Выложите программку скачать куда-нить, а то была, да после переезда хз разобраться где что
Я начинал с маманяей разбиратся еще когда вышла первая версия, и тоже много было не ясно. Мое высшее образование не радиотехническое. Но! Дорогу осилит идущий. Нужно внимательной сайт Игоря почитать,
И вообще в сети поискать, все что с маманей связано. И знаешь, довольно быстро на простейшем уровне ты освоишь строительство моделей антенн. То что использует наш брат вообще будешь делать за пару минут. Мало того, что мозги в антенно строительстве посветлеют, так еще и материалов кучу сэкономишь исследуя чудесные антенны.
Этот "врущий" антенный моделировщик в свое работе используют даже проффи из НИИДАР.
пс. Инструкции на русском нет потому что
Всего-то 25 гривен, сходу находится. Я когда-то ее держал в руках, знакомый купил, что бы по его выражению "сократить путь познания" Его сильно возбуждали короткие антенны, но не рамки, а еще проще - луч, то есть свободно висящая сопля В "результате сокращения пути познания" остановился на вертикале.
В тему, вот народ
Качать отсюда dl2kq.de
На сайте у игоря есть точные указания, где что лежит
У меня и самая первая маманя была руссккой и сейчас русская.
Никакой это не симулятор, вот чем штука. Вы как домой придете, почитайте о мамане, что там и как...
это у вас просто от незнания. Ни коем образом не осуждаю кстати, наоборот даже завидую. Потому как если вы возмьмете себе за труд разобраться с каким инструментном имеете дело и начуитесь работать на нем корректно, учитывая область и границы его применения, то впереди у вас много нового и интересного.
ЗЫ. Для меня собственное незнание это предвкушение чего нить нового
В мамане есть папака в которой рассмотрены приемные антенны.
Эта папка называется Reseive Хорошие модели, хорошо иллюстрируют возможнсои антенн. Но можно создать и нечто свое, какой ни будь Флаг, нужно только учитывать что маленькие антенны, а приемные именно такие очень чувствительны к наличию окружающих предметов. Какая ни будь лифтовя будка безнадежно испортит диаграмму приемной антенны, передающая антенна если та вблизи внесет свои искажения.
Р/л используют на приме те же самые антенны, что и на передачу, специальные приемные антенны используются в случаях неблагоприятной обстновке по приему. На НЧ это Беверидж, различне рамки, флаги которые за счет пространственной секлекции могут ослабить помехи.
Кусок провода конечно же как приемная антенна сущее д..мо, которое к тому же тянет на себя кучу бытовых помех, телевизоры, компьютеры, коммутационные помехи от осветительных приборов. Но дело не только в этом, дело в том, что весьма часто наш брат использует для приема, приемники с гнизким динамическим диапазоно, да еще и без АТТЕНЮАТОРА и как разельтат, при подключении нормальной антенны все тонет в шумах, а первый смеситель приемника так перегружается, что возможости принять хоть бы кого-то возможности нет. На 1.5 - з МГц невозможно реализовать выскокую чувствительность даже в сельской месности, вывок уровень атмосферных шумов, а в пределах города и подавно.
Наслышан был о программе mmana.Нашёл её, что-то получается-но похоже шняга.Зацените,давайте вместе её добьём.Это мой наклонный луч на 3-ку,и закос типа под американку-это мне дал такой совет один старый радиолюбитель.
Где твой наклонный луч на 3-ку?
Вот она моя первая конструкция в MMANE,и моя вторая конструкция в моей деятельности. ПРОШУ ознакомиться дать оценку расчётам в программе (правильность и полноту введённых данных), и саму конструкцию как таковую
Прикрепленные файлы
_________________.zip ( 346 байт )
Кол-во скачиваний: 1029
Ещё непонятно с КСВ,вроде бы диаграмма направленности есть какая то а КСВ вот какое 1154519.62
Вот она моя первая антенна в MMANE
Прикрепленные файлы
_________________.zip ( 346 байт )
Кол-во скачиваний: 821
Люди, а кто-как моделирует в указанной программе железные крыши домов, расположенные рядом с антенной?
Я читал, что если длина волны лямбда намного больше размеров крыши, то близость крыши не играет роли для антенны поэтому правильнее высоту антенны можно считать как от земли т.е. высота антенны= высоте дома + высота ант. над крышей. Для наших частот лямбда равна 300/2,9
Братва, кажись получилось! Повозился я с ММАНА и есть вариант антены слопер для тех, кто живет в домах. Если нужно, то можно коректировать этот вариант.
Коротко опишу констркцию. С крыши дома, наклонно вниз спускаете провод 25 м длины под углом от вертикали грудусов 25-30. Это одно плечо, половина антены. Вторая половина идет по самой крыше или невысоко над ней в одной плоскости с наклонным лучом т.е как бы продолжением луча наклоного и его длина равна 20 м. , начинаясь от начала наклоного луча. К этим двум точкам подводим кабель 50 Ом и соединяем оплетку к проводу на крыше, а вот жилу кабеля соединяем к наклонному проводу через катушку 8,9 мкГн. ММАНА показывает очень приличную ДН.
Вот файл для ММАНА. Опять же этот файл можно использовать в ММАНА только для просмотра диаграммы и размеры антены. Чтобы увидеть реальное сопротивление антены , надо файл ммана потом открывать программой NEC2 for MMANA. А сама ММАНА дает большую погрешность потому, что горизонтальный провод и его излучение не компесировано другим противовесом как у ГП т.е. противовес только один. Это для того, чтобы антена излучала не тольк на даль, но и в зенит для ближних связей. Как вам такой вариант?
ММАНА не такая уж и сложная программа как я думал раньше. Надо прочесть описание внимательно и нет проблем.
Могу точно сказать, что на ДН, ее вид, усиление антены, КСВ не влияет никак. Например ГП высотой 1 м будет иметь точно такую же ДН и усиление на 2,9 Мгц ,как и ГП высотой 25 м, полноразмерный, хотя у первого ГП КСВ будет громадный. Поэтому, рекомендую, в начале моделирования антены не замарачиваться размерами антены, а делать заданую ДН. И уже после, когда получена нужная ДН у антены , вот тогда уже загонять антену в резонанс, подбирая ее размеры.
Я выложил файл описание програмы ММАНА в разделе ,,Теория антенн и линий передач,, Рекомендую прочесть.
Лично мне думается, что нужно железную крышу дома (причем наклонная двускатная) представлять в ММАНА как элемент антенны. Например рефлектор, тем более что крыша не заземлена. Только неизвестно как её вводить в программе. Может представить как множество проводов, но опять же как привязаться конечными точками....
Сколько раз уже упомянул , но все почему-то решают что крыша дома строго в горизонтальной плоскости. Кто-нибудь представляет частный дом в деревне? Или, к примеру, пирамиды в Египте. Если представить пирамиду Хеопса покрытую жестью и у основания деревянную мачту с вертикальной рамкой. Высота антенны ниже конька крыши. Хотелось бы иметь антенну подальше от строения но участки у нас небольшие (6 соток), да и удобно крепить мачту к дому. Мне кажется из-за "экранного эффекта" крыши у моей антенны появилась острая направленность. Т.к. при настройке заметил, что установленный на расстоянии 8 метров от плоскости рамки индикатор поля менял показания в несколько раз при повороте рамки на 15-20 градусов вокруг вертикальной оси.
Ну ежели вы уверены, что крыша будет рефлектором, то чтобы убедиться в этом, нарисуйте в ММАНА позади антенны горизонтальные и вертикальные провода, этакую сетку по размерам вашей крыши и потом ММАНА покажет что изменится в ДН антены. Какого размера ваша крыша, размеры вашей рамки какие и как она запитана? Если будет время я может тоже попробую смоделировать. Но я очень сомневаюсь что будет положительный результат.
Теперь об измерениях. Могу сразу сказать, что у антенна для 2,9 МГц, имеет реактивную зону антенны(ближняя зона), примерно 0,16 волны или 16 м диаметром, поэтому в этой зоне измерения будут неверны. Для измерения ДН антенны приборы надо ставить на удалении не меньше 1 - 2 волн т.е. в вашем случае не ближе 100-200 м. На таком расстоянии ДН уже более-менее сформирована антенной. Поляризация приемной анттены для прибора должна иметь ту же поляризацию, что и передающая. Например, если рамка имеет ГП то и приемная должна располагаться горизонтально, а если вертикальная, то и антенна должны быть штыревая.
Вот нарисовал антену и крышу. Посмотрите что в результате. Как говорят те же помидоры, только вид сбоку Файл ММАНА
Да, я ввел частоту 3,0 МГц. На 3,5 мы не работаем. Не обязательно вводить частоту в Геомертии, можно и в Вычислить.
А то, что антена несколько длинная, так это никак не влияет на ее ДН. Можно длину диполя хоть 1 м поставить для тройки хоть 50 м, а ДН будет совершенно одинаковая. Можете проверить в ММАНА. Будет отличаться только входное сопротивление.
Держите у кого нет и хочет поработать на
Удачи!
Главное - изучить описание ММАНА и понять что к чему и почему так. Что непонятно - вопросы в студию, будем разбираться вместе.
Вопрос такой: Что значит ввести нагрузку в антенну? Источник напряжения понятно - это подсоединение фидера. Можно включать его в начале, середине и конце провода. Поясните насчет нагрузок.
Хороший вопрос. Отвечаю - нагрузкой в антенну может служить емкость, индуктивность, трап(параллельный контур), резистор. Для чего нужны эти нагрузки в антенне? Поясню на примере. Вы поставили укороченый вертикал, не было трубы нужной длины. Этот вертикал будет иметь во входном сопротивлении большую емкостную составляющую, она будет со знаком минус, что означает, что для компенсации этой составляющей нужно ввести в антену индуктивность, которая имеет реактивность со сзнаком плюс. Так вот какую именно удлиняющую катушку поставить в вертикал для нормальной работы? Вы берете и вручную ставите индуктивность, причем можете выбирать и место установки на антене этой катушки. После этого вы сможете увидеть результирующее входное сопротивление вашего вертикала с катушкой. Это и есть нагрузка для антенны.
Точно также вы можете ввести в точку питания емкость(укорачивающая) если антенна получилась слишком длинной. Резистор вводится обычно в вертикалы, для того, чтобы ММАНА выдала результат входного сопротивления, учитывая сопротивление потерь на заземление(РТЗ). Это обчно от нескольких Ом до десятков Ом.
Можно вводить в антенну трапы, если антенна будет многодиапазонной.
Это все является нагрузками для антенн.
а разве в мане реактивная со знаком минус это емкосное ? а почему-то я щитал наоборот. и ещё как это на рисунке дапустим должна выглядеть катушка? что-то я нихт фирштейн. и как создавать лпа и считать её в мамане? мне очень интересно и буде очень полезно. сп
Емкостная реактивность со знаком минус не только в ММАНА. Так принято во всем мире, как и принято считать положительную реактивность -катушку.
В ММАНА катушка или емкость в антенне выглядит красным крестиком. Если выключить их то исчезают.
А ЛПА в ММАНА создаются руками, иного способа нет. Смотрите файл ниже.
я понимаю что лпа рисуется руками мои руки не послушны у меня не получается заставить элементы быть в одной плоскости на уровне бумов и потом когда рисуеш линия пытается прилипнуть к сетке но она не всегда совпадает с тем что я рисую потом мне надо знать самый кароткий элемент и самый длинный если я это буду знать то что должна делать сама программа если я внёс все данные своими руками? когда она щитает антену не широко полосную в оптимезации она пытается подогнать ея под какие-то параметры там как-бы всё понятно а вот что делать когда она будет пытаться оптимезировать лпа? пример 100-300 мегагерц? и что делать в оптимезации с ней ? короче у меня вопросов больше чем ответов. надеюсь я вас не достал своей не понятливостью.
да я хотел спросить у вас на антенне лпа которую вы выложили в местах пересечения двух линий гальваническая связь? а то я что-то нихт понимать
У вас вопросов столько и таких, что вам впору читать книгу Гончаренко. Там все объясняется как рисовать, как вводить вручную, как оптимизировать и.т.д. Я лишь могу сказать, что пересечение двух линий не означает электрический контакт, это провода просто пересекаются, они как бы изолированы. В ММАНА провода могут иметь контакт ТОЛЬКО КОГДА ЭТИ ПРОВОДА СОЕДИНЕНЫ СВОИМИ КОНЦАМИ ИЛИ НАЧАЛАМИ. ТОЛЬКО В ЭТОМ СЛУЧАЕ БУДЕТ КОНТАКТ. Причем, к одному концу/началу провода могут быть соединены сколь угодно много проводов.
Для того, что прога оптимизировала вашу антенну в полосе частот, надо пойти в Оптимизацию - Источники по диапазонам и там уже указать частоты, для которых последовательно по шагам будет оптимизировать ММАНА. Наприме указываете частоты 100 Мс , 120 Мс, 150 Мс 170, 190 и т.д до 300. Все эти частоты будут просчитываться прогой.
Для того, чтобы все элементы получались в одной плоскости, например горизонтально, выберите плоскость X-Y в Правка провода, выберите Создавать новый провод и рисуйте вашу антенну. Все элементы будут лежать горизонтально на высоте 0 м.
Для того, что при рисовании провод законтачить с проводом другим, нужным вам, подведите этот провод максимально близко к нужному вам. Затем Правый клик мышкой - выбираете команду соединить с ближайшим проводом. Прога сама соединит. Читайте описание сначала, иначе я не могу объяснять все описание, это долго. Какие то детали я смогу пояснить, но не всю же книгу.
Вот тут ссылка по ЛПА
Напоминаю, что если у вас при моделировании вашей антенны получился импеданс с емкостной составляющей например yyy -jxxx то вам надо последовательно включить индуктивную нагрузку в антенне, например в точке питания. При этом надо указать добротность Q катушки, например 200-300.
Если у вас получился результат к примеру тот же но с +jxxx то вам надо последовательно включить емкостную нагрузку т.е. емкость, добротность указывать не обязательно. X и Y здесь могут иметь любые числовые значения. Величину нагрузки можно подобрать вручную так, чтобы мнимая часть j была примерно равна нулю. Это и будет резонанс антенны.
благодарю вас за консультацию. я приобрёл книжку гончаренко, прочёл её несколько раз конечно она мне помогла разобраться с прогой. я когда писал про лпа то я имел введу которая имеет две траверсы одна на другой. между раверсами очень маленькое расстояние что они ни как не хотят попадать на сетку и такая-же беда с элементами. но может я еще не совсем разобрался в проге простые антенны я со сдаю быстро но вот с лпа я застрял. хотя я её по формулам щитать вроде как умею но вот решил посмотреть на ее характеристики, с ответственно мне её пришлось рисовать в программе и для меня это оказалось проблемой. элементы не как не хотят быть на уровне траверс, кароче жуткая картина получается.
я посмотрел вашу ссылку я уже скачал эту программу с сайта www.give-all.ru там всё о джесм модемам.
Для рисования там есть масштаб, увеличить можно сильно и проще будет мелкие детали рисовать.
я вот опять про программу ммана-гал что-то она косячит. у меня старая постоянная, а вот новая то нормально работает то косячит . и в чём дело понять не могу, ставлю источник на середину провода в программе он как-бы обозначается а я его на антенне не вижу. потом скачал ана-гал дык эту ваще не понимаю она не хотит щитать файлы взятые с мманы.
Используйте старую ММАНА 2003. Она стабильно работает и не глючит. А вот то, что файлы GAL ANA не считаются с помошью ММАНА это так и должно быть. Совместимы только ММАНА и ММАНАGAL файлы. Другие файлы ММАНА не понимает.
Источник, если вы его помещаете в середину провода, например w1c должен быть виден как кружок красным цветом. Нагрузка должна быть видна как красный крестик. Сегментация должна стоять -1
Если не получается то сбросьте сюда фаш файл ММАНА я посмотрю, возможно найду причину проблемы.
приветствую вас . товарищ Вертикал. я так и поступил по вашей рекомендации я просто перестал пользовать новую мману и всё стало пучком. я почему и отписал сюда про это то что я не видел кружка. благодарю за всё.
Понятно. Эту новую ММАНАGAL дорабатывал Гончаренко, потому это к нему претензии. Но вообще старая прога ММАНА ничем не хуже, используйте ее.
Это точно. Лучшее - враг хорошего.
А можно смоделировать рупорную антенну на 2...2,5 ГГц?
неужели все научились работать в этой программе? или она никому не интересна.
[/quote]привет всем.в манне-каше построил антенну-рамка 47 длинна 2 ширина .высота 2.питание 10с.частота3.спецы-выскажите свое мнение.самое интересное-только3мгц.
Вот такая антенна.[attachmentid=2766]
Друзья! А сможет ли MMANAня просчитать CCD антенну? Если это возможно, то дайте результат.[attachmentid=2789]
А вответ, тишина. Не поддается эта антенна моделированию?
Ребят, кто дружит с маманей, просчитайте плиз антену вертикальный квадрат на 3 МГц, расположенный сверху вниз по диагонали. Высота подвеса верхнего угла 34 метра, нижний получаеться у самого основания мачты. Квадрат со сторонами 24 метра.
Благодарю за ответ, Пряник. Да вобщем то сам файл и не нужен. Насколько понимаю, поляризация в таком случае будет горизонтальная, а для вертикальной нужна запитка с левого или правого угла. Просчитай пожайлуста такой вариант для вертикальной поляризации, и с длиной я наверное пролетел слишком высоко по частоте. Частота нужна 3040 кгц.
Всем привет! я новичок в использовании проги, вопрос такой если взять готовую модель, поменять частоту, на что это сказывается и вообще можно так делать или нет? И посоветуйте при использовании готовой модели кроме частоты, высоты антенны и материала использования что необходимо еще менять?
если частота отличается ненамного, то при моделировании та будет заметно изменение КСВ, сопротивление. можно ее оптимизировать под нужную частоту, но только если частота отличается не на много, иначе нужно париться.
НЕ увлекайтесь ММАНОЙ, она Вам наговорит такого, что потом в век не разберетесь. Все антенны давно рассчитаны, да и что там рассчитывать?
А кто-нибудь рассчитывал в "мамане" антенну на 3 МГц в виде горизонтальной катушки из нескольких витков и диаметром например 5 м. ?
Я думаю врядли,но на форуме есть люди умеющие работать в данной программе,надеюсь-помогут.
Насчет самой ММАНы,слепо верить ей не стоит,но она позволяет расчитать максимально приближенные параметры антенны.Затем все-равно:
-неонки;
-КСВ-метр;
-антенный анализатор и т.д.
Чем точнее модель, тем менше работы напильником. Маманя не исключение. Обычно претензии как раз следсвие того, что модель антенны была сделано некорректно.
Обсуждать этот вопрос лучше у Гончаренко - 100%.
Надо будет попробовать посчитать. Щас просто времени нету. Да и программа не установлена. Домашние проблемы. Я думал уже есть у кого опыт такой антенны. Вдруг ни с того ни с сего осенила такая блин мысль. Места действительно мало. Свой дом на 6 сотках. У трассы. С двух сторон провода, причем с одной стороны 10 кВ. Не размахнуться. Неонки, индикаторы поля, КСВ-метры - без них нельзя. Однако в мамане можно увидеть диаграмму и резонанс и сопротивление. Я в ней рассчитал квадрат на 27 МГц. Погрешность процентов 5.
Ну у вас выбор-то не велик, если всего 6 соток.
Придете к короткому штырю, с кучей короктих же противовесов.
Короче в папке short есть то, что вам нужно для что б родить свое.
Я тут порылся чуть-чуть в библиотеке ммани.
Папка Complex,
Файлы моделей:
1. sort 75m graunded GP-b.maa
2. sort 75m graunded GP-best.maa
Эти антенны на 3,75 мгц, поиграйте размерами - перетянете их на 3мгц
Что-то подозрительно с этими антеннами. Вы попробуйте изменить высоту, хотя бы на 1 см....
Ничего подзрительного нет. Изменяйте модель корректно и делов то.
Нарисуйте штырь длинной 20 метров сьоящий на земле, поставить истчник в основание штыря выполните команду ПУСК, насладитесь хорошими результатами, потом оторвите его от земли на 1 см - насладитесь подзрением
Sort 75m lin load+top.maa высота 8 метров, отрывать от земли не изменив положение источника так же не стоит.
От оно чё. Нада учить матчасть. Я-то думал высота - это расстояние от земли до точки запитки.
Я уже отослал пример из библиотеки мамни вам в приват. Уверен, вы очень быстро поймете в чем там дело. И создание нужной вам мдели --- вопрос нескольких часов, играми и перекурами.
Sort 75m lin load+top.maa просто, дешево и сердито.
Дубликат,
Что-то я "не догоняю" как это выполнить конструктивно. Место обведено малиновым прямоугольником:
Суть в обведенном тобой фрагменте нет соединения. Правка провода --- проекция XZ
Не могу разобраться с макушками антены EX8A, С.Пасько, двойная дельта. Может кто нарисовать от руки как они соеденяються и как подключаеться фидер? В МАМАНском файле всё закорочено меж собой. Не поддерживает ресурс загрузку файлов "мамани", поэтому выложить не могу, даже архивированные файлы.
Глеб, а ты увеличивать пробовал в МАМАНЕ в схематическом исполнении, там есть дальше-ближе проекция антенны. Должен увидеть, там не считает накоротко закороченные проводники. Там ее еще и покрутить можно в трехмерной проекции.
Дайте ссылку на антенну
А вот наверное
Ага есть такой файл - вот (там 10 моделей)
Прикрепленные файлы
ex8a_maa.zip ( 4.2 килобайт )
Кол-во скачиваний: 296
Ну раз уже покопался, вот
Вот Глеб обрезана верхушка чтобы было лучше видно как там все расположено:
Прикрепленные файлы
EX8A_80__________.zip ( 799 байт )
Кол-во скачиваний: 299
Пока кроме проводов одинакового радиуса 0,8 мм., в виде перемычек, я не вижу ничего. В синий элемент включено питание, это ясно. Кремовый это обычная перемычка, к кторой присоеденяеться оплётка фидера (жёлтый элемент). Что есть красный и зелёный? Автор описывает удлинняющие катушки, хорошо. Пускай индуктивность - зелёный. Остаёться красный.
Эскизы прикрепленных изображений
Красный, синий и зеленый не элементы антенны - это оси координат (X;Y;Z) по которым строится чертеж, в данном случае антенны.
Ой, а что это за рисунок? Чудной какой. От мамани только рамка, а самого чертежа нет? Странно(((
У меня так:
Эскизы прикрепленных изображений
Как нет? Всё есть, в формате GIF. Какие оси координат? Я элементы антены выделил цветными линиями. Вобщем примерно наверное так:
Перекидывая центральную жилу фидера на концы индуктивности, меняем направление излучения. Так-нет?
Эскизы прикрепленных изображений
В прицепе я согласен, вот только центральную жилу б включил наоборот по центру двух плеч.
В этом случае диаграмма будет не переключаться, а слегка и непредсказуемо изменяться.
А в каком случае она будет переключатся? Вроде нет ни каких элементов коммутации?
А как Глеб сказал, так и переключается.
Да эт там закорлючку в мамане переставил одну и диаграмма изменилась на 180 градусов. Ишо вопрос: Как расчитывать эту самую индуктивность? Пасько пишет в своей статье 1,9 мкгн, но это для 80-ки.
Ага, ни хрена форум не желает принимать русский "rar".
Что то мало 1,9 мкГн, в модели на 80 метров 10,2 мкГн стоит. Если на 100 метров надо я уже смоделировал с индуктивностью 15 мкГн.
Дык мало того, что надо, нужно ещё и пояснить КАК и ЧТО. Потому как походу дела разбираюсь помаленьку с маманей. Давай Радиус, просвещай, а то чёт Витьку всё некогда.
Где эту индуктивность поглядеть, где обозначена, где её параметры, как её самому задать, обозначить в "Правке провода".
Индуктивность, как и емкость задается во вкладке геометрии , в разделе нагрузки ( в правом нижнем углу). Вообще тебе нужно книгу скачать по пользованию Маманей, там все это описано популярно. Гдето была на сайтах. Я себе ее в бумаге сделал так привычнее изучать. Дубликат появится подскажет, ну или я, но я буду попоже. Так на скорую набрал, бо ждут папу в парк))
Есть у меня книга в эл. виде. А пока не дадим теме засохнуть! Глядишь и пригодиться кому нить.
Так переместил сообщения по Мамане в соответствующую тему.
Ну так чё, гуру мамани, как расчитать индуктивность в EX8A? Или как всегда методом тыка?
прошу умеющих работать с моделировщиком.прикинуть эту антенну.больше всего интересует входное сопротивление.
розонансную частоту хотелось бы 3,100.
предполагая ответы-учись работать сам,сразу отвечу.пытался и неоднократно.компьютер стоит в доме и сидеть и вдумчиво изучать,что либо не получится,семья одолеет .
программу освою обязательно, только не скажу когда
собираюсь установить такую(вместо IV) и заранее выяснить,какие неприятности ожидать.
выручайте!
Эскизы прикрепленных изображений
Да большинство так и отвечают, поверь, как здесь так и на других форумах. Типа я ипался читал и должен тратить на тебя время объяснять? Бери книгу да читай.
Ху..ня это всё, не обращай внимания, нормальные адекватные люди есть.
Не понял, стороны треугольника какие, все три по 25 метров? И горизонтальная часть под землёй или это типа противовеса дополнительного?
одна сторона такой длинны,антенну еще не ставил.другие стороны могу варьировать по длине.общую длину антенного полотна предполагаю 99м(предполагаю),нижняя сторона треугольника пойдет примерно 2,5м над землей.
рисунок,старался,вырисовывал но наверно не очень всетаки понятно получилось.
высота мачты над землей 19м.над крышей около 14.крыша шифер,строение пеноблок.
земля-50см чернозем,дальше земля с песочком.чем глубже тем больше песка,через 3-4м начинает выступать вода.до речки по прямой метров 250.
на антенное полотно приготовил телефонную лапшу(та что со сталькой внутри).
да еще по поводу мачты,она из металлических труб.по всей длинне у нее контакт хороший можно считать одним целым.от крыши и опоры изолирована полипропиленом.
Ну что тебе сказать? бОльшая составляющая вертикальной поляризации, что есть неплохо для более дальних связей, но усиление у неё почти никакого и углы не прижаты к горизонту, за счёт того, что нижняя сторона очень мала. Это всё против дальних связей. По месту будет долбить и так же хорошо принимать, конечно при условии, если ты её согласуешь с линией передачи. Но это уже второй вопрос. Входное около 130 ом, ксв 2,6 для 50-ти ом.
Эскизы прикрепленных изображений
О, ну вот Глеб посчитал, я позже прикину комп занят, я с ноута работаю, и сравним по всем параметрам.
Да вобщем то я так и поступил. Методом подбора пришёл к индуктивности в 13 мкгн.
Z (Ом) 53.48+j2.15
КСВ 1.08
Пасько упоминал где то, что эту индуктивность выдаёт маманя, но так я и не понял откуда.
Индуктивность можно посчитать в мамане, в разделе согласование.
Но что бы ее маманя "выдавала", это наверное Пасько слегка схитрил, спровоцировал радиохалявщиков которых сейчас среди коротковолновиков немерено.
А результат отличный реактивки минимум, то есть СУ не нужно. В какой кстати полосе такие результаты?
Ну как-то так. Подавление сзади не попадает, но пока не справился. В чём выражено GA?
Эскизы прикрепленных изображений
Ну нормально. В реале, когда потери набегут - поболее полоса получится.
Смотри! И свое дай посмотреть...
Тогда ваще непонятки.. Какая сторона "такой" длинны, грифф? И Какой такой - 25 метров?
Радиус, в твоём варианте всё так, но не по его размерам. Вот поглянь, это те размеры, которые он предоставил. А чё там у него в голове - одному, этому... известно.
Прикрепленные файлы
____________3.1____.zip ( 340 байт )
Кол-во скачиваний: 238
радиус правильно понял\мою обрисовку\ моей ситуации.
изучил внимательно,мало что понял,главное понял,что пробовать стоит работать должно лучше чем ныне стоящий IV.
Ну слава Богу разобрались Глеб у тебя тоже все нормально! Как говорится один х..., а размеры разные
Ну вот. Дерзай теперь грифф, что неясно спрашивай.
SOS!SOS! Здравствуйте ФОРУМЧАНЕ!!! Требуються специалисты по МАМАНЕ!!! Просчитать--что получится!!! ДАНЫЕ для расчета---- антена ---инвертер V угол раскрыва---120* длина плеча---15.5м концы лучей---1м от земли. Согласование---300 ом кабель симметричный----длиной9.9м. далее коаксиал-50ом в броне.(длина произвольная) НУЖНО РАСЧИТАТЬ----что будет после 300омного кабеля выходить !!! Диапазоны----3.5. 6.66. (7.0) 10.46 27.200 МГЦ. КТО может----просчитайте пожалуйста!!! С уважением ШЛЯМБУР.
Выходить куда? Я вообще не пойму зачем там 300 омный кусок линии? Какие цели у вас? Вы хотите иметь одну антенну на все диапазоны?
Радиус привет!!!! эта антена работает на 80.40.30.20.17.15.12.10м----с КСВ НЕ БОЛЕЕ 2!!! Так вот нужно рассчитать в ММАНЕ ----какое сопротив ление будет на выходе 300омной линии!!!! Какой кабель лучше подходит 50 или 75 ом!!! по рассчетам на выходе получается 450ом !!! нужно проверить в ммане ----точен ли мой рассчет !!! и чем лучше согласовать с 50омным кабелем!!!
шлямбур, только в сказках диполь в полосе 3,5-29,7МГц будет работать с КСВ=2
Ответ Радиусу... Если от 80м идо 30м нет реактива---это уже НЕЧТО!!!! Значит--П-контур сможет более-менее согласовать антену!!!! Второе----длина 9.9м (300омного трансформатора) на частотах 3.5мгц ---6.66----7.0---10.460----будут иметь разное сопротивление.!!!!! Поэтому например -----15.5м луч на 3.5мгц будет иметь ИКС-ом плюс 9.9м трансформатора будет иметь ИГРЕК ОМ------при сложении будет сумма этих сопротивлений . ОБЩЕМ нужно просчитать сначала инвертор на частотах----3мгц---3.5----6.66---10.460 потом на этих же частотах сопротивление 9.9метрового транса из кабеля(300ом КАТВ) иПРИ СЛОЖЕНИИ ЭТИХ СОПРОТИВЛЕНИЙ----ПОСМОТРЕТЬ---ЧТО БУДЕТ В ОКОНЦОВКЕ!!!! P.S. Эту антену применяет один американец---трансивер ЕССИ.+согласуйка + эта антена !!! КСВ не более-1.5 от 80м и до 10м. даже на 160 метрах ---КСВ не более 2!!!!!
Дополнение к предыдущему посту---- короче нужно выход линии (450ом)---согласовать с 50омым кабелем.Нужен транс ВЧ----9/1 !!! Итак---у кого какие предложения!!! дайте схемку транса ВЧ----если есть такая в миру!!! Буду очень признателен!!!
Американец пишет------160-80-40-30-20-17-15-12-10м----КСВ НЕ БОЛЕЕ 1.5!!! Значит антена имеет право БЫТЬ РАБОЧЕЙ!!!! Лучи по 15.5м не очень большие габариты -тем более угол 120*----вы сота мачты получается где-то не более 10МЕТРОВ!!! Если применить широко-частотную согласуйку---думаю приемлемый будет результат!!! КОРОЧЕ МУЖИКИ----я буду такую ставить---хочу проверить -что будет в ИТОГЕ!!!
Давай удачи! Интересно что получится! Правда еще зима, подождем.
28-30 января приедет ЕССИ 101 ----уже в Европе!!!! Я отслеживаю посылку!!! До этого времени мне нужно соорудить ЭТУ антену!!! Жаль-анализатора нет!!!Когда придет-я сообщу как ЭТА антена будет работать!!!! МУЖИКИ---Я С ВАМИ!!! Результаты выложу в (АНТЕНЫ)-разделе!!!
Так делал в свободном пространстве, та же петрушка.
морозы давят за 20! есси пришел еще 29 ночью. сегодня не смог поехать. поеду 31го---в перми получать.!попутно куплю медного провода 2мм---25 метров.для этой же антены!!!
Подскажите а есть русифецированная программа MMANA если есть то где можно скачать
Так она на русском!
там все параметры и всяческие надписи на английском так что хрен поймёшь как ей пользоваться
Огромное спасибо буду осваивать
Входное у антены получилось 130 ом. Нужно согласовать с фидером 50 ом. Есть какие нить мысли по этому поводу. Сразу скажу, колец нет. Вернее есть, пробывал мотать трансик, получается, но колечки маленькие. Пробывал на отрезках РК75 кабелей делать. По сопротивлению нормально 130-51, но вылезает реактивка 43.
Мож по мамане согласовать отрезками кабелей, правильно заполнил калькулятор-нет?
_________Microsoft_Office_Word__2_.pdf ( 98.11 килобайт )
Кол-во скачиваний: 438
Эскизы прикрепленных изображений
А что за антенна Глеб? Может есть возможность уменьшить сопротивление?
Ну примерно так. Анализатор обозначил 130 ом и 0 реактивки непосредственно на клемах полотна.
Прикрепленные файлы
________3_69____.zip ( 319 байт )
Кол-во скачиваний: 223
Ну если все иное устраивает, то проще всего поступить так - взять самый толстый и качественный из доступных тебе коаксиалов и подключить его в точку питания без СУ. Само же СУ, поставить в шеке.
Потери в тостом и качественном кабеле будут минимальны, сопоставимы с потерями в СУ или меньше.
Какая длинна кабеля получится если сделать таким образом?
Можно запитать открытой линей, потом симметрирующий транс на какой ни будь пластиковой трубе, потом кабель. В этом случае она будет многодиапазонной.
Это всё понятно, так сказать путь наименьшего сопротивления, хотелось бы всё таки согласовать в точке фидер-полотно. Да и тянуть двухпроводку нужно с особыми условиями, а здание ЖБ.
Понятно Глеб, ну тогда нужно браться за то, что проще всего.
Пару отрезков кабелей тебе маманя уже посчитала
Там же г-согласующее звено, оно чуть геморойнее, емкость нужна будет не абы какая
Виктор, ты погляди на эскиз, пост 153, в нижней строке отрезки двух фидеров L1 и L2. Их маманя уже посчитала с учётом Ку или нужно ещё пересчитать для них Ку? Чёт в умной книге по мамане не нашёл этой процедуры, мож прозевал.., ну тогда ткни носом.
Там длины кабелей без укорочения. У каждого производителя свой кэфф.
Я этой опцией не пользовался, все что делал старался подгонять под нужное сопротивление, небольшая реактивка - фигня
Ну да, мог бы и сам догадаться, у каждого диэлектрика свой Ку
Ребят, помогите смоделировать в MMANA ILA антенну. Есть такие параметры: поляризация-линейная; Коэффициент направленного действия- 3 дБ; Входящее сопротивление - 50 Ом; Внешний размер \lambda /4; GSM (925-965)МГц; Также рассчитаны высота над заземленным экраном Н=0.5 см, длинна горизонтального сегмента L=3.125 см; f=2.4*10"9
Приветствую всех! У меня возможно глупый вопрос...
Добавляем в антенну "емкостную нагрузку", смотрите файл, т.е. надо в разрыв включить конденсатор?
Понятно, спасибо, Atles!
Вопрос к умеющим работать в этой программе.
Треугольник сорокаметрового диапазона. Висит с некоторым наклоном (не большим), почти вертикально. Практически равносторонний. Запитка в середину нижней стороны. Нижняя сторона метра три от крыши.
Вопрос заключается в том, как изменится диаграмма и будет ли усиление вперёд, если сзади разместить некое подобие рефлектора, выполненного в виде элемента, подвешенного как инвертед ви ,имеющего длинну ,процентов на 5-7 большую,чем у полуволнового вибратора. Расстояние между треугольником и рефлектором, метра четыре.
И заработает ли такая система вообще? Если информации мало, то напишите,что надо, я постараюсь дополнить.
я экспериментировал с треугольником на 6660, с рефлектором прибавки маловато... просто ставил в АМ музыку на передачу и мониторя свой сигнал через интернет на приёмник в Финляндии, пробовал сзади треугольник с настраиваемым шлейфом. Но больше добавка в том направлении дают противовесы 3шт по 10 м, но тут скорее не направленность улучшилась, а угол излучения к горизонту уменьшился, поэтому за 1500км, лучше слышно стало.. Размеры антенны брал такие, как у двойного квадрата... Но повторюсь, - противовесы дали бОльшую прибавку, чем рефлектор.
Понятно. Спасибо! А меня сегодня жаба на хрен раздавила Работали на сороковке EW7LO и ещё кто то с шестого района с Якутией. Меня подключили, а там от меня только отдельные слова разбираются. Досадно стало, аж трансивер выключил. Хотя , раньше работал с нулевым районом легко. Дальний Восток, вполне уверенно, а сегодня? Может проход? Да, нечего на зеркало пенять , коли рожа крива...
Дык мож у него четыре GP-шки фазированых? А ты расстроился))
У EW7LO яги и мощёнки малость побольше, чем 200 Ватт. Что в шестом районе не знаю. Но всё равно, после того, как я сделал усилитель, так чтобы меня совсем не слышно было, это первый раз...
Сергей, это всё что мне удалось выдавить. Лучи по 30 метров. Первый скан - твой треугольник, лупит как и положено со страшной силой по МКС. Второй скан с лучами сзади. Третий рисунок всё хозяйство. Что не понятно из данных спрашивай, что сам понимаю - расскажу.
Эскизы прикрепленных изображений
Спасибо! А вот лучи по тридцать метров почему? Там должны быть примерно 10,5 метров. Или с такими наилучший вариант.
Я ,честно сказать, плохо разбираюсь в терминах. Если не сложно, посмотри, что получится с рефлектором 21 метр. И прокоментируй пожалуйста результат. Сам я не силён.
Подобие рефлектора, выполненного в виде элемента, подвешенного как I-Vi, имеющего длину ,процентов на 5-7 большую,чем у полуволнового вибратора ничего в изменении параметров антенны не далО. Программа сама оптимизировала предложенный тобой вариант и данные на скане. Я и сам то не очень в программе, тонкостей в ней очень много, познавать всё самому долго и лень, а толкового учителя нет.
Да вот и я то сильно одарён в плане самостоятельного изучения. Мне разжёвывать надо. Сам не смогу постичь.
Спасибо, Глеб! Ну такую соплю вешать, а с другой стороны, почему и нет.. Время и трудозатраты одинаковые. Место на крыше есть, провод тоже.
Высота мачты у тебя какая?
Стеклопластиковая мачта, выстотй 12 метров. Стоит на крыше пятиэтажки.
Эскизы прикрепленных изображений
Понятно. Для небольших углов излучения при горизонтальной поляризации мала высота. Делать полотно только с вертикальной поляризацией.
Боюсь по приёму из за пмиех ничего не услышу. Хотя, попытка не пытка, никто не мешает вернуть всё в начальное состояния. Нет, мешает! Лень моя мешает. С этим я бороться бессилен.
Подождём, может умные головы придумают программу против лени
(Мне не поможет. Окажется либо мало, либо передоз.) цитата .rz3gx тогда послушай что я тебе написал!!...ответ -в моем посте # 180 !
Муравейник это да. Но свой дом не для меня. Я не хозяин по сути. У меня через месяц забор упадёт, через два собака сдохнет, через три завалится крыша и меня придавит. Если до этого я сам не провалюсь в погреб или не устрою пожар. В квартире жить проще, но со всеми вытекающими.
Посему, буду исходить из того, что есть. Можно было бы посреди двора, с дома на дом чего то смастерить, но опять но. Двор зарос высокими деревьями, но это ещё полбеды. Все свободные места заставлены автомобилями и часто не самыми дешёвыми. Тоже проблема. Может конечно я больше себе надумываю, но есть как есть.
Есть метров сорок между домом и дорогой. Направление выгодное, восточное. Когда деревья там были поменьше, я это пространство использовал и весьма успешно. Сейчас заросло всё. Обойдусь пока крышей. Всё равно я в эфире не много бываю, больше паяю. А на паяльник помехи влияют мало...
посмотрите верно расчет на 1.7 мгц
можно питать 75 ом кабель через транс 1:4
Sloper_200_m.zip ( 336 байт )
Кол-во скачиваний: 238
На 1,7 неверно, так же, как неверно и на 3,6. Это вообще непонятные два огрызка провода. Правильно ставь вопрос, не пойму что тебя интересует.
У кого маманя развернута под рукой, посмотрите файлик, смущает усиление, вроде как авансом маманя добавила. Для 3-х элементной яги все же многовато.
Изменения от авторской схемы в длине труб элементов. Вместо 2,4 метра (30мм) середина - 2,0 метра. Остальные по 1 метру, кроме концевой.
Где накосячил?
Русская версия Invision Power Board (http://www.ws.ea7.net)
© Invision Power Services (http://www.ws.ea7.net)