Всем привет. Идея поднятия антены, например той же GP и не только, с помощью воздушного змея или воздушного шара посещает снова и снова, переодически т.е.
Прошу высказывать соображения, коллеги
Нуу, этот вопрос когда-то и я обдумывал.Во первых- где взять воздушный шар такой грузоподъёмности? (хотя если знакомые метеорологи, то можно стырить у них зонд); во вторых-это лишние мозоли на глазах соседей; В третьих- зависимость от ветра. Так что это только мечты, а мечтать как говориться НЕ ВРЕДНО.
Мы на коллективке запускали метеозонд заправленый гелием.
В аэропорту можно взять.
Стырить у них зонд? намана.
Если б был шар или зонд - проблем с соедями ваще нет. Раскручивай лебёдку с антенным тросом только в ночное время и ветер в ночные часы зачастую отсутствует. Ладна, тырить зонд не будем , можно и купить. Вопрос упираеться в другое, чем его наполнить? А вот здесь вся загвоздка. Водород намного легче воздуха и подъёмная сила у него - дай дорогу! Но он чертяка взрывоопасен и достать или получить его очень сложно в таких объёмах, в домашних условиях. Остаёться гелий и снова НО. Гелий тяжелее водорода, соответственно подъёмная сила меньше и прийдёться использовать больших размеров шар. С этим мона смириться если б не снова НО. гелий постепенно проходит через стенки шара и надо постоянно его подпитывать, примерно 1 раз в 2-3 дня. В принципе можно остановиться на гелии, для выезда где нить на отдых, на природу, можно выбросить антену и поработать в течении дня.
Думаю подымать с помощью воздушного змея будет и дешевле и прикольней. Соседи просто скажут: -вон, Васька в детство впал, внова змия пущает...-
В детстве запускали, но просто уже не вспомнить какая тяга у него, хоть и зависит от многих факторов. Год назад ехал из Воронежа и по трассе остановился у "хитрого рынка" вдоль трассы. Купил дочери небольшого обычного змея, ну и естественно пробывали запускать. Размеры небольшие, примерно 0,8 х 0,5 м. Тем не менее при высоте полёта в 50 м, тягло даже очень приличное, хотя на земле ветер едва ощущался.У него две верёвки для управления, их мы разнесли в разные сторона примерно метров на 20 и привязали к кустам. И этот змеёнышь болтался целую неделю, пока не сняли. падать не собирался.
Да еще не плохо получить водород из аллюминия и едкого натра (каустическая сода). Собрать под каким нибудь куполом и с помощью компресора (забор взять с верхней точки купола) закачать в шар. Но это очень опасно , во вторых ветер наверху всегда есть и приличный, так что мне кажется шар будет с полотном ложить по направлению ветра.
Будешь его то у Петьки в огороде ловить ,то у Васьки
,а за город вообще молчу
.
нет, ребята, думаю со всеми этими реактивами по получению водорода связываться не стоит. Накладно и самое главное опасно. У меня на работе есть возможность пространства, почти абсолютный пустырь. Поэтому пока есть идея использовать воздушный змей. Есть так же идеи как зафиксировать антенное полотно, что бы его не гоняло в разных направлениях по ветру. А сейчас для начала попробую прикрепить материал для любопытства
Прикрепленные файлы
POLET_NET.wmv ( 6.16 мегабайт )
Кол-во скачиваний: 2100
В связи с использованием воздушных змеев в радиолюбительских целях поймал себя на мысли, что где-то и когда-то я уже всё это видел. Потом вспомнил наконец. Известный советский фильм "Красная палатка" о спасении арктической экспедиции на дирижабле "Италия" генерала Умберто Нобиле ! В фильме есть кадр о радиолюбителе из Архангельска Николае Шмидте, который принял SOS экспедиции почему-то на антенну, поднятую при помощи воздушного змея ?! Сам Николай Шмидт показан в картине полным деревенским чудаком. Не знаю, почему именно такой образ радиолюбителя пришёл в голову режиссеру фильма ? Но чего греха таить, так о нас многие бараноподобные обыватели и думают. Сегодня вот в инете покопался и нашёл интересную информацию о Николае Шмидте. Но и не только о нём. Оказывается, в спасательной советской экспедиции, кроме известного ледокола "Красин" принимал участие и ледокол "Малыгин". А вот дальше самое интересное - радистом на ледоколе был радиопират с самопальным КВ-позывным Александр Кожевников R1AK. А также была там и шхуна "Персей", на которой был также радист-нелегал Владислав Гржибовский R1WG. Обратите, пожалуйста, внимание, по какому принципу придуманы самопальные КВ-позывные (также, как и у самого 1-го радиопирата Федора Лбова). Россия Первая Александр Кожевников - R1AK и Россия Первая Владислав Гржибовский - R1WG. Таким образом, радионелегалы (радиопираты, радиохулиганы) были первыми радиолюбителями России !
Да ребята, мини вртолёт это канешна хорошо, мдя... Тока я его в живую даже не видал. И стоит наверна как снегоход Так ваще идея имеет место быть. Да Михаил, я видал ЛЭП. У меня тоже метрах в 100 проходит десятка вот для этого нада оттяжки , капроновые. Мож леска рыболовная пойдёт? Я не рыбак, поэтому не знаю, ну мм 2 толщиной или такой не бывает?
Так одно то, что мы паяем какую то фигню (из слов тёщи, и не только), нас уже заносит так, что аж накладки горят, в наше то время... Эт всё ерунда , пущай чего холтят говорят и думают. Михаил, "полёт" нармальный!
radiys, да я не думаю, что нада смотреть, что там с ним происходит , со змеёнышем. Он чётко висит. Ща попробую прикрепить книжёнку, весьма и весьма интересную. Там есть всё о воздушных потоках. Кому интересно - посмотрите.
Вот блин, прикрепил, да чёт не так. Может так?
О! Работает
Да-да, видал я это объявление. Но увы, не по нашим доходам. Ну вот и вертолёт отпадает. Миллиона рупей нет, а миллиона $ тем паче. Ну да и хрен с ними.
Вообще про шар очень хорошая идея.
Но мне кажется зонд тырить не надо а просто взять пару-тройку летающих игрушек и стоят то рубликов по 100. Я думаю метров 25 легкого провода (типа МГТФ) поднимут. Конечно для провода по-толще и шар солиднее надо.
А так как тройка ночной диапазон то и с любителями стрельбы из пневматики проблем не будет. Только главное игрушки по-больше и по-темнее выбрать.
Правда зависимость от направления ветра....
А водород можно вообще из воды электролизом получить. А девайс можно и из пластиковых бутылок сделать, если и взорвется то не поранит( просто слегка намокнешь) . В детстве пробывал таким способом надувные шарики наполнять... как давно это было
.
Еще где-то в интернете читал что-то поддобное, там на восьмидесятку J-антену так поднимать предлагалось
Да ну её, эту J-йку. Капризная она, уж больно чувствительна к изменениям климата, окружающих предметов итд. Эт шары детские, надувные? Да по моему у них силы не хватит, и накачаны они гелием.
J-антенна ИМХО не капризнее любой другой. Но не буду настаивать. А вообще она самая пригодна, пожалуй - допустим она на 160 метров. Тогда сам вибратор 75 метров + 27 метров легонького кабеля или около 35 метров лапши. Итого 100 метров. Поднять 100 метров полевки способны несколько простых шариков с гелием, даже простые презервативы, надутые водородом
Я уже смеюсь, как бы я ответил человеку в эфире, который спросил бы "Какая у вас антенна?" - Вертикал подвешенный на презервативах
Получить водород можно насыпав в раствор кислоты металл - лучше наверно в раствор соляной HCl или серной H2SO4 железных или цинковых опилок. Только надо будет просчитывать подъемную силу такого шарика - в принципе это просто. Разница удельного веса водорода и воздуха, помноженная на литраж шарика. Минус сумма масс шариков и самой антенны. Если архимедова сила получится больше веса антенны и шариков - антенна поднимется, меньше - останется лежать на земле.
Чтобы антенна стояла вертикально - можно взять шариков с запасом архимедовой силы и расчалить антенну растяжками из лески. Тогда её положит только сильный ветер.
Получать водород электролизом тоже можно, только надо будет как-то разделять электролитические кислород и водород. А дуть шарики гремучим газом - во первых губить подъемную силу, во вторых это получается бомба.
На счет шара - можно сделать самодельный большой шар. Набрать полиэтилена. Пойдет тот, который для теплиц. Делаем выкройки и спаиваем кромки утюгом. Потом плетем сетку из лески. Запихиваем в сетку шар, надуваем его и получается вполне приличный летательный аппарат.
..............
Вот такая куча идей
опасное занятие с водородом в домашних условиях. баллон разогревается до огромной температуры, краска начинает сильно дымиться и потом отваливается. шар накаченый водородом до отказа боится солнечных лучей даже зимой. на стороне где освещено солнцем появляется выпуклость и потом шар лопается. я замерял и сейчас не помню 1.5м шар подъемнает около 1.5кг. это достаточно для поднятия 0.5мм.провода и параллельно лески на высоту 40метров. перед запуском я проверял направление ветра обыкновенным, детским шариком т.к. рядом была воздушка 6кв. химию не спрашивайте не буду грех надушу брать.
я раньше часто поднимал шары и даже днем без солнца, но хорошего ничего днем не слышал. даже за нло его приняли. с корефаном один раз на 80 задрали. летним вечером в тлг с европы слышали. короче так и не поняли. был сильный ветер и провод был градусов 45 к земле. рядом з80 и 6кв. пришлось отказаться. змея один раз запускал, но его надо поддергивать. возможно есть и другие конструкции управляющие по радио.ха-ха
Может ошибся? 5/8 на 160м. уже 100м антенна. может быть на 136кгц. на 70кгц диапазона у любителей нет, если только свободный!
есть такой веnd 136кгц, а про 70кгц еще не слышал. есть у меня мечта хоть появиться на 136кгц. длинна волны 2205метров. сильно длинновата антенна получится?
пока еще такая схема не попадалась и не удивлюсь. мозг и руки еще не то смогут. я видел схему между 4мя шестами, а у военных три провода на изоляторах и в середине запитывается. это приводные станции и одну я слышал на автомобильный приемник ночью за 300км. правда к антенне еще привязал провод метров 30. и слушал на 550 метров.
хочу дополнить. шар, накаченный водородом и гелием не долговечен. его хватит на три дня и подьемная сила тоже упадет. наверно газы выходят через поры в резине, хотя большой шар я затягивал в месте штуцера два раза.
вертикал7, согласен полностю! с алхимией у меня тяжело, а как гелий получают?
один раз на 80м, но начался ветер и мы собрали провод, а на 40м раз 15.
Антенна на воздушном змеи!
Змей нужно использовать коробчатого типа, иначе обычный "треугольник" или "ромб" очень не устойчив и имеет малую подъёмную силу.
коллеги, как получить гелий? зашел в магазин где продают шары накачеными гелием и хотел узнать где они его покупают, но все покрыто мраком.
Там-же где углекислый газ, ацетилен, аргон.
здраствуйте, глеб, я не эксперементировал со змеем. один раз племяшу купил и запускали, но не помню. какие размеры квадратного змея нужны для удержания 2-3кг?
При хорошем ветре, средней силы, вес в 2-3 кг удержит и обычный змей, купленный мной по дороге домой, по трассе М4 Москва-Ростов Обычная китайская дешёвка, в виде ромба с размерами примерно 800х600 мм. Но дело не в том. Я на работе его проверял. Запущу, отпущу на высоту 50 м, привяжу и летает он там сам по себе. Может летать час или два, а затем войдя в штопор втыкаеться в мать родную... нашу землю
Очень не устойчив. Если интересно - скачайте из инета книгу С.И. Пантюхина "Детская змейковая станция" и полистайте. Довольно интересный материал.
Вот две интересные ссылки
здраствуйте! посмотрел и очень хорошие есть изделия. мой район находится в низини где холмы под 120 метровьи дым из трубы кочегарки от ветра давит вниз- отпадает змей. парни, кто знает как проще выкрутить вентиль из баллона? тогда мне попался баллон из под сжатого воздуха на 10 литров и вентиль так легко открутился....еще про зонд. сначала у меня не было полтораметровых шаров, а были примерно на 80см и привязывал их один над другим. это мое соображение, я бояися статики и взрыва шара, может и зря, но когда рядом 380в и 6кв-призадумаешься.
Если уж запускать, то только шар. Он надежнее тем, что не упадет пока не кончится подъемная сила, пока не сдуется гелий. Использовать водород крайне не рекомендую. Во -первых он крайне текучий, через межмолекулярные пространства разинки он уходит очень быстро, придется часто надувать. и второе - он крайне взрывоопасен. Лучше гелий. А змей, он держится пока стабильный ветер, но стоит ветру пойти сверху вниз, как змей тут же нырнет к земле.
На высоте более 80-100 метров ветер есть постоянно. Поэтому запускать на высоту 50 метров, как я указывал в ранних постах, смысла нет. У каждой стороны есть свои плюсы и минусы. Гелий как и водород будут в любом случае улетучиваться, а их приобретение не три рубля. В принципе если халява, то базара нет. А змей, как и шар, перед грозой нужно опускать. Но если ветра внизу нет, то змей не подымешь. Во всём остальном вижу только преимущества.
опять идея посетила, а что если купленными шарами с гелием поднять воздушный змей?
А смысл? При скорости ветра в 3 м/с змей и так подыметься. И чем больше площадь змея, тем ему легче подыматься. Или вопрос в увеличении грузоподъёмной силы? Тогда можно попробывать. Я ранее давал ссылку на книгу. Посмотрите, рекомендую.
По- моему мертвая идея. Слишком много проблем возникает побочных.
1. Запускать змей надо ночью, чтобы не привлекать зевак с их глупыми вопросами. В противном случае змей сильно демаскирует.
2. Для змея надо открытое место без проводов, деревьев, домов.
3. Ветер ночью не всегда есть.
4. Ночью нет визуального контроля за змеем, вы не видите где он а это плохо.
5. Если начнутся осадки, то змей не вынесет этого и упадет.
Теперь о шаре.
1. Трудности достать сам шар.
2. Непросто достать гелий, причем не один раз.
3. Оччччень сильно демаскирует и настораживает зевак с их глупыми распросами и вопросами, особенно детей, которые не преминут тут же доложить взрослым. Шар в небе - событие не ординарное, не каждый день увидишь такое, отсюда и реакция окружающих. Сейчас у всех мобильники в карманах, звонок - и вот уже архангелы подъехали, евсюки. Финал ,я думаю, понятен и так.
4.Заправки шара хватает на 8-10 часов, потом шар начинает снижение.
5. Гелий имеет способность светиться от антенны, если в нее закачать пару сотен ватт и больше. Этот эффект очень сильно привлечет внимание любителей НЛО в ночное время.
6.Запуск шара требует открытое место без проводов, деревьев, домов.
Ну и ради чего все эти сложности нужны?
я ссылку смотрел, спасибо. в сопках живу и ветер у нас дым с кочегарки вниз давит и змей загонит в штопор, да шаров больших нет, а только на 60см. и те старые. эх выехать бы на природу, да загнать на сто метров вверх и поработать на 160 метров. есть мечта и. поработать на 137кгц.
программы зачем? нажал на ключ и вперед. одна проблема-антенна. длинна волны 2200 метров. даже 1/8 будет больше 700 метров. для такой антенны дирижабль нужен
Шар трудно достать. Это да. Но можно найти им замену. Например призервативы. Если брать не по три рубля, а рублей за 50. Они довольно прочные. Боятся гвоздей и прочих колющих и режущих предметов. Руками его трудно взарвать. Единственная проблема, ГАЗ.
От Жуль Верны ...
Тут пришла мысль в голову, мож все это НЛО, всего лишь антенны (радиолюбителей-хулиганов).Шарики наполненные газом звездолеты, а инопланетяне трахающие теток, которые потом беременеют, обычные мужики. Мужик случайно зашел спросить "У вас нет 6П3С?".Та сразу "Я готова к контакту"
Вот так и рождаются слухи о пришельцах...
прочитал про прибамбасы на веnd 136кгц и охотка на неопределенное время отбита. к громадным антеннам я был готов, но к электронной начинке нет.
Всем здрасте!
Давно хотел такую антеннку реализовать. Остановиться решил на КОРОБЧАТОМ воздушном змее, как на самом тягучем и грузоподъемным. Даже световой маячок мигающий сделал на белых диодах с широким углом, чтобы видеть положение змея в ночи. Запасся рейками и тканью.... На том запал иссяк. К лету жду вдохновения, если суета не засосет....
Таким образом, мое предложение - коробчатый змей! До 500м вроде подниматься может (вообще выше гораздо, но нам туда не надо), где воздушные потоки стабильные, если литературе верить).
Уже давно лежат рейки текстолитовые, а материал на обшивку на месте не могу найти. Давно бы сделал.
Глеб, а обязательно ли надо текстолитовые рейки?Из дерева не пойдут?Сосна например. Обернуть его например бумагой для заворачивания подарков. Я когда ходил на авиамодольный кружок мы там ей крылья обворачивали. Прекрасная бумага. Самое главное крепкая и не боится воды. Клеится на обыкновенный резиновый клей "МОМЕНТ".
Можно канечно и дерево. Просто были на работе такие рейки 10 или 12 мм в диаметре и 1500 мм длиной.
Эт какая, не въеду, для заворачивания подарков? Это ты имеешь виду кальку? Или по другому пергамент? Есть он в продаже. Недавно приобретал для межслоевой изоляции, при изготовлении трансформатора. Но толщина у неё всего 0,05 мм. Очень тонкая. Толще не попадаеться. Да и бумага как никак, сам понимаешь.
Не Глеб не калька. Даж бумагой назвать низзя. Как бы сказать...ну для заворачивания подарков. Шо подарки не получаешь Цветастый материал похож на ооочень плотный полиэтилен. Есть в продаже с разными узорами. У меня в городе 15р за погоный метр. Ну может кто нить вьехал про че я???!!!
Братцы, учитесь у КИТАЙЦЕВ. Они ещё в средние века шарик из бумаги склеят, снизу свечку китайскую приладят и полетел НЛО. Кстати если сверху и капнет что, так только парафин. В журнале ЮТ за 70е годы даже выкройки есть. Пробовал , клеил, поджигал керосин в банке... Работает, но только здорово керосинить не надо, метрах на ста вся конструкция вспыхнула.
Да да да Глеб он самый. Хрумкает когда его тискают руками Как раз то что доктор прописал для летающих моделей.
Хорошие подарки однака
В голове вертится такая картина: дядя сорока лет запускает змея
могут не так понять соседи или случайные прохожие....
Как по мне так по барабану, ну пускает мужик воздушного змея, какое кому до этого дело, главное чтобы зелёного змия не пускал.
Если так задумываться что о тебе думают совершенно незнакомые люди, просто проходящие мимо, так и до психушки недалеко
Не отходим от темы. Если есть мысли по существу - пишем. Нет - нах с флудом.
Модераторы, большая просьба убрать из темы посты этого гавнюка с СКР в ковбойской шляпе.
Воздушные шары, уж больно бьёт по карману, цена за гелий или водород которого не оберёшся в три раза выше чем зарплата, да и его ещё хрен найдёш
Водород получить очень просто. Взять активный металл типа магний или на крайняк цинк,но лучше магний и соляную или серную концентрированную кислоту-получаем водород и соль метала.
Нужно быть предельно ОСТОРОЖНЫМ , 2 части водорода и 1 часть кислорода по объЁму-ГРЕМУЧИЙ ГАЗ!!! ПРОПАНБУТАН рядом не стоит. Прикуриная сигарета и........
Тааак! Глеб, Вертикал7 БРЭЭЭЭК! Соблядаем порядок и живём дружно
Вертикал7, это не вы RX1AL ?
Сколько занимаюсь радио, столько периодически поднимается вопрос о змеях и шарах И не знаю ни одного положительного эксперимента с этим делом.
Надо наверно отказаться от стандартного мышления, пообщаться с людьми из дурдомов...
зЫ А с подводных лодок для связи все-таки используются буи для подъема антенны на поверхность (где-то читал...)
Так же можно вертолётом антену поднимать
А.б. пусть мы из дурдома, а ты откуда?
а.,в извеняюсь. дошло! про поднятия шаров. я писал уже выше и химичил его дома, а потом как в магазине, накачал шар, привязал антенну и за дх, но опасно сильно.
Радон да ты ему в личку напиши!
парни, не работает эл.почта. меняю коды, а прочитать не могу. квадратики и текст из набора букв, я с мобилы читаю.
ну вы тему развили, от души поржал, спасибо!
меня вот другое терзает: поднять шар или змей - эт полдела... мне кажется надо иметь много места вокруг . вот например прикидываю к своей местности - если этот змей возьмет и упедет , то упасть он может через 3 улицы....и через 3 улицы протянется проволока...перекрыв собою как минимум 3 линии эл.передач. короче не весело оно вырисовывается... если и затевать такое - то затевать гдето в поле. в населенном пункте - проблемы можно нажить...
будут проблемы и очень большие. с горсетью и соседями и обязательно у кого нибудь что нибудь згорит, включая старые утяги на углях.
утюги и самовары.
Эти проблемы будут возникать если антена будет на 80ку. А если на 40ку то все будет гуд!
Для полевого варианта самое то! В городе среди многоэтажек не возможно, если только не в дурдоме...
к поднятию антенны шаром наполненым водородом или гелием, воздушным змеем, надо отосится очень серьезно, и чревато пожаром и дальше можно не писать. перед ппднятием шара напoлнял маленький, детский и смотрел направление ветра. хорошим запасом подъемной силы и расчетом непривиденных обстоя тельств мне кажется можно. у меня рядом была сеть 380 и фидер 6кв, и всеравно решился.
Какой смысл запускать это все в городе? То в поле надо. И людей меньше и шума в эфире.
Еще была идея не морочиться с самоделом, а купить несколько обычных китайских детских змеев и "соединив" их последовательно, сделать так называемый "поезд". Должно получиться.
Я не знаю, есть один китайский и управляетбся двумя капроновыми нитями. Чем дальше разносишь нити, тем устойчивее висит. Ежели вместе держать их в одной руке, сразу в штопор и наземь. Чёт там в ём не верно узкоглазые зделали
Как-то в детстве надувал детский шарик водородом, будучи предрасположенным к химии. Цинк плюс серная кислота. Под шариком фитиль. Ну вобщем хотел "бахнуть"... Однако ничего не бахнуло. Просто расплавился шарик тихо и мирно.
был у меня опыт работы со змеем но только на приём
был на азовском море с приёмником "селга" приёмник принимал только две станции "голос росии" и какую-то местную , там же у торговцев купил полиэтиленовый змей где-то 40х50см (стоит 15 гивен) с капроновой леской длинной 65м дак примотав прям к змею проволоку мелкого диаметра пустил вместе со зиеем и так он болтался 3 дня и две ночи при этом прм принимал кучу станций на св и дв правда иностранных. змей неприхотливый страшно привязал к багажнику на крыше машины и не снимал до отьезда,
на китайский змей ловятся китайские станции! в кузбассе они без антенны слышны.
привет, игорь! за вирус меня приняли?
чё за китайские станции?
хотя бы одним ухом...
услышать будущее большинство населения планеты!
приезжай к нам в кузбасс ими пол диапазона св забито.
Не, radiys, так не годиться, переводи.
Картинки и я видел, а почитать интерес есть, ан не дал бог терпения в изучении языков.
Попробую по свободе, спасяб.
Вот оно. Живьем
Та ото ж У кого нить есть реальная возможность помочь в приобретении таких материалов как полиэстер, армированный нейлон, парашютный шёлк и т.д. ? За два года так толком и не смог найти.
главно - неприметная
в этом проблем нет. Материал бы найти...
пепелац!!!
привет, всем! осмотрел много сайтов и ничего не нашел. подскажите кто знает где продаются шары диаметром 1.5м, 2м, 2,5м, 3м. их цена. мне попадаются фирмы по оформлению праздников и в цену шаров входит гелий. с уважением!
Мне так и не удалось найти шары от метео зондов. В свободной продаже их нет, и метео станций поблизости нет.
Даже материал на хороший змей не удаёться найти.
копи на вертолет
Как говорят: надежда умирает последней. Надеюсь найти материал, рейки стеклотекстолитовые два года как заготовлены.
Интересно конечно , но сильно накладно.
Дорогой газ , и сами шарики не дешевые.
В 2010 году нашел у кого есть на Украине, централизованные поставки, тогда 1 метеорологический зонд стоил 35 баксиков, + к нему на 50 газу , гелий весьма не дешевый , меня бы члены семьи не поняли.
Кроме того , сильно боялись продавать мне зонд, и на каждый запуск требуется разрешение.
На зонд конечно сильной надежды и не возлагал, так, попытался найти - не вышло. Ну и бог с ним.
А вот змеёныш, гад, не даёт покоя.
жаль что шар не долговечен максимум 2-3 дня.
вчера купил китайского змея-самолет, размах крыльев около 70см. после первого пуска сломался и требовал доработки. его бросало из стороны в сторону и приходилось как он падал на крыло его подтягивать, но чуть прозеваешь и катастрофа. на другой день подделал крепления и чудо он провисел полтора часа с нитью длинной 20м, был вечер и надо было ехать домой. нить была натянута примерно от 35гр до 70гр, при хорошем ветре ,,тянет,, на три кило. думаю, если изготовить квадратного змея и крупнее консрукцию, то дело хорошо пойдет!
Это очень интересно,если продолжите этим заниматься не забывайте отписываться здесь.
Нужно искать или мастерить коробчатого змея. Очень хорошие подъёмная сила и устойчивость.
перечитал достаточно о воздушных змеях и по приезду попрошу изготовит корефана у самого времени нет в доме полно работы. смотрел на другие конструкции, треугольные, ромбические они лучше держутся в воздухе и на вид они легче. кроме крыльев по середине еще есть типа воздухозаборника, а это утяжеляет конструкцию. при легком ветре не летает, а другие конструкции держутся. сейчас на ум взбрело...возьму у хозяйки бизмен и измерю его силу, а как определить скорость ветра? подкину бычек и за какое время пролетит расстояние вот и будет скорость. шутка.
Если и делать змей, то ромбический коробчатый, потому что:
1) высокая грузоподемность;
2) относительньная простота конструкции;
3) легко запускается при слабом ветре;
4) хорошо держит высоту и висит почти вертикально.
Сам такой змей запускал с другом, оч высоко поднялся, отпустили почти 250м леера. После посадки правда не нашли.....
согласен, fеоnоr и делать буду его. в нете нашел чертеж очень простая на вид конструкция. сегодня еще раз пробовал запускать на 30м, змей носило по горизонту 90гр, а по вертикали не поднялся выше 50гр и еще измерил скорость ветра куринным пухом, отпускал его по ветру и замерял расстояние за 1сек, всё приблезительно. змей держался над землей при 2м.сек, а при порывах 5м.сек резко взмывал вверх. не далеко висел треугольный у него и круче нить, но бросало в разные стороны чаще чем самолётик.
ZADIRA, я делал тот змей из книжки "Простейшие авиамодели", страница 34.
В сети попадалась,
Все просто и понятно.
fеаnоr, что-то по этой ссылке не нашел. завтра на работе еще посмотрю.
Ссылка рабочая, скачал.
узнал цены на шар диаметром 1м.-300р. накачать гелшем +500р. заоолнить наполнителем +100р
Баловались как то ...
Выводы (практические ) не утешительные
(и дорого обошлись) :
1- диапазон шумный в районе 1650 - 1800 резкий подьем уровня шума
(сие обломки радиолюбительских несущих , в основном до 1000км...)
2- Малейший ветерок ,и у вас не вертикал ,а наклонный штырь...
Сиди и жди погоды....
3- заметность : У!!! О!!! НЛО прилетело и зависло !!!
4- На трассах до 1000км приемущество с другими антеннами мало...
сосед с веревкой + МЕСТО РАСПОЛОЖЕНИЯ РАДИОСТАНЦИИ !!! (а это >50% успеха - проверено)
, бывало уделывал в легкую (примерно одинаковая мощность) на трассе до 1000км ...
5 - Более 1000 -2000км вертикал начнет себя показывать.Но ! Кто пробьется к вам через это
расстояние ? Смотри пункт 1 - местные не дадут прослушать...
Возможно пингвины на севере какие нибудь и ответят , но вы их не услышите....
И обзовут вас ГЛУШНЯКОМ....
6- На 2й - 3й день происходит странное замещение ГЕЛИЯ компонентами воздуха(азот и кислород)
В результате при почти сохранившемся обьеме - значительное уменьшение подемной силы .
7 -Дороговизна девайса (шар) : баллон 10л - около 4000 р с гелием + гель смазка для
закупоривания пор в материале шара (резина,силикон) +500руб. Шара хватает на
значительно больший срок эксплуатации
8 - Где будете хранить ГИГАНТА ? это около 1- 1,5 метра в диаметре....
За день ветер обязательно истрепет шар - наколет на сучек или веревку перетрет...
9 - Любителям растяжек. Вам нужен дирижабль ,как минимум . Резкая потеря подьемной силы.
(даже леска 0,2мм не спасает)
10 Провод 0,4мм медь реально для такого шара. Перегорает примерно при 600вт "АллЁ"
Алюминиевый 0,8мм держит хорошо и легкий . Так: "Поди найди тот ножичек " (известн. мульт.)
11 - Меньше нужно форумы курить - больше слушать диапазон
уже лет 5 в Курской и Белгородской обл. обычно летом "выходили" несколько станций с таким
девайсом.
12 Повышенная заметность(слышимость в других странах) в радиоэфире .
Как следствие повышенное внимание соответствующих контролирующих организаций ....
---- Итог : Воздушный шар-антенна , высотой примерно 41метр - на ПИОНЕРИИ бессмыслица.-----
Y-u-r, поздраы на конец то с перврм постом, хорошеньнький копи-пейт выкатился
(О, я не знаю что это.)
Была такая мечта ,как у всех собравшихся здесь. Мечта была "убита" (читай - достигнута)
Просто потрачено было куча времени и сил. Результат не "ахти" (по крайней мере у меня)
Пусть каждый решит сам стоит связываться с такими сложностями ради антенны однодневки....
Да попробуй выследи тот день. На высоте больше 20-30м уже другие потоки ветра , даже если на
земле полный штиль.
Реальный пример-эксперимент : Штиль полный(редкость!!!) . Вертикал 41м . трасса 450км слышно там плохо,поднимается легкий ветер, наклоняется вертикал 45гр в противоположную сторону("аля" наклонный луч)
Уровень сигнала ("там" ) вырастает в несколько раз. Естественно у "пигвинов" сигнал вероятно упал ,
но я об этом уже не узнаю , просто не слышу. Как уже говорил - свои же и мешают.
Потому ПИОНЕРИЯ - "дохлый номер" .
был эксперимент в 90ых. у меня около сто вт. с красноярска примерно триста вт. рядом до тысячи проигрывал до саратова ровно шли, на украине два балла +.у меня не было радиалов, а зря. у него был инвертор v. заметно сильно шар и кому нибудь захочется его прострелить, но ночью его не видно. не знал что тонкий провод перегорает, спасибо.
Время идет, техника совершенствуется , мечты становятся намного реальнее и ощутимее.
Эскизы прикрепленных изображений
Ну что,классно!!!Закрепил антенну и поднял на нужную высоту!
Вчера слушал эфир в районе 3.100, сделал интересную запись, по этой теме.
Жалко начала переговора нет, не сразу мобильник включил, но послушать всеравно интересно.
Вот, так сказать отсутствующая часть записи:
.....у вас атенна сколько метров? прием.
.....да 320м над уровнем моря...прием.
.....хренасебе, скока, скОка?
.....ну там над землей на 65 м приподнята.
.....эт гдеже такие мачты то стоят? (радист просто в изумлении)
.....ну у меня там на шарах приподнято....
слушать дальше
полная версия
Прикрепленные файлы
______________.mp3 ( 4.56 мегабайт )
Кол-во скачиваний: 718
Так отож сидит этот радист в соседней области и вешает лапшу, как будто он черт знает где с дальнего востока подошел. А так сильно слышно потому, что антенна 500 метров над уровнем моря + пару умных словечек-терминов и колхозник поверил.
Может быть и правда, конечно. Но чаще бывают вышесказанные варианты.
Не верится что то. Шестьпэтройка украинская с наставленными рогами
Оказывается есть ещё один штурмовик в туле
маленький отчет об гп 40м20см поднятой на шаре диаметром 1м., сравнивал с гп 20м с 4 емкостными нагрузками по 14.6м эффект есть на прием ксв 1 на 1860кгц меньше глубина замирания сигнала выигрыш 1 балл, на передачу на 160м не проверил...проблемы- очень не безопасная антенна если рядом находится эл. сеть, сотоая связь, дороговизна газа который через сутки надо подкачивать, на третьи сутки шар кое как тянет себя.
на 160м не проверил на передачу араб не ответил и прохождение закрылось.
проблема установки антенны известна многим. даже проживая в частном секторе, установить полноразмерную антенну на НЧ диапазоны да еще с нормальной высотой трудно. без нормальных мачт, растяжек, настройки, согласования трудно, особенно начинающим. отсюда и желание постоянно наращивать мощность.
на
по затратам провод, шарик 90 см. (стоит приблизительно 11 грн.), можно купить уже заправленный, с залитой жидкостью против вытекания гелия и привезти. можно купить баллон с гелием на 5-10 литров. и самому заправлять несколько лет.
единственный минус - будет виден всем и вся)) кому нло, кому буржуйские шпионы, так что надо подбирать по цвету)
обсудим?
оказывается давным давно обсуждали на
антенна на 80 метров
Это ГЕНИАЛЬНО просто!!!!
и повышенная парусность
Видел вариант антенны на воздушном змее, но это только в ветрянную погоду.
Где добыть оболочки для антенны?
Нужно искать в районе вашего QTHа пункт аэрологического зондирования атмосферы. Он должен быть в вашем регионе.Как правило, это в крупном городе. Хоть один. До перестройки их было много.
Если искать - то надо начинать с местного аэропорта - там обязательно есть метеорологи, от них, расспрашивая, по цепочке, выйдете на тех, кто вам нужен. Коробка кофет, бутылка хорошей водки, личное обаяние... и. т. д. всё задействуйте.. Без инструктожа у метеорологов с АМСГ ( авиационная метеорологическая станция ) ни один КВС не имел права лететь.. Как сейчас - на знаю.
Для метеопрогноза необходим разрез атмосферы и измерение метеопараметров - температура, влажность и пр. мутотень.
Но, хоть один пункт АЭ зондирования , да должен был остаться .
Короче, надо спрашивать у метеорологов, посмотрите в Гуглях по вашему региону..У них же можно ( если есть такой пункт) разжиться и водородом.
Раньше его получали прямо на аэрологической станции, и привозили в баллонах.
К ним, нас студентов, на практике не подпускали.
Оболочку, сколь я помню, вымачивали в чистом ( авиационном ) керосине,( это для того, чтоб на больших высотах, порядка 25 - 30 км, оболочка не теряла эластичность при - 53,) потом обрабатывали тальком...
Я на практике, ( база практики ЛГМИ, возле дер. Даймище, 100 км. от Ленинграда в сторону Луги ) надул водородом презерватив, на моём запуске не оказалось недырявых оболочек.... Презервативы до перестройки были из кондовой, толстой и качественной резины. Баковские!
.......Бог ты мой, что поднялось, когда руководительница, старая дева, типичная засушенная научная мымра, поняла, что ЭТО такое !
Вые..ли меня и высушили за безнравственность по-первое число!
Зачёт наотрез не хотела ставить...
Но, руководство практики, суровые мужики, прошедшие не одну Антарктиду и UPOLы - № №.... мой поступок заценили!
Все долго веселились.
По приезду с практики, меня даже на факультетском комсомольском собрании разбирали! Hi - Hi...
..................................................................................................................................................................................................
Вот ответ на вопрос: " Где взять оболочки? " и намёк на их возможную замену. Можно привязать и две, и три , оболочки вместе, для увеличения подъёмной силы.
Откуда я знаю про аэрологическое зондирование? В 1986 году закончил во Фрунзе университет по специальности: " Физика атмосферы. Приборы и оборудование ".
Если есть вопросы - пишите.
Знаниями поделюсь.
С уважением. Альпинист. 73!
P.S. Или, ещё проще... в каждом регионе есть фирма , оформляющая открытия магазинов, презентации и пр. торжества.. Делающие гирлянды шариков... а если часть гирлянды надуть водородом или гелием?
Чем - то они их наполняют, что они летят ...... вот у них ещё пошукать.
Парни, мысль посетила, а чего бы не сделать с газового балончика и горелки, и купола что- нибудь подьемное?
А что, на ДВ уже ветра не дуют?
Не знаю что такое ДВ. У нас ветер не такой как на равнине из- за холмов давит вниз. А так бы горелочкой не плохо получилось.
Горелочкой хороше, но не на долго, лучше уж водород или гелий.
Н можно сделать, не долговечно. Через поры в резине выходит из шара где то писал уже. Гелий дорого и подьемная сила меньше на половину.
Шар можно периодически подкачивать (только где его взять?), гелий дорого, согласен. Водород обойдется дешевле, его можно добыть самому, в домашних условиях, потратив на это "копейки".
Та "да ", можно и самому его добыть , дома , за копейки.
А вы реально понимаете , сколько надо добыть ?
Представляете процесс добычи ?
Водород отличается особой гадостностью в том плане , что его совсем немного (7%) и он уже готов взорваться. Других газов надо концентрацию значительно больше.
На гелий почти космическая цена, водород купить намного реальнее и дешевле.
Вопрос еще по оболочкам , они тоже весьма не дешевые.
Реальнее всего змей коробчатой конструкции, с хорошей подъёмной силой, и нужны будут ему оттяжки. А для этого нужно немало места.
реальнее всего
уже 2 года лениво полезть, проволочку зацепить... тогда и с приставкой связи пойдут.
h=100метров
Темой не ошибся?
Все точно! Только не для горелки, а наполнителя шара. Дома из 10 л. баллона сделал генератор и в 4 раза меньше сыпал дозу. На 2 метровых шара хватало. Те совдеповские шары боялись перекачки и солнца даже зимой На обращенной к солнцу стороне образовываля пузырь и шар лопался.
При всех манипуляциях будьте крайне осторожны и внимательны!
Статэлектричество.
И никаких перекуров вблизи и спичек - зажигалок! Включать - выключать освещение в помещении , вилку в розетку вставлять и вынимать - ни-ни!
Желательно добывать водород на открытом воздухе и где - то на задворках. Никакой детворы и праздно шатающихся рядом.
Удачи !
....................................................................................................................................
Опилки были люминевые. И мелкая люминевая стружка из-под токарного станка и пр.
Оболочки вымачивались в керосине, хранились в тальке. Да, попадались и бракованные, но их ничтожно мало было. При аэрологическом зондировании у нас шары поднимались до 23 км.
Подзабыл всю методику, давно дело было, в 85 году.....
Люди шарики пытаются надуть, а ты с сотовой вышкой в огороде. Сам бы сделал - респект, а так..
Все упирается в оболочку, а если попробовать набор шариков, которые раньше были по 4 копейки, в аптеках. Резина то, вроде качественная, два ведра воды держит.
Есть какая то жидкость она наносится на шар только не знаю внутри его или снаружи. Номер мобилы остался канторы, я у них метровые шары покупал. С горелочкой как мне кажется было бы дешевле и безопасней правда не знаю какой будет подьемная сила и как сделать надежную фарсунку чтобы не потухло пламя.
С воздушным змеем отличный вариант, но не дома. С полей проведено множество радиосвязей qrp на 160 метров.Змий дешевый китайский, полотно стальной тросик, расплетенный по жилам, очень прочный. Пробовал потом медь какой либо разницы не заметил. Длина антенны была 40м и 80м для хорошего ветра. Самое интересное в этой затее прием, такого эфира нигде не слышал, дома потом неделями радио не включал.
А почему не дома? Я пробовал поднять змей он поднялся на 30 м и сила ветра упала и змееныш тоже больше не пробовал. Живу в холмах и ветер не часто.
А у Вас нет проводов по улицам? Он же не летит строго вертикально..
Всё пытался выполнить коробчатый змей, с хорошей подъёмной силой, но материала прочного таки не нашёл, а на один - два раза мастерить не в моих принципах.
Из дома частенько поднимал змеюку, прям с руки, без всяких разбегов, главное на метров 15 вывести,дальше пойдет, но на капроне.. Было много случаев ветер стихал, змей ложился, в поле не беда, а в населенном пункте сами понимаете если ЛЭП перекроет, так что с проволкой подальше от строений. Хотя в деревнях большие огороды бывают, у самого сейчас такой 120 м длиной..Надо подумать..
Глеб, тоже хотел коробчатый, даже материал купил, до реек дело не дошло, забросил.. Мне проще уже купить,постарел видимо, в интернете много можно выбрать от простых до кайтов.
А материал в магазине тканей можно найти, я брал из которых куртки камуфляжные шьют, где то читал-подходит.
Живу рядом с аэродромом и была возможность брать зонды наполненные водородом. В 8 метрах фидер был 6 кв и в 5 380 в страх конечно был, но научный тык сильней. Летом в 12 мск отработал с германией при длинне провода 80 м.
7 мая с корефаном поехали на полевой день на ближайшую сопку. Взяли двух диапазанную ягу 7 м мачту, воздушного змея и провода 1.5 мм из аллюминия. Меня совсем не интересовали щсо на укв, больше волновало а поднимет змееныш 105 м провода? День удался на славу и ветерком не обделил , старым своим способом примерно узнал скорость ветра и змей резко пошел вверх на весь провод, но слабоват он для этого провода. При силных порывах вытягивал почти в струну. КВ аппарата не брал с собой, а так можно было попробовать. Заказал ,,ТЕРМИНАТОР,, в Москве, он 2х метровый, но пришлось отказаться запросили еще одну цену за пересылку и пришлось выписать у китайцев 2.5 размах крыла и взлетает при скорости 2м/с. Придет, доложу.
Валерий, в нынешнее время, цены во многом зависят от степени жадности продавца.
Не говори дружище, жадность. Забыл написать про статику, долбит по страшному, до тучи км. 20-30 очень чувствительно. В согласующем Г контур надо будет применять.
хоть детекторный приемник надо было подключить
4 июня опять собираемся возьму ic с собой. Надо согласующее сделать Г контур, может статикой пробить вход.
да, это обязательно
Если представить пропорции с современными рисунками - то похоже на дом гномиков и игрушечную антенну с противовесами . В реале такие мачты не поставить простому радиофулюгану...
Пару слов о материале для антенны.
Послал Всевышний 25-30 (на глазок) метров кабеля, который во времена не давно ушедшие применяли сварщики. Толстый вариант. Состоит из навивки 0.6мм х 7 жил плюс 9 таких канатиков свиты воедино. Естественно медь, а с учетом места работы - как бы отожженная получается.
Расплетать этот кабель занятие не из приятных. Но может оно того стоит? Там же его тьма тьмущая, метров этак 250. Какие мысли у кого? Стоит ли убить на эту процедуру пару дней? Посеребренный канатик не предлагать....
..коль бог послал кусочек сыра - тогда стоит кожа выделки !!
..вариант - 0.6 мм х 5 жилок - получится отличный канатик !!..далее - берем этот канатик и делаем ИНВЕРТЕР !!..для диапазона 3 мгц - высота мачты -14 метров!!..длина лучей -23.5 метра !!...кабель 50 ом !!...КСВ = 1.05 !1
...для диапазона 10460 кгц !!...длина лучей - 6.80 метра!!..высота мачты - 14 метров!!..кабель - 50 ом !!
..КСВ =1.05 !!
..P.S. для КОМПОЗИТОРА,АЛЕКСА,МЕРКУРИЯ - просьба не обсирать !..антенна проверенная,испытанная ,обкатанная - имеет довольно качественные показатели !!..можно смело повторять !!..
...Шлямбур херней стадать не будет и херню тоже не предлагаю !!..сначала поставьте такую антенну - потом камни мне в огород кидайте !!..
мне кажется задолбетесь расплетать.
продайте и на вырученные купите то, что больше подходит.
Дык до 91 года они как то делились, а пришёл "меченый" и научил их НЕ делиться. Что б ему и на этом и на том свете пусто было..
..недавно был в Екатеринбурге - видел в ,,Спорттоварах" штекерное удилище - длина 14 метров!..диаметр у комля 8 см !!..5 секций!!...довольно легкое , из карбона!!
..если снизу нарастить метров 10 - то получится вертикал (23.5 метра на 3 мгц )..
...заманчиво!!
..Композитору - до Е-бурга - 200 км или 4 часа на электричке !!..проезд у меня - бесплатно !!..могу сгонять в любое время!!
..МЕРКУРИЙ!!...не внимательно читаете!!...антенна - вертикал (провод по удилищу пустить, медный,2-3 мм)
..а с низу нарастить - сухая елка , с вершиной 8 см (внутрь влезет)..довольно легкая конструкция...растяжки - из капронового шнура, бельевого !!!
Ножом порезать можно? Или скальпелем? Или типа того? Это полистирол вроде, могу ошибаться.
в принципе еще куда ни шло...
я думал сварочный кабель . там обычно резины миллиметра 4 а потом просто свитая медь без каких либо пучков
сначала замахаешься срезать резину. потом хрен знает как расплетать. А этот вроде норм
ааа это обмотка....
а я думал сам кабель , который к держателю. Вот тот разделать и расплести - это ну его нафиг...лучше отдать врагу
Очень скурпулезно скальпелем резать можно (особенно если китайский), он провод не повредит - скорее сам быстрее затупимся. Однако, это на много быстрее чем разматывать.
Русская версия Invision Power Board (http://www.ws.ea7.net)
© Invision Power Services (http://www.ws.ea7.net)