Мне попался отрезок ТВ кабеля со штеккером в антенное гнездо Дегена и решил попробовать времянку . Экранированную рамку. В общем . из-за имеющихся под рукой палочек у меня получился ромб по вертикали 1м 10см , по горизонтали 75см. В верхнем углу экран разрезал и ленточкой замотал, чтобы не замкнулся, в нижнем спаял . Между центральными жилами установил КПЕ 12-495пФ. Результат меня поразил. Все шумы куда-то пропали и остались только сигналы радиостанций. На 6МГц спокойно слышу любителей. На слух диапазон получился от 3.9 до 7.5 МГц. КПЕ 2-х секционный , когда вниз настраиваю- включаю обе секции, вверх- одну секцию. Но эффект меня хорошо поразил, рядом стоящий ТВ почти не мешает приёму. Эти рамки достойны внимания. Может кто занимался ими и есть что сказать?
Приветствую ale-, вот посмотрите
Спасибо, Володя! Очень интересная инфа, заинтересовали меня эти рамки, надо погрузиться в вопрос
Да да, только тему все же отдельно вынес, ибо к DE1103 и имеет отношение, но косвенное.... Так что не забывайте здесь выкладывать результаты своих экспериментов Авось (русский конечно же ), будет придумана "чиста хулиганская антена быстрого развертывания" ....
Приветствую, ale-!
Я тоже заинтересовался рамочными антеннами, даже соорудил кольцо в диаметре 2 метра, которое показало не плохие результаты по приему.
Вот еще информация:
Оказывается рамки можно и на передачу использовать. Хотя и читал когда-то в детстве про радиомаяки и приводные станции, кстати использовавшиеся задолго до американцев во Вьетнаме. Но они, вероятно, развили эту технику и тоже особенно не популизируют , как и наши во времена глушилок. Рамкой можно было запросто отстроится от помехи.Глушители и этот случай предусматривали, ставили несколько глушилок, чтобы помехи шли с разных направлений. А вражеские голоса переходили на чистые частоты, пока наши чухнутся минут 10 уходило на перестройку. Интересные времена были!
всем привет, я по совету товарища сделал на сиби магнитную рамку с петлей связи, работает великолепно, самый лучший преселектор, ксв 1.1, в соседнем канале уже двойка. периметр 2,8 метра, на концах бабочка с зазором миллиметр, нет пробоя до 40-ка ватт. рама сделана из какого-то толстого кабеля, диа - 12 мм(по оплетке), оплетка соединена с ц\ж. 1\4, 5\8, 0.5 лямбды в сравнении с ней трухлявое полено.
barada
А можно чуть подробнее? С рисунком и с фотографией.... Хочу показать товарищу. А то у него, бедолаги, никак с диполями не получается на 1-м этаже - бабульки клюками обрывают.
вот фотографии моих антенн на 27 МГц:
Длина полотна в обоих случаях составляет примерно 0,25 лямбды, при этом диаметр получается чуть меньше метра. слышно на неё весьма и весьма абалденно, в сравнении со штырем, единственный минус в том, что на передачу туда больше вдувать надо. По материалам и Ротхамеля.
принцип работы магнитных антенн
Прикрепленные файлы
________20_________20__________20______.pdf ( 1.4 мегабайт )
Кол-во скачиваний: 1642
вот примерно
467 килобайт фото
barada
Ну и как оно работает? Какие связи провел, на какой маще?
нормально работает, при дальних связях слышно то, что не слышно вовсе на штыревые антенны, будь то четверть либо пять восьмых, прочее.. единственный недостаток такой антенны - нужно больше в неё вдувать, тогда всё реально слышно. диаграма у такой антенны - восьмерка, если сделать поворотку, то можно оперативно крутить куда захош.
у бабочки зазор почти 5 мм, то есть суммарный пробивной почти 10 мм. расчет был на то, что в дальнейшем туда будет подоваться до киловатта, а там уж напряжуха будет колосальная.
...а связи как обычно, близжайшее порядка тысячи км, ну и вплоть до хабаровского края. антенна ведь зенитного излучения...
Ну что на прием работает нормально это понятно, меньше электромагнитой грязи на себя собирает.
В библотеке MMANE-GAL есть раздел посвщенный magnetic loop, сопротивление излучения повыше будет.
Успеха
если сомневаетесь в сопротивлении излучения, примените гамма-согласование и всё ок
Я не сомневаюсь, согласование это задача, а не проблема
конечно, вроде писал уже, в рамку нужно больше вдувать, бо товарищи на штыри хуже слышат, но вот коллега, с аналогичной антенной за 10 км слышит очень хорошо, почти девятка, а на штырь в четырёх км на 5. вот одна интересная история: живу я в одессе; чуть восточнее, в 150 км есть город николаев, в городе есть свои радиолюбители. и вот с тех пор, как я с другом поставили себе магнитные антенны, вдруг регулярно, каждое утро появилась возможнаость связаться с одним из них(это один хам, но любит и на сиби). Я конечно на свои 30 ватт не могу докричаться, но коллега с кабаном на двух гу29, с мощностью примерно 170 ватт регулярно общается с николаевом. и вот до тех пор пока мы не поставили магнитнки мы николаев не услышали. все остальные одесситы на штыри николаев и близко не слышат, а у нас 1-2 балла. кстати в николаеве используют штырь и восемь ватт.... все связим проводились в основном на фм, а когда попробовали на боковой, то качество намного возросло. ихние круглые столы на десятке тоже хорошо слышны, но только на магнитную антенну и мой кореш даже учавствовал в них. но с приближением зимы прохождение ухудшается. видимо тропа...
На десятке почти как на УКВ. чем выше антенна, тем дальше слышно, если по прямой. Одессу и правда не часто на 28 слышно, тут дело еще повидимому в поляризации.
Если не секрет, то где Одессу не часто слышно?
Мы пока используем вертикальную поляризацию, но есть мнение, что якобы когда радиоволна отражается от ионосферы, то поляризация меняется, короче говоря с горизонтальной поляризацией тоже возможны дальние связи
если помеха в доме, то никак от нее не отвертеться, у меня помеха восточнее дома, посему антенна всегда стоит север-юг.
Немного экспериментировал на тему магнитных антенн.
Собственно - просто сделал рамочную антенну , диаметр 1м , металлопластиковая труба (с алюминием внутри) , в трубе 3 витка центрального провода от кабеля RG6(ТВ коаксиал), перестраивается КПЕ 12-470 .
Сделав макет и попробовав его, слушать начал с него , на этом эксперимент и кончился.
По сравнению с проволочными антеннами прием намного комфортнее, особенно в условиях сильных промышленных помех , при переходе на рамку , они уходят на третий план, т.е. их слышно, но только если прислушаться.
Моя антенна резонансная, приходилось перестраивать с переходом на другой диапазон, но в пределах диапазона -нормально.
Возле антенны в радиусе 2-3м не должно быть металла, искажают диаграмму и могут наводить помехи, у меня висела в 1метре над землей, но лучше если выше.
Никаких особых затрат на постройку МА не требуется.
Рекомендую.
Интересно, еще кто делал МА ?
Пробовал собрать рамку из трёх витков коаксиального кабеля с зазором в оплётке по середине и КПЕ у основания, уровень шума на интересующих меня НЧ бендах действительно падал практически до нуля, но в месте с ним проваливались и сигналы слабых станций, которые с трудом но принимались на вертикал, так что для DXинга этот вариант мало пригоден.
Хотя я не исключаю ошибок в конструкции и возможных преждевременных выводов, так как собирал на скорую руку и без всякой веры в успех, а это за ранее обрекает любой проект на неудачу.
Так что с интересом буду следить за темой, кто знает может у картины "рамка и DX" будет продолжение!
Дык вот она, родимая. Даже в нашей, более - менее благополучной эфирной среде использую только её Правда без активного питания и усилителя соответственно, т.к. у моего РПУ и так два УВЧ.
Почти угадал. А что можно было найти зимой и на скорую руку?
не знаю как прикрутить сюда нормально фотку
На соседнем форуме человек вместо КПЕ варикап поставил, рамка на крыше, а настраивается из хаты
Экран с кабеля снимается, середина коаксиала применяется для повышения добротности, т.е. если кабель в толстой изоляции, то витки находятся на большом расстоянии друг-другу и от внешнего экрана, что дает меньшую емкость.
Алюминий трубы - это экран катушки , в нем в верхней части должен быть зазор 15-20мм , а в нижней части к нему прикрепить клемму и на корпус, там-же окно для вывода концов внутренней катушки.
Где бы схемку и описание антенны, что на видео глянуть?
Пряник- Приветствую! А для не симметричного входа на приёмнике, можно схемку? А то я уже свою "чердачную" многовитковую рамку разобрал. Строю на этом месте мансарду.
Понял, Спасибо! Кольцо марки 50 ВЧ и диаметром 20 мм.- пойдёт для этой схемы?
Подобной антенной пользуюсь уже давно. На деревяной крестовине рамка из медного провода диаметром около 2мм, виток связи из многожильного монтажного провода в изоляции, к рамке примотан изолентой. К точкам а и b подсоединяется строенный переменный конденсатор, к х и у кабель 75-50 Ом.
Размеры антенны не критичны. Если у приемной аппаратуры не хватает чутья, то можно добавить усилитель. В усилителе использовал транзисторы серии КТ315 и КТ361.
[attachmentid=5356] [attachmentid=5357]
Приветствую всех! Собрал магнитную антенну ,,Холахуп". Конструктив выдержал полностью.[attachmentid=6532] . При настройки переменной емкостью не было максимум сигнала. После некоторых экспериментов пришлось удалить емкость с петли связи и антенна сразу ..заработала... Шум настройки четко выражен, но...даже включенный генератор Г-4 164 60 mv со шупом в разъене хорошо ..давился.. антенной в резонансе. Приемник ..ИШИМ.. . тоже самое происходило на ..ЕЛЬ.. Кабелем не запитовал, а монтажным проводом. После многочисленных неудачных экспериментов решил попросить помощи.
Сегодня появилось вдохновение перемотал виток связи 2 х мм
проводом удлинил на виток т.е стало 4 . Емкость с витка связи так и не пошла и пришлось удалить. Настройка острая на 2130 кгц железная дорога работает никого не слышу как грохот стоит на широкополосный диполь. Колахуп находится в здании .
Мужики, а чё за радио на видео?
Глеб, вроде Грюндиг.
Р.С. а за кадром дантист-надомник Рудик)))
Юзал такую антенну на 10м и 15м диапазонах. Антенна располагалась на балконе второго этажа 9ти этажного дома. Юзалась с трансиверами UW3DI-1 и Радио-77. Результат был просто оглушительный, без проблем сработал со всей Европой, и изредка со штатами на 21мгц.
Вывод : чем ближе периметр рамки к длине волны - тем оглушительнее результат
Привет такой вопрос.... есть уселитель ТВ антенный DAA 235
Эскизы прикрепленных изображений
интересная мысль посетила мою больную голову:
магнитная антенна довольно узкополосная вещь. а что если намотать на ферритовом стержне не одну катушку, а две. или три.
и настроить их таким образом чтобы получилось подобие полосового фильтра
я конечно испытаю что получится из этого, однако интересно, может кто-то уже такое делал?
"магнитная антенна довольно узкополосная вещь. "
Довольно широкополосная Р.А. описана в радиоежегоднике за 88г,от 1.75мгц до 8.8мГц..,с коммутацией кондеров..Трехдиапазонная без коммуации в Радио №6 за 79 г.
в журнале радио нет статьи об магнитной антенне.
в ежегоднике ничего принципиально нового. переключай и получай. я же говорю об антенне которая работала бы от 2,9 до 3,2 без переключений и подстроек
Посмотри как подключена магнитная антенна в дегене например, и в других приемниках с высокой пч
посмотрел.
антенна у дегена получается вообще не настроенная , потому добавлен каскад УВЧ и даже сделана ПОС.
Видать МА в таком включении совсем малоэффективна, потому навернули усиления для нее.
там не пос а оос, для повышения ДД
собственная эффективность антенны конечно хуже чем у резонансной антенны,
но:
1 при использовании хорошего малошумящего полевика она вполне неплохо работает, и в городе врядли можно заметить разницу
2 она ШИРОКОПОЛОСНАЯ
По сути, это:
1 контур с низкой добротностью(емкость паразитная плюс емкость транзистора и + индуктивность, много витков)
2 усилитель с ООС
Если нужна полоса поуже, просто добавляеш емкость и у меньшаеш кол-во витков, полоса сужается
В твоем случае, с узкой полосой - увеличиваеш витки, уменьшаеш емкость, результат- полоса расширяется.
Измеряеш полосу и итерациями подбираеш нужное кол-во витков и емкость, чтоб полоса тебе нужная получилась.
ООС нужна если на усилитель попадают сигналы большого уровня, результатом чего будет интермодуляция, тоесть всякие свисты и станции где попало не на своих местах.
+ ООС еще дополнительно расширяет полосу.
ПОС или ООС в той схеме зависит от включения катушки обр. связи.
Да, Утюг, я понял что это и как. Поэкспериментирую на досуге с МА.
Строю карманный приемник на тройку из приемника Свирель .
Пока сделано:
демонтирован контур ДВ и все лишнее.
повторитель на полевике переведен в режим УВЧ с апериодической нагрузкой
перестроен гетеродинный контур
установлен контур на входе , т.к. МА или один резонансный контур недостаточно давит зеркалку . Поэтому поставил контур , а перед ним попробую либо МА , либо, если не понравится - еще контур и штыревую антенну.
(радует, что приемник еще живой после всей этой хирургии)
Будем посмотреть короче.
к широкополосной антене надо будет двухконтурный фильтр минимум, а по нормальному трехконтурный полосовый.
1 расширить полосу магнитной антенны уменьшением емкости и увеличением витков
2 полевик входной заменть на хороший буржуйский малошумящий, по схеме повторителя.
3 после повторителя полосовый фильтр
4 после фильтра еще один каскад усиления, желательно с ООС, либо повторитель, которому усиление накрутить катушкой связи из полосового фильтра
Вообще переделывать готовые приемники, темболее такие миниатюрные геморой и мазахизм, новый собрать проще.
ну да это все конечно здорово было бы... если бы да кабы
места не шибко
гемор тот еще . мелко, тесно, катушки паскудные плавятся , дорожки отваливаются. монтируешь свое с оглядкой на то, то уже смонтировано на заводе.
но... хочу именно этот приемничек, он мне детство беззаботное напоминает
В перспективе сборка, приёмная МА с расположением вне помещения. Есть ли смысл городить мотор-редуктор для КПЕ у основания антенны или всё же варикапы, типа 1SV129? Добротность у них неплохая.
У КПЕ всяко добротность выше, но гемор с приводом. Тут нужно скорее подходить из разумной достаточности... Так же вопрос к надежности варикапов и доступности для ремонта если че.
А если дуть киловатт в рядом расположенный инвертор, не вспыхнут ли варикапы?
Димон, я ещё девок люблю, а киловатты дуют те, кому деФки уже не нужны. При моей мощности думаю не сгорят, в противном случае будет опыт.
А что если использовать сервопривод ? Метки по частота нужным на регуляторе и все , помех не будет . Наверно. Один привод на кпе второй можно крутить рамку.
Чтоб не париться с прогой, думал сделать на таких типа шалабушках. Рулить готовым сервотестером.
Сервоприводы даже в п контуре УМ используют ведь.
Шаговым можно крутить, благо драйвера для них китайские братья недорого продают. Но вопрос этот я не изучал, хотя и изучать там особо нечего.
Можно не крутить. Управлять разной полярностью, чтоб не бояться за выход варикапов из строя. +\- подстройка варикапов, -\+ реле защищает варикапы закороткой.
По сервоприводу ничего скажу, не сталкивался с таким вариантом, хотя информации много. Как то видеоролики глядел, но без ручного управления, всё программно.
Сервопривод тут не совсем покатит, на сколько я знаю ( а может и ошибаюсь - не работал с ними, надо будет купить для экспериментов ))) ) Серва угол держит постоянно «дергаясь», то есть находясь в балансе (как клоун на тросе), но я не уверен что все такие - их масса разных типов.
Вот - вот, пока со всем этим разберёшься, времени уйдёт немало. Проверенных вариантов пока не встречал.
Да там вообще нечего разбираться . Три проводка подключить . Сам не проверял , но обзоров много пересмотрел . Сервопривод не дергается от такого тестера и стоит четко . Сами првода есть разные , на любой карман и и мощность (кг) например
Если всегда серву держать "под напряжением" на высоте - это как-то скажется? А длина управляющих проводов важна? И т.д. и т.п, вопросов море...
Это Да, вопросов такого рода не избежать , пока не попробуешь. 500р цена вопроса . Думаю приемлемо. Зато как ловко на первый взгляд
Судя по рисунку регулятора, вращение у него в одну сторону, а так же регулируется скорость вращения. А в обратную сторону? Второе. Вся эта система так или иначе управляется ШИМ или каким способом? Что в плане помех?
Там на этом тестера 3 режима . Один из них как раз "туда/сюда". Управляется ШИМом , да . В отдельный отсек его.
Разжигаете интерес ! Или как волшебный пендаль)) завтра если выпадет возможность , возьму для тестов . может и внедрю куда нить . Надо поосцилоскопить , посмотреть . На помехи проверить.
Если есть такая возможность - проверьте. У нас с этим сложно, на сдачу не дают. Поэтому приобретать нужно проверенный вариант.
Один из простых
Подходит, но в плане помех пока вопрос.
Как вариант - два мк использовать, один «наверху» (управляет сервой), второй у «пульта». Меж ними rs-485й для связи. Но это тоже не за два дня. За два дня может быть пару «обезьян» за чекушку обучить на мачту залазить сможешь ))
Всё оказалось проще, нашёл видео, заказал, который Горизонт предложил. У него правда оборот не 180 градусов, а около 130, но и этого вполне. Не скоро, и не к спеху, пока морозы не отпускают, да и коробка дюралевая под корпус где то в пути.
Меня смущает длина "управляющей линии". Это же тестер, то есть предполагается, что серва лежит рядом. А ты на вышку тянуть решил. Или я не правильно тебя понял?
Всё верно, на мачту. Будет работать - оставим, не будет... 300 р. погоды не делают. Параллельно заказал ещё
В давние времена, когда КИП- овские самописцы с рулонной лентой были на радиолампах,
на управлении стрелки с чернилами, стоял реверсивный двигатель.
Поспрашивай, может у кого - либо и остался такой.
Вероятность очень маленькая. Те движки содержали прилично палладия в щетках и на коллекторе. лично мне еще лет 20 назад уже движков не досталось. Собственно движок и от видика пойдет. Тут главное редуктор. Если найти с К=1:100....500, то сил хватит.
Сил для чего? Мне КПЕ крутить.
В сарай я сегодня попал. Двигатель называется Д-15Ф. На нем (на валу) осталась только часть червячной передачи (диаметр наружный 9.5 мм, шаг 1.5 мм). Сам двигатель имеет размер 40 мм / 75 мм.
Если ни чего лучше не найдешь - он мне без надобности.
Парни, пока командировке, с тел писать не удобно.
Пускай вааще не появляется. Кстати, с начала января на моём QTH появился треск, очень схож с прошитым изолятором. Метрах в пятидесяти-семидесяти проходят две десятки, грешил на них. Хотел уж приобрести приёмник для "охоты на лис", а он прекратился через три недели. Но закончился не резко, плавно, в течении нескольких дней.
А сейчас как раз оттепель.
У меня когда то был прикол, периодически, на несколько минут появлялся треск по практически всему диапазону, че то вроде "русского дятла", но ЗГРЛС "Дуга" оказалась не при чем. Виновником неподобства оказался дедов холодильник Днепр, который был вычислен по отсутствию г- на в эфире во время простоя, че там в нем происходило хз, но шумел в эфире знатно, подозреваю всему виной дата его выпуска, 1954 год, уже после смерти Сталина, при нем бы зассали с таким дефектом выпускать.
Еще много радости доставляла ЛЭП 35кв, в ста метрах от дома на старом месте жительства.
Русский дятел он такой! Любого америкосского за пояс заткнет )))
Русская версия Invision Power Board (http://www.ws.ea7.net)
© Invision Power Services (http://www.ws.ea7.net)