Впрограмме "Крокодил ..." чот я наколдовал
И это чтото похоже на АМ но очень странную АМ.
Так какие у кого будут соображения по этому поводу?
Нижний полупериод НЧ сигнала можно восстанавливать в приёмнике.
Так только пинать меня ненадо
Эскизы прикрепленных изображений
Мда... почти как какая нибуть разновидность правильного сигнала (имеется в виду SSB конешно ).
Ах да, в звуковой части както восстановить этакий искалеченный сигнал может и не так уж и трудно... Скорее трудно будет с ним как таковым вообще, веть в любом контуре вторая половина синуса упорно будет востанавливаться в зависимости от добротности контура... (да выходит даже что восстановить крайне, крайне легко ). Но всеже это не есть открытие, или изобретение, это просто не применяется так как не оправдывается. Может всетаки хотябы DSB для начала... Э?
Я так думаю что ССБ "детектором" он и близко не продетектируется.
Смотри у ДСБ сигнала фазы сдвинуты помоему на 180 градусов,ну точно также и у ССБ просто там нижний полупериод вырезан,у насже имеется чистый 100% АМ сигнал с подавленной нижней боковой,точнее нижняя боковая есть в нашем случае но она не несёт звуковой сигнали она настолько малая что даже её в другом доме не услышат,да и зачем нам сней возится если во время детектирования она "отфильтровуется",и такой сигнал можно принять обычным АМ приёмником,при небольшой переделке УНЧ.
Ой, ну несовсем так. На счет SSB то там никак не нижний полупериод вырезан, а та или иная сторона спектра от центра (несущей которая притом и подавлена). Здесь даже интересно както... Хрипеть будент помоему да и все ...
Тригонометрические функции я знаю,сам удивился что єто получилось при "проєктировании",ну вот и решил узнать что єто и возможно ли его применять.
Ответ вижу однозначный и я сним согласен,я бы повторил эту конструкцию а потом бы спрашивал но неимею ГСС и осцилографа.
Тему думаю можно считать закрытой,ну или сбрасывать сюда наши эксперименты
Ну воть... А я этой трикомонетрии незнаю, и даже представления не имею это хоть хорошо, или небось чтото ужасно плохое еще со времен коммунизма... Теперь веть все меняется не успеешь и обернуться ...
Но где АМ, а где SSB, а где просто сигнал пропущен через диод даже мне видно . В данном случае симулятор прав, все там так и будет, но применять этот результат как вид модуляции... Просто много кто не поймет, и может даже неприличных слов отвесит, прямо в прямом эфире
.
Тема пусть будет, она весьма интересна сама по себе. Только может перебросить в "Лабораторию"?..
Перенес.
Вот если есть время - поразмышляйте???!!!
Красиво написано и все. По мостам солдат водят не в ногу, боятся резонансных явлений. Там частота не 50 Гц и не постаянный ток. Передача на небольшие растояния используя резонансные явления, в конце все и объяснено. Вы связываясь на растоянии в 1000 км используете постоянно эти явления. Вокруг этой установки надо проити с приемником электромагнитного излучения и посматреть как распределено поле в пространстве, вычертить графики силовых полей и рассмотреть влияние приемной части этой установки на графики распределения полей и все быдет ясно. А высокие должности еще не определяют глубокое знание теории. Энергитик при должности о токах смещения в диэлектрике давным давно забыл.
да, такая штука работает, сам убедился .
один диод выпрямляет положительную полуволну, второй - отрицательную, в результате - разность потенциалов (с одной стороны +, с другой - )
я такой штукой давно приемники проверяю , вч диоды и наушники ТОН-2 . там где анод с катодом спаяны - щуп...тычешь в схему и слушаешь вч., пч. ..нч - не получается, сильно искажается звук...и прикольный эффект обьема ..как будто стереозвук...
еще применял такую штуку в детекторном приемнике, разницы , по сравнению с "классическим" детектором, небыло..
В этом эффекте нет ничего такого. На трансе получается резонансная антенна, концами которой служат выводы транса. Это феррорезонансный транс. Как мы знаем, на концах антенны ВСЕГДА максимумы напряжения, причем знак напряжения меняется в такт с частотой. Потому там и включены два диаода встречно. Один пропускает плюс а другой пропускает минус. Плюс заряжает одну обкладку кондера и минус вторую обкладку. Заряду деваться некуда, он постепенно напливается до момента пробоя в разряднике и процесс зарядки повторяется снова. Вот и весь фокус.
Стоит в этом фокусе заменить феррорезонансный транс на простой, обычный и частоту понизить до 50 Гц и весь фокус распадется, работать не будет.
Принцип работы этой антенны примерно как здесь
А где на этой схеме питание из проги Крокодил? Где входные цепи транзисторов, которые задают рабочую точку им? Где нагрузка для усилителя?
От археолог блин
Некорректно.
Дело не в конкретной схеме, а в том, что такой прибор нужен любителю. А схему уже можно найти.
Про это идет речь в самом первом сообщении этой темы. Я ее и имел ввиду.
Интересный вопрос:
зачем в старые времена (а иногда и сейчас) делали вот
Полистав книжки и интернет , прочел, что наилучшими качествами обладают цилиндрические катушки.
Но зачем-то же делали вот такую красоту. И сейчас продолжают. В чем их преимущества?
Или преимуществ никаких нет , а только оригинальный внешний вид и винтажный дизайн?
Ну примерно так я и думал. Смотря какая эта самая цилиндрическая катушка. Стало интересно, что разные источники разные вещи пишут.
В идеале цилиндрическая катушка имеет наилучшие параметры если длина намотки в 2-2.5 раза меньше диаметра и шаг намотки 1-1.5 диаметра провода.
Я склоняюсь к мысли, что вот такая "идеальная" цилиндрическая катушка будет лучше "корзинки", но Корзинку проще изготовить - автоматический шаг и минимальная емкость, наверное по этой причине они были популярны
Хм, а действительно, интересная тема для обсуждения Композитор, а не вычитал как распределение токов происходит в таких катушках? Много раз видел на ютубе забугоные (как я понял регенераторные, может ошибаюсь, извините) приемники именно с такими катушкам. Причем настройка хитрая - там было две катушки такие в одном видео и изменением взаимного положения регулировалась ни то полоса, ни то еще что-то.....
В нашу классическую шарманку такая катушка не пойдет? ))
Да вот мало про них инфы, толком не написано, как там и чего распределяется.
По поводу настроек - обычно индуктивно связанные контура , отодвигаешь дальше - связь меньше, обратно - больше связь. Делали регулировку обратной связи в регенах. И вариометры на таких плоских катушках тоже вродебы строили.
Во времена , когда Ильич стал на табуретку, что-б вкрутить свою лампочку в крестьянской избе, просторы мирового эфира бороздили радиосигналы (в основном) длинных и средних волн.
Короткие волны считались непригодными для нужд радио и связи.
Так вот, для длинных волн такой конструктив катушки есть самый выгодный, из соображения индуктивность -емкость-стоимость.
А не было не только лампочек в избах , но и ферритов у коммисариата ГЛАВРАДИО.
Кроме того , такая катушка может работать как магнитная антенна.
Есть два ГСС, но нет микровольтметра. А надо бы отградуировать S-метр, хотя бы примитивно. Нихрена не разбираюсь в этих дБ, ослаблениях аттенюаторов. Есть опытные в этом направлении? Нужно неспешно растолковать эту тему.
Привет,Глеб!Сегодня,в ожидании "Конца Света",принял на грудь,боюсь толково не получится.Завтра попробую написать,как я это делаю.
Посде работы АРУ и чувствительость S-метра подстроил,и на глазок, пытался заниматься градуировкой.Короче,после расскажу.
По пробовал считать для Т образного получаются сопративления 47 и 3 ома. Не очень удобно, попробуем для П образного.
В RFSimm это делается элементарно, любой аттенюатор. И там же неплохой калькулятор.
Для П образного продольое сопротивление 1600 Ом, поперечных два по 53 Ом.
Для Т образного продольных два по 47 Ом, поперечное 3 Ом.
Формулы выглядят так Для П образного Rх = (50*(N в квадрате -1)) разделить на N.
Ry = (50*(N+1)) разделить на (N-1). Rx - продольное сопротивление, Ry - поперечное.
N - Ослабление в разах. 6дБ - 2 раза, 12дБ - 4 раза, 18дБ - 8 раз, 24дБ - 16 раз,
30дБ - 32 раза, 36дБ - 64 раза и так далее.
50 - это сопротивление входное приемника. Если другое то и ставить нужно другое. Главное чтобы выставить на входе этой искуственной линии 1 вольт а не 5 или 10. Другое требование, чтобы сигнал не проскачил мимо этой линии. Экранировка и еще раз экранировка. чтобы получить сигнал в 1 бал нужно внести затухание более 100дБ. Это очень сложно. Сигнал пройдет мимо линии где затухание может быть намного меньше.
Для П-образного вход выход 50ом; 30дб. два по 53,3ом, поперечный 790ом.
Эскизы прикрепленных изображений
Я сам этого ни когда не делал, так что как это выполнить не знаю. Я всегда пользовал для этого серьезные заводские приборы. Одно могу предположить если собрав такую схему и подключив ГСС
а приемник подключить только общим проводом, тоесть не подключать центрального проводника и приемник примет сигнал в 6-9 балов, то схема получилась не удачная.
я вот не совсем понял цель вообще всего сабжа, вы уж простите)))))
Ну вот совсем старым стал в арифметике делаю ошибки. Правильно сопротивления должны быть
790 и 53 Ом. А соединив три последовательно удлинителя собрав схему с ГСС и приемником, для ее проверки лучше разрывать соединение между вторым и третьим удлинителями. Если приемник не будет ловить ГСС то можно доверять схеме и калибровать приемник.
Ориентируемся на эту таблицу.Я начинаю градуировку с уровня 9 баллов.Это соответствует 50 микровольт на входе приёмника ,при условии сопротивления входа 50 Ом.
На генераторе,у меня Г-102,на "колёсике" выставляю-0,5.Множитель стьавлю-10 в квадрате.Если шкала чёрная,ио и множитель чёрный и соответственно,если красная,то красный.Получается -50.
Отмечаем показание S-метра.
Вот такая картина получается.
Далее по аналогии-плюс 10 ДБ и 7-баллов.
Между соседними баллами-разница в 6 ДБ,тоесть в два раза по напряжению.Я для наглядности хотел показать девять и восемь баллав.Но,по невнимательности.сделал снимок на семь баллов.Но,думаю,что всё равно будет понятно.
Инфы много - переваривать нужно. Начнём с прибора. Сергей, под ручкой множителя находиться регулятор плавного выхода атенюатора? Дело в том, что у меня в Г4-18А только дискретное переключение от 1В на входе в атенюатор, до 1 мкВ на выходе. В Г4-151 есть и дискретное переключение и плавная регулировка выходного уровня, но в этих дБ хз как измеряеться, не волоку. Да и доверять даже относительной точности нет причин, прибор довольно стар. Вот описание и фото. Сергей, на пальцах объясни как с ним работать и производить отсчёт. Перемешалось всё в голове с этими дБ и мкВ.
Прикрепленные файлы
22.bmp ( 438.37 килобайт )
Кол-во скачиваний: 1008
33.bmp ( 941.36 килобайт )
Кол-во скачиваний: 989
Да,на моём приборе под переклчателем множителя плавный регулятор.А в твоём случае может воспользоваться таблицей перевода Децибел в микровольты.Я её не помню наизусть.50 микровольт,это кажется минус 73ДБ.Я ухожу сейчас, времени подумать нет.
Прибор просто чудо, можно только позавидовать. Ступенчатый регулятор переключаешь на -85дБ, а плавный по стрелочному прибору, по самой нижней шкале где только пару чисел помоему -10, -5, 0, выставляем 0. Это и будет -85дБ. Будем считать это 9 балов. А дальше снижаем уровень ступенями по 5 дБ чтобы не морочить голову 6дБ. и отмечаем через каждую ступень 8-7-6-5-4-3-2-1 бал, возвращаемся на -85 и добовляем по два щелчка -75 это 9балов+10дБ, -65 это 9балов +20дб и так далее пока не пойдет дым из приемника (шутка).
Ну а теперь попробуем посчитать 50мкВ сколько это дБ, по отношению к 1вольту. Увеличим напряжение с 50мкв до 100мкВ, это добавка составит 6дБ.
Дальше умножим 100мкВ на 10 000 получим искомый нами 1 вольт, от 10000 десятичный лагорифм составит 4, потому что 4 нуля в числе 10 000. Умножим на 20 получим 80дБ, прибавим нашие родные 6дБ и получим -86дБ что состовляет 50мкВ. Все задача решена. Если есть вопросы рад помочь.
Если вы решите более точно отградуировать S метр, то это следует сделать так.
Выстовляем ступенями -85дБ, а по стрелочному прибору по самой нижней шкале выставлям не на ноль, а на одно деление меньше тоесть -1дБ. Это 9 балов.
Переключаем на -90дБ, а на стрелочном приборе еще уменьшаем сигнал на одно деление нижней шкалы, тоесть -2дБ. Это 8 балов.
Дальше -95дБ и по стрелке -3дБ. Это 7 балов.
Затем -100дБ по стрелке -4дБ 6 балов.
-105 дБ по стрелке еще на деление меньше -5дБ 5 балов
-110дБ по стрелке -6дБ 4 бала.
-115дБ по стрелке -7дБ 3бала
Все ниже не стоит замарачиваться.
В верх все проще возвращаемся на -85 и по стрелке -1 9 балов, а дальше добавляй по 10 и все.
Sashok, спасибо, то что нужно. Разбираюсь потихоньку.
Как правильно закрепить катушку на ферритовом кольце на алюминиевое шасси, чтобы не испортить ей добротность и прочие параметры?
Есть какие-то особенности, или можно болтом насквозь через изолирующие шайбы?
На 100% не уверен, но вроде как у торроидальных сердечников иное распределение токов (в сравнении с "обычными"), поэтому "болтом через шайбы" никак на добротность повлиять не должны.
Тоже так думаю... но решил уточнить
Может быть нужно саму катушку приподнять над шасси, чтобы емкость между обмоткой и шасси уменьшить?
Везде пишется о вариантах крепления к плате, а вот к металлическому шасси - неа, нет информации
В этом деле важный момент, чтоб крепление не образовывало замкнутого витка. И совать внутрь металл наверно всё таки не стоит, по крайней мере на вч.
Композитор, а кольцо большое? Почему бы не посадить на клей, через прокладку из картона (можно гофрированного)?
а ХЗ, 35мм снаружи это большое?
Короче, пришью его рыбацкой ниткой к текстолитовой площадке и площадку поставлю на шпильках с зазором милллиметров 10 от шасси.
Это будет самое самое незаметное для катушки крепление
В проф. оборудовании до 1мГц стоят на подкладке из гетинакса, болт через середину бублика. Бублик он и есть бублик все замкнуто в его нутре. На белее высоких частотах кольца маленькие, приклеены на платах фольгинированных.
Вопрос снова по катушкам.
Есть две катушки одинаковой индуктивности. Одна с добротностью 150, вторая с добротностью 50.
Если соединим их последовательно - какая получится добротность получившейся катушки?
Да тихо с добротностью.
Проверил практически.
Как и ожидалось - что-то среднее. Хуже хорошей катушки, но лучше плохой.
Хуже хорошей катушки, но лучше плохой.Бывает . я почему то думал что меньше меньшей
Может и так...
Я чето увлекся детекторным приемом. Наверное в детстве не наигрался.
Это для детекторного игры с добротностью.
На слух - все как писал.
Вообще интересно, реально удается сделать детекторный, который имеет вменяемую избирательность, сравнимую с простым супером, но габариты этого чудища ...
Да уж.контура с ведро размером . уж не тройку слушать на такой прыймач собрались.
Выше средних волн и пионера пока не поднимался
Вот бы глянуть . ну и послушать.
А что глядеть, катушка намотана на крестовине , плоская, как рамочная антенна. 30 на 30 см.
2 КПЕ провода, 2 диода. Основное - разгрузить контур. Минимально возможная связь с антенной и детектором.
Послушать... ну оно того стоит. Вечером считал, насчитал 17 разных станций на средних волнах. Каждая на своем месте, без накладок при нормальной слышимости.
Прием нереально чистый и качественный, как мр-3, только и того, что монофонический Никаких тебе помех , треска , шума эфира. Голоса из тишины...
С тройкой сложнее, уровни станций слабее, поэтому нужно увеличивать связь с антенной и детектором.
Связь с антенной во-первых нагружает контур, что снижает добротность и избирательность резко падает.
Во-вторых емкость контура увеличивается за счет емкости антенны, отсюда необходимость уменьшать индуктивность катушки, а это опять снижение добротности.
Детекторный приемник - довольно сложная игрушка, все взаимосвязано и все параметры друг другу противоречат. Увеличиваешь одно - уменьшается другое. Если в обычных приемниках все можно компенсировать усилением, то тут не прокатывает. Все должно быть оптимально.
Вот кстати, можно сделать прием на громкоговоритель с достаточной громкостью. А можно сделать избирательность, но получить и то и другое - невозможно. Поэтому компромиссы и битва за добротность деталей.
Картинку хачуууу. Ну со связью в стародавние времена было как бы решение проблемы . в виде двух контуров и индуктивной связью .Которая менялась сдвигая или раздвигая катушки .Где то видал такое две плоские катушки .Ну успехов Вам .
Намотай, припаяй и будет тебе и картинка и звук. Делов-то на 1 вечер приятной работы
2 контура проблем не решают.
Хренотень.
Надо 5 рук! Одновременно крутить 2 КПЕ, плюс КПЕ связи с антенной никто не отменял.
А самое "смешное"- как только двигаешь катушки относительно друг друга - все настройки разьезжаются
Пробовал - мои нервы не выдерживают 5 органов настройки!!!
Намотал. или просто картинка?
Картинка.
Лентяи
Прочёл название темы как "Обосрём понемногу" . поржал
Читая книжку Полякова о ППП возник интересный теоретический вопрос.
Почему смесители на встречнопараллельных диодах не применяются в супергетеродинных приемниках?
Судя по его описанию принципа работы этого смесителя выходит, что гетеродин должен работать на частоте вдвое ниже чем обычно (Fсигнала - Fпч)/2 = Fгет.
Преимущества :
неплохие параметры при очень простой схеме
пониженная частота гетеродина и улучшение его стабильности.
Интересно, почему не применяется
Не знал. Теперь знаю
Кто знает какую мощность выдержит резистор МЛТ-2, погруженный в воду??
А я сегодня погрузил в кружку с дистиллированной водой и он выдержал 150 Вт!
Работал как кипятильник, пузырьки поднимались , 5 минут - полет нормальный. Думаю и дальше бы держал. Надо было испытать передатчик, а эквивалента не оказалось.
У кого нет нагрузочного резистора - попробуйте.
На воздухе, спокойно раскаляется докрасна (тёмно-вишнёвое свечение, больше не приходилось). Краска, естественно, обгорает задолго до этого. Мощность при этом не знаю, тогда я над этим не задумывался.
Сопротивление после длительной работы в таком режиме оказалось малость повышенным, несущественно.
Но у нагретого докрасна резистора сопротивление должно повыситься значительно . когда остынет - конечно вернется назад ближе к номиналу.
Потому и лампочками нагружать передатчик неправильно - сильно зависит сопротивление от температуры.
А вот в воде резистор нормально себя чувствует и сильно не нагревается (когда я его достал он был градусов 40 наощупь) , а значит и сопротивление не сильно меняется.
по крайней мере показания измерителя КСВ передатчика при этом были нормальные и потому защита позволила запуститься.
Целью не было что-то измерить или откалибровать. Надо было просто запустить послушать модуляцию и вообще работоспособность передатчика выяснить, но он наотрез отказывался запускаться без нагрузки . что конечно с его стороны правильно и хорошо.
Та не Миша, сильно не изменится скорее всего. У МЛТ резистивный слой из сплава (манганин скорее всего, не вникал) с небольшим ТКС. А вот со временем, в таком "режиме" работы сопротивление растет и в итоге вообще в обрыв уходит. Часто встречал такое в технике СССР, потемневшие резисторы работающие в тяжелом режиме обрывались.
ну оно и понятно, резистивный слой перегретый окисляется и выгорает со временем как спираль на электроплитке. потому сперва номинал уходит в плюс, а потом совсем перегорает
А вот на счет ТКС я предполагал что он только в каком-то заданном штатном диапазоне температур остается нормальным, а при перегреве номинал может сильно уплывать. Оказывается нет. Спасибо, Александр.
Ну ежели до красна нагреть, то и номинал скорее всего уплывет, но не думаю что далеко.
В воде жить долго тоже не будут, разве что в дистиллированной, аль масле трансформаторном например...
Ну я воду с крана не рискнул сразу. ибо Бог ведает сколько в ей Ом...
А вот дистиллированная вроде как диэлектрик да и накипи всякие с отложениями по идее не должны появляться, хотя мне надо было на минутку только посмотреть они б не успели накипеть.
Про масло думал, но не придумал где взять и чето мне представился сразу масляный конденсатор , я подумал что емкость получится между выводов резистора и она там будет мешаться.
Про диэлектрическую проницаемость воды - не помню, но что-то мне показалось, что вода лучше пойдет да и найти ее было проще.
Бытовой радиосадизм коллеги? Решили замучить МЛТ-2, а потом спасти!? Уважуха!
Но по законам жанра это все должно происходить в схеме Шембеля
та ниодно млт при эксперименте не пострадало
Та я их тоже особо не жарил, так, пару- тройку эквивалентов пожег. Основное количество, это из практики ремонта бытовухи.
Вот ВС, да, этих в деццтве в розетке попалил... А электролитов постреленых... На нас на пацанов наверно часть завода в Армении работало...
Чудес не бывает))) Все мечтают о маленьких, но жутко эффективных антеннах, вон какой рев стоит в EH-темах Ничего в скором будущем помех будет столько, что работать можно будет только цифрой вот тогда и наступит время когда можно будет работать на эквивалент
та уже можно начинать
а вообще, я для себя нашел таки нишу - портативные приемники.
я не ожидал, что за городом настолько кристальный эфир. я выезжаю, одеваю наушники и балдею. даже на передачу не хочу включаться. просто слушаю и мне достаточно просто слышать
я не ожидал, что за городом настолько кристальный эфир. я выезжаю, одеваю наушники и балдею. даже на передачу не хочу включаться. просто слушаю и мне достаточно просто слышать.., как все частоты просто забиты тишиной.., даже стрелка индикатора зашкаливает за ноль... При хорошем прохождении, её, можно еще раз услышать.., радиоэхом вокруг шара, по длинному пути...
если это у вас такой юмор - то расскажите после какого слова смеяться.
или я чего-то не понял
если речь о детекторном , то да, экспериментировал несколько лет назад. тройка - проблемный диапазон для детекторного. на тройке избирательности уже не хватает какие там системы связанных контуров не применяй. а так-то станции слышно было
Понятно. Жаль конечно, а то был бы полный шик...на природе, да троечку послушать на детекторном Тут нужно любыми путями повышать добротность "антенне-контур", заставлять работать детектор регенератором.
не пойдеть без внешнего питания никак. или обратную связь надо. или контуров много и УВЧ для компенсации потерь. тогда еще так сяк. а детекторный - это максимум 2 контура и избирательность обратно пропорциональна чувствительности.
Да, простота немедленно исчезает...а жаль ))))
Хотя есть и без внешнего питания!
Здорово... Вот беда сегодня с наполнением эфира не очень, так что в деревне, на речке наверное без батарейки уже никак, впрочем батарейку можно сделать по магическим понятиям
из лимона из картошки, вон даже монет оказывается можно
Вопрос к телемастерам.
Ситуация следующая:
Телевизор работает нормально (цвета, картинка , все норм) но как-то темно, нет яркости.
Хотя запас по регулировке яркости и контрастности есть большой. Но вот беда. пытаешься сделать ярче - теряется четкость , размазывается все.
Пробовал добавлять фокусирующего напряжения - помогает, но вылезает другая проблема. Черный цвет перестает быть черным , становится темно зеленым и виден обратный ход луча.
Мне кажется что кинескоп уже не тянет. (ящику 16 лет)
или я ошибаюсь?
Спасибо заранее за ответы.
Эта чистилка может и катоды в обрыв отправить.
Та подождите.
Спасибо конечно за схему.
Но я не спрашивал как восстановить , я спрашивал правильно ли я диагностировал "уставший" кинескоп ?
Миша, ты все верно определил, кин устал. Все чистилки, стрелялки- чпокалки до жопы. Это может помочь на пару дней- неделю. Стрелялки- чистилки имели какой то смысл в старых советских дельта- кинескопах, на современных- не морочь то что мешает танцору.
Спасибо, дядь Саш.
Да я в курсе, что это такие меры временные . как и накал добавлять
Старое новым не сделаешь. Пускай работает как работает , перед сном в темной комнате посмотреть тот ящик еще можно. А больше от него уже не надо.
И снова я и снова с интересным вопросом.
Ковырял я тут УНЧ на мс LM 386 и случайно наткнулся на интересный режим, не описанный в даташитах.
Если посадить на землю 1-ю ее ногу через емкость 470 мкФ (7-я и 8-я при этом в воздухе , остальное по обычной схеме на усиление в 20 раз) то усиление получается колоссальное. десятки тысяч судя по всему.
При этом нормально все работает, однако совершенно не ясно как регулировать ей усиление.
Вот внутрення структура и опись на русском языке
Если придумать как плавно регулировать дурное усиление - можно, напрмер, на одной этой МС делать весь УНЧ для ППП как вариант.Или же микрофонный усилитель вместе с оконечным сразу. что выглядит заманчиво.
Упоминаний про такое свойство этой МС я нигде не встречал.
Кто силен в транзисторной схемотехнике ,кому интересно - гляньте на досуге как это дело работает и что при этом получается.
Последовательно с 470 мкф на землю поставить полевичек типа 2n7000, ему на затвор +5в чер резистор, это будет полное усиление, и выпрямитель для ару который будет в сторону нуля уменьшать напряжение на затворе...
По типу как в клопике но переделанное под свои нужды
Но есть минус, то место которое ты шунтируеш, это оос которое делает приемлемое качество звука, а без оос будут сильные искажения
Вот я тоже смотрю и вижу что там ООС завязана по этим цепям. На счет искажений пока я не понял ничего. Оно орет с явным перегрузом , если уменьшать уровень нч на входе - орет тише и искажений вроде нет, но шумит, усиление большое.
Сколько не размышлял - вижу лишь одно более-менее решение: регулировать напряжение питания. Надо будет попробовать на досуге не пойдут ли искажения при уменьшении напряжения ниже паспортных 4 В
ну и к чему это?
есть вопрос по этой микросхеме? - ок, возьми другую. странный у вас подход
Если не нужно ару, то последовательно с 470 мкф резистор переменный ом на 100 или 1к гдето в этих пределах.
По поводу искажений, если болтовню слушать, еще норм, а если музыку включить то уши вянут, ну это для аудиофилов...
Вариант, усиление будет регулироваться но частично. От "дохрена" до 20. А хочется чтобы до нуля можно было убирать
Наверное хотел сказать, чтобы усиление регулировалось от максимума до единицы? Ибо до нуля это только регулятором по входу убирать вх сигнал. Если же хочется регулировать от 1 до предельно возможного Ку, то одним регулятором не обойтись, нужны две цепи ООС, причем вторая должна подключаться перемычкой. Усилитель должен быть в неинвертирующем режиме. Первая цепочка, как и говорили , включается с 1 ноги на землю С=470.0 и последовательно переменный резистор 1...1,5 кОм. Когда R максимально, Ку будет немного более 20. Дальше для снижения усиления, нужна более глубокая ООС. Ее можно создать подключив перемычкой доп. цепь с ноги 5 через конденсатор 47...100 мкФ и последовательно переменного резистора на 20 кОм к ноге 2. И еще один резистор на 1.2 кОм подключить между ногой 2 и землей. Можно было бы обойтись без 1.2 кОм, но тогда переменник должен был быть 1 мОм, что не часто встречается. А уменьшением напряжения питания снизить усиление практически не удастся, только появятся значительные искажения, т.к схема выйдет из режима.
короче говоря головняк такой, что проще транзистор перед ней поставить и его регулировать (как в общем-то все и делают)
Жаль. дохрена чувствительности есть, а вот управить ее толком никак.
так в том и суть что вы предлагаете ОКОНЕЧНЫЙ для ППП.
а 386-я (в этом хитром включении) может работать как полноценный УНЧ для ППП , предусилителя не надо. чутья хватает даже с избытком.
Зачем нужно хитрое включение с совершенно дурным усилением и неизбежными сопутствующими искажениями,если этим самым усилением воспользоваться во благо не представляется возможным ?Мне это напоминает Волну-К,там тоже навернули усиления около 10-12 миллионов,и результат?Слушать в оригинальном виде невозможно,-шумит как примус.Малейшая импульсная помеха по сети или в эфире,-наушники слетают
<noindex>
так для того и хочу регулировку усиления глубокую. чтоб не шумел как примус, но и когда надо мог вытащить.
мне всегда нравилось как работает УС_П. там одна ручка с надписью "громкость" , но на самом деле она регулирует усиление ПЧ . при чем именно от нуля , от полной тишины. и до уровня при котором аж наушники дребезжат. Фишка в том, что это очень удобно. У тебя всегда столько усиления сколько нужно , а если нужно - одной ручкой добавил или убавил сколько надо. Хочешь убавь и у тебя приемник вообще бесшумный и комфортно работает с сигналами у которых хороший уровень. Надо вытащить слабый сигнал - крутанул и вытаскиваешь. Я и АРУ никогда не включал.
даташит не пишет, а вот тов. Беленецкий явно знает тоже про этот эффект и умело пользуется
Собственно крутил я вертел да и повторил его схему практически , правда АРУ не делал, и полевика нет и обойдусь без него
У 386 по входу слишком большой шум, не получится использовать её одну как весь тракт, нужно всеравно малошумящий предварительный усилитель, а значит нет смысла извращаться
Я бы взял два корпуса, один сдвоенный операционник малошумящий, на одной половине можно сделать фнч чебышева 3го порядка, а на второй- усилитель с ару или ручной регулировкой, и следом на 386 выходной усилитель в типовом включении с усилением 20
да, шумная она. с предкаскадом проще.
Если бы (теоретически) можно было внутри микросхемы поставить за каждым каскадом емкости на массу и подобрать ту самую ООС то можно было бы сделать вещь.
А так. можно подрезать АЧХ по входу , плюс я подрезал по выходу с помощью примитивного ФНЧ на выходе УНЧ. Но слышно что просит еще что-то корректирующее куда-то в середину. А середина внутри корпуса МС.
По сему сбавил усиление самой МС и поставил транзистор перед ней (как на схеме примерно).
Будет карманный ППП на 80-ку с питанием от одной банки li-ion около 4-х вольт.
такой досуговый проект - игрушка
а вот типовой режим с усилением 20 - самый качественный , все остальное уже компромиссы
Что-то странное стало с входным контуром.
Обрыва нет, КЗ тоже нет, но и резонанс исчез и сигнал перестал проходить.
То ли катушку пробило на феррит.. хз.
Намотал контур на каркасе от ТПСа...
и обалдел!
Прирост усиления процентов 30 в сравнении с тем контуром от китайского приемника. Что характерно , емкость контура получилась примерно та же, даже чуток больше.
Никогда не думал, что качество входного контура так сильно влияет на чувствительность ППП.
Видимо так сильно заметно из-за маленькой антенны и мизерного ВЧ напряжения на ней.
Вот тебе и добротность. А люди катушки дросселями заменяют и довольны.
Эх Миха, не зря же "староверы" говорят: Вот "Балтика" принимала!
Я преселектор трёхзвенный делал тоже на каркасах от ТПС, работал великолепно!
так вот и я об чем. нет, я знал что это дело влияет. но не думал что так ярко.
у меня даже есть догадка откуда растут ноги у такого явления, когда говорят : "вот ламповые принимали , а потом стало говно. при чем принимали именно октальные, на пальчиковых уже было не то, а транзисторы - совсем говно".
Так дело не в лампах, а банально в катушках.
У "октальных" приемников катушки были большими, потом для "пальчиковых" приймачей катушки стали делать меньше и меньше, а с транзисторами все еще больше миниатюризировали.
А в Балтике-то они еще ребристые и с шагом на ВЧ бендах. В Риге понимали толк в катушках и приймачах.
Дык это мы, динозавры понимаем, а поросль слушает на Degen и не нарадуется
Пусть..главное что слушает-слышит-отвечает.
Ну в Дегене ведь чуйка реализована не за счет добротности контуров.Навернули усиления по каскадам,-вот тебе и усиление.
Хорошо. Научите как оптимально согласовать.
Вот данные.
Было в контурной катушке 23 витка на китайском сердечнике с подстроечным "горшком" сверху.
8 витков катушка связи на базу УВЧ. Параллельная емкость контурной катушки 120пф. Провод 0.15 мм
Стало: кол-во витков то же самое, что в контурной что в катушке связи, емкость 150 пф
Диаметр каркаса 12 мм, длина намотки 10мм виток к витку . провод неизвестный литцендрат по наруже диаметр около 0,4 мм
...и в чем суть!!
так вот и обсуждаем. откудова прирост и в чем суть
Спасибо.
Ну где-то так я себе это все и представлял.
распаивал плату от какого-то СД плеера старого. попались детальки:
с виду резистор с полосочками , но обозначен как диод.
звонится как диод, но сопротивление перехода в прямом направлении 6 мегаом. в обратную - бесконечность.
что это за диоды такие? думал неисправные. 6 штук прозвонил - все одинаково.ровно 6 мегаом
Возможно это термокомпенсированный стабилитрон, т.е. стабилитрон с включенным встречно диодом для термокомпенсации (типа нашего Д818 ). Чтобы уточнить это, нужно подать через резистор 3..6 кОм напряжение 10...30В в прямой и обратной полярности и посмотреть на этом элементе осликом или тестером напряжение. Если это стабилитрон, то в одном из случаев будет стабилизированное напряжение, соответствующее его паспорту, а в другом полное напряжение источника.
спасибо , попробую!
Немного теории о столь любимом параллельном включении ламп.
Из того что видел,-самое большее это было 6(ШЕСТЬ) полтинников в параллель.Говорят что бывало и десять
Шесть рогатых в параллель,фото которых было на форуме,-это вообще за гранью добра и зла.
интересная вчера возникла дискуссия:
два резистора МЛТ 2 соединенные последовательно. какова сумарная их мощность?
при параллельном соединении ясно что мощность увеличивается. А при последовательном?
увеличивается , не зависимо от способа включения .
Если одинаковые то удваивается.
А у меня сидело в мозгу убеждение что мощность не меняется. Откуда оно взялось... Вот есть такие вещи , как то что емкость параллельных конденсаторов суммируется . Мы это просто знаем. но никогда не пересчитывали.
я как дурак доказывал свое. пока не отбросил лень и не пересчитал .
вот пример - МЛТ 2 100ом !!..ясно дело 2 вата!!...а вот если взять 3 шт МЛТ -2 по 33 ома и соединить последовательно - то будет уже 6 ватт !!..такое включение применяется в импортных теликах в блоке питания - чтобы не увеличивать размеры резисторов!!.....это я давно заметил !!...короче - 50 ом 20 вт ...можно составить из 10 резисторов по 5 ом 2 вата!!..вот и весь секрет !!
та то понятно.
я о том, что есть вещи в которых бываешь уверен, хотя никогда не проверял.
посмотри последние и предпоследние посты (мои) в теме АИМ ..
два резистора МЛТ 2 соединенные последовательно. какова сумарная их мощность?
Брат Меркурий
2(ДВА) ватта
хоть я и в тумане - согласен
а как вы посчитали что два млт 2 последовательно все равно 2 вт?
<noindex>
у вас получается если взять 50 шт по 1ом 1вт -будет 50 ом и 50вт. проведите эксперимент
с другой стороны зайдем.
две лампочки по 100 вт на 220 в последовательно.
включим их в 440 вольт (имеем же право?) .они при этом будут гореть полным накалом , на каждой 220 вольт. А какая сумарная их мощность? 100 вт или 200?
Меркурий, грамотный же мужик а туда же.
Вот и я так же вчера накололся.
две 100 ваттных лампочки горят полным накалом и тратится на это 100 ватт?
ничего не смущает? .
а как же закон сохранения энергии?
это ж КПД сразу возросло в 2 раза!
а если 10 лампочек??
та на....й нам тот Тесла. Это Шлямбуризм! (без обид)
максимальная рассеиваемая мощность остается неизменной
Вы путаете понятия ,
1 - рассеиваемая мощность это то , что рассеивается в конкретной цепи, и нет там ни максимума ни минимума, мощность эта зависит от цепи в которой это находится.
2 - максимальная рассеиваемая мощность - это конструктивный параметр , и зависит от конкретного элемента , его физических характеристик , массы, площади поверхности и материала из которого он сделан.
Вы сначала договоритесь , о чем речь ?
Аж смешно , уже. Блин.
Цитата Композитора в начале обсуждения: - "два резистора МЛТ 2 соединенные последовательно. какова сумарная их мощность?"
Вроде и не надо договариваться.
ну.
и с лампочками вроде аналогия правильная. они - по сути те же резисторы, только светятся.
Абсолютно верно. У меня бывали случаи, что и МЛТ-2 светились красным цветом и что интересно, долго еще работали после этого.
единственное отличие - то что сопротивление лампочки очень сильно меняется в зависимости от яркости . от температуры тоесть. от приложенного напряжения. У резистора оно стабильно.
но это к делу не относится т.к. мы оговорили что на каждой 220 и обе горят полным накалом.
ладно. хрен с ними с лампочками.
Если на резистор млт-2 сопротивлением 1 0м подать 1 В ток будет 1А температура на резисторе к примеру 50 градусов...
Если на два последовательных таких же резисторов подать 2 В ток через них будет 1А и температура у каждого будет тоже по 50 градусов! Через один такой резистор можно пропустить ток не более 2 А, через два резистора можно пропустить 4 А...
тоже пришлось этот примерчик в голове прокрутить, а то эта скитлз-трянка становится заразной!
через два резистора можно пропустить 4 А...
Если речь о последовательном соединении то єто не правильно.
4А только при паралельном соединении.
Да как же так? Два резистора, тоже самое, что 2 спирали из нихрома, из которых печки самодельные делали...1 спираль рассеивает 1 кВт, пол спирали рассеивает 0.5 квт.. в чем отличие???
Пойдем поглубже... А если вместо резисторов взять два транса тс- 180 , у них на каждой катушке по 110в первичной обмотки подключим эти обмотки на обоих трансах не последовательно, а параллельно! Теперь мы получили два транса с первичками по 110 в. Соединим получившиеся трансы последовательно и подадим 220 в. Получим ли мы от двух тс-180 мощность 360 ватт? Ответ да!?!?
отэто загдку я загадал
и самое смешное, что в самом начале на нее сам же и ответил . мало того . еще и расписал все расчеты.
все равно нашлись неверующие
трансы то такое.
лампочки - самое наглядное: две 100 ваттных горят полным накалом как же они могут потреблять 100 вт обе?)
Лампочки не показатель, в 100 ваттном передатчике с лампой гу-13 на выходе , в антенне может 300 вт лампочка светиться в полный накал, а в аппаратной передающего центра пос.Маяк возле Григориополя 100 ваттную лампу можно никуда вообще не включать, она и так светиться будет!
ну то уже частные случаи
Ой по реке плывёть.., хорошо плывёть.., раз плывёть.., два плывёть.., да й пущай себе плывёть...
Эпическая сила...
... а потом удивляемся откуда появляются проекты сверхмодуляции , превосходящие ССБ в 16 раз. и другие вундервафли
Не стреляйте в скрипача, он играет - как умеет!
о . ну нормально. щас катод наплавим электродом. А анод у Atlesа есть от ГКашки. от те и капремонт лампы
та отвакуумировать то вообще ерунда. любая шоферня может. они кажный день солярку из шланга вакуумируют
Усугубим идею: если в лампу нассать, то и вакуум не нужен - будет ионный поток вместо электронного. Дело только за катодом с химической эмиссией заместо термоэлектронной!
Задумался над еще одним интересным явлением.
Кто крутил детекторные приемники и прямого усиления , те знают , наблюдали , что звучит эфир в них по-особенному. Со свистом или звоном.
примеры вот специально нашел на видео
Интересно вдруг стало. откуда свист и почему в супергетеродинах его не бывает?
Думаю "ворота" - шире маминой.. Биение несущих.
Михаил, нет никакого свиста в детекторных приёмниках. ) Это излишки преобразования цифрового видео. Детекторы, то же разные бывают: селен, германий, кремний... Лично мне нравится по звучанию ламповый детектор.
нет. неправда, свист есть это не издержки звукозаписи. я под этот свист в юношестве засыпал зимними ночами. детекторный не выключал , так он и посвистывал на столе всю ночь да чето там бормотал ...
На счет широкой полосы в которую попадают сразу несколько несущих: логично. но в супере с расстроенным ФСС, у которого полоса ниразу не уже , этого прикола как-то не происходит.
Ну да, соловьиные трели не каждому дано услышать. ) А я засыпал под: ''Вам бы здесь побывать''. П.С. И не дай Бог вам там остаться. )
Сегодня руки дошли и полез я поменять подшипники в электромоторе, который у меня в гараже служит наждаком (заточным станочком). Уж очень гремко работал.
Думал, как обычно. Откручу крышки, выну ротор и все .
Но конструкция неожиданно удивила : там на роторе грузы... короче, при внимательном рассмотрении я понял это центробежный выключатель, который автоматически отключает пусковую обмотку когда ротор раскрутится .
Обалдеть! никогда такого не видел.
Собрал , все получилось, но очень непросто собирается.
По сему вопрос: а нельзя ли там конденсатор применять вместо того выключателя? почему так сильно заморочились? целій механизм!
Экономят медь китайцы, для конденсаторной обмотки нужно больше провода чем для обычной пусковой. К стати идея не нова, у моего деда с бабушкой в давние времена была стиралка "Рига", 50х годов выпуска, точно не помню, толи 52, то ли 54 года, паспорт от нее в шкафу с прочими бумагами лежал, дык в ней стоял движок с центробежным выключателем пусковой, здоровенный, раза в два более поздних, в зеленый цвет вроде хаки крашеный.
во во.
Это наверно такой как у вашего деда.
Нифига это не китай. это СССР. шильдик закрашен толком не разобрать .
Конденсатора нет . есть внутри катушка .может работает как резистор? а может и как катушка... а может она вместо кондера.
Ну заморочено блин. И сделано так мощно. в интернете искал , нашел подобные моторы из современных. кинематически то же самое. но не такое, сопливо как-то.
с виду обычный такой электромотор... ну как все советские . клеммная коробка такая же 6 шпилек торчат., проводов уйма. никогда не думал, что там такое внутри
а в чем преимущество? для чего так сложно делали? и можно ли упростить?
Преимуществ нет,упростить вряд-ли без перемотки обмоток получится.А делали так потому,что на тот момент технологически по другому скорее всего не получалось.
ага, понятно. та обмотка слишком короткая. потому нельзя ее через конденсатор навсегда соединять
На счет сложно вопрос спорный, например не нужно пусковое реле. А центробежный пускатель сам по себе простой как оцинкованное ведро.
"сложно" в том плане что технологически сложнее сделать. кучка дополнительных деталей. хотя надежно и защита от дурака. точно никогда не передержат пусковую кнопку.
еще сложно в плане сборки\разборки. реально пришлось повозиться.
чтобы разобрать - нужно найти и открутить 4 провода (2 от контактов выключателя и 2 от катушки, которая тоже внутри передней крышки ) . вытянуть их . (а там довольно плотно все)
потом вынуть переднюю крышку вместе с ротором. снять пластину с подвижным контактом и только тогда можно отделить крышку от ротора.
сборка в обратном порядке. гемор - засунуть провода назад в клеммную коробочку.
ну ладно. разобрались. спасибо.
но конструкция необычная. я на несколько минут аж завис . что это за хрень такая?!
Я еще пацан сопливый был, лет может 10-12, дед ему профилактику делал, промывал подшипники, смазывал, и попутно мне это все растолковывал. Дед был технарь с высшим образованием, мог и пояснить и втолковать, тогда за бабки дипломы не покупали. У него чернобелый Горизонт был, так вот, телемастера я живьем никогда не видел, он его сам чинил, причем не научным тыком, а читая схему и измеряя прибором, иногда долго, но результат был всегда на лицо, хотя его специальность к электронике никакого отношения не имела и сам он радиолюбителем никогда не был. Вот от его ремонтов телека у меня все и началось, земля ему пухом.
да , советский инженер той эпохи - это Инженер. а не то что щас...
Тогда этот диплом было очень непросто получить. И их было мало. Брали действительно толковых и учили. А кто учил? тоже , не те что сейчас учат . Щас там преподы , которые кроме этого универа нигде не были студент-аспирант-кандидат и тд. Он и производства не видел...
Зато теперь никаких проблем. Поступай и будет диплом. но толку с него, если в голове пусто?.. Я видел инженера-механика, который еле смог собрать вентилятор из коробки...
дабы не открывать новых тем по мелочам , здесь спрошу.
а дело вот какое: никогда и не обращал внимания, а вот на днях заметил, что мой ППП на 80ке демодулирует почему-то на верхней боковой, на нижней билиберда.
а должно же наоборот быть?
а дело в чем? гетеродин в противофазе к сигналу??
Не, у ППП фазировка смесителей играет роль в выделении боковой. По какой схеме?
встречно-параллельные , небалансный
то что он две боковых принимет - это само собой. но почему читается именно верхняя, хотя вроде ж должна нижняя - любопытно стало)
Мишань, у тебя DSB схема использована или SSB? В SSB же два фазовращателя, хз на каком ты "накосячил".... А если DSB, то смеситель не в рабочем режиме. DSB ППП принимает обе полосы.
да двухполосный он
принимает он обе полосы. но читается только одна. вторая читаться не может. т.к. она подавлена на передающей стороне , а та что принимается - это зеркало первой
так вот читается верхняя а нижня не читается
во
Я так понимаю в этой схеме L6 и L8 в индуктивной связи? Смотри их, или перегрузка смесителя (может наоборот - мало сигнала) ну что то со смесителем. Попробуй уменьшить связь для начала. Диоды замени, подбирал их вообще?
ничего я там изменять не буду. там все настроено и работает так что я тебе дам!)
нет там ни перегрузок ничего. все отрегулировано , напряжение ГПД подобрано.
все четко. но боковые наоброт
Тогда сиди и радуйся Если бы было все так как ты расписал - обе боковые бы принимались.
Прямое Преобразование - чуешь в чем суть? И где собака может быть зарыта? Только в смесителе. Что то не то у него с фазами, а почему - это надо разбираться. Но раз нет такого желания, значит «и так сойдёт». )))
обе боковые принимаются. но читается только одна.
и иначе быть не может. обе будут читаться, ТОЛЬКО если на передающей стороне излучать ДСБ.
правильно все. только боковые местами поменяны.
..Михаил , причина только одна - один из диодов возможно ,,ползет"..и еще - почему первый кондер после диодов стоит 0.068мкф , а не 0.047 мкф!!..должно быть симметрично!!...замени на 0.047 мкф ???
Чудеса какие-то. Тоже несколько ППП собирал, на ВПД, полевиках. Как сие может быть в таких смесителях непонятно. Выше опорной частоты верхняя, с низу подошёл, а сверху наехал нижняя. Приём на боковых в принципе тут должен быть симметричным.
Странно.
А постойте, коллега. Это вы в пределах одного диапазона скажем 80м пытаетесь ещё и верхнюю принять? Там инверсия получается, это вы и сами прекрасно знаете. Непонятно.
брага попала на него , теперь ползает?
во-первых, симметрнично не обязательно дожно быть. это ж тот же П-контур.
во-вторых, там уже стоит двухзвенный ФНЧ, просто лень перерисовывать
в-третьих, оно к делу не относится.
Володя, ну как полосу определяют? та что выше верхняя, та что ниже - нижняя
если послушать чистый несущий - все симметрично
что-то мы все друг друга не понимаем.
Да, мегавольт. все работает прекрасно, только полосы инвертированы.
Вот смотрите: принимаем обычную ссб станцию на 80ке. Подходим на нее сверху вниз и все читается, все прекрасно. Подходим снизу вверх - булькает не читается (что понятно. чего ей читаться? ). Но непонятно почему все именно так а не наоборот. ведь должна читаться нижняя, а верхняя булькать.
я думаю что причина в инверсии фазы сигнала относительно ГПД.
делать я ему ничего не буду, мне без разницы. ну инвертированы и ладно. ни на что не влияет. Просто интересен сам механизм каким же образом полосы местами поменялись?..
на ногах не стоит. ползет.
курва., задолбете вы меня что переверну один контур и узнаем истину
Миша, конечно инверсия. Это как взять ЭМФ 500 3В Гетеродин выше на 500- инвертируется, гетеродин ниже на 500- не инвертируется.
как в супере инвертируется я знаю.
а вот тут...
в фазах сигнала и гпд дело? правильно я истолковал?
Никакой разницы с суперами нет. ПП - это по сути супергетеродин с низкой ПЧ (аж слышать эту ПЧ можно)
разница все ж есть.
в ссб супере два преобразования .
а полоса меняется просто:
Когда Fгетеродина = Fсигнала + ПЧ - это одна полоса
когда Fгетеродина = Fсигнала - ПЧ - это другая полоса
чтоб не менять ЭМФ так и переворачивают.
а в ППП как ты поменяешь что если ПЧ =0 ?
не все одно и то же..
В ПП, если нужно инвертировать полосу, применяют фазовращатели. Почитай Полякова В.Т. "Радиолюбителям о технике прямого преобразования".
"Сравнивая структурные схемы гетеродинного приемника (см. рис. 4) и супергетеродина в режиме приема CW или SSB (см. рис. 8), легко прийти к выводу, что оба приемника выполняют одну и ту же функцию - линейный перенос спектра сигнала с высокой на звуковую частоту. Только в гетеродинном приемнике это делается более простым и естественным образом, без всяких промежуточных преобразований."
так нет блин фазовращателя! а оно инвертировано
Володя. это просто один контур намотан у меня не в ту сторону. вот и все
я всегда считал что боковую полосу можно поменять ТОЛЬКО ЧАСТОТОЙ ( кварца второго гетеродина) или первого гетеродина. В ППП это применитть невозможно т.к. ПЧ = 0
а оказывается можно и не частотой , а ФАЗОЙ гетеродина полосы инвертировать.
Почитай умную книжку умного дядьки (выше какую написал) и все вопросы отпадут.
Сталкивался с инверсией боковой полосы я на частоте 6660 кГц. Наши работают USB а европейцы LSB... слышно отлично обоих одновременно, но на наших я подстраиваюсь гетеродином плавно ПОВЫШАЯ частоту от 6659 до 6660, при этом слышу сначала писклявый голос ,плавно понижающийся до нормального. А
на нижнеполосников - наоборот, подстраиваюсь ПОНИЖАЯ от 6661 до 6660 так-же слышу...
А в телеграфе у меня выбора нет... принимаю биения несущей прослушивая их верхней боковой, т.к. подстроившись на корр-та по нулям, я включаю сдвиг частоты , подкидывая напряжение на варикап в контуре тем самым добавляя емкости контуру и понижаю его частоту на 500- 800 Гц.
Но я теперь отказался от ВПД смесителя впользу этого
[attachmentid=10183]
динамический диапазон шире , чувствительность лучше и от ГПД напряжение подавай ваабще хоть через 10 ПФ.. развязка улучшается в разы! а для меня это важно, у меня же трансивер...
о, видишь. и у тебя так . вверх ногами
а мне чето этот смеситель не зашел... кп 303 с како-то буквой ставил
не. не то. диоды лучше
в эту схему любой из КП идет... прямо как есть ставлю даже кп103, а он другой проводимости и отлично работает!
Сток полевичка подключаю даже не на верх контура, а к катушке связи 2 витка всего... У меня двухконтурный ДПФ что на тройке, что на 3.5... и там и там принимаю полосу 50 кГц, - дальше завал чутья страшный.. от антенны тоже катушка связи 2 витка и между контурами сейчас никакой связи... только индуктивная на расстоянии 3 см друг от друга, и чутья - за глаза!
p. s. про детектирование АМ (как бывает с ВПД) вообще забыл... его тут просто не может быть..
да, чутья у них всех много.
у меня просто это карманная конструкция с антеннкой сантиметров 60 .поэтому УВЧ. без него никак.
кстати, УВЧ дает стабильность. антенна и настройка входных контуров не влияют на частоту вообще.
без УВЧ чуток есть шевеление.
а про шум, который , как многие гуру говорят , неизбежно создает УВЧ и все портит - так с дуру можно ... и накрутить и все испортить.
А можно питанием УВЧ сделать усиление чуть чуть или еще меньше с напряжением меньше 1 вольта на коллекторе
и ничего тогда не шумит. а развязка остается
просто меру надо знать.
ПС а у меня такой смеситель співав китайской музыкой на 7-ке....
ты запарил той книжкой , я ее наизусть знаю ты че думаешь, я не читал?
кстати у меня тут гетеродин на половинной частоте работает, а подключая ДПФ на 7 Мгц, с тем- же гпд слышу сороковочную морзянку, только перекрытие не 50 кгц как на 80м, а 100 кгц, соответственно не так плавно настройка работает.
я тебе секрет открою: если сделать ГПД на седние волны - то можешь менять тоолько ДПФ на входе и будет принимать и 160 и 80 и 40 и 20
правда чем выше гармоника - тем хуже работает. но работает
"встречнопараллельный" тоже так умеет
и не только он
и не только в ппп. в супергетеродине тоже, но "шаг" диапазонов будет не такой
там этот момент не рассматривается.
там рассматривается принцип работы , а где какая боковая окажется и от чего это зависит - неа. нет там такого. потому что оно и не важно.
Про боковые он пишет там где однополосные смесители и фазовращатели. но и там этой тонкости нет. или есть но она не очевидна
а вообще.. у умных людей всегда есть вопросы . это только дураки сразу все знают
А вообще, считаю, что двухполосный приемник прямого преобразования это аппарат начального уровня... и даже с телеграфным НЧ фильтром я всё равно принимаю зеркальную морзянку, стоящую на 1,5-2 кгц ниже от нужного мне корреспондента, а когда контест и каждый килогерц стоит CW станция, вообще сложно ориентироваться где кто. На SSB участке 80м тоже, слушаешь нужного корреспондента, и в зеркальном канале тебе режет ухо другая станция, стоящая на 5 кгц выше по частоте. О ДЭ-ИКСах можно забыть!
ясен пень.
Мегавольт, стоп.
тоесть если я ставлю гетеродин на верхнюю полосу сигнала, то при этом я прослушиваю нижнюю?
я всегда был уверен, что на какую гетеродином наезжаешь - та и прослушивается
Несовсем понимаю что значит "ставлю гетеродин на верхнюю полосу". Картинки из тех же трудов Полякова все помнят наверно. Вот нижняя боковая - несущая - верхняя боковая. В нижней боковой спектр инвертирован, например с микрофона пришло 0.2-3КГц, в эфир ушло 3599.8-3597 КГц соответственно, для переноса спектра снова в ЗЧ нужна опорная частота (квазичастота) поступающая на смеситель 3600КГц.
Совершенно верно!
Вот выдержка из книги:
"При телефонной однополосной связи передатчик излучает спектр частот, в точности совпадающий со спектром звуковых частот, но смещенный в необходимый КВ или УКВ диапазон. Обычно SSB сигнал получают из АМ сигнала, подавляя или отфильтровывая несущую и одну из боковых полос. В любительских диапазонах 160, 80 и 40 м принято излучать нижнюю боковую полосу (ее спектр инвертирован), а в диапазонах 20, 14, 10 м и на УКВ - верхнюю боковую полосу.
Однополосный сигнал будет приниматься приемником, если частота гетеродина совпадает с частотой подавленной несущей.".
где здесь об этом?
Обнови страницу, я дополнял сообщение.
нет
главное написано в скобках
вот потому что она инвертирована - она и не читается, а читается та, зеркальная , которая получается сверху.
т.к. она инвертируется дважды.
вот теперь ясно
видимо, раз оно в скобках и вскользь я и не обратил на это внимание и быстро об этом позабыл
вопос снят.
всем спасибо
Ёлки палки - я ж не зря тебе толдычил - прочти
Ну разобрался и хорошо.
Это потому, что гетеродин не по центру подавленной несущей. Об этом тоже в книге есть.
Вы оба тролите меня чтоль? Надоело, честное слово....
неее. никто не тролит.
ты просто давно ППП не крутил. не понимаешь о чем мы
что тебе не так?
зеркалка , которая не читается?
Дык да, смотри график "правый" (?) на уровень боковой, то она естественно не будет читаться, она инвертируется.
где тот смайлик что головой об стену бьется?
все Володя, харош нуегонафиг
я понял что это так надо. какую полосу не вруби - а читается всегда верхняя
я уже сам запутался, еще и пивом шлифанул. вообще хз теперь где левая где правая
Почистил, что не по теме было.
да понятно где лево где право
что ж я графиков не видел никогда?
просто вчера уже надо было как-то закончить сей разговор
а что про зеракльный непонятно?
у прямого преобразования тоже есть зеркальный канал. Ибо ,допустим, сигнал 7000 кгц . Тон 1 кгц в наушниках будет при гетеродине 7001 и при 6999 кгц.
когда ссб: одна полоса подавлена , одна существует , но ее так же зеркалит как тот несущий и в итоге ППП видит две полосы у однополосного сигнала. существующую (настоящую) и ее зеркальное отражение ,но зеркало идет вверх ногами.
прямое преобразование - оно по сути ровно то же самое преобразование ,что и в 1 преобразователе супера. только там ПЧ какая-то относительно высокая (465 или 500), а здесь околонулевая. А все остальное так же и зеркалки соответствующие окоолнулевой ПЧ и инвертирование боковой точно так же. Короче, тот же супергетеродин с очень низкой пч.
все правильно доизучал. гетеродин (втрой в случае супергетеродина) должен стоять точно на месте подавленной несущей. это верно.
когда говорят о том как "наезжают" гетеродином... и все эти вещи - это просто ощущения и эффекты , которые оператор видит при работе с приемником с перестраиваемым отдельно вторым гетеродином. вот как в р-250.
если "наезжать" с одной стороны - то хоть и пискляво с повышенным тоном , но читается сигнал сразу, задолго до того как встанем по нулям. Если с другой стороны - то все так же пискляво и понижается при приближении к центру, но при этом не читается пока гетеродин не попадет на место несущей.
когда 2гет кварцованный - ничего этого не видно . да и не надо оно.
"околонулевая" потому что:
при приеме телеграфа - ПЧ не ноль, а равная приятному тону
да и ССБ при расстройке принимается же, хоть и с неправильным тоном
когда по нулям - да, вроде как нулевая ПЧ
так что он как-бы с регулируемой ,около нуля, ПЧ в зависимости от задач, что слушаем и как.
Нулевая ПЧ в чистом виде есть разве что у синхронного приемника.
а то что оно одно и то же что и в супере - так оно настолько одно и то же , что я однажды взял 6и1п, ну обычный преборазователь лампового супера, и вместо ФПЧ включил резистор , а с него снял на УНЧ. И оно заработало как ни в чем не быало. да так громко!
а обычно когда 2 гет крутится отдельной ручкой как в р250 то ставят не на ноль, а чуток выше или ниже, в зависимости какую боковую слушают. оно так проще
то же самое в трансиверах с кварцевым гетеродином , но там это называется "опору двигать". подстраивать в небольших пределах кварцевый генератор.
Читал, читал и не сдержался... Виноват во всем Поляков.., это он придумал ППП а все рефлексы и ассоциации со словом преобразование.., это наличие ПЧ... Тут вступают в силу стандартные знания.., чем выше ПЧ, тем дальше зеркалка.., чем ниже.., тем хуже и равна нулю когда ее (ПЧ) нет. А вот если вернуться к началу.., детекторный приемник и продукт-детекторный.., тогда все становится на свои места и там и тут сразу звук... А подставлять опорник выше верхней и ниже нижней боковых полос и жаловаться, что не читается., неправильно... Помню в 80х из Запорожья активно на 160, работал U?5QEJ, так он проводил опыты с продукт-детекторами и пришел к выводу, что если частоту опорного сигнала понизить вдвое, то полоса принимаемого сигнала уменьшится соответственно. На практике это должно выглядеть так, если спектр реально излучаемого сигнала от 300 до 3000 Герц, то слышать мы сможем от 150 до 1500 герц..? И вот этот вопрос я не успел ему задать.., о чем и до сих пор жалею...
как будто Поляков это придумал...
оно было от сотворения мира, он только описал на русском языке и таки популяризировал среди советских любителей.
на счет полосы - бред. не зависит она от частоты
Altes
Пусть полежит тут,
Русская версия Invision Power Board (http://www.ws.ea7.net)
© Invision Power Services (http://www.ws.ea7.net)