Версия для печати темы

Автор: Володя 26.2.2020, 18:01

Приветствую всех.
Пришли транзисторы с али, заказывал разные, ради пробы взял 510е.
Воткнул в транзистор-тестер (тоже с того же али) - входную емкость показала вся партия в 1,2 нанофарады, по даташиту должно быть 180пф. Чешу репу - куда их можно применить? И чем вообще большая входная емкость грозит?
Думаю понятно, что на больших частотах им в линейном режиме не работать, так? То есть частота наверное где то до 1мгц, а в ключевом режиме? Тоже самое?
Где об этом можно доступно без заумной воды почитать?

Автор: Володя 26.2.2020, 19:25

Про линейный режим таких транзисторов (из Китая) почитал - вроде до 7мгц должны работать.
Остался вопрос по ключевому режиму.

Автор: Тайфун 26.2.2020, 21:04

Володя, сильно не расстраивайся, собери для измерения вот такую схемку:
https://d.radikal.ru/d38/2002/c6/b29910fd7b6d.jpg
Просто тыкнуть затвор и исток это не совсем корректно.

Автор: Володя 27.2.2020, 4:25

А сможет ли китайски lcr-transistor-tester в таком включении емкость померить?
Когда я измерял - просто в колодку втыкал в 1 2 3 разъемы.

Автор: Diletant 27.2.2020, 8:43

Приветствую Всех сюда входящих. Тайфун, т.е судя по схеме при проверке входной емкости ИРФа емкость затвор-исток нужно подпереть каким-то потенциалом, по типу варикапа, т.е. "раздвинуть" обкладки" конденсатора на максимальное расстояние, чтобы получить минимальную емкость???

Автор: Тайфун 27.2.2020, 8:59

Затвор - исток не подпирается, там по постоянному току ноль. Для этого там резистор. А вот переход Сток - Исток должен быть под небольшим потенциалом. Померить же китайцем такую схему можно, включив Затвор и исток в крайние точки разъема, как если бы мы измеряли индуктивность или емкость. Резистор нужен как раз для того, чтобы на затворе не накапливался положительный потенциал ( если схема измерения реализована на логике и там возможно однополярное импульсное напряжение ). Во всяком случае у меня самодельный измеритель по принципу заряд-разряд емкости обычные конденсаторы измеряет очень прилично,+/- 3%. А вот полевики там выдают на много большую емкость. При подключении , как нарисовал, емкость совпадает с даташитом. Другой , на мой взгляд более точный способ, это включать затвор - исток в колебат. контур с напряжением на контуре 0.4 ....0.6 вольт и по сдвигу частоты считать емкость. И все-равно желательно Сток-Исток смещать на 2...3 вольта.

Автор: Diletant 27.2.2020, 9:20

Тайфун, я не правильно выразился, я думал что напряжение нужно именно чтобы "развести" обкладку затвор-исток для уменьшения емкости. Оказалось чтобы снять потенциал. Вопрос не праздный, я тоже навыписывал с алика ИРФ510 и тоже емкость- мама не горюй. Думал китаезы накололи, как с J310 прислали перемаркипованные биполярники.

Автор: Володя 27.2.2020, 13:06

Надо будет попробовать по смехе Тайфуна протестировать емкость. У меня приехали и 510е и 740е и 520е на подъезде... Все маркированы не VISHAY, а IR (IOR, хз как правильно). До этого у того же продавана заказывал много пассивки (электролитические конденсаторы в том числе) - все было в норме.
Тайфун, если емкость "приборчик" не схавает, то есть только резистор увидит или переход исток-затвор, последовательно с затвором конденсатор на 0,01 мкф не поможет?
Хотя пробовать нужно, чего это я...

Diletant, у тебя какая маркировка на транзисторах?

Автор: Брат Меркурий 27.2.2020, 16:28

Читал что для них теперь штатным является как раз только ключевой режим из-за изменения технологии производства,а в линейном они массово мрут как динозавры примерно на половине максимально заявленных параметров.

Автор: шлямбур 27.2.2020, 18:59

..они работают в ключевом режиме - подавать либо пилу,либо прямоугольный импульс !!..общем для класса ,,Е" - отличный вариант !..

Автор: Володя 28.2.2020, 12:15

Какая нафиг "пила" для ключегого режима?

Автор: Глеб 28.2.2020, 12:34

Что бы рыбу пилить, которая сама, на лыжах

Автор: Г0ризонт 28.2.2020, 16:35

Емкость еще далеко не показатель. Померьте для начала корпуса толщину линейкой)) Из опыта, покупок пачками ИГБТ транзисторов, емкость гуляет, да, подберешь одинаковые-работают вроде, току навалишь немного и, бах! вместе с вводным автоматом.
Если кучка есть, раскусить кусачками китайский и оригинал, как правило, слепошарому станет ясно кто есть кто.

Автор: Володя 28.2.2020, 17:20

Как раскусить? Пополам? Вдоль или поперёк? Или может с краю? Опиши точнее, запас большой - раскурочить парочку не напрягает.

Автор: Брат Меркурий 28.2.2020, 19:06

Не надо кусать,-аккуратно спили пластиковую крышку наждаком,чтобы видно стало кристалл.
Я ссылки на процедуру на форуме оставлял,там все предельно наглядно и разжевано от а до я.

https://mysku.ru/blog/aliexpress/69899.html ,поэтому и стремаюсь покупать полевики на ПРД,хотя почти все остальное практически есть.

Автор: Володя 28.2.2020, 20:47

Так это твоя статья? Вчера на неё набрел. Ну что, пильнем. Я только не понимаю как объём пластины на качество транзистора влияет. Типа выше теплоотвод?

Автор: Володя 28.2.2020, 21:26

Дремеля нет, пилить напильником не смог долго (напильник современный сдался быстрее, странно это - из чего же корпус?), короче расколол кусачками. Вот фото (полоса - это от кусачек):

https://radikal.ru/big/u9tmveclvgtnb

О чем это говорит?

Автор: Боцман 28.2.2020, 22:00

Большая входная, выходная, проходная, емкость действительно не даст активному элементу эффективно работать на высоких частотах (хотя смотря что считать высокими частотами). И это не зависит от формы сигнала.
Достаточно рассчитать емкостное сопротивление на интересующей частоте. И тогда наглядно увидим, какую нагрузку для источника сигнала, будет иметь входная емкость активного элемента.
При большой входной ёмкости, высокочастотный сигнал можно "просадить" до нуля.

Автор: Боцман 28.2.2020, 22:31

Например:
Ёмкость 1,2нФ на частоте 1мГц будет иметь сопротивление 132,629 Ом.
На частоте 3мГц, ёмкость 1,2нФ будет иметь сопротивление 44,209 Ом.
Вот такая "петрушка".

Автор: Брат Меркурий 29.2.2020, 5:48

Да нет,это не я писал,но статья весьма показательная.
Площадь кристалла напрямую диктует максимальную мощность рассеивания стока и его максимальный ток.




Даже не имея фото оригинального транзистора для сравнения могу сказать что площадь кристалла мизерная.Просто возьми КТ805М в пластиковом корпусе,расколи и посмотри на площадь его кристалла.Потом сравни по даташиту,что пишут для него и для твоего полевика,после чего прикинь площади кристаллов в обоих случаях.

Автор: Володя 1.3.2020, 10:29

Собрал на макетке эту схему. Но что-то пошло не так. Без разделительного кондера на 10нан Китай-тестер показывал чисто 100ком, с кондером (не важно подаю я напряжение на полевик или нет) - 2,6нан емкость показывает. Ерунда какая то.
Хочу нормальный мультиметр с измерением емкости заказать, кто какой с али посоветовать может?

Автор: Боцман 1.3.2020, 16:00

Может так. Все таки ГОСТ https://engenegr.ru/gost-20398-5-74

Автор: мегавольт55 26.4.2020, 5:36

Я так понял на Али, многие мощные, и маломощные впрочем тоже, транзисторы, соответствующие характеристикам, просто не найти. Заказывал IRF520. Original гласило название лота. Получил подделку. Емкость затвора 1нФ. Разломил один, а там кристалл масюсенький. Коммутировать что нибудь не сильно токовое пойдут, а в передатчик не применить. Цену этих транзисторов я с них вернул через спор, нефик людей дурить.
Недавно возникла необходимость отремонтировать зарядное устройство, понадобились транзисторы 13007, изучил все предложения на Алиэкспресс, оригинальных ненашёл, вернее слово Original есть, но видно что не такой фланец. Делать нечего, у нас в деревне их не купить, делать заказ в Российских фирмах из-за двух транзисторов смысла нет, заказал, жду. Главное отзывы 95% положительные, "пришли, новые красивые" тыкают их в свои транзистор-тестеры и радуются как дети. Хоть бы один кристалл посмотрел.

Автор: Глеб 26.4.2020, 16:30

Дык выбора то нет! Оригиналами торгуют только большим оптом. Ставь, как то будут работать.

Автор: Feanor 26.4.2020, 20:32

Добрый вечер. Если пользуетесь китайским транзистор-тестером, то нужно понимать, при каких условиях он измеряет входную емкость IRF. В сети есть подробный мануал. Для оригинальных 740-х входная емкость по "китайскому тестеру" как раз в районе 2,6нФ.

И потом, перестаньте ПП заказывать из Китая, особенно мощные транзисторы. в 90% это перемаркировка и подделка. Хотя что говорить, тот же ЧипДип торгует откровенным леваком.

80% можно сразу отсеять по маркировке

Автор: Feanor 26.4.2020, 20:51

Например:


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Володя 27.4.2020, 3:27

У меня такие как слева.

Автор: Брат Меркурий 27.4.2020, 17:59

Блин,вы о транзисторах.
Озаботился я сегодня ферритовыми помехоподавляющими трубками,для ВЧ трансформаторов.Ну вот,дали мне три штуки в резиновой заливке, из под ЮСБ кабелей, и что-то одна уж больно легкая.Две разрезал,-нормальный феррит.Разрезаю заливку третьей,а там...сука ну до чего жмоты делали.Пластиковая трубка разрезанная вдоль,типа феррит из двух половинок ,и все это обтянуто резиной.
А вы за дорогостоящие транзисторы копья ломаете.

Автор: Feanor 28.4.2020, 14:19

Хм.
Рабочая схема для добывания различных ферритов и прочих деталей с разборки оргтехники.
Если в вашем уездном городе есть фирма, ИП или ООО (иль ФЛ), специализирующейся на утилизации офисной техники, то вам очень повезло. Можно к ним наведаться и попросить, что бы они на разборке для утилизации откладывали феррит или что там еще вам нужно, можно показать как выглядит. На счет радиаторов достаточно сложно (ясен пень, цветмет), можно договориться еще на различный крепеж. Я так себе набрал трубок прозапас кило 6 наверное. Не бесплатно. 3р маленькие, 5р большие (серьезно). Еще разричных кабелей USB, сетевых по 10р/шт.

Так слева красные. Для простых схем, там для коммутации реле, лампочки низковольтные включать - пойдет.
В ИБП разлетятся, что ноги в только в плате остануться.

Автор: Володя 28.4.2020, 18:43

Ну не знаю, проверим. Откуда такие выводы про ибп?

Автор: Feanor 28.4.2020, 20:11

Опыт.

Автор: Feanor 3.5.2020, 16:28

Кстати, тут в ходе экспериментов нашлась пара доноров IRF740.
Размер кристалла оригинального транзистора.


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Володя 10.12.2020, 12:44

Что-то в начале темы я напутал или не туда посмотрел и никто меня не поправил
А вот сейчас рассматриваю данные по 740-вым:



И, получается, всё в пришедших мне транзисторах +/- в норме? Да, кристалл не очень большой, нужно меньше по мощности нагружать....

Автор: Брат Меркурий 10.12.2020, 13:57

А что это за транзисторы такие,-740 М?

Автор: Володя 10.12.2020, 16:49

Это идиотская привычка сокращать фразы, от которой я все никак не избавлюсь.

Нужно читать так:
"данные по семьсотсороковым"

Исправился (в сообщении выше).

Автор: Брат Меркурий 10.12.2020, 17:55

В первом посте ты писал про 510-ые,а в предпоследнем даташит выложил на 740-вые,- как прикажешь тебя понимать ?

Автор: Володя 10.12.2020, 18:48

А ведь и верно. Что-то я перетрудился похоже. ((
Получается прибывшие мне 510-е - перемарк тех же 740-х. (((

Ладно, прибудут детали для ремонта ИБП - подучусь и попробую на тех 740-х свой сделать, проверим.

Стыдно, что в заблуждение себя ввёл и других попытался. (((

Спасибо, что поправили.

Автор: Брат Меркурий 10.12.2020, 19:26

Перемарк-не перемарк,- вопрос открытый.
Я тут проверял заведомо фирменные мосфеты на входную емкость стандартным китайским тестером деталей на https://www.mini-tech.com.ua/transistortester-lcr-t4.Ну что я могу сказать,-то,что транзисторы фирменные,было видно сразу.При показаниях в 6000пФ с копейками разброс в партии был в 10-15 пФ!НО,-в абсолютной величине расхождение с даташитом было почти в два раза в большую сторону,в даташите их входная емкость заявлена в 3500пФ.У тебя на картинке,левее выделенного,есть такая жирная строка,где четко расписано при каких условиях измерений получены результаты даташита.Более того,там указано на рисунок тестовых условий включения.Вот когда ты полностью сможешь соблюсти указанные условия измерения,тогда можешь и сравнивать с даташитом и делать выводы.А пока можешь взять несколько транзисторов,подлинность и оригинальность которых не вызывает даже тени сомнения,и просто перемерять и сравнить с даташитами,а потом вывести среднюю поправку и нацарапать ее на приборе .