Хочу сделать лучь (веревку), всеволновый и СУ на прием и в последсвии на передачу. Условия такие.
В направление на России (я в Калининграде) антенну не натянуть. Там нет ничего высокого, да и провода вдоль дороги весят. А вот как нарисовал, так там есть высокая береза (метров 12) , куда могу закинуть антеннку. Но проблема в том, что моя коморка находится в подвале под квартирой, и ввод туда всего в метре от земли. Напрямую пустить провод я не могу, так как перекрою въезд в соседний дом. Но могу на крыше своего дома закрепить веревку с роликом и через нее на определенном расстоянии от стены дома могу спустить луч уже до ввода в подвал. Дом мой всего 3 этажа. Можно ли так сделать и какие последствия от такого загиба антенны. Куда в таком случае пойдет максимум излучения. Полотно антенны думаю сделать из полевки, как есть (скрученной и замкнутой). Вчера сделал еще и серьезное заземление. В двух метрах от стены дома вбил в землю четыре стальных уголка по 2.1м, в форме квадрата, со стороной 3 метра. Соединил их между собой (приварил) арматуриной 6мм и подвел в повал. Для лучшего противовеса решил и привариться к стальному забору, который огибает три дома. Везде столбы забетонированы в земле.
На фото показал где забор и заземление. Подскажите будет пльза от забора или нет. Он кстати подключен уже после заземления по диагонали от ввода в подвал.
Эскизы прикрепленных изображений
Трудно поддержать разговор об антенне, не зная частот на которых планируется ее работа.
координаты точные ?
Спасибо за ссылку. сразу решился вопрос, чем тянуть землю с улицы. Теперь все просто, коаксиалом.
А вот по поводу первого момента. Антенна у меня получается буквой Г, но как раз горизонтальная часть длинее вертикальной и тут ничего не поделать. Вообще длина вертикальной части (снижения) учитывается в расчете общей длины полотна? Если да, то у меня получится более 50 метров, так как к тем 48 метрам добавится минимум 9метров вертикала. Я так понимаю, что лучше ничего не обрезать, а вытягивать СУ.
По прежнему такк и не услышал, куда будет идти максимум излучения от моей Г образной антенны?
Вот вариант.
Размеры пропорционально пересчитаешь.
Эскизы прикрепленных изображений
А больше ничего не остается делать. Будем тренировать нервы. Дальше будет видно. Надо ж с чего-то начинать. Может после удастся нечто повесить между домами. Главное войти во вкус и тогда можно будет двигать горизонты.
Одну антенну сразу на все диапазоны не получится.
У меня была аналогичная проблема.
Всякие "диполи" и др. антенны , у которых явно выраженная диапазонность , были отодвинуты в сторону и не рассматривались.
Выбор остановил на "веревку" длинной 45м + согласующее.
Эту антенну я описывал в этом форуме , но найти не удалось.
В общем получилось так :
-из окна 2го этажа под углом примерно 45град провод (полевка П272) шел до уровня выше крыши 5ти этажки , дальше горизонтальный провод до длинны 45м. Высота - самый важный параметр. Если можно сделать наклонный провод на большую высоту -то это лучше.
Для работы на 3мгц применял согласующее г-образное, КПЕ + катушка . При установке еще одного кпе, т.е. КПЕ+катушка+КПЕ антенна строилась от 2.6 до 4.2 мгц, настройка производилась по минимуму КСВ.
Для работы на 1.6-2мгц необходима удлинняющая катушка,но на этих частотах я не работал, только проводил измерения.
Сделал так-же и заземление, из окна 2го этажа провод до уровня земли , и закопал на пол штыка примерно 40м стальки оцинкованной вдоль дома.
Результатами доволен, в пределах 3мгц и 3.65мгц мог работать в любой точке диапазона, подстройка только катушкой точно .
На транзисторном передатчике 200вт, география : Белград, Калининград, Баку, Южноуральск, Казань, Петрозаводск. Специально по ночам не сидел. Везде хорошие рапорты, не ниже 59.
Любая антенна будет излучать в зенит , пока вы ее не повесите на сколь-нибуть приемлимую высоту, хотя-бы полволны.
Кто владеет моделированием -тот знает.
Оптимально иметь несколько веревок разной длинны, 45м для работы на 2.6-3.7мгц, 75метров для 1.6-2.4мгц, 25м для 6-8мгц , а может и выше. Пусть они даже идут паралельно на небольшом расстоянии.
Направленность пусть вас не волнует -вы этого не заметите.
Я сделал по образцу военных антенн, где 20метров провода строятся в широком диапазоне.
Важно : антенна должна начинаться в точке куда вы можете дотянуться рукой , и там должно быть согласующее.
Вообще нужно пробовать и иметь несколько вариантов, вам же не жениться на ней.
Непонравится - сделаете другую.
Еще пару вопросов касаемо конструктива Г-образной антенны. Отвод пойдет от ввода в подвал (1м от земли) до крыши (плоская 3 эт. дом). Сколько ме отступить вверху от кромки дома?
Еще в раздумьях, как мне организовать сам изгиб? Думаю с крыши пойдет веревка-растяжка, на конце орешковый изолятор. На нем то и нужно делать изгиб, только делать виток из полотна и зажим, ни есть хорошо, но и резать полевку и стыковать возле изолятора не хотелось бы. Нарушается целостность изоляции. как тут посоветуйте? Или виток для таких частот это мизер?
Еще подумал о рубильнике грозозащиты, который отключал бы ввод антены в подвал и заземлял бы ее во время грозы. Хотя читал, что заземленная антенна притягивает к себе молнию. Как-то в детстве такие продавались в месте с антенным канатиком вроде. О них писалось в старых книжках. Там еще разрядник был. Что тут посоветуйте применить в нынешних условиях.
В сети много способов практического выполнения этой антенны.
По сути это единый кусок провода, часть которого раполежна верикально, а другая часть горизонтально.
Располагать вертальную часть конечно лучше вдали от посторонних предметов, в тч. от сетны дома.
Что касается грозозащиты. Она должна работать постоянно, то есть от антенны к земле сставят или рзистор МЛТ-2 30-50 ком, или мотают катушку (что лучше), тонким провдом, допустим 0,2 мм витков 200 на каркасе ф10, это КЗ по постоянному току и как результат - статика будет стекать потоянно. Она ж образуется не только в грозу, но в снег, и в пыльную погоду искорки иногда летят на 1 см и более
У меня кстати есть возможность для ветикала. Над полисадником нашего дома, где я натянул диполь
идет провод (с тросом) кабельного ТВ. С моего 3эт дома на шестиэтажку, прямо по центру полянки. Уже думал подцепить центр моего диполя и подтянуть его повыше, чтоб что-то выграть. Но не могу придумать, как сделать так, чтобы от разницы высот веревка не сползала к моему дому.
ВЫ я понял про GP говорите? Tам же нужны противовесы? А мы там траву косим все лето. Или в землю прятать? И как у нее организовать запитку? На этой поляне порямо под проводом есть яблоня. Нельзя ли точку подключения кабеля поднять от земли, чтоб он не маячил на глазах?
На счет диаграммы, так кто ж откажется от круговой!
andry252
Андрей, поищите в сети все что свзан с Т-образной антенной. По сути это проволочный верикал. Качество его работы (КПД) зависит от хорошей земли.
Если у вас получится Т-образная антенна, то какая будет длинна веритикальной части?
Еще в раздумьях, как мне организовать сам изгиб? Думаю с крыши пойдет веревка-растяжка, на конце орешковый изолятор. На нем то и нужно делать изгиб, только делать виток из полотна и зажим, ни есть хорошо, но и резать полевку и стыковать возле изолятора не хотелось бы. Нарушается целостность изоляции. как тут посоветуйте? Или виток для таких частот это мизер?
Какая керамика ?
Какая трубка ?
На каком рынке ?
Нахрена это вам надо ?
Я понял нужна антенна .
Я примерно рассказал как сделал. Ввод в комнату сделан обычной полевкой через отверствие в бетонной стене. И передатчик был намного мощнее 3х ГУ50, там в согласующем обычном пластины сварились при первом включении, и нормально стало только с вакуумником, а вы : " дуга за отверткой".
Просто натяните 45метров провода , подальше от стены дома (можно наклонно) и повыше. Переход на горизонталь - виток вокруг изолятора.
Ничего лучше не получится с первого раза.
Лучше не "отрубать", а замыкать её на электротехническое заземление в точке ввода. Обыкновенной перемычкой.
если молния шарахнет прямо в антенну - разницы никакой, тут уж как повезёт!
я на даче вообще антенны не заземляю, даже от усилителя (лампового) не отключаю...
корпус его электротехнически заземлён, выходной КПЕ в случае чего сработает как разрядник...
который год уже - полёт нормальный.
Поставте дроссель - на ферритовом стержне от магнитной антенны намотайте 5 слоев бумаги (принтерной) и поверх бумаги проводом 0.6-1мм до заполнения, этот дроссель включите между антенной и землей, и забудьте о нем.
Только не надо думать где взять бумагу , или заменять ее фторопластом.
Нет принтерной - обмотайте газетой , можно не очень свежую.
Можно даже без феррита, просто берешь и мотаешь витков 200, а если нравится мотать, то 300 каким ни будь тонким проводом на каркасе от авторучки. Поставить, ну и понятное дело - забыть.
зы. Да чуть не забыл если лень мотать, можно МЛТ-2 50 ком поствить вместо дросселя.
Все понял, всем спасибо!
Вопросов вроде больше нет. Сделаю, там видно будет.
Подведу итог:
Дроссели, резисторы и искровые промежутки (грозоразрядники) - это защита от накопления статики и дальних разрядов!
От прямого удара молнии в антенну - не спасёт ничто...
Маленькие УКВ грозозащищенные антенны (накоротко замкнутые в точке нулевого потенциала на заземлённую мачту) - это совсем не то, что 100 метровый тонкий провод (с приличным сопротивлением), заходящий в деревянный дом и заземлённый там на ведро, закопанное в сухую землю!
Закон Джоуля-Ленца однако...
Это правда, если шлепнет по антенне - - ничего не спасет.
У меня висел телефонный провод между столбом и домом. Попала молния, не в него, а где-то рядом вообще. Перестал телефон работать.
Стали разбираться... Оказывется от провода осталась одна изоляция. То есть изоляция есть, а провода внутри нее нет, только местами брызги медные
Заземлюй\не заземлюй - все равно получишь х*й
она просто не успевает прогреться до температуры вспышки за эти 100 микросекунд...
Сегодня надыбал два комплекта (2 по 40м) лучевой антенны для P-159. Как она на разрыв? Думаю полюбасу лучше полевки по проводимости.
Там к изоляторам привязана джутовая веревка. У нас в строительном такая, только толстая продается. Думаю расплести и использовать для растяжек с двух сторон, если конечно подтвердите, что это стоящий материал. Читал на сайтах про веревки, общий смысл хорошая, но для средних нагрузок.
Один знакомый, от безысходности, натягивал расплетеную нить троса и наматывал вдоль него 3 нити меди.... На удивление антенка хорошо работала... зимой.... весной прилетели птицы и пришел антенне конец.... ((
А шарманка то какая??? При 200-300 ватт можно и на кусок проволки или на багету. как я на пионере и слышно километров за60 \2-гу-50\
Если кто не знает, вот как выглядет эта антенна.
Жилки в проводе довольно жесткие. Аналогичные, по толщине из обычных медных проводов, гнуться намного легче. Изоляция как на обычных монтажных проводах, типа полихлорвинила. А вот чулок из чего не понять, но на ощуп чем-то пропитан. Палец скользит, что не характерно для обычной трапки.
Точно. Сейчас глянул под микроскопом, все постранство между волокон чем-то залито. Здесь кажись основная нагрузка идет как-раз на чулок. Уж очень он плотный. Руками не ощущается растяжение.
Эскизы прикрепленных изображений
Это стандартная АБВ от УКВ станций, провод БПВЛ, верёвка льняная с водоотталкивающей пропиткой.
Такая была куплена лет 30 назад. Насчёт её мех. свойств: по моему недосмотру лет 10 служила подвязкой для малины. Зимой в снегу, летом на солнце под открытым небом. Хоть бы что, кроме мест, где грубо подрали изоляцию.
Антенна Бевериджа. Яндекс даст уйму картинок.
Лет 30 тому назад, был отличный совет в журнале "Радио"- антенное реле при выходе из эфира, обестачивалось, и своим контактом Антенна закорачивалась на заземление.По моему это самый эффективный способ не получить разряд молнии в р/аппаратуру.
Это от статики и от наеденого электричества.От людей слышал,что при прямом попадании,провод заземления,восьмёрка в пар превращался.Сам,слава Богу не видел...
Наконец-то сбацал, то что хотел. Tecsun PL-660, скажу я вам, захлебнулся от информации, от этой антенны. При прямом соединении антенны с приемником, без всяких СУ, кругом слышны местные станции. А если добавить землю, то вооще ужас. Но когда антенну, так же на прямую, втыкаю в
восстановленную ламповую радиолу ВЭФ-Аккорд, то там все поет и щебечет, чистоганом!
Понял, что вход у тексуна, никакой! Нужны полосовики. На SDR приемнике, пока не пробовал.
Короче вот, небольшей фотоотчет, что у меня получилось.
Продолжение. Тут видно как сделал рубильник заземления антенны.
Эскизы прикрепленных изображений
Серьезный подход!
Успешной работы
Плексиглас не очень надёжно, лучше стеклотекстолит .
Текстолит да, основа хб ткань, стеклотекстолит- основа стеклоткань. Бабке надо сказать что нибудь вроде что это пожарная сигнализация .
И обязательно добавить, что ЭТО в целях безопасности ВСЕХ жильцов дома и для них совершенно бесплатно!
(почёт и уважение почти гарантированы)
Мужики! Убрал с дачи передатчик и КХ в гараж , на зимнее хранение. Но в Волгограде сейчас стоит тёплая погода (21января +4 град. цельс.) в гараже тепло, прийдя в гараж за картофаном и капустой, просто вкл. приёмник и ОХРЕНЕЛ!!!!!! 2,890кГц - 6 часов вечера МСК - БИТЮГ(г.Бор под Горьким) 565, РУСТАМ(Стерлитамак)(это где то под Уфой) 595, не считая с Украины (Ну немеряно, и все от 575 до 595+++) Ставропольцы - как дома с поволжья!!!! Вот и подумал: Летом такого почти не услышишь! Может Попробывать с гаража??? Но нет хорошей антенны!!! (просто ТВ антенна - Волновой канал на крыше)
ВОПРОС: - ЧТО можете посоветовать из АНТЕНН в гаражных уловиях????? Может есть какой опыт???7 Прошу поделиться. Из материалов; есть полевик (бухта 200 метров), Кабель РК-75_12 - 14 метров, Высота гаража:- 3,3 метра.Расположен на склоне оврага. Что можете посоветовать?
Любой кусок провода. С СУ конечно. Тут ведь не до жиру....
Я думаю 21 метр хватит. вот тока выше 2 меров над крышами гаражныхбоксов провод поднять вряд ли удасться!!!??7 Но в субботу попробую.
Низковато и маловато, но выбор то не велик. Пробуй.
Я тоже хотел из гаража попробовать, намотал на 100 мм пластике 2 метра длиной, 47 метров провода. Вышел такой укороченный вертикал, но наш председатель ( добрая душа) вздумал на ночь в боксах отключать свет в целях экономии, вот и все, дальше эксперименты не пошли))
Свет у нас не отключают. (улицы освещены) Да и мешать думаю вечером никому неббуду так как уже давно у всех FM приёмники в гаражах и авто. Но еть возможность кинуть 2 луча по 20 -25 метров в разные стороны ( север-юг) Чтоб пока не заморачиваться с изоляторами и кабелем попробую верёвку меров 20 -22. (ведь работал когдато на "пионере" с верёвкой, между антенными ТВ стойками на 5 этажке и получалось!!!!!) А для СУ нашёл уже 2 воздушных переменника от какой то военной РС! Правда ёмкости небольшие , но для начала пойдут!
ЛИС, тут СУ - удлиняющая катушка или Г-конутр (прикинте в мамане). Антенна-то коротковата будет.
Коротковата..... а куда деваться, вряд ли соседи - гаражники поверят , что антенна для приёмника? В ТХ есть П- контур, А для СУ думаю пойдёт контур на болванке от большой обмоточной катушки (второпласт, диаметром 50 мм и длинной 200 мм) Вот с проводом пока проблема,но буду искать!
У нас на улице свет тоже не отключают, только в боксах.
А как у Вас обстоит дело с бомжами которые металл сдают, не уйдет ли антенна в лом. Я у себя проектировал мобильную антенну, чтоб можно было быстро установить и быстро снять, а то ей быстро ноги сделают.
Купи кусок медной "лапши" 2.5 мм^2, раздери пополам, обмотка получится с принудительным шагом.
Полевик у нас не принимают в лом, он же не только медь, но и сталь, "металлистов" у нас тоже хватает, но на полевик пока тока рыбаки заряться (он у них на расчалах и перемётах применяеться) так что больше 80-100 метров нельзя - туда и сопрут. (висел года 2 назад у меня между домами треугольник на 80 ку из полевика - стащили. Теперь висит обмеднёная сталька - никому пока не нужна)
По крайней мере не так жалко как медное полотно... В остальном правильно, от идиотов не застрахуешся.
про СУ: А монтажный изолированный одиночный многожильный медный 3мм диаметром (по меди) провод подойдёт ??? Там же отводы на катушке надо делать!!
Можно даже голым одножильным с шагом.
тогда завтра и займусь делать СУ, 90% материалов уже есть! ХОРОШЕЕ ДЕЛО - ИНТЕРНЕТ !!!!
Если голым одножильным, удобно мотать с капроновым шнуром, или ещё чем что под рукой, как бы в два провода. Шнур потом можно размотать, получится стабильный шаг.
ТОка вот у меня в Гараже нет заземления, интересно, а мелалл Ворот и рельсы гаражной ямы(они у меня сварены вместе и залиты бетоном) как заземление подойдут?
Это лучше чем ничего.
Так тогда надо это попробывать! Уже жутко интересно! Завтра начну делать СУ. До встречи и СПАСИБО Всем за полезную инфу!!!!!
ЛИС прикиньте в ММАНА сделайте модель вашей веревки, она вам даст ориентировочные числа чего мотать и скока
провод телефонный, да и электрики его часто в стены замуровывают, не помню как маркируется и как называется, чёрная изоляция, жилы 1.5-2мм... он имеет волновое сопротивление порядка 180-200 Ом, а возле передатчика делает трансформатор на ферритовом кольце(180 на 50 Ом), согласовывает трансивер с этой симметричной линией... все работает на ура, почти на всех РЛ и не только, диапазонах.
ТРП 2х0,4 ("телефонная лапша") волновое 230-240 Ом., Кук=0,82
П-274 (витой, "полёвка") волновое около 150 Ом., Кук=0,71 при стандартном шаге скрутки
Я писал про лапшу ТРП 2х1.5 там около 150-180ом волновое..... мне она больше понравилась нежели симметричный кабель на 150ом - 2 коаксиала по 75ом сверху еще в оплётке...мне не очень понравился, жёсткий и очень приметный кабель - военный какой то....а вот лапша особо не уступает ему, если кусочек метров 30, да и менее приметно. 2 трансформатора юзаю, коммутирую галетничком: - на ВЧ и на НЧ бэнды... и всё вери гуд строится... КСВ везде в допустимых приделах...
СОВЕРШЕННО НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО ЦИТИРОВАТЬ СООБЩЕНИЕ ПРЕДЫДУЩЕГО УЧАСТНИКА БЕЗ НЕОБХОДИМОСТИ !!!
А чем это все лучше коаксиала?
Менее заметно
У меня тоненький 50 Омный для автомобильных антенн. Нормально работает и вообще незаметен.
Да собственно и получается такой треугольник как и обычно, только немного другой формы. Он начинается от начала одного конца воздушной линии и заканчивается на другом конце этой линии. Я питал 75 Ом-ным кабелем непосредственно в разрыв треугольника и ни каких проблем не было, КСВ=1.09.
Треугольник с равными сторонами имеет волновое сопротивление 120 Ом - 150 Ом и с кабелем в 75 Ом должен иметь плохое КСВ.
Даже в моём примере, с двухпроводной линией, если выходить из диапазона 3,6 - 3,7МГц то КСВ резко повышается и уже в диапазоне 3,8МГц и 3,5 МГц КСВ 2. Потому, что эта линия настроена на диапазон 3.6 - 3,7 МГц . Но полосу можно и расширять. Не только 100кГц, но и 150 или 200кГц
у полёвки вообше получается полоска 40-50кгц.... за счёт линии 150ом проще согласовать с трансивером с минемальными потерями...
Что то мне невериться АКАЦИЯ что на 2,5 вт вы работали с 7 и 1 районом да ещ ёв ам. В современных условиях тройки, в кавычках, как минимум пару гу50 надо, как минимум!
QRP акктуально на вч диапазонах.
Это мучение на 160 с 920б. Даже при хорошей антенне. Должно случиться чудо чтобы дали 58-59.
А на 3ке сейчас бесполезно на qrp. Там ребята друг на друге работает. Шкварня летит на десятки килогерц.
Единственное глубокой глубокой ночью если работать, когда любители работы по месту и любители музыки лажаться спать.
Акация, вы считаете две гу50 большой мощностью? Я считаю что с этого на 3ке начинается отсчёт QRP мощности))))
Четверть века назад работал я на 160 метров на карманный ТПП с 1 Вт., (наклонный луч 1/4 волны, промышленный контур заземления) из Саратовской области, в течение года.
Ленинград, Киров, Украина, Казахстан - давали от 6 до 8 баллов. Сибирь - до 6 баллов.
Когда подключал внешний мини-УМ на одном КТ805 - 15 Ватт - давали всего 1 балл прибавку! Кстати, разрешенная моща была 10 Ватт для 1 категории...
Акация, вы считаете две гу50 большой мощностью?.Да ладно Вам. Если антенна НИКАКАЯ то и с полтинниками не работа. Я не думаю что Акация один такой энтузицист. Человеку это по душе вот и занимается.
на карманный ТПП с 1 Вт. Телеграфом работали. И что за аппаратик.
SSB работал! Телеграф до сих пор не знаю! Аппаратик полностью своей разработки. Микрофон ДЭМШ. Сигнал все хвалили как "пробивной". Аппаратик до сих пор жив, храню как реликвию. Правда, давно перестроен на 2920 (плавная настройка)
Формирователь ссб Поляков.В.Т. или иной
Свой. Впоследствии попала в руки синяя брошюра Полякова - увидел в ней нечто похожее.
увидел в ней нечто похожее.А Вашу схемку можно глянуть.
Никогда не рисовал схем. Лепил сразу монтаж из головы. Так, карандашные наброски отдельных узлов иногда делаю. Через столько лет разве могут бумаги сохраниться? Дело было на чужбинке, жил в колхозе. Лепил аппарат на коленке, из приборов - только тестер Ц4341 и осциллограф С1-112. По тем временам - это было здорово! Потом сделал частотомер на 155 логике в корпусе из консервной банки...
Схема трансивера - ничего ультрасложного. На выходе был КТ913, ещё применил 2 микросхемы от радиостанции "Виола-Н" - "активный НЧ фильтр" после микрофонного усилителя, и "каскодный УВЧ" в качестве УВЧ приёмника. ГПД с варикапом.
Ну вход выход понятно одну боковую как сформировали.
А вы Полякова почитайте, про балансый смеситель на 4 диодах и два фазовращателя.
Так сразу бы ответили.Сообщение #127
Его формирователь я увидел спустя несколько лет. Говорил уже! Дело в том, что всё гениальное - просто, поэтому и приходит в голову сразу многим. Но немногие публикуются в печати...
Да действительно публикуются не все. А сколько новшеств гуляет в головах неизвестных радиолюбителей)))
головах неизвестных радиолюбителей)))
Сильно сказано. Как говорят КТО НЕ УСПЕЛ ТОТ ОПОЗДАЛ.
Хоть в пору рубрику открывай "Конструкции из головы неизвестного радиолюбителя".Модераторы,обратите внимание!
"Конструкции из головы неизвестного радиолюбителя" Нужная тема. а Тимофеич то как рад будет.
Описанная мной, двухпроводная линия, имеет ряд преимуществ перед другими, я их перечислял.
Ещё раз повторю; это сужение полосы пропускания самой антенной, это согласование с любим кабелем, (ведь линия сама 700 Ом на 200 Ом) и симметрирование самой антенны, а это повышение КПД антенны.
Сны Дмитрия Ивановича вряд ли имеют логическую связь с его периодической таблицей .
Думаю со времён открытия електричества ну и как следствие РАДИО ничего особо нового не октрыто ..
Хочется верить.
А Вы где живёте.
Россия)
Мужики, приветствую. Прошу совета и подсказки. Залез на крышу сегодня в надежде найти местечко для inv. V на 40 метров (на большее однозначно нет места).
Дом- девятиэтажка одноподъездная, лифтовая посередине. Причем, дом сделан так, что одна половина выше другой. Поэтому с одной стороны от крыши лифтовой до крыши дома метра 3,5 где-то, а на той стороне, где я живу- там метра 1.5-1.8. Хотел вот на этой стороне мачту поставить рядом с лестницей к стене закрепить и кинуть лучи на края дома
Но на моей стороне идут на другой дом два провода от распределительной мачты, что слева в углу.
А мой луч из полевика в изоляции, получается, должен проходить НАД этими проводами. Они не в изоляции. Что это? Связь? Интернетчики по правилам все сделали и над этими проводами не тянули. Вот я и думаю- тянуть или нет и чем это может закончиться....
Достанешь до проводов? Промеряй, есть ли на них какое напряжение, что бы просто знать для себя, что это.
Ну провода там низко, с лифтовой в раз достать можно. Просто я четко верил, что в дома подводка электричества происходит или кабелем под землей, или воздушкой от рядомстоящей ТП, допустим. Но никак не между домами и на крыше....Вот и спросил, может кто имел дело с подобной воздушкой на крыше между домами. На вид провод там стальной толстый. Может радио проводное? Померить напряжение можно, в принципе....
Если дом совдэповской постройки то эти провода Проводного радиовещания. Силовку так не тянут.
Это проводное вещание. Трёхпрограмное.Сталкивался я с этим, когда жил в Бишкеке ( Фрунзе ).
Делал я антенну МДХ ( 40- 10 м), эта линия здорово мешала, но разместил .
Напряжение там 600 или 900 вольт. Резать - обрывать их нельзя . Померяй, сколько там напруги.
При постройке IV постарайся не перемыкать эти провода.
Будь осторожен. Успехов!
600 или 900 вольт.Многовато будет. при работах на фидерных линиях с напряжением 120 и 240 В на железной крыше (крыше с металлическим покрытием) и на опорах, оборудованных молниеотводами, а также в сырую погоду необходимо применять диэлектрические галоши.
У меня плечи антенны из полевика будут. А полевик в изоляции. Поэтому перемкнуть эти два провода не получится даже при обрыве антенны. Но все же хочется конечно максимально по уму сделать. А других вариантов установки на крыше не нашел- все интернетчики опутали, тв антенны кругом, и вот эта еще линия идет через весь дом и дальше...чтоб ее....
Дом советский, да. Построен в году 1984 где-то.
600-900 В- ничего себе. Логически я это представляю, так как для компенсации потерь в линии напряжение могли приподнять. Но 600 В- это не хило для проводного радио....
Нет там такой напруги. Сельская трансляция 30 вольт была. Городская 120или реже 240 .Намерять на ней можно и 600 если рядом есть высоковольтная воздушка 10 киловольт. У меня радом с ней тоесть линией радиотрансляции диполь шумел дай бог.А на передачу совсем плохо радиоточки трёхпрограмные говорили .
Откуда в подобных линиях 900 вольт?
Галоши - это есть дополнительное средство защиты, и они не являются электрозащитным средством, позволяющим прикасаться к токоведущим частям под напряжением. Поверьте уж мне, ради Бога. Официально, IV группа. Ну уж знаю, что говорю.
Самый минимум, надо применить слесарный инструмент с изолированными ручками, или испытанные диэлектрические перчатки. Одновременно. До 1000В. Здоровья!
ПостС. на улице, приравнивается к особо опасным помещениям. Я понимаю, что это всё фигня, но используйте изолированный инструмент вкупе с диэлектрическим ковром или калошами и снятие напряжения (шучу)
Разве еще где то используется проводное вещание?...
Старайтесь перпендикулярно
От радиоузла ГРТС уходят линии с таким напряжением. В зданиях, на тех.этажах или чердаках, стояли понижающие трансформаторы, от которых и раздавалось вещание на р/точки 30 вольт. Бывает, что такие линии идут на районные подстанции ( если город большой ) , отттуда идут линии 240/120 вольт и через понижающие трансформаторы - потребителю. Сейчас система проводного вещения тихонько умирает, но , кое - где ещё есть. На КМВ, в Пятигорске, её осталось чуть-чуть..А было солидное тех.помещение, усилители с 2 х ГУ - 81 на выходе в ряд стояли!
Парни, спасибо за инфу. Вывод: кинуть антенну над этими проводами можно (конечно на свой страх и риск), но с соблюдением правил безопасности. При этом, никто не гарантирует, что не будет помех от этой сети при приеме станций, ровно, как и не будет помех от моей передачи. Плечо антенны будет идти перпендикулярно этой линии. Скорее всего сделаю антенну, как задумал, если будет плохой прием- придется переделать. А вот буду ли я помехи делать....у меня всего 20 Вт, да и радио мало кто пользуется. В общем, надо пробовать.
Ещё не известно, задействована линия или нет а ты уж переживаешь. Промерь Сан Саныч и нам расскажешь.
Глеб, а чем его измерить? Чтоб не йобнуло? Есть китайский цифр. тестер и индикатор напряжения светодиодный до 380 Вольт.)) На работе есть еще оперативная штанга
. Если там есть напруга,то это вч напряжение?
Чем мерять? Возьми обычный тестер, стрелочный, типа Ц4312 и.т. п., на переменку его поставь 1000 вольт, возьми помощника или помошницу, пусть держит прибор... А ты спокойно меряй, чего там и сколько. Только осторожно, pse!
Понятно что не штангелем напругу меряют.
проводное вещание может быть однопрограммным и трёхпрограммным.
В реальности, на линиях 240 вольт, которые с дома на дом идут, этих 240 никогда не бывает. Это же пиковое напряжение, а когда там диктор например говорит, оно в среднем намного меньше.
Переменка звуковых частот уже не очень бъёт, она как бы зудит и обжигает. Испытано самолично от этих проводов (ну не было у меня тогда никаких групп, поэтому лазил без страха) У нас однопрограммное, при трёхпрограммном там ещё напруги в десятки килогерц, эти должны просто обжигать.
Больше беспокоит другое: хрен его знает, куда эти провода ещё могут "коротить", вдруг на них фаза 220, например случайно. Это всё-таки особо опасные обстоятельства. Поэтому, меры защиты обязательны. Хоть я и не помню, чтоб кого-то от радиосети убило. Но ну его на фиг.
П.С. тут люди с пятой группой есть... Блин, да разве можно столько правил понять и запомнить? Никогда даже представить не мог Уважуха!
Клещи кинь на провода и померь.
Саныч а ты трансивер на ка вэ купил?
Вроде есть клещи, показывают напругу)))
СанСан, поздравляю с приобритением!
Скоро допаяю сой аппарат, ты как раз антенны сделаешь, проведёшь связь)))
Я просто про токоизмерительные клещи подумал.))
Спасибо за поздравление. Ну это нам с тобой надо на более НЧ диапазонах, на тех же 6660, к примеру. Ладно, давай тему не будем лишним загружать...
В связи с появившемся интересом к "троечникам" нашего р-на
вынужден изменить QTH.А именно-работа с дачного участка.
Гектарами не располагаю.Прошу помощи в проектировании антенны для моих условий.Предполагается работа на 3МГц.Геометрию участка прилагаю.
Поставь вертикал,скоко можешь,а до нужной длинны ёмкостная нагрузка,типа луч.С противовесами можно не париться-контур заземления вокруг и радиальчики к нему.
Андрей, а участок далеко от города и от пром. инфраструктуры?
не близко скажем так
Андрюха, если вертикал не поставишь - ставь инвертор.
возле рубки мачту, один луч пойдет прямой , а второй, где 18 метров - согнешь его.
Или во - периметр участка получается 92 метра. Можно прямоугольник , ну и придется его как-то удлинить
Я с годик назад переосмысливал, ну или вспоминал если быть четным, детские антенные терзания и ... вспомнив все - обомлел.
Мы все в те времена дивные работали на вертикалах, на Г-образных или Т образных не важно. Важно что работали успешно на примитивных шарманягах и передатчиках на двух лампах И еще это все было на пионерии.... а там дальние связи куда дороже стоят чем на тройке.
А землей у нас выступала батарея парового отопления Ни кого на хрен не убило и не пожгло
При короткой вертикальной части, а ее тружно сделать длинной на 1,7 мгц, диаграмм направленности разваливается и излучения под зенитным углом тоже видимо присутствует не малое. Короче и по месту слышали и на даль работали.
Я за инвертед V. Ставьте мачту в центре участка, лучи по 23-24 метра вполне вписываются. Будет отличная симметричная антенна и никаких допов не надо. (Длину кабеля тогда надо брать около 33 м - кратно пол-волны с учетом 0,66)
Учитывая Светофоровские реалии жизни не буду рекомендовать заоблачные дали.
реальная полволны , протянутая по участку как получится , с максимальным стремлением к "прямой".
Высота - насколько позволят ресурсы, максимально используя условия на местности.
Согласующее под рукой , позволит строиться в любой точке диапазона.
Противовес не обязателен , но немного повысит кпд антенны, обращаю внимание он должен быть 25м.
Можно просто кинуть по периметру участка.
Всем спасибо за советы.
Теперь даже есть несколько вариантов
Займусь монтажем,выложу фото.
Отличная антенна от пряника. Можно подобрать витки в контуре работать на 6660
Есть еще вариант :
по диагонали от дерева натянуть провод , подьем до уровня дерева под наклоном 45град, дальше в дальний угол прямой участок провода с катушкой в середине .
Получается : наклонный провод 14м , прямой провод 24м, катушка 20 мкГн.
Будет практически тоже самое.
Я исхожу из того , что можно РЕАЛЬНО сделать на участке, без мачт и с одним помощником.
Ну палка длинная потребуется в конце участка.
И еще реалии : у нас на дачах металлисты даже из заборов гвозди повытаскивали .
Этот вариант , наверное , лучше. Дальнейшее улучшение только с повышением высоты.
Если интересно , могу рассказать более подробно.
Провод противовеса 25 метров который. ИЗ ОЦИНКОВКИ и присыпать грунтом чтоб не путался под ногами можно сделать. или нет.
я делал из "полевика". Коррозионная стойкость огромная. Набрасывал по свежезакопанной картошке. Потому, что по диагонали участка. Тяпать-окучивать не мешала, тяпкой повредить, даже специально, плохо получится.
По вырастанию картошки, сворачивал, да и всё. 25 метров намотать на руку и раскинуть заново по земле очень несложно.
25 метров намотать на руку и раскинуть заново по земле очень несложно. У меня ТЁЩЯ огородом руководит не дай Бог запнётся старушка .А ей за 80 .
Нет закопаю .
Если так, то да. Забудет, не дай бог, бабуля, что там провод, да и вообще ворчать будет. Кстати, ту же полёвку можно тоже ведь закопать.
А по моему опыту, если прям по картошке. Ложил со слабинОй, у штыря заземления, откуда провод начинается, слабинА, по огороду без натяга, дальние концы естественно не закреплены никуда, просто в кустах кончаются.
Полёвка провод мягкий и скользкий, если даже запнулся там в картошке, он просто вытягивается под пинком, но удара по ноге не даёт.
И полоть-окучивать не мешает.
То есть, вышло достаточно безопасно, никто не жаловался.
В картошку очень редко ведь ходить приходится. А если по грядкам, или просто где часто ходят, конечно, надо закопать.
Не знаю только, не меняется ли от этого потребная длина. Вряд ли, наверное, критично меняется, резонанс тут должен быть размытым.
Ну так антеннка компромисная . И дай Бог чтоб хоть размытый НО РЕЗОНАНС был. Ради эксперемента попробую. Да есть не непонятки по направленности такой антенны .
я про "резонанс" противовесов. Пусть товарищи поправят, если что, но ИМХО, когда оцинковка зарыта в земле, имея с ней элекрический контакт и распределённую ёмкость, там что 25 метров, что плюс-минус метров пять разницы не дадут. Так что, можно и нужно уже, наверное, брать ту оцинковку 25 метров и смело закапывать, пока бабуля не стала грядки планировать потом поздно будет.
ПС (шутка) а Вам будет дополнительный стимул поливать огород в районе лучей противовесов хотя бы так что, тёще только плюсы. Заодно, часть участка будет перекопана не по необходимости или принуждению, а хобби ради
.
ППС У нас-то и лопату в землю сейчас глубоко не воткнёшь. Сверху жижа, тут же лёд...
Нет в доль забора закопаю. ТЁЩА друг человека.
Тихонько напомню :
-резонанс будет , но его не достаточно.
Резонанс должен быть при нормальном КСВ .
КСВ - это обязательное условие !
И пусть вас не радует полыхание неонки, это сильно обманчиво.
Неонка будет сиять и при КСВ=10 .
Провод под антенной незначительно увеличит КПД антенны , снизит активные потери в земле.
Можно провод любой , даже оцинковку.
Но должен напомнить , малые токи у полуволновых антенн только в начале и конце веревки , в средней части антенны токи весьма приличные , поэтому не сильно экономте на диаметре провода.
У меня висит 45м провод П274 , т.н. "полевка", но все время хочется повесить что-то более подходящее.
Считаю этот момент мало значительным, приходится мириться с компромиссами.
Т.е. не имеет особого значения положение участка проводника с максимальным током, важнее то-бы он просто был.
И не в грунте , а именно в проводнике.
Поначалу рассматривал длинну противовеса равную длинне веревки, однако моделирование не показывало тут преимуществ, достаточно для противовеса проводника длинной четвертьволны , а веревка - как получится , но стремимся к полволны.
Главная мысль :
- наличие четверть волнового противовеса избавит вас от ВЧ токов на шасси (своего рода запирающий дроссель) , уменьшит активные потери в полотне антенны (все-таки у грунта значительное сопротивление). Закапывать в землю - не правильно , тогда длинна его становится неопределенной. но заземление должно быть (отдельно). В качестве заземления можно и прикопать оцинковочку.
зы Получается что-то типа сломанного полуволнового вертикала. Вот он стоял , а вот его сломало ветром и он почти лежит .
Диаграмма направленности пусть вас не напрягает , у низковисящих антенн она почти у всех одинакова.
Угадайте какая ?
?
ТДА7294....Ватт 40 если не ошибаюсь.Кустарник,что ты ей модулировал-полтинник,или пару шестьпетроек?
Та не... я ,обычно, хорошо помню подобные моменты. Похоже, что пропустил твой пост, о том,как ты провёл лето. Просто прикинул, что с этой микрухи, без напряга, можно срубить ватт 40. Отсюда прикинул подводимую мощность, ну и соответственно, тип ламп(лампы).
Высокое напряжение, однако. Ну тогда СУ на улицу. хотя мои 30 ватт такую напругу на КПЕ чтоб шило наверное не разгонят. как то не прижились Усилители у меня более 100 ватт. Оцинковку не зарыл пока просто на почве лежит. но кое какой результат просматривается .Отключил от контура заземления 311тое . радио. и прицепил оцинковку из огорода. антенна пока таже чуть больше 5 метров. На 3.100 стало заметно тише.А на 7. и 14 стало совсем не плохо .К вечеру отмотаю 45 метров обмеднённой сварочной проволоки диаметром 1.2 и без изломов подвешу правда пока высота ни какая 2.5 метра в начале и почти 4 в конце .СУ катушка с роликом отводом от РСО-5 вроде.КПЕ от казаха 4 секции. Ах да при подключении контура заземления и провода из огороду вместе ни чего не меняется на слух по крайней мере . а вот когда один контур заземления заметно сильнее импульсники и энерго сберегайку принимает.. ну да латно вечером тройку попробую послушать.на передачу пока ГСС подцеплю.
В постах есть предложение для укорочения антенны конденсатором, а вот про удлинение катушкой (до длины волны) не нашел. Прошу извинить, если читал не внимательно. Когда был маленький - на шарманке антенну подгонял обеими вариантами.
Тогда антенна была Т-образная (метров 12, и примерно на такой же высоте), а от одного конца под углом чуть меньше 90 градусов уходила в конец огорода. Метров 60-65 там было.
Так вот, как эксперимент было такое мероприятие: шарманку (на 6п3с) строил в районе 200 метров по показаниям индикатора без антенны. Обратил внимание, что при подключении антенны частота уплывала, и иногда за горизонт. Тогда в разрыв поставил КПЕ. После настройки шарманки подключал проводок от КПЕ-антенны, и этим КПЕ возвращал настройку на место.
Затем тоже самое проделал на катушке. Намотал на каркасе (бумажный) от круглой батарейки слой провода (0,5-0,7) до заполнения. Настроил шарманку на 200 м. В цепь антенны включил катушку. Витков по 5 перемыкая витки уложил антенну на 200 метров. Когда первый раз забрали - она в варианте с катушкой работала. Водила, который мента возил с пеленгатором сказал тогда, классно за 40 км слышно...
Это уже сейчас понимаю, что зигзаги по огороду сильно не помешают. Это всего лишь обкладка конденсатора. А вот антенну делая для себя - я бы удлинил до длины волны. И не обязательно у П-контура. Где то в середине.
Вопрос для седых хулиганов:
в те времена ходила методика настройки антенны с помощью неонки. Смысл заключался в следующем: антенна подвешивалась на доступной высоте, аппарат включался на передачу. Нужно было пройти с неонкой по всей длине антенны и смотреть, есть ли участки, где неонка гаснет. Если такие участки есть - считали, что антенна не настроена.
Самому как то не довелось эту методику проверить. Но что то в ней есть.
Принято,Кустарник.Напругу можно до 400вольт добавить-для шестьпетроек это будет в рамках(По Агафонову) и получить хотя бы ватт 40 при 400вольт на аноде.Запаса по модулятору у тебя хватит.
А на выпады в свой адрес по поводу и без-забей.Ну человек такой...ты же на плохую погоду не обижаешся. Ну и его так воспринимай.И не отвечай на выпады-эт таких только раззадоривает.Удачи!
Прикрепленные изображения
ЗЫ. После праздничков. Подождём.ХРИСТОС ВОСКРЕС.
Воистину воскресе!
Тема странички подходит и для моей беды.
Вот здесь нужно разместить 2 эффективные антенны на 40 и 80 метров.
Все нужно уместить внутри желтого квадрата. Направление - тонкие красные линии.
В радиусе 0-270 градусов далеко светить не предполагается, и здесь справляется вертикал.
270-360 нужно что то придумать на 40 и 80 метров.
В точках 1,4 возможна установка металлических мачт с Н=6-8 метров, в точках 2,3 до 12 метров.
Как вариант - диполь на 40 метров можно растянуть между точками 2,4 мачт. (Сейчас он висит по точкам 2,3 и ниже проводов). Пофантазируем немного? Авось что то и выплывет...
Вариант-треугольник.Вершина приподнята,запитка в неё.
Cергей, периметр треугольника считать на 80? 2 диапазона уложить нужно.
Если я правильно понял, запитку из точки 3 делать?
И по входному сопротивлению желательно 50 Ом. А это только диполь. Хотя есть балун, BU-50, но я не найду его возможностей. В паспорте с ним никакой информации, только 1:1 и 1,5 КВт.
Здесь вроде как IV напрашивается сама, запитка в точке 3. Лучи 2,4 - 90 градусов. В середину такую же с меньшим раскрывом на 40. И направление мое. Короче полистаю книжки...
Покрутить бы такой вариант в мамане, но учить маманю долго, а мне надо быстро.
Забрал, изучаю...
Повесил равносторонний треугольник на 40 метров (периметр 86 метров). Почти без наклона. 2 мачты 11,5 метров, и одна 10. Запитал через балун. Стороны треугольника закрепил через ролики (как флагшток). КСВ (1,1) не меняется совершенно при протягивании точки запитки через одну сторону треугольника. Я так понял, это работа балуна. Сравнил с вертикалом (работал с RW0AB. Канск, 2000 км). При общем 59 на обе антенны корреспондент все же отдал предпочтение вертикалу. Продолжу тест с недельку. Прохождение напоминает порывы ветра. За то прием - треугольник вне конкуренции. Разница в общем шуме 3-4 балла. И еще одно сравнение: 6-7 балов принимаю на вертикал (на уровне шумов), переключаюсь на треугольник - уровень сигнала корреспондента 5-6 балов, за то совершенно без шумов. Читается на порядок лучше. Есть и обратный эффект. На треугольник слышу божески, переключаюсь на вертикал - станция пропадает.
Появилась бредовая идея (старческий маразм)!
Собрать антенну в виде пирамиды, но углы выдержать в стиле Египетских. Что то в них есть...
Убедился в очередной раз,что плохому танцеру...
Сегодня с утра пришла в голову мысль,что пора бы наконец-то антенну на даче соорудить.К вечеру я уже наслаждался эфиром!!!
Конструкция из сообщения №190.
Высота правда получилась около 7-8м,но это максимальный возможный вариант
на сейчас."Холодный" конец пришлось немного подогнуть,метра на 4,получилась веревка в форме типа крючка.Все же лучше чем ничего.Дальше-посмотрим.
Ну и как она "на ходу"?
гп с емкостными нагрузками- будет счастье!
гп с емкостными нагрузками- будет счастье!
Тоже такую вешал
не пробовал, но где-то описано из пласмассовых канализационных труб 50-60 мм только подставляй снизу. пару ярусов оттяжек и емк. нагр. будут как оттяжки. это же летний вариант?
И что ж тут сложного-то? При "живой" мамане, работы на 5 минут, с перерывами на питие хереса Даже оптимизацию можно не включать, руками модель сваять!
12,5 метров вертикалья часть, горизонтальная 15, 3 метра горизонтальная
Сопротивление без учета потерь 21 ом с копейками, с потерями аккурат 50 ом напляшет, питать можно напрямую кабелем, не забыть бухточку кабеля рядом с точкой подклдючения антенны, что б не орать, модель не работает, наипаLLи сцуко!
Можно горизонтальную часть и 14 метров сделать 20
Где-то такая диаграмма будет, по факту конечно развалится, если ярдом много оокпроводящего хлама, дача все таки. Он этот хлам тоже антенной прикинется
(V)12,5м+(H)20 метров
Итак один кусок провода длинной 32,5 метра Можно короче, можно длиннее, как хочешь играй.
-----
Обрати внимание на диаграмму, стрелять на 7000км антенна не будет
Реально работает-вертикал-16м,ёмкостная нагрузка-9м.Согласуйка-кондёр.В качестве противовесов-штук десять коротких,метров по 8-10.И к ним дополнительно-обычное заземление.
Это будет уже сурьезный вертикал
А с емкостными нагрузками всегда так. И Украина и Урал, все слышат.
А вот убери их - будет туго В смысле далеко
Вот и я о том же.
Исходил из реальных возможностей.
Ну нет у меня мачты и 3-х этажного котеджа сейчас.Как же я сделаю вертикал,
инвертед и т.д.?Ясное дело что они более "правильные".
Есть только желание,провод и изоляторы.Вот из того исходил.
Ну ничего страшного. Есть антенна - можно работать и это главное.
А вдруг глаз нечаянно упает на несколько дрынов длинной метров так пять И вуаля, можно не снимая веревки поэкспериментировать с вертикалом.
Сам эксперимент принесет огромное удовольствие. И пользу.
--
Как условия приема на даче?
А не верх мачты положено ставить скворечник, дабы рыложопые уроды с маленькими вострыми глазками - не признали в штыре - ....антенннну!!!!
Если в той местности плоховатый приём ТВ, лучше муляж телевизионной антенны. Ибо скворечники на 15-метровых мачтах, вроде, не вешают ))
Да, на 15 метровой мачте скворечник будет смотреться как издевательство. Общество по защите прав скворцов будет в ярости!
Но для 3 мгц достаточно 10 метровой мачты. Но ТВ волновой канал наверху это хорошая картинка, благостная такая Он же и частью емкостной нагрузки послужит.
Можно попробовать даже удочкой 6 метров обойтись. Емкостную нагрузку правда нужно будет делать из нескольких проводов, что бы хоть немного поднять ток в вертикальной части Но все равно хило получается, то есть этот вариант чисто от полной безнадеги.
Парни, привет! И красивый, и умный, рвёт в стороны. Из-за реактивированных снял ГП и когда опускал сломал. Купил неисправную мачту от р140 с сыном починили заменив трос во втором ставе и последнем. Была сломана направляющая. в последнем ставе, короче: что мне установить на зиму? Есть 20 м высоты 12 и от р 140 и 8 и труб хорошо подходят под верхний став мачты. Могу набрать ещё 10 м.и , но у нас уже -30 гр. я один раз делал инвертед IV. С трубы сняли vp2e из-за тупого начальства кочегарок. Уменьшив мощность и обороты двигателя в три раза из-за плохой тяги с новой трубы срезали сужение на верху, тяга не увеличилась потом свалили трубу и наварили такого же диаметра метра на три выше, но зацепится не успел. Что мне посоветуете коллеги из того что есть?
Реактивки
Согласен. Антенну изготовить на 160 м. Есть задумка два инвертора в разные стороны с запиткой кабелем на каждый из аллюминия полотно биметалл. Можно треугольник изготовить, но низко висящий. Мне бы на даль по работать. ГП трещит житья нет.
....вертикал на 160 метровый бенд - сильно шумит!!.. лучше будет - поставить диполь!!...пускай даже низко будет - но все таки диполь!!....при сильных помехах только диполь и спасет!! ...в свое время - а это было в 84 году я на передатчике Грушина с подводимой мощностью 10 вт в АМе - на 1500 км работал и меня прекрасно слыхали!!...антенна была - диполь по 37 метров плечи на высоте 10 метров от земли !...
при сильных помехах и диполь не спасает.
Что сказать. если "на даль" то вертикал и нужен. не надо его трогать.
А что сделать с приемом? Надо взять карманный приемник да и послушать там и сям подальше от источников помех, что там слышно.
Найти самое тихое место в плане помех и повесить там например mini whip.
А диполь , увы не панацея
...на 6ти сотках особо не разгонишься!!...приходится мудрить!!....а ЖД подстанцию куда девать!! .. динамиту что-ли подложить!!
да все идет к тому что покупать бобик, ехать на денек за город и вешать диполек на дерево.
Парни, а если серьезно: ГП на даль. Пирамиду делал, но мне нужен был приём в районе 300 км 100вт передатчика, на даль не проверял до 1500 км не проигрывает диполю ,, Надиенко,, г образный[quote] в горизонте. Вертикальныйтреугольник с вершиной вниз вертик поляризация, перпендикулярно полотну плохо работает. Испытан 100 вт передатчиком со всех направлениях. VP2E испытана в прошлую зиму и работает до 2000 км, а дальше вровень с на 20 м 4 ёмкостных нагрузок 14.6 м. Какая антенна лучше на даль? Антенна только на 160 м.
Друзья, такой вопрос. Имею желание повесить веревку на пионер для местных связей.
Полотно антенны будет идти от конька частного дома до мачты
Цель- перекрыть весь диапазон, что подразумевает использование согласующего. Но тянуть антенну сразу от согласуйки не хочу- нагребет много помех, да и самая эффективная часть антенны будет идти через весь дом и очень низко от земли, что не имеет смысла.
Думается эдакий вариант несимметричной антенны, полотно антенны 65 метров, а противовес- метров 25 по чердаку будет идти.
Но какой фидер использовать от антенны до су? Думал про симметричную линию Ом на 300, но антенна то не симметричная?))
В общем, прошу совета, что тут применить лучше всего и может вообще что другое предложите исходя из рисунка.
Инвертед ви не влезает по плечам в участок, да и симметричной линии от мачты до передатчика понадобиться метров 35, это много для линии...
а она у вас в любом случае будет помехи собирать. противовесом, который по чердаку
а весь диапазон это от скольки до скольки?
Работать как то будет. При высоте подвеса 9 метров входное 80-90 ом, лупит в зенит. Для местных связей годится. Можешь питать и двух проводкой. У меня был волновой несиметричный диполь, питался двух проводкой, хорошо работал, но довольно узкополосна, полоса в пределах 40 кгц.
поскольку там немного фидера (10 метров), то в принципе не играет особой роли какой он.
можно и шввп пробросить 2х1.0. Но блин , оно несимметричное и этот фидер все равно будет помехи из дома собирать... хоть полотно по чердаку будет . хоть двухповодка - большой разницы не будет
... вообще. если все таки есть 65 метров между точками - можно повесить диполь на тройку, а кабель опустить там где у хаты нарисован дымоход.
и это будет гораздо интересне работать.
как по мне, лучше чтоб антенна работала толково в одном диапазоне, чем плохо на всех
..Сан Саныч , да не заморачивайся - кинь голый провод , без кабелей и прочей лабуды - 1/4 длины , от антенного гнезда и до конца !!... .противовес или заземление - обьязательно !!..легко согласуется и лупит в зенит !!..по месту - самое то , что надо!!..Если на выходе П- контур , то и согласуйки не надо!!..
...укажите среднюю частоту диапазона , где Вам нужно работать???
...и все помехи твои!!..
От антенного гнезда до конька дома идет кабель 50 Ом, на конце кабеля от оплетки перпендикулярно вниз идет провод к заземлению (очень хорошее заземление), а от жилы перпендикулярно вверх к полотну антенны. Правую часть полотна не используем...т.е. отделить ее изолятором, и общая длина полотно+ снижение +провод до заземления должен быть 44 метра. Строится по току... В разрыв жилы кабеля лампочку 2,5 в с параллельным резистором 1-4 ом, в зависимости от мощности прд.
Описание не совсем понял, поэтому вопрос - кто-то пробовал в замкнутых антеннах типа «дельта» заземлять какой-либо угол?
замкнутые антенны можно заземлять только в точке нулевого потенциала.
это напротив точки питания (электрически напротив , геометрически эта точка н всегда там).
пример: петлевой вибратор на антеннах волновой канал.
вот то место, где он крепится к траверсе можно зазамлять.
заземлить можно и в точке питания , но две стороны как заземлить? а заземлить с одной стороны в общем-то можно, но симметриии уже не будет и антенна не будет правильно работать
фигня в общем.
Сан саныч, нафиг вам нужно городить отдельную антенну в этом случае?
С местными болтать можно на тот же "инвертор". отключите оплетку от массы и воткните кабель от инвертора в СУ только центральной жилой. будет как Т-образная какая-то антенна . Вот это согласуете и оно будет работать по месту прекрасно.
О! А можно протянуть по забору, где угодно как угодно провода , длиной которой не хватает инвертору для работы на пионере. И подкидывать их к инвертору когда охота на пионере поболтать.
[quote name='Глеб' date='15.10.2020, 20:41' post='115553']
Работать как то будет.
Двухпроводка в моем варианте будет излучать не хуже полотна?
..34 метра медного провода кинь - от передатчика и до конечного изолятора!1.это для частоты - 1710 кгц!!
Ты уже модуляционник намотал? Аль сахару купил?
..АЛЕКС , не по теме!?
..смотри- Шлямбуризм!!
Он там цистерну на 3000 кубов под дистиллятор приспособил. Разбирается с дровами для нагрева. Змеевик из водонапорной башни уже готов.
четвертушка работать будет.
но это очень "шумная" антенна. самый последний вариант
"Двухпроводка в моем варианте будет излучать не хуже полотна?"
А чем двухпроводка отличается от одного провода, при условии что симметрии нет?
Ничем. Равносильно одному проводу, проложенному рядом с другим
разве что засимметрировать балуном после СУ. далее двухпроводка симметрично, после нее опять балун и далее выход на несимметричную антенну
сложно , хлопотно...
так не бывает!
"шумная" значит принимает не тем местом, которое на улице
но и излучет же тем же местом???...
вот будет она идти по чердаку. а под потолком провод сети ... и вот что из сети на нее будет грязь цепляться. что обратно с нее на сеть
не, ерунда это все.
я бы поискал способы заставить троечный инвертор работать на 1,7.
а такие способы есть. тем более что требуется всего-то по месту пошуметь. ну нет здесь смысла строить еще одну антенну.
с балуном на верху такой инвертор неплохо принимает и мало шумит .тк. сохраняется симметрия.
а вот на передачу .. надо поискать способ
может быть сделать ВЧ трансформатор, чтобы понижал с 50 ом на 10 ом.
А вот ламповый аппарат тоже работал бы с такой антенной.
точно говорю. Я включался когда-то в таком формате на законном 160 на троечном инверторе.
Вывод: СУ должно быть в виде пареллельного контура с отводами снизу. В один отвод дать с трансивера 50 ом, а с другого снять на антенну. отводы поискать глядя по КСВ
шлямбур, ваши идеи хороши для сельской местности конца 80-х годов
в современном мире где проводной интернет, и импульсные блоки питания в каждой розетке и в каждом светильнике это все уже не катит
..я же написал - на прием собирает всякую грязь !!..думаю у него приемник с отдельной антенной !!!..наверняка ему на передачу по месту антенна требуется!!..если на передачу - то покатит!!..
так и я написал выше.
не бывает "шумных" антенн только на прием.
если она шумная - она шумная и на передачу тоже.
только шум этот вылезет у соседа в телевизоре и у домашних Сан саныча в колонках компьютера и в тому подобных местах
Друзья, спасибо за активный поиск решения.
Для Шлямбура- мачта стоит совершенно не у того окна,где передатчик.Поэтому не могу кинуть от мачты до окна, и вторую мачту у окна нельзя ставить. Получится полотно будет по чердаку 20 метров идти и по лестнице на 2й этаж. В этом засада.
Для Компазитора- я действительно одно время использовал троешную антенну на пионере как раз так,как вы писали- в СУ тумблером отключалась оплётка от массы и кидалась на центральную жилу- получалось кабеля метров 45 и полотна антенны 45 метров - эдакая т образная суррогатная. Кабель идёт по лестнице в доме,потом по чердаку,потом по яблоням и к мачте. И это даже работало))) но тогда у меня была базука. А сейчас я использую инвертед Ви и пришлось поставить запорный дроссель на кабель у антенны- на отклоняйке намотал витки. И я так понимаю,что эта антенна из за намотанного дросселя на кабеле уже как веревка не прокатит. Дроссель убрать не могу- кабель не пол волны(((
передатчик какой?
что из себя представляет выходной каскад?
я на ламповом трансивере работал на 160 на троечном инверторе, П-контуром настраивался и оно работало.
и даже не по только по месту.
и у вас будет работать, только согласовать надо
ну и потихоньку... большой мощности не давать ,КСВ между кабелем и антенной никто не отменит и кабель будет нагреваться.
задача плевая на самом деле, если речь идет о работе по месту.
принимать он у вас должен вполне кормфортно на пионере уже сейчас.
Передатчик на транзисторах под 50 Ом.
Так у меня на кабеле у антенны стоит дроссель на феррите. Если я замкну оплетку с центром у передатчика для использования антенны+фидер в качестве некоего виндома с однопроводным питанием, то у меня получится на полотне антенны висит дроссель на феррите. Разве такое будет работать?
не надо замыкать ничего.
можете антенну пользоватьь так как она есть ( оплетка на массе, центральный к ВЧ ).
Но надо сделать СУ ввиде параллельного контура с отводами. один отвод к выходу передатчика. Второй отвод к центральной жиле кабеля.
катушка витков 50 на каркасе диаметром 50-70мм. отводы от 10-го витка и ниже в строну массы, 8-5-3 например. КПЕ параллельно катушке конечно с достаточным зазором
на малой мощности попробовать подобрать отводы по минимуму КСВ( скорее всего передатчик на 10 виток, а антенна на 5-й, это примерно конечно , я не знаю точно) , просто чтобы передатчик нагружался правильно, а то что там наверху кабель не будет согласован с антенной - на это забиваем, что-то до антенны дойдет и работать по месту нам хватит.
Я так пробовал (правда, антенна была базука). Не помню, какое СУ использовал. Согласовалось неплохо, но сильно хуже работало, чем при замыкании централки и оплетки. Прям хреновенько слышали и пришлось замкнуть...
ну . надо понимать какое СУ было.
это важно. т.к. в вашем случае если КСВ метр показал хорошо - это еще не значит что все хорошо.
показателем будет , например, горящая неонка на краях инвертора при минимуме ксв у передатчика
а если только КСВ хорошо получился - это не факт что до антенны дошло
ПСь : я точно помню, что доставал Донецк на 160 на троечном инверторе при мощности ватт 5-7.
Да, по моему, так и было- катушка в разрыв,а переменник на земле с одного конца. Я там какие только су не пробовал- анализатор подключал и давай паять и перепаивать. Попробую еще раз- попытка- не пытка))
А на тройке использую Т образное- не фонтан конечно, но стараюсь вообще без него на резонансном участке.
суть в том, что обычно все СУ повышают с 50 Ом на большее.
а тут надо наоборот понижать
...по-моему так
поиграйтесь на досуге, все проще чем отдельную антенну тянуть. Тем паче что две антенны рядом - не есть хорошо и одна становится частью другой , иногда мешая ей работать
Думаете там меньше 50 Ом будет?
Ещё я подумывал сделать антенну с плечами по 45 метров заломанными по краям,записать ее прппм 2х1,2 и через су симметричное работать на пионере и пробовать работать на тройке. Но прочитал про су симметричное и желание поубавилось))
Ещё был опыт использования трапового инвертеда 40-80-180. На 40 работала,на 80 так себе,на 180 по месту еле слышали как будто с Перми работал))
по идее да. у диполя, который четверть волны в длину сопротивление стремится к низкому. хотя блин я никогда не мерил. и даже ксв тогда не смотрел. П-контура хватило как-то настроиться и работал. А ламповому каскаду что будет? - ничего. при любом КСВ . я не парился поэтому.
попробуй такое су
<noindex>
если ваше СУ повышало, то там был вариант что антенна могла выстроиться по напряжению , но при этом да, она работает чуть лучше чем никак.
Жаль антенна далеко сейчас,а то бы сразу и замерили и Су попробовали.
Жду отпуска в ноябре.
Ещё думал сделать два инвертеда одним кабелем. Но с кабелем на пионере резонанс будет кГц 10 и по всему диапазону не поработаешь. Да и плечи подгинать.
Ещё думал поставить катушки в плечи троечного инвертеда для согласовки на пионер, а на тройку бы катушки закорачивались бы реле. Но,наверное, катушки совсем съедят КПД, да и не нашел калькулятора на какую индуктивность их мотать...а навскидку делать и потом туда сюда полотно опускать это не серьезно.
Сан Саныч, как вариант : разорви центральную жилу кабеля своего инвертеда, одним концом подключи сюда последовательно соединённые катушки шарового вариометра. На его выход, параллельно оплётке кабеля, переменный конденсатор с воздушным зазором, в эту-же точку ксв-метр, а дальше кабель на антенну. Оплётку не трогай.
катушками удлинить можно, но это вариант на одну частоту.
с вариометром интересно...
а еще , если вспомнить что антенна - есть колебательный контур , то можно подключить конденсатор в точку запитки наверху и им понизить частоту.
но... хрен знает что при этом получится с сопротивлением и какой емкости надо конденсатор.
а можно инвертед продлить чтобы получился треугольник и замкнуть. но через конденсатор
вариант удобен тем, что к этому делу будет доступ, можно порегулировать...
но позволит ли место это провернуть...
Вариометра у меня нет. Так что этот вариант отпадает.
Удлинить инвертед до пионерского треугольника?)) Или до троечного, а конденсатором его удлинять до пионерского?
это такие размышления... фиг его знает что получится
пока надо попробовать согласовать как есть
Не, я имел ввиду катушки в начале плеч, а не многодиапазонную антенну с трапами. Трапы- это такая капризная вещь- дождь, снег и все уплывает. Была у меня траповая антенна 40-80-180, трапы из коаксиала. Чисто катушку+ конденсатор не пробовал. Хотя, были мысли такие...но лучше уж сделать два инвертеда по одному кабелю...работать лучше будет.
Вот нарисовал по-точнее))
Русская версия Invision Power Board (http://www.ws.ea7.net)
© Invision Power Services (http://www.ws.ea7.net)