Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум для любителей радиосвязи _ Лаборатория _ ГПД

Автор: индикатор 6.8.2008, 0:09

хотелось бы поделиться интересными схемами ГПД и опытом работы с ними.

предлагаю наилучшую схему, на мой взгляд. вот описание:

"Генератор входит в состав VFO смеситель-ного типа трансивера с одним преобразованием частоты.
Перестраиваемый диапазон частот 4812-5312 kHz. Начальный выбег частоты через 2 минуты прогрева после включения составляет 260 Hz. Непосредственно генератор выполнен на транзисторах VT2, VT3 по схеме аналога лямбда—диода. Этой схеме присущи повышенная температурная стабильность и малые нелинейные искажения.
Для питания генератора используется дополнительный стабилизатор напряжения VT1, DA1, потребляемый ток равен 220—230 мкА. Истоковый повторитель VT4 служит для согласования с последующими каскадами.
Настройка сводится к установке напряжения резистором R3 в т.А, равным 2.65—2.75 В и необходимого диапазона частот элементами L1, С5 и Сб. Схема позволяет осуществить перестройку частоты в небольших пределах с помощью варикапа VD1 (RIT) путем подачи стабильного напряжения положительной полярности на управляющий вход Uпит."

преимущества очевидны - простота, двухточечный контур, малое шунтирование контура схемой, красивая синусоида (низкий уровень гармоник), малый ток (отсутствие нагрева контуры - ухода частоты). эта схема, несмотря на простоту, уступает только синтезаторам частоты. в качестве питания я использовал стабилитрон на 3В с RC фильтром и делителем. транзисторы брал КП303 и КП103 (не могу найти транзистора лучше с Р-каналом). для конкретной пары транзисторов рекомендую снять (при закороченном контуре) ВАХ. сначала ток возрастает пропорционально. при напряжении примерно 0,75В начинается участок отрицательного дифференциального сопротивления. рабочую точку (выставляется питающим напряжением) (допустим 0,75-2В) выбираем на этом участке (как в усилителе там есть классы А, В, С). Генератор запускается в режимах А и АВ. в режим С перевести можно только при работе. У меня он потреблял ток 50-150мкА (от выкрученного КПЕ до вкрученного). только при полностью выкрученном КПЕ на экране осциллографа наблюдается небольшое заметное глазу искажение (слишком большое характеристическое сопротивление контура). в заключение могу отметить, что амплитуда генерируемого сигнала (двойной размах) примерно равна питающему напряжению.


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

Автор: cq2935 6.8.2008, 15:40

ГПД - это самая сложная часть простого трансивера! Или чтото вроде того smile.gif .
Я так понял што эта схема гдето применяется, в АМ передатчике или в SSB трансивере али в приемнике? (Там в начале сказано, но там слова первоисточника помоему)
И какой уход частоты после 2мин. "прогрева" скажем за 15 минут?

Автор: индикатор 6.8.2008, 22:33

Да, там где в кавычках - это первоисточник. остальное - мое. честно говоря не знаю насчет ухода. я только осциллограф цеплял, но думаю, что не больше, чем на трехточке. попытаюсь найти ссылку. мне эта информация досталась уже в таком виде.
[/quote]

вот еще нашел информацию по таким генераторам. текст правда глючный, но понять можно. Это есть у меня такой знакомый, загоняет информацию в компьютер, но не вычитывает и бросает в сыром варианте


Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  _______L_diode.doc ( 159.5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1916

Автор: cq2935 23.8.2008, 19:26

Тема затихла совсем, никто похоже не хочет играться с ГПД, както все больше добыванием киловатов озабочены unsure.gif
Сегодня я решил подготовить микро статейку, про микро ГПД которого давно уже лепил, и применял в экспериментах с SSB приемником на 80м.
Подчеркиваю что это не пример как надо делать. Это так, пример што простенькое и со вкусом тоже работает smile.gif . Коекто еще страшится и подумать про SSB начитавшись какая там требуется стабильность, и как трудно это достичь. Ну так вот стабильности данного ГПД в полне достаточно для работы в SSB на низкочастотной половине КВ диапазона. А для АМ так это была бы суперстабильность biggrin.gif .
Схема не представляет ничего нового, это священная классика - индуктивная трехточька.
http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i123/0808/86/bb37c80f33e4.png
А вот так это выглядит. Ну конешно могло бы выглядеть и по лутше smile.gif
http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i133/0808/f4/2a8112ae8285.jpg
Там же еще был собран генератор на стеклянном кварце 500кГц.
Катушка намотана на керамический корпус старинного конденсатора непомню как они назывались, но если отпаять концы и выковырять внутренности остается керамическая трубка. Самое то что надо rolleyes.gif .
Ну в этой картинке виден результат трудов:
http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i135/0808/3f/774f69d812b9.jpg
Оказалось не так и просто сфоткать экран осцилографа, но всеже с какойто десятой попытки вышло терпимо. А и сам сигнальчик в пределах терпимого.
Ну што тут еще добавить... Да, я уже успел получить подсказку что в этой схеме следует ожидать большого дрейфа частоты, бо второй транзистор подключен к контуру. Ну так померил, если выход щупать пальцами частота меняется гдето на 10..20Гц. Метод измерения не очень серьезный, но это доказывает что все в пределах разумного. А вот какой уход частоты за какойто длительный период времени сказать немогу, так как экран-корпус так и не был сделан, а когда катушка торчит открыто то стабильность не самая максимальная, и по частотомеру видно што потихоньку гуляет. Но прослушивая любительские станции и по долго стоящие на одной частоте это не очень заметно.
Так што, как стартовая конструкция может и найти применение smile.gif .

Автор: Володя 25.8.2008, 9:09

А у меня такой вопрос: Как, если это вообще возможно без дифицитных приборов и деталей, сделать ГПД с перекрытием, например, от 3300 кГц до 4300 кГц ? (в идеале конечно же перекрытие полностью по всему КВ диапазону) Ну и соответственно как быть тогда с ПФ...

Автор: Дубликат 25.8.2008, 12:07

Володя, детали нонче не дифицит. Фирм торгующих в интернете много, есть из чего выбрать. Но вот без приборов оценить КАК работает ваша схема - невозможно.
Тут остается брать либо готовые генераторы и надеятся на то, что у вас все будет собрано верно и не будет брака в деталях либо....авось и как ни будь. И тут уж как повезет smile.gif

Автор: Володя 25.8.2008, 12:23

Цитата(Дубликат @ 25.8.2008, 16:07) *

Володя, детали нонче не дифицит. Фирм торгующих в интернете много, есть из чего выбрать. Но вот без приборов оценить КАК работает ваша схема - невозможно.
Тут остается брать либо готовые генераторы и надеятся на то, что у вас все будет собрано верно и не будет брака в деталях либо....авось и как ни будь. И тут уж как повезет smile.gif


Ну то есть это возможно. Осталось разобраться как и что делать с ДПФ smile.gif

Автор: Rembrant 25.8.2008, 13:43

Лучший выход ,на мой взгляд- применить гпд от Р105 Р107 Р407 Р123 с полев. транзист. вместо лампы и делителем на 74АС161 и фильтр. Этих гпд полно на разборках старой военки по5-10$ Лично таким способом переделал 3 штуки-очень доволен стабильностью Уход частоты 30-50 гц за8-10 часов (на 3х Мгц)
Изображение

Автор: Дубликат 25.8.2008, 13:52

Цитата(Володя @ 25.8.2008, 12:23) *

Ну то есть это возможно. Осталось разобраться как и что делать с ДПФ smile.gif

А какие с ДПФ проблемы? Расскажите.
Кстати, вам Рембрант предлагает хорошее решение, использовать ГПД от страрого милитари-радио.

Автор: Володя 25.8.2008, 15:00

Цитата(Дубликат @ 25.8.2008, 17:52) *

А какие с ДПФ проблемы? Расскажите.
Кстати, вам Рембрант предлагает хорошее решение, использовать ГПД от страрого милитари-радио.


кхм... какие с ДПФ проблемы? Ну не знаю.... кому как... Просто ведь ДПФ с полосой пропускания 1МГц - как-то перебор по-моему.... никакой селективности и не будет... А если как в промышленных приемниках применить одноконтурные с переменниками, то зеркалка попрет ужасно, особенно на высоких частотах... Вот мне и интересно, как, например, вы бы решили такую задачу... rolleyes.gif

Автор: Дубликат 25.8.2008, 15:48

Если с приемник с преобразованием вверх, то зеркалка не попрет smile.gif
Но если приемник с ПЧ к примеру 9 мгц или ввобще 500КГЦ (ФОС- ЭМФ), то я бы вынужден был применить несколько ДПФ.
Считал бы их: http://dl2kq.de/soft/6-1.htm

Автор: cq2935 25.8.2008, 18:03

Цитата(Rembrant @ 25.8.2008, 13:43) *

Лучший выход ,на мой взгляд- применить гпд от Р105 Р107 Р407 Р123 с полев. транзист. вместо лампы и делителем на 74АС161 и фильтр. Этих гпд полно на разборках старой военки по5-10$ Лично таким способом переделал 3 штуки-очень доволен стабильностью Уход частоты 30-50 гц за8-10 часов (на 3х Мгц)

А вот это интересно, и полностью правильно при наличии возможности rolleyes.gif .
У меня в чердаке затаенная Р-109м (или может Р-105м непомню) на фото с право вижу гетеродин с этой станции. Если можно подробности про переделку в студию!
А так в моих краях эти железки в барахолках ужо похоже кончились, редко очень можно чтото из обломков милитари радио увидеть.

Автор: Дубликат 25.8.2008, 21:00

Если станция цела, тохорошо бы ее не курочить из-за ГПД. Все ж таки хорошая вещь.
ГПД от 107 не такая уж редкая вещь, стоит разместить объявление и предложения о продаже поступят. Не думаю, что будет очень дорого.
Еще докупить кое чего тут http://www.ur4qbp.narod.ru/nabor_v2.htm
и вперед smile.gif

Автор: cq2935 25.8.2008, 21:58

Цитата(Дубликат @ 25.8.2008, 21:00) *

Если станция цела, тохорошо бы ее не курочить из-за ГПД. Все ж таки хорошая вещь.

Станция то цела, но мертвая. Перепалены все лампы по накалам unsure.gif ... Скорее всего ктото пытался с автомобильного аккумулятора запитать, чтоль.
Так что по назначению работать она не будит уже. Если с нее получится хороший гетеродин то и будет польза уже.

Автор: Дубликат 26.8.2008, 6:17

ЛАампы купить пока проблем нет, впрочем...smile.gif чего я с советами.
Я вот себе Р123 присмотрел...

Автор: Rembrant 26.8.2008, 13:37

Делитель для гпд есть на "cq.ham.ru"на74АС161 .так же хорошо работает дел. В.В. Дроздова на 500ИР141 и 500ЛК121 Если найдете гпд от р107 -лампу изнутри можно не вынимать .как пример http://s56.radikal.ru/i154/0808/15/cd26cbeef598.jpg

http://s59.radikal.ru/i165/0808/90/d2a6343a0c7b.jpg Вот еще по памяти нарисовал

Автор: индикатор 29.8.2008, 17:44

Цитата(cq2935 @ 23.8.2008, 22:26) *


Ну так померил, если выход щупать пальцами частота меняется гдето на 10..20Гц.


поставьте дополнительно истоковый повторитель меж каскадов

Автор: modul 29.8.2008, 19:19

Относительно ГПД = по -моему некий изврат... Лучше старой доброй трехточки может быть только синтезатор и то в спектре чистый а это непросто . Варикапы как и все п\проводники чуют температуру... Ябы взял хорошую керамику для катушки\\ не конденсаторы были а проволочные РЕЗИСТОРЫ - т.е сопротивления - на них можно было неплохо мотать -- удалив обмотку с заливкой--- \\ с полевиком в задающем можно не париться по поводу нагрева... Смешно даже... При токах в наноамперы... На КП 302 оч хор все работало... Классика... Чего велосипед-то мудрить...

Автор: modul 29.8.2008, 19:36

А Володе могу послать- мечтать не вредно... ГПД с большим перекрытием принесут нам инопланетяне... Пока придется довольствоваться разумным и таскать его с поддиапазона на поддиапазон... Или сдаваться синтезаторам...

Автор: Володя 30.8.2008, 8:42

Цитата(modul @ 29.8.2008, 23:36) *

А Володе могу послать- мечтать не вредно... ГПД с большим перекрытием принесут нам инопланетяне... Пока придется довольствоваться разумным и таскать его с поддиапазона на поддиапазон... Или сдаваться синтезаторам...


modul, это был, так сказать, реторический вопрос. Возник он всвязи с тем, что у знакомого был трансивер с плавным перекрытием от 1.6 до 30 МГц 197х годов выпуска, промышленный. Вот вопрос и возник... biggrin.gif Ну а синтезаторам я сдаваться не буду, лучше подожду инопланетян... laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Автор: kabanolog 30.8.2008, 13:39

Цитата(Володя @ 30.8.2008, 8:42) *

modul, это был, так сказать, реторический вопрос. Возник он всвязи с тем, что у знакомого был трансивер с плавным перекрытием от 1.6 до 30 МГц 197х годов выпуска, промышленный. Вот вопрос и возник... biggrin.gif Ну а синтезаторам я сдаваться не буду, лучше подожду инопланетян... laugh.gif laugh.gif laugh.gif



А что за аппарат такой был? Хотя бы название. Хотелось бы схемку посмотреть, как там такое перекрытие по частоте реализовано.
По поводу ГПД - согласен, что фигня все эти навороты, тем более что речь идет о частоте 3 мГц. Лучше трехточки на полевике и эмиттерного повторителя после, ничего нового не придумать.

Автор: индикатор 30.8.2008, 22:28

Цитата(modul @ 29.8.2008, 22:19) *

Относительно ГПД = по -моему некий изврат... Лучше старой доброй трехточки может быть только синтезатор и то в спектре чистый а это непросто . Варикапы как и все п\проводники чуют температуру... Ябы взял хорошую керамику для катушки\\ не конденсаторы были а проволочные РЕЗИСТОРЫ - т.е сопротивления - на них можно было неплохо мотать -- удалив обмотку с заливкой--- \\ с полевиком в задающем можно не париться по поводу нагрева... Смешно даже... При токах в наноамперы... На КП 302 оч хор все работало... Классика... Чего велосипед-то мудрить...


смотря с какой стороны посмотреть. лучше трехточки может быть двухточка. в частности упрощается коммутация контуров ГПД полидиапазонного трансивера с одним активным узлом в ГПД.
(в первой схеме проводимость полевика неверна)


Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ___________________________________________.doc ( 30 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1593
Прикрепленный файл  _______________01.doc ( 29 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1186

Автор: индикатор 30.8.2008, 22:46

Цитата(modul @ 29.8.2008, 22:36) *

А Володе могу послать- мечтать не вредно... ГПД с большим перекрытием принесут нам инопланетяне... Пока придется довольствоваться разумным и таскать его с поддиапазона на поддиапазон... Или сдаваться синтезаторам...


большое перекрытие - вполне реально. радиолюбители редко задумываются об ООС и системах АРУ в ГПД. а зря. при изменении например емкости в контуре меняется его характеристическое сопртивление (ХС). поэтому даже без паразитных наводок (что практически нереально) при "вкрученном" КПЕ ХС низкое и амплитуда падает вплоть до срыва генерации. при "выкрученном" КПЕ ХС высокое и начинаются искажения. надо это компенсировать. очень даже неплохо это осуществить на ОУ, но я еще не дорос... вот есть схемка... не знаю насколько реально ее применить в наших целях, но принцип понятен


Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ________LC.doc ( 35.5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2058

Автор: cq2935 31.8.2008, 20:02

Да, да не стоит так сразу чуть что сдаваться инопланетянам laugh.gif ...
Перекрыть одним махом 1...30МГц прямо на частоте генерации может и не очень хорошая идея, но обойтись какими тремя поддиапазонами вполне реально. Гдето и я видел применение АРУ в генераторе там измерительный генератор кажется чехословака радиолюбителя... Надо поискать в бумагах может найду.

Автор: индикатор 1.9.2008, 21:13

Цитата(cq2935 @ 31.8.2008, 23:02) *

Да, да не стоит так сразу чуть что сдаваться инопланетянам laugh.gif ...
Перекрыть одним махом 1...30МГц прямо на частоте генерации может и не очень хорошая идея, но обойтись какими тремя поддиапазонами вполне реально. Гдето и я видел применение АРУ в генераторе там измерительный генератор кажется чехословака радиолюбителя... Надо поискать в бумагах может найду.


я считаю что вопрос большого перекрытия кроется не столько в схеме, сколько в самом перекрывающем элементе (КПЕ например). даже если допустить, что он это сделает, то его надо ставить в "вакуумную невесомость" или еще куда нибудь, ато частота будет бегать будто шило в одном месте biggrin.gif

Автор: radiys 2.9.2008, 9:55

Да перекрыть диапазон 1-30 МГц можно элементарно:

1) берем задающий работающий на частотах 0,5-1 МГц;

2) а дальше пошли гармоники:

1-я 1-2 МГц;

2-я 2-4 МГц;

3-я 4-8 МГц;

4-я 8-16 МГц;

5-я 16-32 МГц;

3) все это решаемо одним-двумя каскадами удвоения и умножения;

А если делать полное перекрытие одним задающим то можно полдня попадать (т.е. настраиватся) на определенную частоту biggrin.gif .

Автор: Володя 2.9.2008, 10:28

Цитата(radiys @ 2.9.2008, 13:55) *

Да перекрыть диапазон 1-30 МГц можно элементарно:

1) берем задающий работающий на частотах 0,5-1 МГц;

2) а дальше пошли гармоники:

1-я 1-2 МГц;

2-я 2-4 МГц;

3-я 4-8 МГц;

4-я 8-16 МГц;

5-я 16-32 МГц;

3) все это решаемо одним-двумя каскадами удвоения и умножения;

А если делать полное перекрытие одним задающим то можно полдня попадать (т.е. настраиватся) на определенную частоту biggrin.gif .



Радиус, для этого различные замедлители хода верньера придумали... )))

Автор: radiys 2.9.2008, 11:38

Цитата(Володя @ 2.9.2008, 13:28) *



Радиус, для этого различные замедлители хода верньера придумали... )))


Володя хотелось бы посмотреть blink.gif , как ты с вернерной плавной настройкой (при которой легко настраиватся на SSB-сигнал),главное сколько времени это займет laugh.gif ,будешь с одного конца диапазона до другого добиратся и назад biggrin.gif .Все 30 МГц ручку крутить.

Это я скажу марафон не для слабонервных laugh.gif .

Если примерно взять полный поворот ручки это 10 кГц ,то крутить надо 3000 раз ,огого blink.gif .

Да и вернер надо дай бог,редуктор целый biggrin.gif

Автор: Патриот 2.9.2008, 11:51

Всё делается элементарно! Для приёма - используется приёмник высокой чувствительности с полосой пропускания 30 МГц, а для передачи - генератор шума с той же полосой спектра.
И самое главное - не нужны никакие П-контуры на выходе! laugh.gif

Автор: radiys 2.9.2008, 11:55

Цитата(Патриот @ 2.9.2008, 14:51) *
Всё делается элементарно! Для приёма - используется приёмник высокой чувствительности с полосой пропускания 30 МГц, а для передачи - генератор шума с той же полосой спектра.
И самое главное - не нужны никакие П-контуры на выходе! laugh.gif


Да и главное весь КВ диапазон как на ладони,как на стадионе biggrin.gif laugh.gif

Автор: cq2935 2.9.2008, 12:56

Цитата(radiys @ 2.9.2008, 9:55) *

Да перекрыть диапазон 1-30 МГц можно элементарно:

1) берем задающий работающий на частотах 0,5-1 МГц;
2) а дальше пошли гармоники:

1-я 1-2 МГц;
2-я 2-4 МГц; ...

Слава вам боги! Нашелся человек подтверждающий мою гипотезу што 1-я гармоника это сигнал в два раза выше по частоте основного (активного чтоли) сигнала cool.gif !.. А то я уж было чуть не испугался, тут понимаете ли всякий контур на резонанс настроенный режет все кроме первой гармоники... Ну думаю хлопни меня гром небесный, ну ни черт ни кукушка получается laugh.gif ...
А насчет верньера с помощью которого можно комфортно перестраиваться от 1 до 30 МГц уже правильно ответили. Полчасика, и нужная частота намотана laugh.gif ...

Автор: Володя 3.9.2008, 5:25

Цитата(radiys @ 2.9.2008, 15:38) *

Володя хотелось бы посмотреть blink.gif , как ты с вернерной плавной настройкой (при которой легко настраиватся на SSB-сигнал),главное сколько времени это займет laugh.gif ,будешь с одного конца диапазона до другого добиратся и назад biggrin.gif .Все 30 МГц ручку крутить.

Это я скажу марафон не для слабонервных laugh.gif .

Если примерно взять полный поворот ручки это 10 кГц ,то крутить надо 3000 раз ,огого blink.gif .

Да и вернер надо дай бог,редуктор целый biggrin.gif


Мда.... это и было не очень удобно в том трансивере.... laugh.gif Но зато - полное перекрытие! А вспомнил... там для больших перемещений ручка была отдельная, что-то типа дополнительного вывода от замедлителя, но ускоряла вращение ручки настройки только раза в 3-4 не больше... blink.gif

Автор: индикатор 7.9.2008, 18:48

не ну можно конечно поставить тупо КПЕ на весь диапазон и добавить точную настройку (еще один КПЕ ток теперь "остро" biggrin.gif ) через растягивающие элементы. но вопрос не столько в попадании на частоту, а в стабильности. температура +-1 градус и все...

Автор: cq2935 16.11.2008, 14:07

Воть рекомендую глянуть статью http://rf.atnn.ru/s1/gpd-stb.html , сегодня с удовольствием почитал rolleyes.gif .
Очень согласен с тем что в статье упомянуто о том что покрывать катушку контура ГПД всякими там лаками, клеями просто недопустимо! Я это уже замечал. А везде же сказано покрыть клеем БФ аль какой там был, просушить... А хрен, суши не суши, обмалевал намотку и капут, поплыл куда черт понес... Тем временем когда эта катушка непокрыта ничем сидела на частоте как положено. Вот dry.gif .

Автор: QRPpirat@ua 23.11.2008, 17:46

Ну мужики вижу заглохнет моя темка,так что начнём,нам нужен ГПД с такими параметрами как:
1)Стабильность достаточная для SSB трансивера;
2)Недефецитные для села детали;
3)Малое количество гармоник;
4)Перекрытие 1,6-3,6МГц;
5)Простота.
ЗАРАННЕЕ СПАСИБО!

Автор: Rembrant 23.11.2008, 18:03

Цитата(QRPpirat@ua @ 23.11.2008, 20:46) *

Ну мужики вижу заглохнет моя темка,так что начнём,нам нужен ГПД с такими параметрами как:
1)Стабильность достаточная для SSB трансивера;
2)Недефецитные для села детали;
3)Малое количество гармоник;
4)Перекрытие 1,6-3,6МГц;
5)Простота.
ЗАРАННЕЕ СПАСИБО!

Ну сдесь надо-бы поточнее определиться,с перекрытием-то, ибо непонятно по какому принципу будет строится аппарат,-если формирование ОБП будет производится ЭМФ на 500к ,то Частота гпд должна быть либо 2,1-4,1 Мгц или 1,1-3,1 Мгц. Если посредством кварцевого фильтра ,скажем на 9 Мгц -тогда соответственно 10,6-12,6 Мгц или7,4-5,4 МгЦ . Если это будет ТПП (прям. преобраз.) тогда конечно 1,6-3,6 Мгц. Что Вы имели в виду, Артем?

Автор: QRPpirat@ua 23.11.2008, 18:06

Цитата(Rembrant @ 23.11.2008, 20:03) *

Если это будет ТПП (прям. преобраз.) тогда конечно 1,6-3,6 Мгц. Что Вы имели в виду, Артем?

Ну я ж уже сказал что буду строить ТПП smile.gif

Автор: Rembrant 23.11.2008, 18:20

Тогда,на мой взгляд,-Лучшее решение -ГПД от Р105 ,р 107 Р 107м ,Р123 , или подобный ему + делитель 74АС161 + вернер от Р-311. Данное решение имеет массу преимуществ,-простота,отличная стабильность,легко получить все любительские диапазоны (кратные 2м) ,небольшие затраты

Автор: QRPpirat@ua 23.11.2008, 18:27

А где я их возьму!?

Автор: Rembrant 23.11.2008, 18:37

По радорынкам полно этого барахла.Или в военную часть загляните,-там наверняка за небольшую сумму списанную Р-105м -наверняка можно купить.

Автор: QRPpirat@ua 23.11.2008, 19:56

А как насчёт самостоятельного изготовления?

Автор: Патриот 24.11.2008, 5:24

Скоро выложу "обалденную" схемку! rolleyes.gif

Автор: cq2935 24.11.2008, 7:34

Цитата(Патриот @ 24.11.2008, 7:24) *

Скоро выложу "обалденную" схемку! rolleyes.gif

Умеешь заставлять застыть сердса масс, в сладостном ожыдании rolleyes.gif ...

Автор: Володя 24.11.2008, 7:37

Цитата(cq2935 @ 24.11.2008, 10:34) *

Умеешь заставлять застыть сердса масс, в сладостном ожыдании rolleyes.gif ...


А потом бац и оказывается, что это общеизвестная схема laugh.gif (Шутка)

Автор: Патриот 24.11.2008, 12:24

Цитата(Володя @ 24.11.2008, 10:37) *

А потом бац и оказывается, что это общеизвестная схема laugh.gif (Шутка)

Дабы, не терзать дорогие мне сердца масс, скажу не таясь - схема преданная гласности в 1984 году действительно общеизвестная, но к сожалению, немногими замеченная. Итак, друзья мои! Открываю Вам великую тайну: Когда вы придёте к архивариусу, то скажИте ему волшебные слова: "Журнал Радио, 1984 год"! Он даст Вам свиток, в котором в первом полугодии будет Тайное название "Амплитудно-стабильный гетеродин". И когда откроется Вам Тайна, будет Вам счастие великое, которое и я испытывал трижды! Аминь! sleep.gif

Автор: cq2935 24.11.2008, 18:02

Цитата(Патриот @ 24.11.2008, 15:24) *

Дабы, не терзать дорогие мне сердца масс, скажу не таясь - схема преданная гласности в 1984 году действительно общеизвестная, но к сожалению, немногими замеченная. Итак, друзья мои! Открываю Вам великую тайну: Когда вы придёте к архивариусу, то скажИте ему волшебные слова: "Журнал Радио, 1984 год"! Он даст Вам свиток, в котором в первом полугодии будет Тайное название "Амплитудно-стабильный гетеродин". И когда откроется Вам Тайна, будет Вам счастие великое, которое и я испытывал трижды! Аминь! sleep.gif

Ну похоже я побуду этим архивариусом, хранителем тайн древности... Старому душой коту такая роль я бы сказал совсем даже подходит happy.gif .
Володя грозился материал подготовить, и выложить. Мне както не очень качественно получилось, ибо свитки времен Тиберия выцвели в сырых подземельях храма всех знаний unsure.gif ...
Но пока пожалуй выложу как уж есть, а Володя если что потом даст статью в качестве smile.gif .
http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i103/0811/0a/de2d8e6f0c0b.png

Автор: modul 24.11.2008, 19:11

Слушай - мохнатый- полосатый - хранителей древностей... Что-то мне напоминает историю - подъезжает к дому фаэтон - кидает хозяин деньгу - типа машинку мне помойте - мне - к любовнице - идти - нада быть сильным... А машинка -то ут причем? Ну грязная - поэтому плохо встанет? Извини - это лирическое отступление.... Че - внатуре - от ГПД надо ? Малый ВЫБЕГ и хорошая СТАБИЛЬНОСТЬ... Плюс - не хочет дружить с другими - т.е - отсутствие паразитной ЧМ... Амплитуду - очччень хотелось бы зарегистрировать при оччень больших перестройках... Сейчас же речь идет - я правильно понимаю - о перестройке в 5 проц. макс....

Автор: modul 24.11.2008, 21:51

Мы - с моим другом лепшим -Сашей - RZ3AN - добрая ему память - долго экскрементировали на тему ГПД ... Синтезаторы - исключаем.... Пробовали разные варианты... биполярные ... полевые... Двухзатворные... итп... Получилось - лутше всего - стабильнее всего -... типа \\Доработка гетеродина Радио 76... - там полевик КП303...ь потом расскажу - самая стабильная схемка ... Надо только КП 302 Б туда впарить - истоковый повторитель - на кп303И - или Д ... - на выходе - ок 1 Вольта - чистого - стабильного синуса.... С ТКЕ кондеров - тоже - задачка поиграться....

Источник - \\Радио \\ - Март - 1987г...

Автор: Володя 25.11.2008, 8:26

Цитата(cq2935 @ 24.11.2008, 21:02) *

Ну похоже я побуду этим архивариусом, хранителем тайн древности... Старому душой коту такая роль я бы сказал совсем даже подходит happy.gif .
Володя грозился материал подготовить, и выложить. Мне както не очень качественно получилось, ибо свитки времен Тиберия выцвели в сырых подземельях храма всех знаний unsure.gif ...
Но пока пожалуй выложу как уж есть, а Володя если что потом даст статью в качестве smile.gif .
http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i103/0811/0a/de2d8e6f0c0b.png


Да да, Юр, вот прикладываю статью "в качестве" rolleyes.gif Формат: *.doc (68kb)
http://exfile.ru/14472 rolleyes.gif

Автор: cq2935 2.12.2008, 14:59

Воть такое чудо таилось у меня в шпаргалках smile.gif
Изображение
Вроде из журнала какого, а впрочем кто теперь вспомнит. Там говорилось про стабильность генератора изза малой связи с контуром. Надо смотреть может найду статью, а пока зацените как есть.

Автор: nes 2.12.2008, 17:34

Цитата(cq2935 @ 2.12.2008, 14:59) *

Воть такое чудо таилось у меня в шпаргалках smile.gif
Изображение
Вроде из журнала какого, а впрочем кто теперь вспомнит. Там говорилось про стабильность генератора изза малой связи с контуром. Надо смотреть может найду статью, а пока зацените как есть.

кОНКРЕТНО СХЕМКУ ПРИПОМИНАЮ......БЫЛА ТАКАЯ У КОГОТО ИЗ СТАРЫХ ЗНАКОМЫХ ПО ЭФИРУ 80-Х.......ТОКО ВОТ ЧТО ЗА ЛАМПОЧКА В ДАННОЙ КОНКРЕТНОЙ СХЕМЕ?ЕСЛИ 6Н7С,ТО ТАКИ НЕТ-У НЕЁ КАТОД ОБЩИЙ ДЛЯ ДВУХ ПОЛОВИНОК....

Автор: Володя 3.12.2008, 8:07

Цитата(nes @ 2.12.2008, 20:34) *

кОНКРЕТНО СХЕМКУ ПРИПОМИНАЮ......БЫЛА ТАКАЯ У КОГОТО ИЗ СТАРЫХ ЗНАКОМЫХ ПО ЭФИРУ 80-Х.......ТОКО ВОТ ЧТО ЗА ЛАМПОЧКА В ДАННОЙ КОНКРЕТНОЙ СХЕМЕ?ЕСЛИ 6Н7С,ТО ТАКИ НЕТ-У НЕЁ КАТОД ОБЩИЙ ДЛЯ ДВУХ ПОЛОВИНОК....


А какая разница? Юра просто так нарисовал.... rolleyes.gif Если присмотритесь, то увидете, что оба катода "сидят на земле".... biggrin.gif

Автор: cq2935 3.12.2008, 8:53

Цитата(Володя @ 3.12.2008, 10:07) *

А какая разница? Юра просто так нарисовал.... rolleyes.gif Если присмотритесь, то увидете, что оба катода "сидят на земле".... biggrin.gif

Да, да. Я тоже так думаю, и вчера даже отвечал здесь, но потом обнаружил что не внимательно прочитал ответ от nes и написал не совсем то. Поздно уже было и я просто удалил свою мыслю, и пошел спать. Но мысля имено такая что скорее всего нет никакой разницы общий катод, или отдельный. Он веть жостко на корпусе. Про 6Н7С вчера еще посмотрел в справочнике, она воистину имеет общий катод (чего никак незнал). В схеме лампа указана как 6Н7, но такой вроде как и нету, а есть 6Н7С почему в схему непопала буква "С" незнаю...
Так вот мне кажется что данная схема должна работать с любыми триодами как 6Н3П 6Н23П и другимы... Надо бы сбросить хотя как макет, попробоват запустить smile.gif ...

Автор: Rembrant 3.12.2008, 10:51

В действительности 6Н7 -существовала,-лампа в металлическом баллоне (как 6п9),-где-то после 1948 года их выпуск был прекращен,-и выпускались только в стекле -6Н7С -полный аналог.

Автор: nes 3.12.2008, 13:31

Цитата(Володя @ 3.12.2008, 8:07) *

А какая разница? Юра просто так нарисовал.... rolleyes.gif Если присмотритесь, то увидете, что оба катода "сидят на земле".... biggrin.gif

Володя-благодарю....ленивый стал,не чтоб в суть схемы посмотреть,так нет всё по верхам,,,,

Автор: cq2935 3.12.2008, 15:44

Цитата(nes @ 3.12.2008, 16:31) *

Володя-благодарю....ленивый стал,не чтоб в суть схемы посмотреть,так нет всё по верхам,,,,

Вот, вот а как там насчет этой сути?.. Важно или нет общий катод? И какие преимущества такой затерянной во времени схемы, если таковы есть... Интересно, а если на полевых транзисторах КП303, а может КП305 сие исполнить rolleyes.gif ...

Автор: modul 3.12.2008, 15:47

Люди! Опробовано было на полевом эквиваленте - на кп303 - щастя не было... При всех исходных - про связь с контуром...

Автор: barada 3.12.2008, 19:46

как-то мудро ты мой дружище написал)))

Автор: cq2935 4.12.2008, 8:11

Цитата(barada @ 3.12.2008, 21:46) *

как-то мудро ты мой дружище написал)))

Мда уж...
Но вчера, (дело была к полуночи) я всетаки сбросил этот генератор smile.gif . Лампу 6Н3П взял. Ну запускается он охотно, даже от 25в запускается. Но что за кашу он генерирует я так и непонел unsure.gif . А небось это имено генератор гармоник, но сигнал с него воистину богат. На осцилографе даже трудно уловить сколько там всякого видно laugh.gif . Сегодня попробую послушать что там на приемнике делается, но уверен что хорошего ничего.
Ну чтото одним словом не то на что я надеялся.

Автор: cq2935 6.12.2008, 17:54

Цитата(cq2935 @ 4.12.2008, 11:11) *

...Сегодня попробую послушать что там на приемнике делается, но уверен что хорошего ничего.
Ну чтото одним словом не то на что я надеялся.

Ну послушал только сегодня, но так как и в осцилографе так и в приемнике хорошего ни видать ничего. Слышаться только какойто визжащий шум практически на всех частотах по неровной сетке. Одним словом не надо мне такого добра mad.gif ... Правда все собрано без всякого корпуса, просто висит в клочком на ножках панели лампы. Но для доказательства что не красота монтажа главное, на том же что там было соединил примитивнейшею индукционую трехточку на одной из половин лампы. Ну и конешно сигнал в виде идеального синусойда в гордом одиночестве царствует в экране осцилографа rolleyes.gif .
Нашел сигнал приемником, 2993кГц и пока пишу не чувствуется никакого ухода. Приемник Roadstar TRA-2350P к сожалению не имеет SSB так что уход в десятках герц слышать нельзя. Частотомера подключать смысла не вижу, эксперимент себя уже оправдал, и доказал что надо было cool.gif .

Автор: Lazuhik 12.12.2008, 14:29

Хочу разместить интересную схемку ГПД biggrin.gif !

Цитата(Lazuhik @ 12.12.2008, 17:22) *

Хочу разместить интересную схемку ГПД biggrin.gif !

Вот немного побольше схема!

Автор: Rembrant 12.12.2008, 20:47

действительно интересная схема! Вот только ППЛМ найти в наше время труднее чем ЭМФ .

Автор: Пересекающий 13.12.2008, 6:19

А как нужно изменить элементы,чтобы это устройство работало на 3мГц?Заранее спасибо.

Автор: Rembrant 13.12.2008, 9:14

Цитата(Пересекающий @ 13.12.2008, 9:19) *

А как нужно изменить элементы,чтобы это устройство работало на 3мГц?Заранее спасибо.

А че тут менять? Просто увеличить индуктивность в 1,5 раза и все ,конденсат. можно не трогать. Все равно прийдется по контрольному приемнику или частотомеру -укладывать диапазон.

Автор: Lazuhik 13.12.2008, 15:55

ВОТ ЕЩЁ СХЕМА ГПД! smile.gif

Автор: AVTO 13.12.2008, 17:06

Интересно, пылит этот генератор гармониками или нет? Потому как схема просто один в один - мультивибратор, только в одно из плеч включен резонансный контур для выделения частоты.

Автор: cq2935 13.12.2008, 17:06

Цитата(Lazuhik @ 13.12.2008, 18:55) *

ВОТ ЕЩЁ СХЕМА ГПД! smile.gif

А вот эта схема уж совсем как тот "генератор Франклина" что я выше выкладывал Изображение !.. Тогда может кто объяснит где я ошибся, так как тот генератор у меня получился более похож на генератор ужаса, чем на ГПД Изображение ...

Автор: Дубликат 13.12.2008, 17:28

Ну это ж надо видеть, что у тебя получилось, какие детали были использованы, режимы. У меня вот был случай что сбирая схему генератора на транзисторе я получил спектр гармоник кратный 1 мгц причем с отличным синусом. Но этого просто не могло быть...
Оказалось транзистор был хитро-деффективный.

Автор: Rembrant 13.12.2008, 17:33

Цитата(cq2935 @ 13.12.2008, 20:06) *

А вот эта схема уж совсем как тот "генератор Франклина" что я выше выкладывал Изображение !.. Тогда может кто объяснит где я ошибся, так как тот генератор у меня получился более похож на генератор ужаса, чем на ГПД Изображение ...

Чтоб не пылил, надо выход брать прям с контура, через емкость несколько пик. и на катодный повторитель,- тогда будет синус!

Автор: cq2935 13.12.2008, 17:51

Цитата(Дубликат @ 13.12.2008, 20:28) *

Ну это ж надо видеть, что у тебя получилось, какие детали были использованы, режимы. У меня вот был случай что сбирая схему генератора на транзисторе я получил спектр гармоник кратный 1 мгц причем с отличным синусом. Но этого просто не могло быть...
Оказалось транзистор был хитро-деффективный.

Получилось просто грязь с 1МГц до 30 (не перестраивая самого генератора), формы сигналов самые разные, от "иголок" до синусоиды Изображение ...
Ну а детали какие... Ну какие детали может быть, детали как детали... Во всяком случае тоже самое переключил в самую примитивную трехточку и результат что надо, все просто супер Изображение !
Видимо дальше трехточки мне не продвинутся, только она со мною и дружат Изображение ...

Цитата(Rembrant @ 13.12.2008, 20:33) *

Чтоб не пылил, надо выход брать прям с контура, через емкость несколько пик. и на катодный повторитель,- тогда будет синус!

Ааа... Ну быть может... Но к горячему концу контура осцилограф я подключал через пару пикушек, там и верно синус, только он там не один Изображение . Стало быть катодный повторитель надо ставить, и фильтр чтоб нужную частоту выделить. Шибко сложно както выходит.
Я по почте одного дядю спрашивал что это у меня так плохо получилось, так он говорит - это же мултивибратор чего же ты хочеш...

Автор: Rembrant 13.12.2008, 18:25

Есть общие правила ,для любого синус. генератора,-Коэфициент положительной обратной связи должен слегка превышать тот порог, при котором начинается генерация,т.е. чуть выше грани срыва, - это залог чистейшей синусоиды,-т.к.условия самовозбуждения будут выполняться только на этой частоте,и никакой другой ,- равной резонансной частоте контура.

Автор: barada 13.12.2008, 20:03

мда уж..

Автор: cq2935 15.12.2008, 18:02

Цитата(Rembrant @ 13.12.2008, 21:25) *

Есть общие правила ,для любого синус. генератора,-Коэфициент положительной обратной связи должен слегка превышать тот порог, при котором начинается генерация,т.е. чуть выше грани срыва, - это залог чистейшей синусоиды,-т.к.условия самовозбуждения будут выполняться только на этой частоте,и никакой другой ,- равной резонансной частоте контура.

Изображение умно однако... А как мне бедному в этих то коэффициентах разобрацо... Тестер то не покажет наверно...

Цитата(barada @ 13.12.2008, 23:03) *

мда уж..

Сказал - как отрезал Изображение .

Автор: индикатор 5.1.2009, 20:14

Цитата(cq2935 @ 3.12.2008, 17:44) *

Вот, вот а как там насчет этой сути?.. Важно или нет общий катод? И какие преимущества такой затерянной во времени схемы, если таковы есть... Интересно, а если на полевых транзисторах КП303, а может КП305 сие исполнить rolleyes.gif ...


порылся у себя - предлагаю три подобные схемки на полевиках (зазиппованные доки).
правда я эти схемки не пробовал еще, но слюной уже давно давлюсь...


Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  pack.zip ( 69.18 килобайт ) Кол-во скачиваний: 622

Автор: индикатор 5.1.2009, 20:52

мои размышления: катод в принципе не важен, но, в случае общего, проводник от него должен быть как можно короче (прям на панели). причем желательно именно к этой точке подвести усе проводники от деталей отдельно (а не тупо налепить детали на 10см облуженного провода). а вот в случае раздельного катода можно попробовать вставить в катоды сопротивления, допустим по 1кОм (шобы понизить крутизну лампочек, а, следовательно и коэффициент усиления + линейность каскадов повышается).
да и в схеме там кондерчик стоит со звездочкой (здается мне шо он тама коэффициент усиления уменьшает). а уменьшение усиления приведет к уменшению коэффициента положительной обратной связи и к улучшению синусоиды.
ну и последний вариант: попробуйте понизить индуктивность катушки и увеличить емкость конденсатора - где-то, но красивая синусоида получится, а потом он перестанет генерить.
А преимущества схемы очевидны: стабильность и ЧИСТОТА СПЕКТРА (смешно сказал biggrin.gif ...). а главное - контур крепиться в двух точках, причем одна из них на корпусе. двухточечность позволяет проще коммутировать контура на несколько диапазонов.
уже пальцы зае..мучились...

Автор: индикатор 5.1.2009, 21:14

Цитата(AVTO @ 13.12.2008, 19:06) *

Интересно, пылит этот генератор гармониками или нет? Потому как схема просто один в один - мультивибратор, только в одно из плеч включен резонансный контур для выделения частоты.


не должна пылить, т.к. свойства генератора определяются:
1) резонансной цепью (контур - синусоида) + ее добротностью;
2) линейностью активных элементов (а лампа здесь в линейном режиме);
3) коэффициентом положительной обратной связи (подбирать уте кондеры 75пФ и 3пФ)

а обычный мултивибратор не имеет резонансных цепей, имеет бешенную обратную связь и работает по принципу триППера, т.е. триггера biggrin.gif

Автор: Алтай 4.5.2009, 15:18

Кстати помучался сегодня немного с ГПД старым, схема вот:
Настраивал на своём Океане 214, ну вот из звуки записал, при записи настройка происходила не приёмником а настройкой самого ГПД.
Вывод ВЧ ГПД был подключен к одному из контактов на планке СВ.
Что скажете работает он или нет???


Этот формат звукового файла может воспроизвести Media Player Classic


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

Автор: cq2935 5.5.2009, 15:58

Работает ГПД. Однозначно! Только из записи нельзя определить на какой он работает частоте, может на той что принимаешь, может принимается гармоника, но признаки жизни есть rolleyes.gif .

Кстати Media Player Classic не захотел озвучивать твой файл, но невелико бедствие, есть другие плейера happy.gif ...

Автор: Алтай 5.5.2009, 16:07

Цитата(cq2935 @ 5.5.2009, 17:58) *
Кстати Media Player Classic не захотел озвучивать твой файл, но невелико бедствие, есть другие плейера happy.gif ...

А "К-лайк кодек пак" у тебя установлен?
На приёмнике настройка была на примерно 1,9МГц, тот звук что на записи самый длинный и громкий наверное и есть несущая?

Автор: Алтай 8.5.2009, 15:57

Висит вопрос как об стенку горохом smile.gif

Автор: Володя 11.5.2009, 11:13

Цитата(Алтай @ 5.5.2009, 20:07) *

.....
На приёмнике настройка была на примерно 1,9МГц, тот звук что на записи самый длинный и громкий наверное и есть несущая?

Ну вообще, судя по звуку - у тебя уже модулированные колебания излучаются в виде 50Гц сети питания... БП тебе нада более качественный, с хорошей стабилизацией и фильтрацией. Можешь попробовать так: Запитай ГПД от автономного источника (батареи, аккумуляторы) и проведи эксперимент снова. Если при настройке на частоту приемника - шумы эфира пропадут и будет слышно только несущий сигнал - то все классно и шоколадно! rolleyes.gif

ЗЫ: Не хочу растраивать, но есть еще вариант, что ГПД у тебя работает не на тойчастоте, что и приемник. Скорее всего у тебя приемник - супергетеродин, а, следовательно, он может "принимать" не только гармоники твоего ГПД, но и комбинации частот твоего ГПД и гетеродина приемника, вплоть до просто частоты ПЧ приемника. rolleyes.gif

Автор: Утюг 25.6.2009, 3:52

Цитата(Володя @ 30.8.2008, 13:42) *

Ну а синтезаторам я сдаваться не буду, лучше подожду инопланетян... laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Инопланетяне прилетели
http://rx3akt.narod.ru/dds_akt.html
ещё бы ему два выхода сдвинутых на 90 градусов, и идеальный гпд для пп

Автор: Володя 25.6.2009, 7:47

Знакомый синтез, но лично я его не смогу повторить.... sad.gif По крайней мере у меня не хватает терпения возиться с SMD... laugh.gif

Автор: Утюг 25.6.2009, 9:04

Его вроде как готовый можно купить, фактически большая часть трансивера в сборе
в комплекте экранчик показывает частоту, есть набор стартовых частот, туда можно забить начала диапазонов, есть валкодер
самоделкин который их делает, говорит что есть прошивка с занижением частоты в 4 раза
тоесть на выход ставим делитель фазовращатель,
получаем фазу +-45 градусов с частотой 0-50 мгц отображением частоты, возможностью сдвинуть индикацию на произвольную частоту пч
и фазовый шум видимо получается получше любого pll

вот думаю преобрести или нет

Автор: Володя 25.6.2009, 16:27

Вам решать, я то имел ввиду что-нить простенькое с приемлемым качеством для самостоятельного изготовления...

Автор: Утюг 25.6.2009, 23:27

Цитата(Володя @ 25.6.2009, 21:27) *

Вам решать, я то имел ввиду что-нить простенькое с приемлемым качеством для самостоятельного изготовления...

есть одна простая идея, один знакомый любитель такое делал, говорил что путево работало
недостаток - то что диапазоны узкие получаются, но он на любительские делал, такчто ему хватало.
гетеродинный ГПД типа...
LC генератор на добротной катушке и одной секции на частоту F,
второй кварцевый генератор на частоту 10*F
два сигнала перемножаются и подаются на LC контур настроенный на частоту 11*F, сопряженный с LC генератором и имеющий Q-умножитель

результирующий сигнал можно перестраивать гдето в районе +- 0.5*F
и стабильность на порядок выше чем у LC генератора на результирующую частоту 11*F

Автор: Континент 28.6.2009, 12:46

Приветствую всех! Несколько месяцев назад я приступил к сборке трансивера по схеме А.Воронцова, но в связи с учёбой и прочим геммороем с военкоматом это растянулось надолго sad.gif . Готово почти всё-Б.П, основная плата, унч, опорник, полосовые фильтры, 50% готов выходной каскад, остался гпд, много было перепробовано различных схем, но или была девиация, или же схема генерила что-то непонятное миру dry.gif , видимо опыта мало в транзисторной технике, мне больше лампадки по нраву rolleyes.gif ..Вопрос вот в чём-может попытаться применить генератор плавного диапазона на лампе как в трансивере Погосова? Не будет ли слишком большой амплитуда unsure.gif и какие нюансы здесь нужно учесть? Всем заранее спасибо!
P.S фотографии выложу чуть позже.

Автор: Володя 28.6.2009, 13:08

Макс, да все можно... Причем, как я вижу, на какой-нить 6Н3П (одном триоде) и питания +30В (от выходного каскада, например) вполне гуд будет. Если ВЧ напряжения будет слишком много, то тут проблемы нету - примени самый простейший аттенюатор: переменный резистор, включенный как делитель напряжения (если нужно - нарисую схему, но думаю понятно выражаюсь smile.gif). И тут есть одна "тонкость"... Выходное сопротивление ламповых каскадов - ооочень велико, чего нельзя сказать о транзисторных схемах - там оно мало. Так вот, об этом нужно помнить и на втором триоде 6Н3П сделай ОБЯЗАТЕЛЬНО катодный повторитель, чтобы выровнять сопротивления каскадов. Ну и в катод того же второго триода можешь сразу установить не постоянный, а переменный (подстроечный) резистор (Ом 470 не более), и вот тебе за одно и аттенюатор поспел smile.gif.

Автор: Володя 28.6.2009, 14:05

Кстати, вот наткнулся на статейку о стабильном ГПД. По утверждению автора, ГПД имеет стабильность как по частоте, так и по амплитуде выходнго сигнала:

Изображение

http://rf.atnn.ru/s1/cx_gpd.html

Автор: Алтай 22.8.2009, 11:05

Цитата(Алтай @ 4.5.2009, 17:18) *
Кстати помучался сегодня немного с ГПД старым, схема вот:
Настраивал на своём Океане 214, ну вот из звуки записал, при записи настройка происходила не приёмником а настройкой самого ГПД.
Вывод ВЧ ГПД был подключен к одному из контактов на планке СВ.
Что скажете работает он или нет???

Переделал буферный каскад, поставил буфер от схемы ГПД трансивера "Аматор 160", на выходе что то напоминающее синус


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

Автор: ИГОРЁК 22.8.2009, 11:22

ГПД от аматора говорят неахти, на cqham форумах многие жалуються на плохой синус, я бы посоветовал тебе взять ГПД от радио 76, поставить вместо варикапа КПЕ, но если хочешь оставь варикап будет тогда электронная настройка. А синес и правда корявый получилсяsmile.gif

Автор: Алтай 24.12.2009, 9:32

Нашол схемку ГПД в сети, и вот думаю если применить BF998 вместо КП350Б то можно второй каскад на V4 выкинуть, на какой зарубежный аналог можно заменить КТ606А и КТ326А?


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

Автор: Утюг 24.12.2009, 11:00

VT1-VT2 работать будут почти любые ВЧ транзисторы, важно чтоб они были идентичными.
VT3 - тоже почти любой полевой транзистор, здесь важно, чтоб он не шунтировал задающие цепи.
Дальше вообще абсолютно любой буфер-усилитель может быть.

Ещё, колебательный контур лучше включать не полностью, а через катушку связи. И по возможности, VT1-VT2 должен быть малошумящий транзистор с граничной частотой минимум в 10 раз больше чем верхняя граница перестройки ГПД.

И ещё, я вам уже говорил в какой-то другой теме про ГПД, катушку надо сделать КАЧЕСТВЕННУЮ.
Даже не пытайтесь использовать заводские дроссели, иначе ни о какой стабильности и спектральной чистоте речи идти не будет.

Автор: Алтай 24.12.2009, 11:27

А я в свою очередь говорил в какойто теме что нормальная контурная катушка есть.

Автор: Утюг 24.12.2009, 11:44

Ага, было такоеsmile.gif только на всех фотках Ваших макетов стоял дроссель.
Плюс к тому, я же не задеть вас хочу, на счет катушки это совет, Вы в праве поступать как хотите, можете дроссели использовать на здоровье, это ваше право.

Автор: Алтай 24.12.2009, 12:34

Цитата(Утюг @ 24.12.2009, 13:44) *

Ага, было такоеsmile.gif только на всех фотках Ваших макетов стоял дроссель.
Плюс к тому, я же не задеть вас хочу, на счет катушки это совет, Вы в праве поступать как хотите, можете дроссели использовать на здоровье, это ваше право.

Да я вродебы ничего не имел в виду просто напомнил что есть хорошая катушка от гетеродина приёмника, если чтото не так сказал извините

Автор: Утюг 24.12.2009, 12:45

Ну раз никто ничего плохого не имел, то и хорошо
А схема хорошая, я такую собирал, подтверждаю

Автор: Алтай 24.12.2009, 12:49

Цитата(Утюг @ 24.12.2009, 14:45) *

Ну раз никто ничего плохого не имел, то и хорошо
А схема хорошая, я такую собирал, подтверждаю

А печатки платы случайно не найдётся?

Автор: Утюг 24.12.2009, 13:05

Не, я навесным делал, на шпильках, вроде так лучше, паразитные емкости меньше

Автор: Алтай 7.1.2010, 16:17

Всех с рождеством!
Сегодня доделал печатку для ГПД, внёс кое-какие изменения в схему: убрал каскад на VT4, VT3 который на КП350Б замена на BF998, VT5 кторый на КТ606А замена на КТ646Б точнее его только заказал, VT1,2 незнаю какие будут импортные или наши КТ326А только заказал, вместо стабилитрона VD1 поставил стабилизатор на 78L09, и ещё кажется в этой схеме несколько ошибок R2 620кОм или Ом, R7 200 Ом или кОм (килоом) , R15 680 Ом или кОм, R16 5,1 Ом или кОм, R18 51 Ом или кОм 2Вт?, R17 5,1 Ом или кОм ???


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

Автор: Володя 7.1.2010, 19:18

Что же ты обозначения никак не выучишь то? Если стоит буква "к", значит килоом, если нет - ом. Например, 610 - это 610 Ом, а 56к - это 56 килоом... wink.gif Удачи!

Автор: Алтай 7.1.2010, 19:25

Цитата(Володя @ 7.1.2010, 21:18) *

Что же ты обозначения никак не выучишь то? Если стоит буква "к", значит килоом, если нет - ом. Например, 610 - это 610 Ом, а 56к - это 56 килоом... wink.gif Удачи!

Ё моё я не про обозначение, странные сопротивления 5,1 Ом чтото никогда невидел таких резисторов, вот и спрашиваю может ошибка чтото недописали

Автор: Алтай 8.1.2010, 13:33

Люди ау!

Автор: Утюг 8.1.2010, 13:42

Цитата(Алтай @ 7.1.2010, 23:25) *

Ё моё я не про обозначение, странные сопротивления 5,1 Ом чтото никогда невидел таких резисторов, вот и спрашиваю может ошибка чтото недописали

Сопротивления как сопротивления, все там на схеме правильно.

Автор: бабай 9.1.2010, 16:11

Это стандартный ряд Е-24.

Автор: Алтай 9.1.2010, 16:30

Цитата(Утюг @ 8.1.2010, 15:42) *

Сопротивления как сопротивления, все там на схеме правильно.



Цитата(бабай @ 9.1.2010, 18:11) *

Это стандартный ряд Е-24.

Да, и вправду есть такие сопротивления mellow.gif а можно вместо резистора R16 переменный резистор поставить, ато нет таких постоянных под рукой

Автор: Утюг 9.1.2010, 20:57

Цитата(Алтай @ 9.1.2010, 20:30) *
а можно вместо резистора R16 переменный резистор поставить, ато нет таких постоянных под рукой

Я так понимаю R16 там против самовозбуда поставлено, его можно попробовать совсем не ставить, при хорошем монтаже не должен возбуждаться
Если будет возбуждаться, то можно ставить резистор от 5 до 20 ом примерно

Автор: индикатор 21.1.2010, 21:31

Цитата(Алтай @ 7.1.2010, 18:17) *

...кажется в этой схеме несколько ошибок...

похоже, что в этой схеме все резисторы нарисованы с правильными номиналами.

Кстати по поводу дросселей. У меня уже года 3 в ГПД (КТ315) в качестве катушки стоит дроссель ДП-0,1 и в АМе никаких гуляний частоты отмечено не было. Может быть в SSB это и проявится. В любом случае дроссель можно применять для "конструкции выходного дня" или в экспериментах.

Автор: Алтай 21.1.2010, 21:33

Цитата(Утюг @ 9.1.2010, 22:57) *

Я так понимаю R16 там против самовозбуда поставлено, его можно попробовать совсем не ставить, при хорошем монтаже не должен возбуждаться
Если будет возбуждаться, то можно ставить резистор от 5 до 20 ом примерно



Цитата(индикатор @ 21.1.2010, 23:31) *

похоже, что в этой схеме все резисторы нарисованы с правильными номиналами.

Кстати по поводу дросселей. У меня уже года 3 в ГПД (КТ315) в качестве катушки стоит дроссель ДП-0,1 и в АМе никаких гуляний частоты отмечено не было. Может быть в SSB это и проявится. В любом случае дроссель можно применять для "конструкции выходного дня" или в экспериментах.

Ну вот такие ответы я и хотел услышать.
Спасибо за ответы!

Автор: индикатор 21.1.2010, 21:40

Цитата(Утюг @ 9.1.2010, 22:57) *

Я так понимаю R16 там против самовозбуда поставлено

А мне цепочка R16 - R17 напоминает обратную связь по постоянке. А вообще лучше бы развязать каскады VT3 и VT5, ато больно уж они хитро завязаны по постоянному току.

Автор: Алтай 26.5.2010, 14:25

Кто делал задающий на туннельном диоде, поделитесь опытом

Автор: shtoormovik 9.12.2011, 8:52

Цитата(cq2935 @ 23.8.2008, 19:26) *

Тема затихла совсем, никто похоже не хочет играться с ГПД, както все больше добыванием киловатов озабочены unsure.gif
Сегодня я решил подготовить микро статейку, про микро ГПД которого давно уже лепил, и применял в экспериментах с SSB приемником на 80м.
Подчеркиваю что это не пример как надо делать. Это так, пример што простенькое и со вкусом тоже работает smile.gif . Коекто еще страшится и подумать про SSB начитавшись какая там требуется стабильность, и как трудно это достичь. Ну так вот стабильности данного ГПД в полне достаточно для работы в SSB на низкочастотной половине КВ диапазона. А для АМ так это была бы суперстабильность biggrin.gif .
Схема не представляет ничего нового, это священная классика - индуктивная трехточька.
<noindex><noindex><noindex><noindex><noindex>http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i123/0808/86/bb37c80f33e4.png</noindex></noindex></noindex></noindex></noindex>
А вот так это выглядит. Ну конешно могло бы выглядеть и по лутше smile.gif
<noindex><noindex><noindex><noindex><noindex>http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i133/0808/f4/2a8112ae8285.jpg</noindex></noindex></noindex></noindex></noindex>
Там же еще был собран генератор на стеклянном кварце 500кГц.
Катушка намотана на керамический корпус старинного конденсатора непомню как они назывались, но если отпаять концы и выковырять внутренности остается керамическая трубка. Самое то что надо rolleyes.gif .
Ну в этой картинке виден результат трудов:
<noindex><noindex><noindex><noindex><noindex>http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i135/0808/3f/774f69d812b9.jpg</noindex></noindex></noindex></noindex></noindex>
Оказалось не так и просто сфоткать экран осцилографа, но всеже с какойто десятой попытки вышло терпимо. А и сам сигнальчик в пределах терпимого.
Ну што тут еще добавить... Да, я уже успел получить подсказку что в этой схеме следует ожидать большого дрейфа частоты, бо второй транзистор подключен к контуру. Ну так померил, если выход щупать пальцами частота меняется гдето на 10..20Гц. Метод измерения не очень серьезный, но это доказывает что все в пределах разумного. А вот какой уход частоты за какойто длительный период времени сказать немогу, так как экран-корпус так и не был сделан, а когда катушка торчит открыто то стабильность не самая максимальная, и по частотомеру видно што потихоньку гуляет. Но прослушивая любительские станции и по долго стоящие на одной частоте это не очень заметно.
Так што, как стартовая конструкция может и найти применение smile.gif .


Юрий, чем ты катушку обмазал, стойку прилепил и кварц? Что за клей такой дивный?

Автор: Alex 11 9.12.2011, 10:32

Похоже что обмазана термоклеем, так делать нежелательно. Это снижает добротность катушки и вместе сней и стабильность. Лучший способ, это намазать каркас БФ2 (не пропитывать) и намотать нагретым проводом, а потом поджарить в духовке. А вобще стабильность этого генератора будет на уровне, так как включение в контур транзистора частичная. Её можно увеличить еще если максимально возможно уменьшить ток протекающий через часть катушки и связь со вторым каскадом.

Автор: shtoormovik 9.12.2011, 15:58

БФ-2 это по моему медицинский клей же! У нас такого нету в аптеках. Есть что то вроде БФ-3. В чем разница?

Автор: Alex 11 9.12.2011, 19:11

Медицинский БФ6, а БФ2 это самое то! Только в наших краях его днём с огнём ненайдёш. Когда у наших барыг спрашиваю смотрят как на идиота.

Автор: Глеб 9.12.2011, 20:38

Давно уж нет того "Борис Фёдорыча", который при запекании становился твёрдым. Ща продают такую хрень - на голову не оденешь..

Автор: Alex 11 10.12.2011, 7:39

Вот вот. Нужен контур в ГПД 4,5 мкГн, каркасы есть, а клея нет mad.gif и военпромовских катушек в нашей местности нет. Прийдётся просто накрутить на горячую sad.gif .

Автор: Alex 11 10.12.2011, 18:48

Сегодня проводил эксперемент с пропиткой катушек. Намотал контур на каркасе от предохранителя (такие использовались когдото в прбках)Прикрепленное изображение, мотал в два провода, а потом один провод выкусил для получения шага. Потом катушку пропитал лаком в аэрозольной упаковкеПрикрепленное изображение, когда лак подсох прогрел это дело градусов до 100. Контур гонял в ГПД US5MSQПрикрепленное изображение. Результат приятно удивил rolleyes.gif , нестабильность после получасового прогрева не более 100 гц в час, это сучетом того что термокомпенсация не делалась (в контуре стоят обычные КСО) и контур мотался не горячим проводом а просто в натяг, нестабильность проверялась на частоте около 8 МГц smile.gif .

Автор: Очумелец 11.12.2011, 4:49

Мне давненько достался барабан диапазонов т Р250.Там контуров навалом .Стараюсь особенно в ГПД от промышленных приёмников контура использовать.

Прикрепленное изображение Ну и не мало зависит от режима по постоянному току.

Автор: Alex 11 11.12.2011, 6:58

Это хорошо когда есть от промышленных приёмников

Автор: Очумелец 11.12.2011, 7:26

Ну и с бытовых тоже не плохо. Я имею в виду АМ полоса ПЧ позволяет некоторые вольности.ssb это другой разговор.Там сложнее

Автор: Степной 6.5.2014, 17:21

Цитата(radiys @ 2.9.2008, 12:55) *

Да перекрыть диапазон 1-30 МГц можно элементарно:

1) берем задающий работающий на частотах 0,5-1 МГц;

2) а дальше пошли гармоники:

1-я 1-2 МГц;

2-я 2-4 МГц;

3-я 4-8 МГц;

4-я 8-16 МГц;

5-я 16-32 МГц;

3) все это решаемо одним-двумя каскадами удвоения и умножения;

А если делать полное перекрытие одним задающим то можно полдня попадать (т.е. настраиватся) на определенную частоту biggrin.gif .

Все гораздо проще реализовано - выбирается первая ПЧ достаточно высокая 70-100МГц, там же производится фильтрация сигнала. Такие приемники называются приемниками с преобразованием вверх...

Автор: Afrik 27.6.2014, 12:11

Ребята, хочу предложить еще один ГПД

Вот его схема:
его описание в ж. Радио:Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение

[attachmentid=7590]


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

Автор: Rembrant 27.6.2014, 13:09

Цитата(Afrik @ 27.6.2014, 16:11) *

Ребята, хочу предложить еще один ГПД...



Да...Вот уж "Голь на выдумку хитра..." Хотя сейчас синтезатор на DDS -не сложнее получается...зато на все диапазоны,под любую ПЧ ..итд.. Но все же,-все равно спасибо! Идея -очень оригинальная!

Автор: samodelkin3090 19.4.2015, 13:57

Приветствую! Начал собирать ГПД для экпериментального аппарата, требуется высокая стабильность частоты. Сделал фарфоровый каркас, просверлил бор машиной отверстия для крепления концов. Можно ли покрыть витки катушки цианоакриллатом (секундный клей) с содой? Обычно так склеивают детали, имеющие зазор, сода выступает в роли "затвердителя" и наполнителя. Кто-нибудь так делал?

Автор: Alex 11 19.4.2015, 14:19

Не советую, падает добротность. Вообще лучше не пропитывать, можно намотать с натягом, чтоб витки не болтались. Еще лучше намотать горячим проводом. Неплохо получалось если намазать каркас БФ-2, а затем намотать и запечь в духовке, но где теперь взять БФ-2...

Автор: Тайфун 13.9.2015, 15:30

но где теперь взять БФ-2...
Так ведь можно намазать эпоксидкой с отвердителем и даже не запекать, а подождать пару часов. А эпоксидка пока в продаже есть. smile.gif

Автор: rz3gx 14.9.2015, 5:31

Я делал с эпоксидкой. Нормально получалось.

Автор: Тайфун 14.9.2015, 19:44

Не хочу открывать новую тему, поскольку вопрос касательно генераторов. У желтых "братьев" есть недорогие интересные http://www.aliexpress.com/item/DIY-Kits-RF-1Hz-50MHz-Crystal-Oscillator-Frequency-Counter-Meter-Digital-LED-tester-meter/32273513422.html. Может кто-то знает, что за зверь. Из описания мало чего понятно. Это частотомер с выходом от КГ или частотой можно управлять? И вот http://www.aliexpress.com/item/DDS-Function-Signal-Generator-Module-Sine-Triangle-Square-Wave-Digital-led-Frequency-speed-HS-signal-output/32274856085.html. Можно ли его в качестве ГСС использовать? Может кто-то выписывал и имеет опыт общения с ними.

Автор: Композитор 23.1.2020, 12:47

решил собрать
http://www.6p3s.ru/forum/index.php?act=Attach&type=post&id=2153 для настройки приемников.
Собрал на транзисторах n-p-n (кт315 , что мудрить) , соответсвенно поменял + на минус.
Не работает нихрена. На С4 сигнала нет.... Иногда запускается , но сигнал - говно, рваный, грязный и неустойчивая генерация. Всюду пишут, что такая схема на двух транзисторах запускается с полпинка чуть ли не с любыми контурами.
Элементарная схема,было б где ковыряться и что подбирать... так тут даже и ковырять нечего.
В чем проблема, в чем моя ошибка?

Автор: Г0ризонт 23.1.2020, 13:40

сто пудов , косяк элементарным окажется. раз с десяток делал эту схему с разными транзисторами, и так оно и есть , диапазон L и C очень большой, работает почти с любым соотношением.

Автор: Брат Меркурий 23.1.2020, 13:40

Цитата(Композитор @ 23.1.2020, 14:47) *

Собрал на транзисторах n-p-n (кт315 , что мудрить) , соответсвенно поменял + на минус.
Не работает нихрена.
В чем проблема, в чем моя ошибка?
Схема деревянная как кирпич tongue.gif ,просто обязана с полпинка запускаться.Поставь 361-ые и не мудри,если других транзисторов прямой проводимости нет.

Автор: Композитор 23.1.2020, 13:49

Цитата(Брат Меркурий @ 23.1.2020, 15:40) *

Поставь 361-ые

А в чем разница? кроме полярности

Автор: Тайфун 23.1.2020, 15:17

Нужно "поиграться" резистором в цепи эмиттеров. Это же несимметричный мультик, обычно работает стабильно, рабочая точка задается только этим резистором. Схема нарисована очень неудачно, вроде бы ее Мединец публиковал. Намного лучше смотрится , когда транзисторы не как в дифкаскаде стоят, а друг за другом. Разницы нет, какие транзисторы ставить , лишь бы без ошибок и подбор раб. точки. Может есть смысл сделать, как у Беленецкого, у него схема со стабилизацией амплитуды и есть рисунок платы. Правда схема не его, а когда-то была в Радио в разделе За Рубежом. http://radio-hobby.org/modules/news/article.php?storyid=1237можно качнуть его радиоежегодник, там много полезного. А генератор с платой там в измерителе индуктивности и потом та же схема в чуть дальше, как ГПД. Чистого синуса от мультика конечно ждать не нужно. Но если для настройки аппаратуры , то пойдет.

Автор: Alex 11 23.1.2020, 15:52

Чтобы такое не работало... Миша, ты накосячил где то. Я этот генератор собирал более десятка раз, он работает с пол пинка. Вот по этой схеме у меня работает лет десять как не больше измеритель индуктивности. Запускается даже с пятью сантиметрами проволоки. Зачем тебе что то переворачивать КТ361 дефицит?



Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

Автор: Г0ризонт 23.1.2020, 16:03

Компазитор, спецом для тебя!:) 5 мин и все дела. обрати внимание на напряжение питания у меня на блоке................... про резистор в эмитерах правильно Тайфун сказал, у меня щас 510 Ом стоит https://d.radikal.ru/d00/2001/27/1013c4752ae3.jpg https://b.radikal.ru/b43/2001/8c/99709b5b962c.jpg
Загенерил от 0.5 вольта, Амплитуда росла да 1 вольта, потом меняется частота.

Автор: Композитор 23.1.2020, 16:17

сменил резистор . поставил 20к вместо 68к.
завелось. тон красивый.
убрал сопли.
работает.
иногда запускается . иногда нет.
я затрудняюсь понять что за херня.

надо другие транзисторы поставить. хотя.. эти 10 раз прозвонил - ок.
тем более запускается же. иногда.


короче. срывается если кпе прокрутить туда сюда.

361 не дефицит. просто сейчас вот нету под рукой. в гараж ехать надо. хотя уже не хочу. доверия нет к этой схеме . туфта какая-то. Емкостная трехточка с этим же контуром работала отлично. зря разобрал.
накосячил? где тут в двух транзисторах косячить?... может транзистор какой косячный

Автор: Тайфун 23.1.2020, 16:28

Поставь переменник килоом на 30 и покрути. Если не поможет другие транзюки в помощь. Может какой косячный. Алекс 11 как раз привел схему Беленецкого. Сам генератор одно и то же, но смотрится красивее. Все делали и у всех работает.Никакая не косячная.

Автор: Г0ризонт 23.1.2020, 16:35

Это же регенератор "Ванюша" . Безотказный. 6 вольт питание , 10к в эмиттер через подстроечный.
Вот буквально сегодня ёмкостной трехточкой кварцы запускал , от 4 до 26 Мег. Так там уже ёмкости нужно менять в ОС. А тут только напряжения подкидывай

Автор: Утюг 23.1.2020, 16:55

Цитата(Композитор @ 23.1.2020, 20:17) *

короче. срывается если кпе прокрутить туда сюда.

гдето непропай-неконтакт, возможно в кпе, при перестройке если это происходит
либо в кпе контакт теряетяся либо от механического воздействия на ручку перестройки гдето еще неконтакт пропадает-появляется...

Автор: Композитор 23.1.2020, 18:20

нет. кпе идеальный.

не знаю в чем дело. попробую катушку перемотать как нибудь. может я коротнул да подпалил ее... но звонится нормально.


Автор: Володя 23.1.2020, 18:40

Мишаня, пробовал ли менять сами транзисторы? Иной раз сложное в простом кроется (сколько раз в работе с мк замечал, хоть и не долго в этой теме).

Автор: Композитор 23.1.2020, 18:50

менял.

странно что запускается и работает. потом перестает и хоть ты ему что. потом опять работает.
фигня какая-то. три детальки и вынесли весь мозг.
нафиг
поменяю все гамузом. когда настроение будет

Автор: АКАЦИЯ 23.1.2020, 19:21

Любой приемник можно проверить не применяя вот такие игрушечные ГПД... Достаточно сделать ГПД по Поляковской схеме с общей базой. Диапазон перестройки сделай от 500 до 1000 кгц и этой перестройки достаточно, чтобы гармоники его обнаруживались и на СВ и на КВ приемниках. Я такую приблуду делал да еще и АМ тоном модулировал.

Автор: Композитор 23.1.2020, 19:39

Цитата(Alex 11 @ 23.1.2020, 17:52) *

Чтобы такое не работало... Миша, ты накосячил где то. Я этот генератор собирал более десятка раз, он работает с пол пинка. Вот по этой схеме у меня работает лет десять как не больше измеритель индуктивности. Запускается даже с пятью сантиметрами проволоки. Зачем тебе что то переворачивать КТ361 дефицит?




а чето схема неправильная . шо оно запараллелено 47+5100+10н+10н и оттуда же выход. Оно ж неработоспособно. и не логично

с резистором непонятно. здесь 10 ом. там пишут 510, там 10КОм, там 36 КОм . Так сколько должно быть? чето такой разброс ....
я так заметил, что чем там больше сопротивление - тем диапазон ширше получается.


Не, Акация, я гармоники не хочу. потом хз какая то ли третья то ли четвертая. поди отличи.


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

Автор: Брат Меркурий 23.1.2020, 20:03

Цитата(Композитор @ 23.1.2020, 21:39) *

а чето схема неправильная . шо оно запараллелено 47+5100+10н+10н и оттуда же выход. Оно ж неработоспособно. и не логично

Выход с верхнего конца параллельного контура,присмотрись.Так что будет работать 100%.

Цитата(Композитор @ 23.1.2020, 21:39) *

с резистором непонятно. здесь 10 ом. там пишут 510, там 10КОм, там 36 КОм . Так сколько должно быть? чето такой разброс ....

Оттого,что это схема с автоматической регулировкой амплитуды ВЧ,с помощью транзистора VT3.В предыдущей схеме такого не применялось.

Автор: Тайфун 23.1.2020, 20:10

Композитор, эта схема генератора для измерения индуктивности, через частоту F=25530/LC. Так вот , чтобы упростить вычисления, емкость контура подобрана = 25530 пФ. Я ж тебе ссыль закинул, чтобы скачать радиоежегодник 2014. Там есть что посмотреть , не только ГПД. А схема самого ГПД

В ежегоднике в схеме измерителя индуктивности рисунок платы. И ты невнимательно смотришь схему. R=10 Ом это в цепи коллектора, а в эмитторах стоит 1 кОм.


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

Автор: Alex 11 23.1.2020, 21:09

Цитата(Брат Меркурий @ 23.1.2020, 23:03) *

Выход с верхнего конца параллельного контура,присмотрись.Так что будет работать 100%.


Я больше скажу. работать будет 100 процентов с 5см медной проволоки вместо катушки и именно с этими емкостями. И даже с индуктивностью 4000- 5000мкГн без всякой переделки схемы.
Добавлю, оптимальная работа этого генератора при таком напряжении на эмиттерах, при котором амплитуда на контуре не превышает 150- 180мв, но это уже для работы в качестве ГПД, тут важно чтобы транзисторы не заходили в насыщение, так на много стабильнее частота.

Автор: Композитор 23.1.2020, 21:20

Цитата(Тайфун @ 23.1.2020, 22:10) *

чтобы упростить вычисления, емкость контура подобрана = 25530 пФ.



воон оно че.
а я думаю нахрена напараллелили 47 пф и 10 нф. такие емкости конские,непривычно много. аж не верится что там что-то пролезет через них... ну ладно ладно. верю , не могут же все сразу врать))

а резисторы значит задают ток через транзисторы, при чем можно увеличивать один уменьшая другой и наоборот.

все таки думаю проблема с катушкой. жаль не догадался прилепить другую какую-нибудь. выпаял транзисторы проверить . они живые . паяльник выключил. бросил макетку в стол.
в другой раз продолжу

Автор: Alex 11 24.1.2020, 6:49

Миша, ты как не слышишь, я уже третий раз "намекаю", что работает практически с любой индуктивностью. Причем тут катушка? Не ну если сто миллигенри например, я не пробовал. С любой, в разумных пределах, начиная от просто нескольких сантиметров проволоки, до тысяч микрогенри он заводится, причем с 25530пф в контуре. Я соглашусь, что может быть, на не очень высокочастотных транзисторах, он не заведется на сантиметрах проволоки, не проверял, но на вменяемых индуктивностях обязан... Воткни 2N3906 например, да мало ли pnp современных транзисторов с небольшими емкостями...

Автор: Композитор 24.1.2020, 7:09

ну если не катушка - тогда я не знаю что тут при чем.
все остальное я поменял несколько раз. и даже нашел 361-е.
одно и то же все.

Автор: Г0ризонт 24.1.2020, 9:39

Не может бытьsmile.gif давайте так, на каких транзисторах сделать? С каким питанием и резистором в эмиттерах ? Какой колебательный контур ? Что из себя представляет катушка? Попробую сделать по описанию.

Автор: Композитор 24.1.2020, 14:27

да не суетитесь.
распаял в ноль. сделал заново.
кт361г. 5 вольт . 10 ом с коллектор-база на массу. 1 КОм с эмиттеров на +.
+ буфер на кт 315.
катушки взял другие. разные.
работает стабильно. до 8 МГц. Дальше срывается.
в принципе мне хватит и так. однако все равно непонятно почему у меня оно срывается . не должно же
другая загадка : почему вчера не работало.... вся разница была лишь в том, что вместо 10 Ом была перемычка на массу.
Сегодня работает и с перемычкой.


Автор: Г0ризонт 24.1.2020, 14:49

Хорошо. Но действительно интересно, чэпочему так. У меня тоже без резистора генерит , (тот что 10 ом) .
Наверное, транзисторы выходят из режима. Если вспомнить регенератор.... Он работает то на грани. И вот чтобы принимать станции в режиме генерации, с ростом частоты приходится добавлять напряжения переменником в эмитерах.

Автор: Композитор 24.1.2020, 16:01

кстати, прикольно получается если питать от юсб зарядника. фильтрация там видать так себе, потому сигнал модулируется на слух килогерца 2-3. вполне приятный писк.
удобно. мультивибратор не надо городить wink.gif

Автор: Г0ризонт 24.1.2020, 17:21

Даже очень к стати! Я же тоже собираю типа лабораторный генератор-синтезатор. В час по чайной ложке правда, вот вчера купил микросхем синтезатора, сегодня распаял, накрутил трансформаторов. Так вот , про модуляцию совсем забыл. Алекс 11 посоветовал каскад, на выхода СИ-шки. А что если в одном из выходов, в эмиттер или коллектор транзистора-буфера поставить ключик или трансик и пусть будет АМ. ? http://www.6p3s.ru/forum/index.php?showtopic=689&st=40#
https://c.radikal.ru/c20/2001/70/cbd2c7eaa310.jpg https://d.radikal.ru/d31/2001/5f/349fd0b2a062.jpg https://b.radikal.ru/b14/2001/f4/4f5d1142a193.jpg https://d.radikal.ru/d03/2001/b6/f1602d43d6fd.jpg

Автор: Композитор 24.1.2020, 17:36

вчера только смотрел на ютрубе одного дядьку толкового.
так он рассказывал про свой ГИР (он же генератор ВЧ он же волномер , короче многофункциональный прибор он сделал).
В общем привлекло внимание как просто сделано: у транса в БП две обмотки. если надо чистый тон - выпрямитель . Если надо модуляция - то + с выпрямителя на следующую обмотку и с нее в схему. Получается АМ 50 герцами. Да мож оно звучит не так красиво как 1 КГц. но зато как просто .
Так что вполне в питание буфера можно доп обмотку включить и пускай гудит.

Горизонт. ежели не трудно. попробуй его разогнать до 9 мгц хотябы
не пойму я . че он хочет. 8200 ... 8300 и все . глохнет. с любыми катушками и соотношением LC.
кто-то знает что ему не хватает?

Автор: Г0ризонт 25.1.2020, 23:47

Без проблем. Сделаем

Автор: Г0ризонт 26.1.2020, 3:08

Готово . https://youtu.be/RmraeSlCfJA
https://c.radikal.ru/c40/2001/17/e190c2cedfda.jpg
https://b.radikal.ru/b21/2001/36/b64e5201e378.jpg

Автор: Композитор 26.1.2020, 7:26

нихренасебе

а у меня больше 8-ми никак не получается. ни при каких номиналах.
короче ладно. так и оставлю.
Спасибо wink.gif

Автор: Alex 11 26.1.2020, 7:31

Миша, если тебе для измерений и всякого рода опытов, то изобретать ничего не нужно, все придумано до нас. Вот, все в одном флаконе...
https://b.radikal.ru/b21/2001/ef/b998302d11ae.gif


Автор: Композитор 26.1.2020, 7:59

не. у меня уже просто спортивный интерес. почему он не хочет разгоняться wink.gif

Автор: шлямбур 26.1.2020, 9:17

..пару стаканов самогонки хряпни - и разгон пойдет !! laugh.gif

Автор: Композитор 29.1.2020, 16:40

да я собрал уже и работает
но блин только до 8 МГц. дальше глохнет.
в чем дело - не знаю...
мне хватит и до 8-ми. крышки закрыл. годится

Автор: Володя 29.1.2020, 16:48

Ну может быть просто после 8МГц появляются все условия самовозбуда на другой какой-то частоте. К примеру в районе граничной частоты транзисторов обычно или типа того. Не мониторил?

Попробуй контур шунтировать кондерами и посмотри до скольки генерация.

Автор: Композитор 29.1.2020, 16:51

так граничная 250 мгц.
судя по частотомеру приколы начинаются какие-то , будто на гармонику ниже перескакивает. Бац и ровно в 2 раза ниже. и глохнет

тот же контур с тем же транзистором в трехточке фигачит и 10 и 15 МГц
а в этой схеме не хочет.

но зато можно опускаться до 300кгц.

короче. на ПЧ настроиться могу. и до 8МГц (три контура переключаются + КПЕ + емкости подстегиваются) . я считаю нормально. мне выше как-то и не надо


пыси . говорю ж до 8-ми. с любыми контрурами с любой емкостью или без оной (кроме емкости монтажа) . никак он не хочет . 8 500 видел. но те 8500 такие. раз запускается . раз нет . закрутил сердечник чтоб было 8, но уверенно.
катушка хорошая с шагом. от ТПСа кстати

Автор: Володя 29.1.2020, 17:16

Цитата(Композитор @ 29.1.2020, 19:51) *

так граничная 250 мгц.
судя по частотомеру приколы начинаются какие-то , будто на гармонику ниже перескакивает. Бац и ровно в 2 раза ниже. и глохнет
....

Явно самовозбуждение (может и из-за паразитной монтажной емкости или ещё чего). Если устраивает - то и хрен бы с ним. Но разобраться (спортивный интерес) не гложит?)

Автор: Композитор 29.1.2020, 17:23

честно?

заи....лся уже с ним воевать laugh.gif

Автор: Володя 29.1.2020, 17:43

Это хорошо! Сколько раз одну и ту же поделку в дальний угол, переключение на другую и спустя время - о! а надо еше вот так с той поделкой сделать! rolleyes.gif
Так сказать, отойдешь.... Добьешь! cool.gif

Автор: Alex 11 29.1.2020, 17:57

Цитата(Композитор @ 29.1.2020, 20:23) *

честно?

заи....лся уже с ним воевать laugh.gif

Ты стабилизацию прикручивал?

Автор: Композитор 29.1.2020, 18:38

а че его стабилизировать. бп стабилизирован 5.1 В

Автор: Володя 29.1.2020, 18:53

Миш, глянь схему что я тут прикладывал (ссылку), там стабилизация ещё и по амплитуде выходного сигнала.

Автор: Alex 11 29.1.2020, 20:13

Цитата(Композитор @ 29.1.2020, 21:38) *

а че его стабилизировать.

Там важна амплитуда на контуре. Как думаешь почему схема со стабилизацией. Даже при не сильно большом превышении не сигнал а крокозябры и работает хрен пойми как. Нормально когда в приделах 150-180мв на контуре.

Автор: Композитор 30.1.2020, 7:42

схема стабилизации амплитуды фактически регулирует питание.
так я его и так регулировал вручную.

Автор: Володя 30.1.2020, 10:26

Перенес сюда.
Миш, должно регулироваться по типу АРУ.

Автор: Композитор 30.1.2020, 12:13

не ну понятно что как АРУ. только фули регулировать если оно затыкается после 8-ми при любом питании?
от 3 до 12 вольт давал. с разным успехом . Устойчивее всего работает при питании 4-5 вольт.

дальше:
вон горизонт собрал на соплях и без какой-либо стабилизации и даже буфера. И работает до 12 МГц.


Автор: Alex 11 4.2.2020, 19:19

Миша, я тут на https://www.youtube.com/watch?v=AIjHHpM4E-I наткнулся, прям тебе...

Русская версия Invision Power Board (http://www.ws.ea7.net)
© Invision Power Services (http://www.ws.ea7.net)