я думаю что правила форума позволяют по аналогие
Это че за поток сознания? Вангую, следующее сообщение- взял бокорезы...
зря провод взял.
я экспериментировал и обнаружил, что оцинкованная стальная проволока работает точно так же как медная. ничуть не хуже.
это не дает мне покоя. провод был не нужен
ну а вообще начало многообещающее
Продолжения не будет, провод был под током....
Ток не удлиняющие катушки, а фильтр-пробки и опосля их провод для нижнего диапазона.
Можно еще проще, 55 метров, большая часть вертикально, например 30 метров вертикально, 25 метров горизонтально, согласование последовательно индуктивность и емкость. Все. Ни каких более переключений. Не забывать, сопротивление антенны будет больше 75 ом, посчитать какой должен быть П-конутр в передатчике. Короче получается Г-верт. антенна. "Излучает" на длинные трассы вертикальной поляризацией, на ближние - горизонтальной.
Есть одна сложность, окружающие предметы, от них будет зависеть размеры. То есть скорее всего придется поиграться длинной Можно немного наклонять вертикальную часть, будет расти лепесток в зенит в горизонтальной поляризации, а излучение в карт поляризации ослабевать.
И да, нужен противовес, хотя бы один, ну и хорошая земля бы сгодилась. Без этого противовесом станет корпус передатчика и сеть 220 вольт
Подходит антенна тем кто например живет не очень высоко.
если есть столько места то я б натянул длинный луч. на 1,7 чтобы полволны, а на 3 он будет волна. и то и то высокоомные антенны, согласование одинаковое примерно.
Дядя Витя, с вертикалом дело хорошее. на передачу. а принимать оно будет так шоб можно было это слушать и мозолей на ушах не было через полчаса?
А тут зависит кто в каких условиях оказался, кто где живет.
Я вот жил в сталинке и у меня вертикальная часть получалось достаточно для того, что бы на свои Г-807 работать и по месту и на даль
Тому кто живет в малоэтажном доме или не верхних этажах одновременного дома, такая антенна не светит, тут максима это или диполь или Inverted Vee или луч как ты и предлагаешь
На прмиер Г-вертикал полный порядок. Вот типичная диаграмма такой антенны
Глеб
спасибо за внимание.
провод пропил
время не нашлось .то дела .пром дожди.
за это время
приватизировал две трубы аллюминий от поливалки по 12м
полевик метров 100
за это время
приватизировал две трубы аллюминий от поливалки по 12м
полевик метров 100
[/quote]
.... не завидная жизнь у этих труб !! ...пропьет окаянный !!!
...как провод .......
а что посоветуете применить на растяжки
для 24 м диаметр труб 120
1 провод стальной
2 тросик стальной
3 нить специальная .забыл как название в митино видал
Трос бери.
не меньше 4 мм. и без всякой там оболочки , обычный трос.
3 мм трос бери и не парься. У меня 51 труба стальная 17 метров стоит уже три года.
цитата 'ЕЖИК дом19'; а что посоветуете применить на растяжки для 24 м диаметр труб 120
Учитывая, что эта палка будет видна всей деревне.., как нечто самое высокое.., то лучше прилепить ей трех-элементную ягу для 5 канала и направить на телецентр. Пусть все думают, что это теле-антенна.., а мы будем видеть емкостную нагрузку на четверть волновом штыре... Для такой конструкции больше подходит вариант № 3 нить специальная... Для убедительности, палку ставить у дома, против окна рабочего кабинета.., а для пущей эффективности.., одну из нитей... выбрав приоритетное направление излучения, выполнить медным проводом 48 метров и дальше остаток нити... Не забудь под палку подставить кирпич, как изолятор.., а рядом уже пойдут штыри заземления...
нихренасе Глеб.
и что помогает проварка троса в смазке?
в смысле. сколько лет стоит и как с ржавчиной. интересно?
Типо масло моторное с мастикой.
а вот хз.
мне машину обрабатывали какой-то железнодорожной смазкой.
тут надо чтобы подогретая смазка была жидкой, чтобы всюду проникнуть в трос. а при нормальных температурах смазка должна оставаться густой , чтобы держаться внутри троса.
Я дно в 9ке обрабатывал битумной мастикой. В автомагазине 250р банка.
На жд там креазот. Шпалы мазюкали раньше, чтобы не гнили. Ядрёная штука.
не креазот.
тепловозный какой-то шмурдяк черный густой . хз как называется
Рецепт смазки какой?
Да, влажный морской воздух это гибель для металла. Саму мачту нуно мастичить, мастичить и мастичить, как говорил В.И. Ульянов.
на второй фотке то что видно с крыши где мачта стоит
Ты на мачте висишь?
Да, тот силуэт что чуть ниже. Собсно заканчивали уже мачту диполями наряжать , считай слезли уже
Так что за смазка. что с чем мешать ?
Масло, пушечное сало, и дёготь какой то с ЖД с графитом, названия не знаю. Всё это плавится оооочень долго, на медленном огне. Убийственная смесь!
Вот и я маленько зависал.
Эскизы прикрепленных изображений
Да уж, ингридиенты прямо скажем не очень доступные. особенно жд смазка неизвестной марки. но и на том спасибо
Нет, не самопальная. Такие стоят горизонтально на ЖД на станциях, перекинуты с опоры на опору. Состоит из двух частей по семь метров. Это не когти, это лазы, очень удобная штука и как раз по размерам моей фермы, стоишь как на площадке.
Ингредиенты самые доступные, можно применить обычную отработку в качестве масла, а смазка так и называется, графитная, применяется у путейцев. Пушечное сало в любом авто магазине.
аааа, точно это ЖД ферма.
а я смотрю вроде сделана добротно , но не унжа
Можно просто битума с литолом заварить, плавить литол тоже медленно и долго нужно, у него температура плавления выше 120 градусов.
а как плавить литол?
на водяной бане или прям так в кастрюле на открытом огне? не загорится он?
У масла температура кипения 150-250 гр., поэтому горячее масло будет плавить всё остальное. Просто в металлической ёмкости, на медленном огне с газовой горелкой для осмаливания хрюканины, периодически помешивая. Долго, нудно, но оно того стоит. Два дня варил оттяжки.
Ну да, нужна уверенность в руках пока подымаешься, а там на высоте уже креплюсь ремнём высотника. На фото его не видно, он закрыт рукой. Проверяли уровнем мачту, в качестве фото оператора был всем известный нам Nes.
Фонари насколько мне известно должны быть, на высоте от 50 метров, где то читал, может ошибаюсь, всё меняется.
Точно. электроплитка без открытого огня.
Спасибо. попробуем. летом.
Наоборот подымеццо, от Михиных инвестиций...
читай выше
не пойму я твоей иронии
Прочитал.По ходу дела-для машины.Касаемо иронии-ну вот такой я весь..что выросло-то выросло.Характер не переделаешь.
Кто-то пробовал T2FD ваять?
Короче говоря, чем больше в этой антенне собственно антенны (читай полотна) - тем лучше, а чем меньше в ней остается антенны - тем больше она начинает смахивать на эквивалент антенны .
КПД должен быть нормальным если антенна будет больше по размерам, чем диполь на ту же частоту.
БОльшей поверхностью излучения компенсируются потери в резисторе.
Но в основном ее делают короче чем диполь и КПД действительно такой что только на прием.
Фишка лишь в том, что широченный диапазон без подстройки чего-либо. Большого интереса для любительских целей не представляет.
Ну я в свое время считал на пионер,-59 метров длины и 1,8 метра расстояние между проводами.Резистор нагрузки в 390 Ом+балун 1:4 для 75 Ом фидера.Почесал репу,-ну да,короче полноразмерного диполя в 81,5 м,но все равно дофига получается,негде воткнуть.Уж лучше тогда антенну Фукса попробовать сделать,-там хоть полотно из одного провода и расчалок не надо.Правда все упирается в качественный переменник и промежуточный контур.
ощутимо будет сливать она длиной 59 метров на пионере полуволновому диполю.
а что Фукс? тот же полуволновый вибратор , только питается с краю. Можно делать. будет лучше чем Т2ФД
Мммммм, тут разговор о T2FD ....мсье знают толк в извращениях?
А в чем собсна извращение?
антенна бегущей волны работоспособная вполне себе
имеет свои преимущества и недостатки. как и другие антенны
Сделай ее длинной и будет вещь.
Так это ж длинную надо делать.... так Бивер тоже длинный , но никто не говорит что он извращение
Да на кой нужны компромиссы если можно обойтись без них? Полноразмерная антенна выигрывает у любой компромиссной, даже самой изощренной. А вообще все, что висит низко, если оно одинаковое по размерам будет излучать примерно одинаково. Танцы с бубном для верующих, они им смысл в то, чем они заняты добавляют.
Бивер это приемная антенна,у нее задача иная.
зы, Я по прежнему считаю, что оптимальной "пионерии" г образную антенну. Хорошо работает в двух поляризациях ( по месту и на даль), хорошо и просто согласуется с передатчиком, ее входное сопротивление будет сопоставимо с кабелем питания, взять кабель получше и потери будут что мухи еще теплым осенним днем, можно пренебречь.
бивер и на передачу работает тоже.
Бивер на передачу не встречал.Встречал ромб и V-образную.Для ромба площадь нужна,не по детстки,большая.V-образная попроще в реализации.
УКВ и КВ,имхо,разные яйца.Даже вид сбоку.
серьезно?
а в чем же разница?
Да в размерности,прежде всего.Пара метров над землёй для укв-уже довольно высоко.А для КВ,особенно на НЧ бендах-это,практически,на земле.
Кстати вот интересно, а стоит ли сегодня делать антенну способную эффективно работать за 3 и более тышш километров на "пионерии"?
В яблочко! Три часа назад, на ''пионере'', с трудом принял нашего коллегу из Оренбурга.
Да, совсем недалеко, я на местные вебсдр-ы никого дальше 1000 км не слышал, да и те сидели чуть выше 2000кгц.
Меня никогда не прельщало и не будет интернет-радио. Я всегда слушаю живой эфир.
У меня мощнейшие местные помехи, нет возможности слушать, я даже вещалок на КВ не слышу.
Товарищ живет в сельской местности делал по всем канонам бивер на 80ку
работает у него два вертикальных треугольника на восток.
Бивер тоже на восток был сделан.
далее с его слов: если на треугольники не слышно то и на бивер не слышно.
если на треугольники слышно едва едва, то на бивер иногда слышно чуть лучше.
ключевое слово "иногда"
Короче, снял он его , нет смысла говорит.
Если так рационально подойти то, смысла нет ни в Т2ФД ни в Бевередже . Да и вообще в нашем хобби давно смысла нет , скайп проще и удобнее и дешевле. Один спортивный интерес, интерес что-то сделать, что-то попробовать. Можно повесить что-то провереное 1000 раз и работать , а можно попобовать и Т2ФД если это интересно.
Вон мужику было интересно Бивер на УКВ попробовать. Интересный эксперимент.
Друже, вот именно, что с "его слов"
Бивер основная приемная антенна для всех кто работает на top band, вне зависимости от страны проживания. Но у них другие задачи, вытащить слабые сигналы из под шумов при трансконтинентальных связях. Их биверы длинной больше трех сотен метров получаются. Короче не наша это тема.
А вот о нашем. Низковисящий Inv vee, а на пионерии "низковсисит" все, излучает в зенит. Вроде бы как выходит, что на сегодняшний момент это оптимально, один хрен дальше 1000 км людей уже нет. Но есть еще одна мелочь, это сопротивление излучения падает, а потери в земле растут. Если увечить длину IV кратно 1/2 длинны волны, то на почти ровном месте выгоды есть, усиление растет, сопротивление изл. повыше и на прием антенна получше будет. Диаграмма тоже меняется, но так как излучение направлено в зенит, то это не важно. Тоже самое и тройки касается, ну и тех у кого огород под это дело большой
В эту субботу ночью на пионерии я проходил 9+10дб в городе гримсбай слушал себя на сдр онлайн приёмник. Кроме четвертьволновой верёвки я не использовал никогда ничего. полволны не пошла, инвертед ви не стал городить- высота маленькая. первая мачта 13 метров и конец антенны подвешен на 11 метровой мачте. запитка сразу от передатчика без кабеля. несущей 800вт и на пике 3 киловата. но пик нифига на индикаторе не кажет. показывает несущую только. кто не верит можно проверить в любой выходной. 3100км от меня туда. а на тройке можно вообще с такими мощностями долбить на все 6 тысяч км и дальше даже на хреновой вепрёвке 47 метров длинной.
я за счёт почвы работаю там при 13 метровой высоте.
вот ссылка на этот приёмник. открывать через мазилу или лучше гуглхром.
<noindex><noindex>
греки которые музыку крутят на пионерии с 1650 до 1750кгц с адскими мощностями в германии уже покуривают в сторонке. Я их там строю потихоньку
...РАДИО36 !!...НА КАКОЙ ЧАСТОТЕ БУДЕШЬ КРУТИТЬ МУЗОН -ВЕЧЕРОМ ПОСЛУШАЮ ???....По SDRу послушаю - укажи время по MSK!!!
Да Ёжик, это дело обычное.
Когда-то слышали на бытовичек и было слышно всех и вся. Но время шло, помех прибавлялось, а приемники антенны оставались в лучшем случае прежние и постепенно народ стал "терять" друг друга. Корреспондентов становилось все меньше
Дело можно поправить, но не у всех конечно, в средне-больших городах шансов нет.
Не, в глухую не нужно Даже рядом с дачным массивом на берегу Лимана уже есть нормальный прием.
переезд в глухую деревню избавит Вас от помех !!!! Не всегда это счастье. Отдаление от городов даёт слабый ТВ сигнал, а антенны в деревнях не очень от сюда и помехи на ТВ. К каждый год стараюсь с'ездить в с. Светлое Завьяловского р-на Алтая там хорошо видно антенны сельчан.
друзья пусть кто что пишет, а мощный усилитель должен быть хотя бы на рогатке. просто попробовать - слышно или нет допустим с сибири до центральной части россии. рогатая обязана добивать в нормальное прохождение! если не добивает то антенну надо делать чтоб работала,оно кстати и приём тогда получше будет с любым приёмником.
Недавно знакомый мерял анализатором верёвку, ну и сильно был удивлён почему по бокам резонансы есть у антенны не по каким правилам не считающиеся... Потом поставил он колечки на кабель которым запитана была верёвка и всё ушло...
Вторая гармоника меня уже давно не волнует. На 80 метров яро искал один радист на айкоме на днях. так и не позвонил мне после поиска. хотя спорил до последнего что у всех станций есть гармоника вторая на 80тке сильная. второй радист сказал что у меня-дословно -задающий плавает по диапазону как х... пойми что" а у меня синтезатор стоит и я себя мониторю в Англии на сдре в это время, панораму смотрю...
на пионерке чудиков немало стало, сигналы ставят, мешают специально. недавно Байконура с ташкента специально тушили, а я всё равно прослушал .
по поводу информации- у всех разные возможности и источники были. кто-то ленивый ,ктото трудолюбивый а трудолюбивому может и антенну раз оборвали спецслужбы и пропал интерес. возможности у всех были разные,к примеру у меня- некому было подсказать и посмотреть интернет. фильтровать приходилось информацию которая была в эфире, 13 лет это мало. я начал с 16 лет шарманки клепать. в 20 у меня уже работал аппарат на гк71 двух, потом с 20 до25 лет пошла работа на "качество" а не на дурь в антенне.
теперь есть моща и качество. не думаю что хоть одна станция до этого дотянула потому что линейники все лепят. а там качество портится, линейник "нелинеен" всё равно.
так до вас 740 км всего, если кировоградская область послушать не проблема. да мне тоже препятствовали и сейчас препятствуют, своего двора нет в селе. мощность в ссб качать-лампы конечно нужны. а в ам устарело это. главное втянуться. траур был как то когда долбанули 16 транзисторов в оконечном и 8 в модуляторе.
Николаевская область, но послушать - проблема.
Уровень помех за гранью здравого смысла. Разве что на какой ни будь вебсдр, кинь плз в личку время работы и в районе каких частот слушать
Хорошо, скину приемники на которые я себя слушал за рубежом через выходные, сейчас на работе пока что... Есть один в Пятигорске сдр но по ходу в него кусок провода воткнули. В Англии чуть хуже принимает чем он. Насчёт грозы- как то не заморачивался. Раз ударила в антенну переплавила канат. Ну тут уже ничего не поделать а передатчик заземлен. Стоит т согласующее и через катушки антенна заземлена. В грозу не включаю , потому что не слышно никого всё равно. Сейчас я поставил два аппарата - один с аэм на гу50 двух. Две 6п3с в модуляторе и 380 вольт идёт питания. Когда мощность не нужна - я на гу50 общаюсь.
веб сдры в большинстве все туповато слышат.
слушал сдры из штатов - вот там чувствуется что приемники принимают. видать установлены на каких-нибудь ранчо , не в городах
Ставят где тырнет есть, а там где он есть - там и радиохлам всякий тоже есть..
Нет что б как люди, в лесу, по оптоволкну, с аккумлутяором и солечной батаррррррейкой
один кабель с интернетом погоду не делает.
тут нужны десятки их и роутеры всякие. вот тогда заревет.
в развитых странах есть контроль (я узнавал) и если оборудование гадит в эфир - его не разрешают применять провайдерам
А если там не один? А если там как у меня, несколько провайдеров, КАТВ, плюс коммунальщики? А еще вокруг разнообразные светодиодные светла различной мощности и мерзости.
_http://www.globaltuners.com/ приемники
Чтото юр эта ссылка непонятная. Чтото юр эта ссылка непонятная.
Www.websdr.org
Brisbane SE Qld Australia RTL2832 SDR (new decoder) Online
Broome remote DX Australia Icom PCR-1000 Online
Perth, Western Australia (VHF/UHF) Australia Icom PCR-2500 Free
Brussels Belgium Icom PCR-1500 Free
Vilhena RO Brazil Icom PCR-1500 Free
Woodstock, New Brunswick Canada Icom PCR-1000 Free
FM-DX Aitoo Finland Technics ST-GT630 Online
Toulouse-Castanet DX France Icom PCR-1000 Free
Florina - Macedonia HF - VHF - FM Receiver Greece Icom PCR-1500 Online
Ravenna 0-2 GHz All Mode JN64CK Italy Icom IC-R8500 Free
Rimini Italy Icom IC-R8500 Free
Breda Netherlands Icom PCR-1000 Free
Breda SDR Netherlands RTL2832 SDR (new decoder) Free, Premium
MARTIN1 Slovakia (Slovak Republic) Icom PCR-1500 Free
Stockholm VHF/UHF only Sweden Icom PCR-2500 Free
BEDFORD "1.6MHZ-470MHZ" 50 METER HIGH 40 MILES FROM NORTH LONDON United Kingdom Icom PCR-1000 Online
Glasgow & Scottish Control United Kingdom RTL2832 SDR (new decoder) Online
Norwich United Kingdom RTL2832 SDR (via SDRSharp) Free
South Manchester 1 United Kingdom RTL2832 SDR (new decoder) Online, Premium
South Manchester 3 United Kingdom RTL2832 SDR (new decoder) Free
Sutton Coldfield United Kingdom RTL2832 SDR (new decoder) Free
Teesside United Kingdom RTL2832 SDR (new decoder) Free
West London United Kingdom Audio only Online
Duluth - MN 1 United States of America Icom IC-R75 Free
Duluth - MN 2 United States of America Audio only Free
Duluth - MN Air United States of America Audio only Free
Indianapolis HF DX United States of America Icom PCR-1000 Online
Knoxville, Tennessee United States of America Icom PCR-1000 Free
Lexington, Kentucky #1 United States of America Icom PCR-1000 Free
Lexington, Kentucky #2 United States of America Icom PCR-1500 Online
New Orleans, LA United States of America Icom PCR-1500 Free
Oklahoma City United States of America Audio only Free
Philadelphia FM-HD-DX SONY United States of America SONY XDR-F1HD Free
Philadelphia SDRPlay United States of America SDRPlay (via SDRSharp) Free
San Antonio, Texas 1 United States of America Icom PCR-1500 Free
San Antonio, Texas 2 United States of America Icom PCR-1500 Free
San Antonio, Texas 3 United States of America Icom PCR-1500 Free
San Antonio, Texas 4 United States of America Icom PCR-1500 Free
San Bernardino,California United States of America Icom PCR-1000 Free
Southeast Michigan RTL-SDR United States of America RTL2832 SDR (new decoder) Free
Tucson, Arizona United States of America Icom PCR-1500 Free
Vero Beach, FL United States of America Icom IC-R75 Free
Ежик, сезон грибов попер ? А если серьезно, нахрена это все?
Посмотрел я. Просто ничего не понял что там надо делать. И что это такое?
надо ссылки пояснять, я вот например рассказываю где регистрироваться или через какой браузер заходить.
приемники . онлайн
Какое то ЗАО "соединенный штаты". Чтото наших и нет приёмников, а так один там греческий сдр есть на пионерку. если ты заходил туда и слушал их то скинь панораму скрином. интересно оформление а так не интересно, карту открыл там 36 сдров.
Там все очень серьезно, там еще и регистрироваться нужно, что бы иметь право слушать.
...ребята ,,не мучайтесь!!..вот оно счастье!!
Www.websdr.org
вот по этой ссылке обновляется список, а так же нерабочие по каким то причинам убывают из списка. ваш октябрьский сдр там тоже есть. их там 160 штук где то по всему миру и можно посмотреть где есть тройка, снизу карта -ctrl и колёсиком приближается карта- жмете на сдр и он показывает диапазон рабочий.
Ничего тут смешного нет. Некоторым надо итак объяснять , не все умеют компьютером пользоваться , зато радиостанции настраивают без приборов "на слух". На андройде у кого система надо пальцами вообще гарнуть по экрану в разные стороны чтоб рассмотреть карту поближе.
Послушал чуть приёмник. Ну как назло от 3мгц до 3.3 помеха. Сбоков работают станции довольно разборчиво хоть и уровень небольшой. Так что может что дельное и будет! Это лучше чем пятигорский сдр в любом случае- нем раньше проходил я 9+20 а сейчас 9+5 Ито иногда. По ходу забыли антенну прикрутить или по наводке принимает .
..че то нас , ребята , не туда понесло !!...вроде бы тема про антенну на 1.7мгц и 3.0 мгц !!..давайте по делу!! И ТАК !!!..предлагаю !!...сделать инвертор по 23.5 метра лучи - это на 3.0мгц!!..потом поставить удлиняющую катушку - 11 витков провода диаметром 2 мм на каркасе 5 см !!..а далее еще 6 метров провода !!....общая длина лучей будет - 29.5 метра !!...высоту подвеса - хотя бы 14метров сделать !!..должно строиться на этих диапазонах !!...как Ваше мнение !!.... ...кто там с МАМАНей - просчитайте???
и я можно влезу? повторю на веб сдр слышал себя за 3150км громко и чётко. завтра кто спать не будет с 22-00 до 4.00 по Москве буду орать на частоте 1750.00 кгц ровно. кому интересно можно попробовать поймать. ну если приёмник сдр так плохо ловит у радиолюбителей -должно ж ещё громче идти чем 9+10. это салидный уровень даже для помех не проблема!!! писать сюда в тему когда начну вещать и о состоянии прохождения?
прохождение получше сейчас с 23-00 до утра примерно. ну если не будет то не судьба значит-оно тоже раз на раз не приходится.
антенна 13м ближняя опора и дальняя 11.2 метра. верёвка -40 метров длина. 3 противовеса и много штырей забито в землю. стянуто канатами медными в палец и мощность 800-900вт несущей. при модуляции- индикатор почти не дергается ниукого -говорят что учетверённая мощность на транзисторных передатчиках. мне на сдре у знакомого отметили глубину 70%. не знаю как он там рассмотрел ,но сказал что 100% не видел ещё ам станции. обычно 50% максимум.
ну так что мониторим в пятницу ночью ? или дрыхнем ... потом обсуждаем опять обсуждаем...
..а СДР использовать , который в Гринсби находится!!!...если тот , то у меня он установлен !!
тот ! только там два приёмника на один диапазон, по разному принимают. щёлкайте на котором лучше будет слышно. я эти выходные пт-сб буду до утра работать.
ну с кем я тягаюсь по мощности у тех 6 гк71 и 4 квольта анодного. ток под 1.5 ампера.
есть на трёх рогатых и 4.5 квольта анодного, ток не сказали. две рогатые и 4 гк отстают. есть кто на штыре работает 27метров высотой. тех слышно сильно на паре рогаток. то это радиалы и полноценная антенна. а у меня работает то верёвка и по месту и на даль,возможно изза горизонтальной части и вертикальной небольшой. причём по кругу почему то.
я знаю что многие имеют трехфазные трансформаторы кто тягается по мощности.но самое то главное- антенна у меня низкая. я при 20 ватах несущей говорю с рязанью тулой липецком винницей. земля нужна хорошая на верёвку и всё будет работать. а ночью зенитчики меня иногда накрывают в пределах 700 км. у кого полволны или инвертед
Ну это не удивительно, вблизи накрыть могут запросто у большинства антенны лупят в зенит. Но случается что у веревки вертикальная часть достаточная для того, что бы хорошо излучать и тогда у всех "мощных но низколетящих" на длинные дистанции не одного шанса. У тебя как ты говорил именно тот случай.
Тут главное услышать того, кто тебя может позвать, мощности-то хватает и слышно на приличных дистанциях.
Пока никого нет
Слушаю:
1.
2.
Пробовал и этот приемник
Елки, я не дочитал. ОК, значит с пятницы на субботу буду.
Уровень помех на приемной стороне конечно жесть. До 9 баллов ...
А пробовали переключать? Там два приемника разных. Галочку переключаете на второй там шума поменьше. Щас проверил. Шумят одинаково. Под знаками +++-++-+ и - -- и --- есть кнопки Mw вот там надо переключать. Иногда на один лучше слышно иногда на второй.
...ничего там не шумит !!..сделайте полосу пропускания - 3 кгц !!..и будет чисто !!..в АМ конечно !!...Бельгийский СДР - вообще чуйка супер !!...
знаете что скажу, дядь Вить, нового.
попал я тут с приемником в одну посадку. короче говоря помехи в том районе оказались сильные.
откуда ? не знаю. ЛЭП метрах в 300-х . может она... но помехи прям ну как дома...
расстроился положил приемник на землю и сижукурю да закатом наслаждаюсь . и вдруг замечаю, что помех не стало, когда я приемник положил на землю.
короче я к чему:
оказывается ежели взять кусок провода и расстелить по земле , то у него появляется направленность ярко выраженная . и ориентацией в пространства провода расстеленого по земле можно найти положение когда помех ноль. при чем провода много не надо. метров 5-10 работает
на старом ЩТХ экспериментировал - работает метод. прием улучшается
в многоэтажном доме хрен знает как сделать. может для жителей первых этажей как-то получится что-то. если провод не упрут
Ага Миш, есть даже такая антенна, называется BOG Да-да, вот прямо так и зовется
Я картинку с форума QRZ.RU тяпнул, смотри что это такое
А еще коасксиал лежит на земле. Именно так.
Короче твое наблюдение целиком и полностью справедливо
Но у нас жителей кирпичных небоскребов шансов походу просто нет ни на что кроме помех.
---------
Хотел почитать о ней больше, но блин не досуг, времени совсем мало сейчас.
Ну что народ, вещать и слушать сегодня будем? Я если что готоФФ!
Друзья Гримсби Англию включайте 1750 кгц
Но пока прохода мало. Но слышно чуть
И что там? Ну не все по частоте . я один точно 1750
А вот теперь слышу! на аглицкий приемник, на Бельгийский не слышу
На 1751 сдвинулись. Грозный там в основном коллектив чуть сбоку стали . На Узбекистан работаем.
Никого кроме тебя не слышал))) Слабоваты девайсы к народа
Кого то на 1758 слышу хорошо слышу кто там группу ведет?
Не, народ слышно, только очень слабо
Да! Проход неважен. Я щас на 1750 стал. Все расползлись около этой частоты. А выше орловцы. 05й
Слушаю
Ну в общем что могу сказать. Если есть возможность, то нарду нужен нормальный приемник и отдельная антенна, тогда ареал обитания увеличится в разы. Ну и конечно это касается только тех у кого в принципе прием возможен, жителям спальных районов работать не светит
На 1758 включилась USB англоязычная станция, уровень более чем приличный, всех накрыла.
---
Послушал здесь
Глухо
RADIO36, ну в общем в самом начале, когда хорошо слышал, ты был громче всех, народ тоже переодически показывался из под шумов, но это слезы, разобрать было очень, очень тяжело.. Если в пять утра проснусь еще раз послушаю диапазон.
73!
Хорошо. Да сначала было движение а щас почти панорама не шевелится.
Попер проход. И все спят. Только пошло прохождение.
Щас 9+10 примерно шел
Так я и не понял. Разговор зашёл об антеннах и пионере. Я включался работал без перерывов. Больше разговоров было чем действий. Я сразу написал когда пик прохождения бывает обычно. Написал время и частоту. Радисты тройки ждут прохождения и когда есть работают как и на всех диапазонах. А тут послушал один дубликат и всё. Я не о том что обязаны слушать а о том что на тройке проще связываться, поэтому пионерку "бросают". А ещё я о том что надо попытаться сделать антенну на пионер и попробовать поработать в эфире а не размышлять о том что маня показала. Я на рогатых до этого сдра не слабее добью а может и сильнее.
Про антенну 1,7- 3 Мгц.
Я в ммане чертил подобную антенну. Суть была в следующем. Это был нессиметричный диполь, одно плечо метров 17, второе 64 кажется. У меня файл на работе есть, если кому интересно. И В бОльшем плече стоит один трап (катушка индуктивности+ конденсатор). То есть во всей антенне- всего один трап.
Под фидер 50 Ом.
Ну и, в итоге, на пионере резонанс очень узкий конечно, 20-30 кгц, тройка веселее. Высота была выставлена 17 метров начало плечей и по краям метров 10 по моему. Все же на пионере ничего путного не получается из- за низкой высоты. Поэтому на пионер я бы сделал веревку, если бы позволяло расположение участка.
RADIO36 сразу, просто так инерцию не пробить
Это как в классом Е, пока не появилась постоянная тема о творчестве в этой области - ничего не было.
Точно так же и с пионерией. Просто нужна одна постоянно действующая тема , хотя бы эта, в которой будет все, антенны, техниках, проход, идеи, мечты, записи сигналов реально работающих ребят. Тогда народ проймет
А сделает кто ни будь хотя бы на соплях приемную антенну и офигеет, диапазон который он считал метровым - оказывается живой и всего-то нужно мощность поднять, что бы те кто еще не озаботился приемом его услышали
Я и сегодня буду слушать, специально вечерком пару часов кемарнул, что бы ночью посидеть
Саныч ну у тебя 100 ватт было же вчера несущей? При этой мощности крона с Тамбова доставал до Германии. 20 метров у него веревка в высоту , четвертинка. У меня было 500 ватт и уровнем проходили... Но по месту его шатало сильно, а дело опять же в земле. Другой вариант - моя антенна, ты слышал полтиши 30 ватт от силы несущей- и слышно было же хорошо. Маня не даёт параметр херовости заземления как там не планируй. Это программа для понимания работы.
Дубликат, я же писал что только пятницу и субботу выхожу в эфир.
RADIO36, так я все равно послушаю, может кто мелькнет. Пока глухо, после ноля часов может поинтереснее будет
ЗЫ. В мамане можно выставить землю, нет проблем.И вообще очень точный инсутрумент
Я думаю на тройке кто работает - никто не скажет что Сансаныч подходит без ума к чему то. Просто пионерка не всем по зубам - давайте уже скажем как есть. Это однозначно антенна в селе и хотя бы частью или от частью - вертикальной поляризацией в пучности тока. Я вот не знаю почему на мою веревку дают рапорт - стабильно!
Ну. Посчитать по пальцам можно тех кого вы услышите "там". Вам нужно иметь Вотсап чтобы следить за этим делом. Есть группа даже у меня. Оперативнее получается.
С манной я не знаком. Просто так думаю... Гончаренко знает лучше всех её. Нужна тема - учитель с объяснениями- что там куда тыкать ? Или как говорят бывалые в этой теме- вот тебе учебник- учи! . Так никто не поймёт что и куда тыкать. Я понял немного работу антенн из статьи- теория штырьевых антенн. Немного читал гончаренко, но некоторые эксперименты не понимаю его. Особенно что касается вертикала.
Все так, сегодня все зависит от помех которые есть в городе. Когда я работал на пионерке, таких помех как сегодня просто не было и потому на Г-вертикал в городе можно было работать и по месту и дальше.
Сегодня кому как повезет.
Почему работает твоя веревка? Заземление хорошее, земля "хорошая. Антенна нормальна сделана, СУ правильно работает. Все вместе и дает эффект
Уже писал о коллективной станции на берегу реки. Там законнеги себе дипломы делали, все отвечали с полпинка и слышно было всех. Вроде низина, да вот проводимость почвы такая что на 8-10 метровый штырь, на несимметричный инвертед кто угодно отвечает - все слышат. Ну и мощность конечно была...
Насчет WatsApp, да наверное был бы нужен, если бы я РАБОТАЛ. А так я всего лишь слушатель.
Ну про Вотсап это по желанию - программа я думаю нужная - личка номер и связь есть. Просто то что вы слышали это крохи. А вот когда прохождение "поперло" это совсем другая разница. У меня начало микрофонить даже на динамик телефона. Да и Вотсап как говорится "дружнее" будет. Так что настоятельно советую.
Насчёт правилна сделана и согласующее работает- это только по вотсапу можно посмотреть. Ничего там правильного нет просто болото под антенной у меня.
Ну так я и написал, все вместе и дает эффет Откуда ж я знаю, чего там больше, земли хорошей или Т тюнер выполнен на пять баллов
Я не против ватсапа, но блин слушать народ на английский приемник... хотя бы в центре России было бы что ни будь
Сейчас тройку слушаю на
На английский приёмник никто не слушал в пик прохода. Кстати эти англичане общаются сбоку часто. Слушал я их. Говорят что город Гримсби но без рапортов и почему то один оператор. . я на них подходил звал на английском.
Я на обп хорошо рядом слышу на английскую речь, а так сегодня пока никого, так на уровне шумов, кто-то царапался не более. Короче пока ни кого.
Потому слушаю тройку
На 3154 кгц Дубликат в группе работает
Кстати в Волгограде менее шумный приемник, тройка слушается комфортно, им бы пионерию, наверное было бы поинтереснее
Мужики, скажите мне пожалуйста- а зачем мне антенна с вертикальной поляризацией на Пионере, если ВСЕ операторы на Пионере живут от меня в радиусе 800 км? В С Е ! Дальше нету никого. Ах да, это все нужно, чтобы слушать себя на сдр в Германии и других странах. Да только оттуда я никого на Пионере не слышу. С кем общаться? С СДР? Неее, это не двухсторонняя связь. На 14 Мгц, да нужна вертикальная антенна. А на Пионере хотелось бы эффективную горизонтальную антенну. Но низкие высоты подвеса делают антенны очень узкополосными. Поэтому и написал, что тут только с веревкой играться остается у кого есть возможность.
Я с сербами говорю. Саныч а ты язык выучи чтобы запрашивать для начала.
Звездеть можно много но сдр не для того чтобы с ним разговаривать а для контроля. Если антенна еле бздит в районе 700 км это не антенна. Лучше тогда не кормить помехами телеки и фм. Но дело не в этом даже, да - Игорь крона до сдра достал на 100 ватах и довольно мощно. Многим на гк кто трудится далеко до его уровня.
Что плохого в работе на сдр? Знать то надо куда мощность твоя девается.
Мне нет интереса разговаривать с сербами. Интересней поговорить с теми, кого знаешь в эфире очень давно. И для этого хватает моей антенны. Если мне прям писец как хочется пообщаться с иностранцами, я иду на 14 мгц и провожу связи.
Я в эфир выхожу пообщаться с ребятами, а не для контроля. И я не против того, что некоторые пытаются слушать себя на сдр- просто не надо писать, что на пионере нужна вертикальная поляризация и без нее удовольствия от работы на пионере не получишь. Это не так. У нас, Славик, с тобой разные подходу к Пионерскому диапазону, у тебя- спортивный DX, а у меня- как возможность пообщаться со старыми знакомыми, с которыми работал, когда еще учился на 1 курсе.
Это да ...
Разводить ведь потом придется. Откуда ни будь из глухомани, с Колымы выписывать
менять надо модуляцию. помехи - по сути хаотичные АМ сигналы (хотя присутствуют признаки и ФМ и ЧМ) то есть ничем принципиально от полезных сигналов не отличаются в этом и проблема борьбы с ними
нужно вложить в сигнал что-то такое, чего ни в помехе ни в природе сформироваться не может просто так. возможно что-то цифровое...
только так можно спасти эфир.
в том виде в котором он есть он увы обречен
Интересно, никто не пробовал, старые тональные модемы через эфир связать???
В ЧМ на много лучше слышно на 1,7 и 3, на передачу- как по мобиле. Сам проверял. Правда по расстоянию не далеко, км 350. Хотел на любительском проверить, где мне сказали,- не положено.
Железная дорога на 2130 работает именно с ЧМ. Сложность в том, что чем узкополоснее ЧМ, тем меньше её преимущества перед АМ (хуже подавление АМ в приёмнике). Девиация должна быть не меньше НЧ, иначе все преимущества коту под хвост...
началось... простой пример приведу, была антенна из 1.4 мм провода- узкая полоса была сильно. поставил после канат 3.5 мм- стала широкополоснее на 20 кгц прибавила по краям.
побил растяжки изоляторами и мачту поставил на изолятор- резонансная сьехала на 50 кгц выше по частоте, проверяю неонкой.
там остро видно провал напряжения. а ещё что скажу, я могу взяться при своих 3200 вт за антенну на резонансной частоте и меня не бьёт. при наличии реактивки мне бы руку отстрелило.
и мне кажется ,о добротности вообще на 1.7 и 3 мгц можно забыть, высота мала слишком.
а если у диполя сделать полотна не из одной проволоки, а из двух или трех, растянув их веерами - то вообще прозреешь. полоса будет на весь диапазон от 2,9 до 3,2 , а эффективность только улучшится
и добротность тоже
Если КСВ примерно равен единице,
значит входное сопротивление антенны
согласовано с кабелем практически идеально,
импеданс практически чисто активный,
хотя реактивность конечно же есть, но мизерная,
если измерения корректные. Влияния на работу
антенны не оказывает в вашем случае никакого.
Реактивная состовляющая в основном она портит работу антенны.
эти все суждения есть и на cqнаме и прочих сайтах где спорят а как "правильно". ксв до 1 уложить нелегко наверное будет, если кабелем питать инверторок. я на этих выходных что будут , попробую троечный инвертед ви настраивать. как раз и поговорим со стороны практики. но вот кабель у меня 75 ом, это сильно огорчает заранее. если дел не будет по показаниям ,то придётся мне покупать дорогучий кабель. ну у нас в регионе вообще выжили с ума- 230р метр
Привет!
Нормальный кабель, если он еще и толстый, то вообще вообще отличный
В Мамане в меняю Инструменты, вкладка ВЧ компоненты, тебе в долю секунды посчитает согласование чего хочешь с чем хочешь. Два пальца об асфальт короче
Можно обойтись и кабелем 75ом , при том , это даже лучший вариант .
Но , условие :
- электрическая длинна кабеля должна равняться полволны на рабочей частоте, это еще называют "полуволновой повторитель".
В этом случае волновое сопротивление не имеет значения , хоть и 200 ом.
Я как раз таким пользуюсь.
Расчет такой : средняя частота 3.05мгц , длинна волны 300:3.05=98.4м полволны 98.4:2=49.2м
дальше надо учесть коэф-т укорочения в кабеле , для старого советского кабеля с диэлектириком из полиэтилена 0.66 , считаем полволны в кабеле 49.2х0.66=32.5м . Вот такой кусок кабеля должен быть у вас между передатчиком и антенной . Если этой длинны недостаточно , то надо взять два таких куска (их резать не обязательно ). Если кабеля много , пусть стоит в смотке .
Для другого диапазона можно или отдельно кусок кабеля пересчитанный , или добавлять к этому , любым способом, если антенна используется та же.
понял дядь Вов. но вот есть ли разница если я по методу Гончаренко собью ксв до 1 емкостями последовательными. или с повторителем там всё равно какое сопротивление в кабеле... просто много спорят по этому поводу, многие говорят- надо обязательно ксв сбивать до 1.1-1.08 или смещать точку запитки. но при смещении запитки там вч прёт на оплетку, причём чем сильнее смещаешь тем сильнее прёт. с ёмкостями кто пробовал может подгонять ?
Кабель может быть любой длинны. Если кабель хороший (толстый) и не очень длинный, то СУ запросто можно ставить дома, импеданс на конце кабеля дома будет тот же, что у антенны. Можно СУ на улице, если простое и состоит из конденсаторов или катушек и от погоды ни как не зависит.
В случае с несимметричной антенной, подавить ток оплетки всегда задача не самая простая но решаемая
...если антенна не симметричная - искажается главный лепесток диаграммы направлености!!..то есть - антенна лупит не предсказуемо !!...я стараюсь использовать предсказуемую антенну - либо веревку..либо инвертер !!..инвертер проще по устройству и предсказуем !!..ИМХО !! ..ДЛЯ ИНВЕРТОРА - одна мачта нужна ..концы - за забор крепить можно и кабель - 50 ом нужен !!..для диапазона 3 мгц - 14 метров кабеля!!...остальное - ерунда!!..лепи и гоняй по диапазону!!..
Мачта 13.2 метра. диапазон 3-3.1 мгц. антенна ^ инвертед ви. кабель 75 ом 32 с копейками метра.
а кто умеет моделировать можно бы и посмотреть что будет при согласовании в статье выше. или там нет таких возможностей в программе?
Попытался воспользоваться GAL-ANA, там в статье есть модели, хотел их смаштабировать, но чего-то она у меня не пашет нормально. Жаль, там интегрировано два движка.
У меня товарищ питает двухпроводной линией и много экспериментов проводил. Это как говорится отдельная тема. Лапша сетевой шнур исключается. А вдруг я киловатт туда дуну и обсыпется она. Кабель как то подебелее выглядит, я вас понял , к выходным если будет результат -напишу. Пока в 125 км от радиостанций, дома. Вообще конечно же хотелось бы цеппелин сделать но тюнер туда надо как 6 передатчиков размерами. Лесенку то не беда сделать. И передатчик надо перебрать чтобы он хотя бы 30 ватт начал давать на тройку. Я на прошедших выходных днём еле до Луганска докричался хотя слышал сильно.
Вообще, интересная тема - ЧМ на Пионере. С девиацией килогерц 10 и полным подавлением АМ. Для городских жителей, измученных нарзаном... индустриальными помехами.
Только во время передачи постоянно излучается максимальная мощность.
ширина спектра ЧМ = девиация + удвоенная полоса по нч
тоесть в стандартную для АМ полосу умещается 3 кгц нч + запас на девиацию
в 3 кгц чм физически не поместится, даже без девиации
...вот вам ЧМ на пионере!!
Ну если найдутся энтузиасты, то час-два работы в деь, вернее в ночь в ЧМ сильно не помешает, а при положительном результате можно думать , куда слдвигаться.
Энтузиасты на "тройке" нашлись уже давно.Энтузиасты АМ.Кому нравиться комфорт и прочее-на 2920,в однополоске.Не вижу проблем для ЧМ-найти участок и там собираться.Вот только сильно сомневаюсь,что дальше разговоров дело сдвинется.В основном на форуме энтузиасты ещё более комфортных видов связи-мобила...интернет.
[quote name='Утюг' date='27.9.2018, 18:44' post='105475']
Чтото ты неправильно посчитал
Пвч = 2*(5/4+2)*4 = 26 кгц!!
Да, точно. в спешке арифметику профукал. Ну раз есть практические наработки, то видимо теряется смысл в ЧМ. Просто помнится один эксперимент из детства, я уже где-то писал. Сделал передатчик на средние волны на 2-х П605 (двухтактный автогенератор ), модуляция от ТОН-2 1600 Ом, подключенного к базам транзисторов через R= 2 кОм. Сигнал был просто обалденный, причем слышали меня за 6 км на Ригонду. Тогда я и предположить не мог, что там АМ практически не могло быть, ну или если и была, то с глубиной 2..3 %, а вот ЧМ скорее всего была.
в стандартную полосу АМ можно впихнуть голос, только чм детектор добавить к приемнику, музыку конечно крутить не получится, и передатчик проще сделать, я думаю смысл все же есть
Ну тогда в детстве мня принимали видимо на скате ПЧ обычным АМ детектором. Помех конечно же тогда не было, тем болие, что было это днем.
Это естественно. Но вот, в качестве эксперимента - пойдет.
Вот решил попробовать половинку схемы, о которой говорил
Микрофон электромагнитный от старинного слухового аппарата. При громком звуке выдает до 80 мВ амплитудного. Настройка сердечником на 3000 кгц. Принимаю на свой трансивер очень громко. Атенна кусок провода 2 м, чтобы не сильно влиять на контур. Качество вполне приличное.
Посмотрел осциллографом на коллекторе, амплитуда ВЧ 15В. При громком А и развертке 1 мс на полосе засветки ни малейшего признака АМ. Сделал делитель 1/30 - в нижнем плече переменник 30 кОм. При подключении вместо микрофона и изменении от R=0 до 30 кОм, частота изменяется на 2.2 кгц, т.е при увеличении тока частота уменьшается на 2.2 кгц (измерял частотомером). На сколько изменяется ток базы померить не представляю как. Напряжение на базе без генерации изменяется примерно на 20 мВ. При включении ПОС и генерации , там почти -5В. Схему рисовал дольше, чем паял. Пардон! Ошибку только что заметил!!! Перерисовывать уже не буду - конденсатор С3, естественно, параллельно микрофону, а не с базы на землю.
Прошу прощения за уход от темы. Просто интересно было, что в такой схеме преобладает ЧМ или АМ. Полистав литературу обнаружилось еще вот, что. При узкополосной ЧМ, когда девиация сравнима с верхней модулирующей частотой (М=1) из-за пороговых свойств ЧМ детектора при многолучевом приеме и сигналом на грани порога, детектирование будет срываться и на выходе будем иметь сильный шум в эти моменты. Достаточно хорошее качество возможно при С/Ш более 5...6. Поэтому при слабых сигналах АМ даже предпочтительнее.
...применять ЧМ на коротких волнах не рекомендуют из-за принятых общеизвестных принцыпов!!...НО !!!...закон для хулиганов не писан!!..ЛЕПИ-ЧТО ХОЧУ..И ГДЕ ХОЧУ - к любителям не относится!!..поэтому -даешь ЧМ на 3 мгц!!..передатчик очень простой..как для телеграфа!!..и КПД будет на уровне телеграфа !!..поэтому стройте ЧМ станции и айда на 3 мгц!!....а приемник для приема - да простой регенератор!!...проще - некуда!!...чуйки хватает за глаза !!..ИМХО !!!
Подобной схемой в детстве доводили до белого каления местное народонаселение. С начала без микрофона, потом уже с апгрейдом. При хорошей настройке, звук в телеке был отменный, на чем собственно и начали палиться. Спустя время, достаточно было включить эту балалайку под окнами жертвы и погоня с кочергой в руках была обеспечена.
....
...тоже поленом по горбу получал!!....ЭХ . во были времена !!!
в ваши времена было полено по горбу а в моё года три назад , целый боевик. я вообще сначала думал какие то со свадьбы дверью ошиблись. в пиджащках наряжены строго, а тут в морду-на бумагу на обыск.
а что там искать 200 ватт дует с лампы ги7б в антенну на фм диапазоне вентиляторы шуршат музня орёт на весь дом.
я сначала не мог поверить что ко мне пришли гости.
в чм по моему просто нет места такого широкого чтобы работать не мешая друг другу. если чм так прям уж лучше ам почему ж на средних и коротких волнах в ам вещают госстанции.
...построить станцию на 1 квт ..тем более в АМ !!...один модулятор мозг вынесет !!...общем - хлопотное дело АМ модуляция!!..проще- ЧМ !!...микрофон..резистор..кондер 10 пф и диод д9!!...цепляй паралельно катушке в задающем генераторе..и усиливай покаскадно !!..КПД- ПОД 100% !!..общем любой телеграфный передатчик можно превратить в ЧМ станцию !!..просто и сердито !!..тем более режимы каскадов работают в классе С !!..проще некуда !!..
так не на киловатт Вов ,на 3 киловата,что мелочиться . а пряника передатчик промодулировать по частоте? по моему проще некуда что в чм что в ам. вот интересно какая там амплитудная будет модуляция.
Друзья, я ездил пару раз на электровозе. 2130 кГц, ЧМ. Хреново, но слышно. И каждая искра шумодав не срывает! Представьте, что было бы при всех других видах... Думаю, при нынешнем уровне индустриальных помех в городах - только ЧМ имеет перспективу. 3 кГц по НЧ, девиация 10 кГц. Полоса всего 26 кГц. Разумеется, нужно полное подавление АМ в приёмнике, так что ни о каких регенераторах речи не идёт. Нашел у себя кварцевый дискриминатор от венгерской радиостанции на 10,7 МГц и фильтр от неё же. Буду ваять супергетеродин ЧМ на 1,7-3,4 МГц. Пиво лопать надоело по выходным, а тут такое живое дело появилось!
Плохо только, если останусь один с этой идеей. С кем связываться - то? С железной дорогой?
А передатчик с ЧМ - как правильно подметили коллеги - действительно, намного проще всех остальных...
Всё детство увлекался УКВ ЧМ карманной и не только связью, только собственные решения, и всё отлично получалось. А вот когда пробовал АМ вещание - ну не получалось студийного качества, хоть тресни... Правда, я только на кристаллах тогда всё делал. Хоть и 70-е годы, но лампы я тогда игнорировал, о чём теперь жалею... Может потому, что был источник хороших транзисторов и микросхем, на них и воспитывался.
на сдрах есть чм.
На СДР ЧМ-это маркетинговый ход! "Чтобы было". Как и в буржуйских "трансиверах". Возьми СиБишку, она индустриальные помехи что в АМ, что в ЧМ принимает почти одинаково! Орёт и рычит. Дальнобойщиков в режиме ЧМ принимаю почти так же, как в АМ. А ведь они только в АМ работают! И вообще, любителям СДР - радиосвязь ни к чему! Интернет же есть...
принять ЧМ не сложно.
тут важно подавить АМ в ноль.
Брат Меркурий, не стреляйте в скрипача, он играет - как умеет!
Композитор, ты абсолютно прав!
Кстати, для начала возможен такой вариант: советский УКВ приёмник у каждого найдётся? Выбираем фиксированную частоту 10,7 МГц. Осталось сделать передатчик с девиацией кологерц 30.! Как идея?
ЧМ - для дальних связей не подходит, шумит сильно при отсутствии сигнала . А шумоподавитель исключает работу со слабыми сигналами.
Кому сильно хочется - берем рс Р-105-9м , а лучше с буквой "Д" , там уже все есть .
Только гетеродин переделать , а УВЧ выкинуть . Это проще , чем самому строить ЧМ ПЧ и детектор.
А можно и просто послушать эти радиостанции , и вам будет понятно , что и как .
Умный ты! Такие выше капитана не поднимаются...
Пришел Пряник, и всё опошлил...
Для Композитора: вот есть такое изделие. Написано: кварц дискриминатор (латинскими). 10,7. Проверял на ИЧХ Х1-47.Действительно, 10,7 МГц. Как думаешь, получится с ним подавить АМ полностью? Естественно при соответствующем УПЧ... [attachmentid=9464]
А вот кварцевый фильтр от той же станции - 15 кГц полоса.... Маловато для наших целей!
а я не знаю. увы ничего ЧМ вообще не конструировал.
Пряник, когда вы включитесь на пионере? антенну доделали новую? послушать интересно бы когда нибудь на своём приёмнике.
насчёт работы в чм- есть много станций готовых можно же оценить работу и понять- надо оно или нет.
зато есть тема для разговора но всё таки- любое действие, даже бесполезное намного лучше бездействия полного.
Я чего-то думал в своем время все на 27 мгц ЧМ попробовали и ... проехали
КПД передатчика конечно повыше будет, усилитель мощности в классе С.
ЗЫ. Р-108 с буковкой когда-то их было даже не много, а еще больше чем много.
На "десятке" работали по городу от не фиг делать. Иногда слушал ее работу на Р-250М, полоса сигнала изумляла - 40 кгц.
Вот как она в
......... Принцип партии единороссов: соглашаться, сочувствовать, обещать и... ни чертА не делать
[/quote]..примечание от Глеба !!
...Чем дитя не бавилось ,лишь бы не плакало!! ...Глеб ,не обисудь, я не вредный !!..как говориться в пословице - обещаного три года ждут !!..
..три года ведь еще не прошло!!...КЛЯНУСЬ - этой осенью и зимой я наверстаю обещанное!!..пьять передатчиков конечно не потяну - но честную АМ модуляцию запущу и ЧМ передавач ...тоже попробую проверить!!...
..РЕБЯТА !!..на счет приемников не заморачивайтесь - простой регенератор принимает прекрасно ЧМ модуляцию !!.....общем -стройте регенератор на 3 мгц диапазон и вперед!!..SSB..АМ..ЧМ.. - похеру ,регенератор ловит !!..что еще нужно для любителя!!..
ИМХО!!!
В классе е дядь Вить КПД щас весь до 95% , а вот чм я не знаю как будет работать, ну кручу я синтезатор ну меняется частота , значит и чм возможна при идеально постоянной амплитуде в полосе 40 кгц.,
-по моему все устраивает . а ещё при чм надо точно подходить. А пионер если послушать и 6 кГц в стороне стоят и работают на "даль"
Лучше я в ам поработаю сегодня на 1750. Надо призы какие то разыгрывать тут за воплощение идеи в железо . если б это была моей идеей дня вечером макет уже б собирался. Как то обо всем вроде и ниочем. Я вот подумал такую штуку , а ведь на оплетку наводится вч не только из-за несимметричного проводника. В УКВ антеннах заводских переворачивается фаза на один "ус" диполя. Почуть буду проверять свои догадки.
Ага
В том-то и дело, что 95% то есть не в чем преимущества у ЧМ не будет. Ни в качестве, ни в количестве
Разве что как эксперимент
Сегодня буду слушать 1750
..РАДИО 36 !!..не мучайся!!...самый эфективный вид режимов - это класс ,,С,,!!...в этом режиме лампы(транзисторы)отдыхают !!...это самый эфективный режим из существующих режимов!....соотношение КПД/качество только за режимом ,,С,, !!..так званый режим ,,Е,, - это усложнение устройства в знак повышения КПД устройства !!...это не у всех получается!!..требуется опыт построения подобных устройств!!..общем , не сколько тысяч рублей отправите на ветер (в помойку)- только тогда вы поймете ,что такое режим ,,Е,,!!... ..я не вредничаю ..но не хочу ,чтобы вы разорились на бабло!!..ИМХО!!.................................Запускай сегодня шарманку на 1750 кгц !!..попробую принять!!(..пару дней назад принять не смог - брага поспела !!..пару кружек выпил и вырубился
..и твое вещание пропустил !!
Володь вы темы читаете? Я уже не школьник и о классе е знаю намного больше всех занимающихся им тут. Это уже прошлый этап. По цене- вообще не понимаю. Расчёт привести в рублях ? А класс с почему самый самый? А е класс почему не то? Мне нужно приводить конкретно описание ваших размышлений а не- " я сказал так значит так" при амплитудной и частотной модуляции какие искажения вы видите в е классе какие в с?
Ага
В том-то и дело, что 95% то есть не в чем преимущества у ЧМ не будет. Ни в качестве, ни в количестве
Разве что как эксперимент
Сегодня буду слушать 1750
Ну сегодня включайте на 1750 приёмник послушаете. Должен работать до утра. Только имейте ввиду что коллектив большой собирается и 1й район бывает и 8й. Так что я редко включаюсь , раз за 10 -15 минут.
Ув Шлямбур.
Вы бы клаву починили , что ли ?
Вот сейчас в городе. Микрорайон. на 2920 - ревущая помеха. На 10460 - 6 баллов переливающийся звук. А еще лет 5 назад работал из дома ССБ 15 ватт, и я слышал всех, ну и меня тоже.... Какова перспектива?
не хороните идею с ЧМ....
Вов пей брагу не взирая неначто !!! Как не крути а травиться надо чем нибудь. Иначе намотать модуляционный нервов не хватит
..вот эта схема дает нам свободу творчества на 3 мгц!!..принимает все -АМ..ЧМ..SSB...!!... [attachmentid=9465]
Друзья, но надо же развиваться. Что-то новое делать... Может, с ЧМ мы окажемся и не правы, но надо же доказать это! Отрицательный- тоже результат. А базарить, ссориться.... зачем? Нам всем тут уже недолго осталось. Эфир вымирает....
Теслу тоже никто не понимал в то время....
Нам выпали повышенные помехи. Давайте же попробуем что-нибудь сделать....
sasha - дерзай.... Ни слова против!! Эксперимент есть эксперимент
Спасибо, ребята! я буду пробовать. Вот хотел проконсультироваться, может
, кто с такими кварцевыми дискриминаторами дело имел.... Чтобы не повторять ошибок.
Хотя-чужой опыт никого не учит, верно?
Шлямбур, я постараюсь. Приёмник тут - главное.
Но моя первая идея - канал 10700 - тоже имеет право на жизнь! У всех есть приёмники советские.... Хотя бы там начать! Для массовости!
Потому как не будет людей - не будет смысла. А начинать надо с доступного всем! Как в своё время с 6П3С
..в пост 243 загляни !!..чуйка больше ,чем у супергетеродинов !!..доли микровольт!!..тем более - ЧМ принимает !!....на 10460 кгц - тем более !!...приемник универсал !!..
Нам надо подавить помехи. Индустриальные! Вот в чём проблема!
Радиосвязь сегодня в условиях города - это не передать. Это услышать! Вот куда мы должны направить всё наше упорство....
Как сказал коллега, надо ПОЛНОСТЬЮ подавить АМ. Только тогда чего-то услышим.
Разговор начинался про Пионер. А потренироваться я предложил на 10700, ввиду простоты и доступности. Если там будет толк, тогда можно ваять аппаратуру на Пионер! Супергетеродин.
С ПОЛНЫМ подавлением АМ. А 10700 - это просто тренировка. Для начала!
Товарищ Шлямбур, не гнобите идею. Тут итак уже нашлись "теоретики".... От которых я за 9 лет не видел конструктивных предложений. Одна гнилая критика.
Кина не будет седня. Гахнул модулятор. Напряжение совсем большое в сети , видимо что-то произошло. Ну это даже к лучшему , надо тряхнуть стариной , допаять на 2 киловата аппарат.
Кино будет! А напруга - ты прав. Даже в городе она гуляет как хочет, стерва.... То 210, то 253.... Это есть.
Трудно плавать в концентрированной азотной кислоте....
-----------
Ну вот, звук пропал в <noindex>
Может сегодня реально не судьба? День такой...
ОК, всем 73!...на сегодня
Присутствие станций на 1750 из 5-го района. К сожалению пока позывных не разобрать.
На 100 кГц выше в SSB до 5-ти баллов был слышен 9X0T (5300 км).
Мониторю 1750...
Да я ж написал кина не будет. Там мониторить некого. Звук только у единиц радистов туда долетает.
В принципе идея неплоха, но есть один нюанс - ЧМ детектор там рассчитан на девиацию в 50 кГц, так что при узкополосной ЧМ на выходе детектора будет очень маленькое напряжение. Можно ли будет это скомпенсировать в УНЧ, - вопрос.
Может сделать проще?
Если у кого то уже есть чем услышать - включусь для контроля в FM, потом перейду в АМ, и закончу в SSB. На одной частоте, с одной антенной и с одной мощностью. Километров 300-400 радио позволяет озвучить. Сразу станет ясно без гаданий и предположений, стоит ли заморачиваться и тратить драгоценное время на эту - с моей точки зрения - утопическую идею...
В "Кактусе-М",а он рассчитан на узкополосную ЧМ),по второй ПЧ(500 кГЦ) стоит "средний" ЭМФ на 17 кГц.Можно использовать его,благо таких аппаратов тоже немало сохранилось.
Правильное решение и люди сравнят что лучше ссб или фм. Так аппарат я сделал не знаю что было. Остаётся грешить или на мышей или на насекомых. Ну ничего не поменял кроме транзисторов. Черти. Я уже 4 раза палил аппарат так а причины никто не знает.
Так что сегодня можно слушать 1750 если опять не гахнет что нибудь. Я тут пишу об этом не чтоб тягу к транзисторам отмести. За год эксплуатации один мост не выбил не разу два моста один раз Ито когда я аппарат другу отдал а этот на четырёх мостах что-то подводить стал меня. Замеры делал все мыл от пыли чистил и не могу понять. Может где в подложке микротрещина прошивает черти... Щас врубил на всех парусах сработал с Дебальцево днём. Никаких стреляний нету.
Парни напомню, тема о антеннах, которые лепят уже не один год и слепить видать на суждено. По теме есть что нибудь? Если нет - тему закрою.
Все верно. Глеб перенести бы тему про АМ FM в другую ветку. Все же народ интересуется. Тем более уже есть что сказать.
По 2 QSO в (SSB/FM) только что провел на 1885 кГц. Одно с Донецком.
Все будет зависить от того, что конкретно хочет будущий изготовитель антенны.
Обычно на этих диапазона обеспечить высоту подвеса антенны полволны могут единицы, да и те обычно живут по городам, где прием сегодня весьма затруднен из-за постоянно увеличивающихся помех.
Если по месту покричать, в радиусе 1,5-3тыс к, то выбор просто Iv Vee, диполь или рамка, если есть за что цеплять. Высота подвеса не важна, лупит в зенит и то это все, что надо. Главное что бы ни с расчетом, ни и физическим исполнением, ни с согласованием не было проблем. Максимально просто. Остальное от лукавого
Ну а если кто далековато живет от местностей где наше хобби активно, то тут уже выбор будет другим, не очень сложным, но другим.
Вдруг кто ни будь с Колымы читает форум и бурчит, блин, как бы мне хотелось с Одессой в эфире встретится... но кто меня на соплю услышит
Тыц
только если ваять на пионер(и выше),лучи будут примерно по 28 метров.
не, не взлетит на пионере с лучами по 28.
Как раз то что надо,-0,33 длины волны на 1750 кГц.Если хотите работать начиная с 1650 кГц,-лучи должны быть по 30 метров.
..СКОЛЬКО МОЖНО ЖЕВАТЬ ЭТУ ТЕМУ??.... ..хотите антенну отменную!?...тогда - идете в местную администрацию..пишете заявление на 1 гектар земли(желательно подальше от города )...далее - закапываете столб 6 метров высотой ...потом изолятор керамический ...потом - ставите сборный штырь 41 метр и четыре противовеса по 41 метру!!..вот вам и антенна на даль !!..
На передачу,по сравнению с идеальным диполем висящим над проводящей поверхностью на высоте НЕ МЕНЕЕ половины длины волны,КПД этой антенны действительно ниже и спорить об этом бессмысленно.И ниже он ровно на ту мощность,которую потребляет нагрузочное сопротивление,-а это примерно 30-50% подводимой мощности.Увы,-такова плата за 3-5 кратную(!!!) ширину полосы этой антенны.
Если сравнивать с куском провода,который висит над проводящей поверхностью на высоте до 0,3 длины волны,и в особенности четвертьволновыми антеннами,-с КПД все не настолько прискорбно.При этом имеем феноменальную широкополосность данного типа антенн.
я вот читаю,читаю, и не представляю как это будет висеть около моей веревки. от неё труха останется от наводки плюс - она повлияет и перепоганит мне работу передабщей антенны плюс она нафига вообще нужна во дворе если она чисто приёмная? резистор кстати добротность и нарушает, в мостах я так и делаю по входу, чтоб полосище было пошире.
хотя я забыл, много же народу не работают в эфире, только в тернет выходят.
У вас наверное полотно веревки в палец толщиной?Ну если рядом 2-3 миллиметровый биметалл в труху.
И это не чисто приемная антенна,а и передающая.Американские вояки в 40-50 годах ею очень часто пользовались,именно в силу ее необычайно большой широкополосности.А нагрузочный резистор там стоит для создания режима бегущей волны,если память мне конечно не изменяет.
В начале своей картеры наверное все пытались найти антенну которая работает всегда и везде и T2FD наверное самая первая мина на которой и подрываются. Ну может еще сопля которая в мечтах начинающих, а все мы такими были - работает везде и годится для всего.
Этой фигней нужно один раз переболеть, понять что это такое и потом иммунитет на всю оставшуюся...
она будет хорошо и эффективно работать, но при условии, что размеры ее будут не меньше, а лучше даже больше чем полуволновый диполь.
Она все равно будет не работать более эффективно чем однозиапазонная антенна, по одной простой но неустранимой причине причине, у нее полоса много-много шире и за это приходится платить. всяким военным с их похожими на эту антенну - плевать, им был все равно 1 или 25 квт вдуть для того, что бы была связь. Впрочем об этом уже писал в теме Weydenbaum, повторятся не буду.
Конечно было бы круто и полоса, и усиление, и уголок под горизонт и тд и тп. Но как говорили старые мудрые женщины молодым красапетам .... не бывает так что бы у одного мужика были все и деньги, и душа, и член. У Бориса - член, у Аркадия - душа, а деньги у Геннадия Оказывается что сия мудрость приманим и к антеннам.
На счет размеров, ты абсолютно прав. Да, можно увеличить размеры настолько, что бы она переплюнула по эффективности диполь, но тогда и диполь нужно тогда делать сопоставимых размеров, что бы сравнение было правильным.
..спорить можно вечность - но местные условия установки антенны имеют свою особенность !!..общем - читайте,паяйте,устанавливайте и модернизируйте - и успех вам обеспечен !!..один и тот же размер антенн в одних - работает ..а у других - не строится!!...на то мы и - ЛЮБИТЕЛИ , чтобы экспериментировать!!..ИМХО !!
Шлямбур, это не спор, а данность, факты.
И только в сказках у одного работает, а другого тоже самое - нет. Когда начинаешь разбираться, то вылазят наружу милые косяки
я не утверждал что она переплюнет диполь, если будет размером как диполь.
однако переплюнуть диполь она все-таки может, если будет больше чем диполь.
в этой петле груженой резистором ток распределяется по полотну более равномерно, без таких ярких пучностей и узлов как в том же диполе. за счет этого есть некоторый выигрыш, правда он нивелируется потерями в резисторе.
но, если сделать эту петлю длиннее диполя раза в полтора-два , а ток при этом "размажется" по всему почти полотну , а полотно у нас длиннее , да еще и в два провода (петля же), а значит поверхность больше , "охват пространства" больше . то.... может и переплюнуть диполь.
однако смысла в этом большого нет.
лучше - старый добрый Надененко. у него полоса (конечно не такая широкая) не в ущерб эффективности , но даже в пользу. толстый диполь он лучше обычного диполя. я вам говорю.
Ну как сказать. Чем дальше от полуволного диполя, тем больше проблем с согласованием (придется делать СУ), а уж как диаграмма направленности меняется - вообще праздник
Я не могу сдр пряника настроить на 1,75, он у меня работает на тройке. Миш, глянь перестраивается у тебя или нет?
ссылку кажи
А так у тебя ПО не установлено для удаленного управления СДР. Тогда сорри ....
Немного оживить тему
Inv vee на 1750khz, высота мачты (не рисовал) 48 метров. Это к вопросу, поднимать-не поднимать. Сооружение получается жуткое и это еще далеко не половина волны.
Картинку удалил, сжимай размер.
вот этот узел с КПЕ и приводом его - камень преткновения и основная причина, что такое почти никто не делает.
а вообще заманчиво , по сути рамку натягивать можно любого периметра, сколько место позволит , а конденсатором настроишься в любом случае .
интересно , насколько важно сечения проводника рамки, как сильно оно влияет на эффективность.
трубы не напасешься , хотя если нужно сечение - можно из нескольких поводов на распорках выполнить рамку
Русская версия Invision Power Board (http://www.ws.ea7.net)
© Invision Power Services (http://www.ws.ea7.net)