный.
выдаст (я так думаю) чуть меньше чем первый вариант , но зато более щадящий режим. Транс, правда, все равно нагружен довольно сильно.

Первый вариант нравится больше , лично мне. Вообще этот транс идеален для 3-х полтинников в ПРД по типу Снегопада.

Автор: nes 17.12.2014, 10:46

Первый вариант ,лично мне,не катит.Завышенное анодное напряжение и малый(для данной лампы) анодный ток,меньше 200 мА,-это,по любому,высокое эквивалентное сопротивление анодной нагрузки.А это-малый остаток напряжения на аноде при раскачке и следовательно-завышенный ток сеток.Все прелести перенапряжённого режима с одной стороны.С другой стороны-совсем небольшая(для данной лампы) мощность в антенне.
С таким трансиком-3 полтинничка,без всякого умножения-самое оптимальное.
Транс выходного каскада,для нормальной,полноценной работы-не должен работать не в притык,не на приделе.На этом не экономят.
Но,каждый волен поступать по своему разумению.

Автор: Композитор 17.12.2014, 10:49

Что вложил то и получишь. Закон сохранения ВСЕГО

Автор: nes 17.12.2014, 10:54

Аппарат-как живой организм.Для успешного функционирования должен быть физически здоровым и самое главное-не работать на приделе.

Автор: Композитор 17.12.2014, 10:56

мы еще просадку не учли. И возможные косяки с модуляцией "в минус" из-за этого.

Автор: nes 17.12.2014, 10:59

Дык..нам учитывть ничего не надо.Решать автору.Мы только высказываемся о целесообразности союза гекашки с этим трансом.Моё ИМХО-мезальянс.

Автор: Altes 17.12.2014, 12:16

Нормальный вариант с выпрямителем (мост) и 1200 вольт. После моста и нормальной емкости будет около 1700 вольт. Киловатта конечно не получишь в антенну, но в clc ватт на 600-700 можно рассчитывать. Есть одна мудрость, это к "просадке" применимо...
100 мкф в выпрямителе на каждые 100 мА потребления каскадом. Просадка 10-15 процентов на ухо слышна не будет.
Когда то работал с выпрямителем, емкость в котором была всего 4 мкф...

Автор: Композитор 17.12.2014, 12:35

Ну эт понятно, есть даже формула напряжение, ток и какая нужна емкость.

Автор: nes 17.12.2014, 12:45

Какие 600-700 ватт с 400 ватного транса?Это же Нобелевской премией пахнет-выкачать,больше чем вкачали....

Автор: azer 18.12.2014, 5:43

Ребята, как рассчитать входной п-контур? у гончаренко подставляю на вход 50 Ом, выход 300 Ом - индуктивность выдаёт всего 1,76мкГн