Версия для печати темы

Автор: Володя 11.11.2013, 15:44

Всем доброго времени суток!
У меня на работе один монитор перестал работать. Причем давно уже порывался он так сделать... Модель BenQ FP91. У него в бп нашелся один вздутый кондей (470мкФ х 35В), я его поменял на 470мкФ х 50В (что было в наличии). Пока перепаевал его, заметил более ужасную весч - кондей на 100мкФ х 450В приказал долго жыть, да причем так что у него одна нога напрочь отгнела.

Вопрос: Могло ли все закончиться тупо на электролитах или ждать более серьезного продолжения "любви" с ним?

Автор: Raдиус 11.11.2013, 16:27

Меняй кандеи, а дальше будет видно!

Автор: Alex 11 11.11.2013, 16:32

После замены 100х450в БП должен заработать.

Автор: Володя 11.11.2013, 16:43

Благодарю за консультацию. Уж думал весь БП перепаивать придется (а я в ИБП не очень силен). Буду завтра искать замену кондею и отпишусь как что. Еще раз спасибо!

Автор: Alex 11 11.11.2013, 17:07

На крайняк можно приколхозить наш, очечественный 100х350в от БП 3УСЦТ.

Автор: Кустарник-Братск 12.11.2013, 0:18

одни типы БП при обрыве главных кондёров остаются в остальном целыми, другие нещадно взрываются.

Смотря как вам повезло со схемотехникой этой Бени. У них БП не делал, не знаю.

Если предохранитель цел, то 99% вам повезло.
Прозвоните в диодном режиме мультиметра место, где стоял кондёр. В одну сторону (плюсом цешки к минусу кондёра), д.б. как диод, в другую - обрыв. Если так, смело впаивайте кондёр и вперёд.

Автор: Kip2077 12.11.2013, 10:53

Как раз в данный момент ремонтирую что то подобное, надо отдать должное отработал 3 года на пром. оборудовании без передыху, и перекуров, ну разве что на новый год пару дней отдохнул.
В итоге кондюки по +12в все раздуло, и в первичке 100х450в так же захромал на одну ногу, но он до последнего работал! Правда рябил сильно и только в режиме 600х800.

Автор: Володя 12.11.2013, 15:12

Привет, Миш. Ну и как? Удалось восстановить? Предохранитель цел был?

По моему монитору: Все кондеры поменял, предохранитель не звонится - похоже "того", так сказать - амбассадорвполныйрост! Как быть? Под рукой нет ничего похожего. На сколько ампер он там ставится? В голове крутится еще из детства и вытекающего оттуда же дефецита припаять тоненькую проволочку от многожильного провода...

Автор: Светофор 12.11.2013, 15:44

Может еще рано предохранитель менять.Нужно глянуть что после него.Померяйте что после предохранителя по цепи 220в,нет ли КЗ?
Если есть-смотрите далее диодный мост на КЗ.Потом силовые ключи и ШИМ-контроллер.

Автор: Raдиус 12.11.2013, 15:48

По проволоке на предохранители http://cxem.net/master/28.php

Автор: Володя 12.11.2013, 15:54

Светофор, приветствую! Я не шибко силен в цифровой технике... Максимум из всего Вами перечисленного смогу диодный мост прозвонить. Однако мне не понятно - что могло вызвать перегорание предохранителя, если просто был фактически отключен фильтр по питанию. В аналоговых схемах это ничего страшного не сулит. Проверю диоды и отпишусь. Жду рассуждений подкованных в ремонте данных девайсов людей.


Саш, спасибо за ссылку. Только вот я не знаю тока этого предохранителя...

Автор: Alex 11 12.11.2013, 16:03

В сомнительных случаях в цепь предохранителя включаю 100вт лампочку, если коза будет видно.

Автор: Володя 12.11.2013, 16:21

О! Алекс! Спасибо за совет - надо глянуть! А если нет кз то смело можно ставить предохранитель?

Автор: Alex 11 12.11.2013, 16:23

Если нет кз лампа вспыхнет и притухнет, БП заработает.

Автор: Kip2077 12.11.2013, 17:41

Или не заработает, если мёртв ШИМ или (и) ключик убит вместе с защитными сопротивлениями. Просто пройдёт заряд конденсатора. А так всё верно, в любых сомнительных ситуациях ИБП лучше включать через лампу накаливания 220в, в худшем случае (если есть КЗ) лампа загорится полным накалом. Иначе хлопок может быть весьмя неприятным!

Здарова были!
Мой подопытный живее всех живых! Усохшие кондюки способны вывести схему из режима, вплоть до пробоя силовых элементов, но это чаще встречается в простых китайских ИБП, типа зарядников для телефона или драйверов для ЛДС. Более менее нормальные схемы (тоже кстати китайские) спокойно это переживают, конечно же теряя мощность, стабильность и т.д. Новые кондюки - и погнали дальше!!!

Автор: Светофор 12.11.2013, 17:45

предохранитель был скорее всего либо 2.5 или 3.15А.

Недавно дали ИБП на 12в/5А.
Открыл,не звонится предохранитель.Поленился проверить дальше.
Поставил перемычку,но с диаметром видимо переборщил.Включил в розетку и БАЦ!!!
Пламя и искры с вилки,обжог палец.Сетевой провод весь поплыл.Вообщем отнеситесь к этому серьезно...

Автор: Володя 12.11.2013, 18:20

Как и советовали - подключил лампу накаливания параллельно предохранителю - горит полным накалом. Первая мысть - выпрямитель. Все верно думаю или еще есть подводные камни? Сейчас пойду выпаяю его.... Там сборка, пока не знаю какая - позже напишу.

Мост: KBP205G. Чем можно заменить (кроме 206,207,208)? Как ее прозвонить? Входы +\- и два AC.

Автор: Alex 11 12.11.2013, 18:26

Представь себе (нарисуй на бумажке) мост, так и звони, там те же четыре диода в компаунде. Скорее всего гаплык ключу, выпаяй проверь. Мост если крякнул, то после того как...

Автор: Володя 12.11.2013, 18:36

Выпаял. Тестер показывает около 500 едениц в прямом направлении, бесконечность в обратном. Вроде нормально. Где может быть "затык" еще? Или все же стоит ее сменить?

Автор: Светофор 12.11.2013, 18:55

вот тут меряете есть КЗ?


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Володя 12.11.2013, 19:00

Нет, на центральных (в разных направлениях) нет кз. Если без моста включу - плачевно? Хочу проверить может где в фильтре или т.п... Куда вообще смотреть?

Автор: Светофор 12.11.2013, 19:04

включайте без моста с лампой,может быть и фильтр или варистор(если он стоит)
вообще можно холодной проверкой,не впаивая мост,померить есть ли кз на входе 220

Автор: Alex 11 12.11.2013, 19:12

Там на 99 процентов ключ, нужно звякнуть. БП в разнос пошел без кондюка.

Автор: Светофор 12.11.2013, 19:16

посмотрите маркировку полевика который к радиатору прикручен,прозвоните сток-исток

Автор: Володя 13.11.2013, 3:23

Без моста лампа не загорается, тестер никаких признаком кз не показывает...
Ключ - это что там есть такое? Где искать?

Автор: Alex 11 13.11.2013, 6:24

Ключ- это полевик, позиционка Q601, поскольку БП сходил в разнос, придется менять и ШИМ (NCP1200), и обязательно прозвонить всю обвязку, повыносить могло все что угодно. Вот схема, если нужно, весь мануал скину.


Прикрепленные файлы
 Q9T4_FP91G_power_BD.pdf ( 261.96 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1230

Автор: Alex 11 13.11.2013, 12:40

Мост на 90 процентов живой, на всякий случай прозвони диоды в нем. В первую очередь нужно проверить ключ сток- исток как Андрей говорил.

Автор: Alex 11 13.11.2013, 15:15

Вот мост, чтоб было понятно как диоды прозвонить.


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Володя 23.12.2014, 19:11

Доброго всем!
Падыму, так сказать....
Вобщем в том году работы было дох*ра, поэтому просто купил новый моник.
Разгребая хлам, наткнулся, недавно, на этот моник - BenQ.
Малясь погуглил, нашел видео, где чувак чинил подобный моник. Только там все тупо - без объяснений. Вот видео: http://www.youtube.com/watch?v=bDXORyORn_Q .
Что хотел спросить... На видео чувак звонит ключ (Q601) прямо в плате. На испорченном - он звонится (прямое соединение) меж массой и лапами. У меня так же, но две лапы - центральная и "правая" (если смотреть на его надпись и он лапами вниз). В обоих направлениях. Я так полагаю "ключ" вылетел? Как найти замену? Из надписей на нем - P7NK80ZFP \ GK01Y V3 \ CHN S42. Что это вообще за хрень и что искать ему в замену?
ЗЫ: Решил попробовать "оживить" моник по оптимистичным результатам с видео (у меня было так же - симптомы)...

Автор: Alex 11 23.12.2014, 19:27

Это ты звонишь сток- исток, накоротко звониться не должен, но такие вещи нужно все равно выпаивать и потом звонить. Обязательно проверить резистор в истоке, может быть в обрыве или уехать номинал, номинал этого резюка должен соответствовать маркировке. Перед установкой нового полевика можно посмотреть ослом присутствие морковок запуска на затвор.
Заменить можно в принципе любым которые используются в питателях, из соображений- максимальное напряжение сток- исток не менее 800в, ток 5А (или больше), сопротивление в открытом состоянии не больше пары ом. Проще напиши какие есть- посмотрим.
Да, еще, все манипуляции с пробными включениями питателя, только через лампу ватт на 100! (чтоб лишний раз деда Баха не послушать)

Автор: Володя 13.11.2020, 6:36

Немного не пойму назначение вывода Vcc у NCP1200.
В даташите приведена типовая схема включения и описание такое:



А в схеме монитора кроме конденсатора еще есть "обвязка", связанная с "трансформатором":



Для чего эта обвязка? Обратная связь? Какая? Почему на пин Vcc?

Автор: Alex 11 13.11.2020, 6:53

Нет, это не обратная связь, это питание шимки. Грубо говоря, питание при старте идет по восьмому пину, когда заходит в режим, питается от обмотки самозапитки.

Обрати внимание

Автор: Композитор 13.11.2020, 9:10

Английский учи, Володя.
там написано:питание микросхемы. сию ногу следует присоединить к общему проводу через конденсатор емкостью порядка 10 мкФ
что и сделано на схеме

конденсатор внутрь микросхемы не вмещается, а быть ему там надо чтобы подфильтровать напряжение в этой точке. вот и вывели наружу.


в даташите показано питание с 8 ноги. (написано: с 8 ноги формирователь питания) . Стабилизатор там встроенный. Когда подем на 8-ю ногу + , то стабилизатор дает питание которое приходит внутри микросхемы на 6-ю ногу.

но есть еще "встроенный регулятор" , который определяет что питание на 6 ноге есть (т.к. бп запустился) и тогда он переключает питание с 8-й на 6-ю ногу.
я так понял..

Автор: Володя 13.11.2020, 9:51

Ну ты уж совсем обо мне плохого мнения...

Английским, может и не на уровне разговорного, но я владею. В крайнем случае есть онлайн переводчики в помощь. Меня смутило то, что в типовом включении из даташита (смотри мою 1ю картинку выше) Vcc вообще не задействован, подключен только конденсатор (фильтр питания после встроенного стабилизатора напряжения, как я понимаю). А в схеме БП уже было по другому. А если сомневаешься - спроси! Что я и сделал. А сомнения начались после того, как увидел надпись Fault Duration ("контроль ошибок"?).



Спасибо ответившим.

Автор: Композитор 13.11.2020, 10:05

да, без аглицкого чичас туго....

я понимаю, что ей пофиг откуда приходит питание
можно питать от +300 вольт на 8 ногу. и тогда встроенными цепями она сама сформирует себе питание для 6-й ноги.
либо подать сколько нужно на 6-ю ногу (15 вольт вроде как)
в даташите простейшая схема ее запуска.
в реальном БП сделано замороченнее.
а зачем? наверно типа защиты : если на ыходе БП по какой-то причине нет нифига - то и микросхема не питается. А в случае с даташистовской схемой питание идет всегда пока не сгорит

Автор: Володя 13.11.2020, 10:47

Так то и странно, в датащитном варианте защита тоже имеется. По напряжению она организована через оптопару, по току - через резистор в истоке полевика...



Может кто еще потом дополнит...

Автор: Композитор 13.11.2020, 10:52

Володь, так проблема в чем с ним?

Автор: Володя 13.11.2020, 10:56

С чем? С самим БП? Ждет детали, которые едут из Китая...

А пока они едут, я разбираюсь как и что работает....

Автор: Alex 11 13.11.2020, 12:49

Я не курил ее даташит, но возможно ее внутренний стабилизатор не ращитан на длительную работу. Хотя есть чипы которые могут работать и так и эдак. Но чаще в питателях включены именно от доп обмотки, а по входу HV только софтстарт.

Автор: Володя 13.11.2020, 13:52

Так вроде в даташитах всегда указывают типовое включение?

Автор: Композитор 13.11.2020, 13:55

минимальное для работоспособности.

а в конце даташита бывают типовые схемы целиком узла на этой микросхеме

Автор: Володя 13.11.2020, 17:48

Я такого в даташите не встретил, https://yadi.sk/i/-Q3drdy-bv0H5w (посмотрит сам).

Оффтоп: Сижу - чешу репу. Чтобы была гальваническая развязка осциллографа (цифровой) думаю что лучше: Купить https://www.chipdip.ru/product/ttp-60-220v дорого, или купить https://snabcable.ru/enameled_wire/petv-2-pet-155-pevtl-1-2/petv-2/ километр (есть транс на 40Вт, ослик потребляет 30Вт, и перемотать). Цена вопроса почти схожа.

Автор: Композитор 13.11.2020, 17:48

К сожалению не посмотрю
Яндекс в Украине забанен
да я верю
я ж не говорю, что всегда так
я лишь говорю, что часто так бывает
как например вот <noindex>https://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm386.pdf</noindex>
на стр 8 "минимальная" схема
а на стр 15 полная схема УНЧ радиоприемника
с дросселем! который ни одна с@к@ нигде не рисует
а иногда эта дрянь без него категорически не хочет сотрудничать и возбуждается... и вот кто дочитал до 15 страницы - тот молодец

Автор: Володя 13.11.2020, 18:37

Вот на гугл перезалил (хотя даташит доступен в поиске): https://drive.google.com/file/d/1c4lMvp1ZO5kgUhNlvn2VB-tG71Zuokem/view?usp=sharing

Как считаешь что лучше то? Кило провода или готовый транс?

Автор: Композитор 13.11.2020, 18:43

дык смотря какой транс
если транс подходящий - то нафиг провод и мотания ?

Автор: Володя 23.11.2020, 8:01

Вопрос не совсем в тему.

Почему в ИИП (к примеру, компьютерных) в качестве силовых ключей используются БИПОЛЯРНЫЕ транзисторы, а в схемах "по проще" (или может это никак и не связано?) полевые MOSFET транзисторы?
Или нет никакой разницы в том, что использовать в качестве ключей? Может кто по подробнее этот момент прояснит?

Автор: Тайфун 23.11.2020, 8:36

БП для компьютеров стали делать очень давно и тогда проще было применить биполярные, а мосфеты только начинали появляться. Сейчас продвинутые комповые БП в основном на мосфетах. К примеру 500 ваттный современный БП на выходе имеет однотакт прямоход на STW12NK90

Автор: Володя 23.11.2020, 16:28

Так я к чему вопрос этот поднял? Может есть в китае (или доступные отечественные из хлама) не полевики, а биполярники с хорошими параметрами (TIP какой-то)? Очкую за полевики, заказанные из китая. Хотя в мониторе всего 40Вт...

Автор: Композитор 23.11.2020, 17:14

а какая разница?
что те из Китая что те.
да и новые современные полевики надежнее биполярников

Автор: Alex 11 23.11.2020, 17:37

Сейчас почти все производится в Китае. Придут транзисторы, косвенно можно будет проверить на соответствие.

Автор: Володя 23.11.2020, 17:37

Опыт есть или просто предполагаешь?

Я просто в мыслях - может проще использовать вместо полевика биполярник из ИБП компа? Конечно же там должно быть дополнение в схемотехнике (скорее всего), а может и нет....

Автор: Alex 11 23.11.2020, 17:38

Вопрос ко мне?

Автор: Alex 11 23.11.2020, 18:06

Я бы не стал менять полевик на биполярник, это не имеет смысла.

Автор: Володя 23.11.2020, 18:39

Писал то Мишке, но по совместительству (так сказать) ))

По теме темы (гы), можно ли этот ибп (от монитора) без нагрузки включать? Можно ли с выпаянным ключом чтобы форму сигнала управляющего глянуть на выходе ncp1200 без ключа?)

Автор: Композитор 23.11.2020, 18:47

Володь, опыт есть но не в БП , а в УМ передатчиков
современные полевики более неубиваемые, биполярники (например КТ930) гораздо нежнее
BLF245 врубил раз на отвалившуюся антенну и не заметил т.к. кто-то до меня "отрегулировал" КСВ-метр так что он всегда показывал все ок.
Часа 3 промолотил он так , пока не заметили что в эфире глухо.
Угадай что в итоге сгорело ?



не угадал!

КАТУШКА! в ФНЧ

По БП :
Включай БП последовательно через лампочку на 100 ватт.
С выпаянным можно
с запаяныым и без нагрузки - рискованно

Автор: Володя 23.11.2020, 18:53

Так раньше нельзя было, сейчас вроде можно. Но не все, вроде (или все?). Про конкретный иип спрашива (этого Моника).

Автор: Alex 11 23.11.2020, 18:53

Без полевика включать можно я и сам так делаю когда есть какие то сомнения. Без нагрузки, по моей статистике- не один не стрельнул, да и сам подумай, включаем же мы ноутбучные питальники, зарядники мобильниковые, ниче? Вот и я думаю ниче...

Автор: Композитор 23.11.2020, 18:58

ну да, он же маломощный
это мощные БП опасно без нагрузки разгонять

Автор: Alex 11 23.11.2020, 19:57

Опять же, только в том случае, если это оговаривается производителями. Сварочный аппарат ты же без дуги не боишься включать.

Автор: Композитор 23.11.2020, 20:01

ну хз. в 3усцт запрещалось , вешали лампочку.

Автор: Alex 11 23.11.2020, 20:32

Та я и их без лампочек запускал, не всегда конечно, но все ровно. В свое время много этих телеков через руки прошло.

Автор: Г0ризонт 24.11.2020, 1:12

При ремонте , замены ключа и пр. Проверяйте затворные цепи , токоограничевающий низкоомный в затворе и подтяжку к земле, часто , почти всегда , выгорают , особенно если затвор транзистора "прилип" . Будет болтаться , жахнет . Просто через лампу включать , все равно жахнет , конденсатором выжгет , надо после оного.

Случай: по запаре , просто забыл , отвлекся , поторапился . Было один раз , запомнил навсегда))
В сварке было 16шт мосветов в то247. Не припаял 8 штук затворов , меняя резюки . Еб.....ло так , что вырубило все автоматы до подстанции!))) Ну короче большущий цех я потушил .

Автор: Композитор 24.11.2020, 9:00

о!
а был бы включен ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО через лампочку - ничего б не потушил

Автор: Г0ризонт 24.11.2020, 9:20

Транзисторы все равно бы улетели)
Давно было , не помню точно как дело было . Но, на стене отдельно смонтированная розетка с лампой была

Автор: Композитор 24.11.2020, 9:24

они б конечно улетели. но не шарахнуло бы так сильно

Автор: Тайфун 24.11.2020, 10:23

Кто ж лампу до емкостей включает? Только в цепи стоков (Коллекторов)

Автор: Володя 24.11.2020, 10:53

В цепь стока лампу - это "потрошить плату", поэтому так - до емкостей, проще. Зато если мост накрылся или емкости пробило - лампа радостно загорится, не?

Автор: Композитор 24.11.2020, 11:25

да просто в розетку через лампочку
при запуске, если все ок, мигнет и погаснет
если что-то не так - лампочка будет гореть и ограничивать ток.
например если после моста замкнуто, то хотя-бы мост уже не сгорит, т.к. лампочка ограничивает.
а без нее - точно шлепнет и "пробки" повыбивает

Автор: Г0ризонт 24.11.2020, 12:39

На то они и пробки чтоб шлёпнуть . Тайфун меня неправильно понял видимо .
Вообще в кратце делал так : грузил конденсаторами драйвер , вместе ключа (ключей) , смотрел сигнал , если ШИМ не пускается без ОС , даём ему это ОС принудительно , если не корявый , нормальный сигнал , впаиваю ключи , делаю "технологический разрез печатного проводника (так назовем его ) где нить после кондеров , туда лампу , подаю высокое , через латр , автомат , и т.д. проверяем легулировку (ограничение тока ( если таковая имеется ) потом только "на электрод) . Ну и со всеми имульсниками примерно одинаково . Это так , если без заморочек .
Ещё бывают козни с китайскими сердечниками , например ТГР или силовой транс , теряют свойства и хоть ты тресни не будет нормально работать .

Автор: Володя 24.11.2020, 18:29

В используемой в данном мониторе схеме (приведённой Alex11) указаны транзисторы (ключи) отличные от того, что стоял в схеме. Производители могут менять состав схемы. Но тот что стоял был впаен я заказал 10шт с али по цене 12р/штука, а тот что был в схеме указан заказывал по 60р/штука (5шт партия).
Зачем заказывал и то и то? Пригодится))) А вообще это минимальные партии, по 1шт нет смысла.
Китайцы бодяжат в отгрузках. Много раз приходили заказы по 5-10шт, где 2-3 нормальные, а остальные - херня. У кого ещё так было?

Автор: Тайфун 24.11.2020, 21:38

Да, я таки подумал , что розетка 220 на стене запитана через лампу.

Автор: Г0ризонт 24.11.2020, 23:48

Володя , так не то было у кого то , так и есть всегда нпверно ))
Много ИГБТ заказывал , упаковками . Даже 4сли просто по емкости затворов сравнить , 2-3-4 шт из 10 вообще не вписываются в заявленную , в разы больше . И вот перемеряешь их , сортируешь , парами , четверками и т.д . чтоб боль мень одинаковые были

Автор: Володя 25.11.2020, 8:42

Вот вы все пишете "лампочка ватт на 100". А чем эти 100Вт обусловлены? При этой мощности сопротивление спирали какое-то особенное или это мощность "нагрузки" (ИБП)?

Если использовать лампочку ватт на 40-60-150 ???

Автор: Композитор 25.11.2020, 9:01

мощность лампочки должна быть такой чтоб для исправного БП она была как провод
т.е. мощнее чем БП
а иначе могут быть непонятки, она будет зажигаться. Бп не будет запускаться и тд.. хотя все исправно
почему 100вт - да просто, самый популярный номинал
можешь 75 вт взять

Автор: Володя 25.11.2020, 9:55

У нас последнее время днем с огнем на 96Вт не найти (типа на 100Вт запретили, ну 96 - это же не 100 ), а может плохо ищу (хотя целью именно "искать" не задавался никогда).

А если две лампочки по 60Вт последовательно? Прокатит?

Автор: Композитор 25.11.2020, 10:27

да вроде и одной должно хватить.
это ж не комповский БП

"мощнее чем БП" я имел в виду на холостом ходу БП

Автор: Alex 11 25.11.2020, 12:58

Лампочка эффективна только в том случае, если она включена между плюсом электролита и нагрузкой, если она включена до диодного моста, польза только в том, что не шарахнет. Заряда кондера хватит чтобы вынести силовую часть.
Если БП с PFC (ККМ), ей там вообще делать нечего.

Автор: Володя 25.11.2020, 17:23

Можно вот это все не в аббревиатурах а развёрнутее?

Автор: Alex 11 25.11.2020, 18:42

PFC- корректор коэффициента мощности ККМ. Писать долгая история, проще прочитать написанное. https://www.kirich.blog/stati/informaciya-dlya-nachinayuschih/419-ustroystvo-impulsnyh-blokov-pitaniya-apfc.html

Автор: Володя 25.11.2020, 19:14

Ну до такого я ещё не дозрел)) Дальше будет - будет видно ))

Автор: Г0ризонт 26.11.2020, 0:19

не раз приходилось остпвлять сварку без ККМа . В городе деталей нет на него , клиент торопит . Говаарю :"-приходи пробуй так" , приходит , пробует , забирает
С оптодрайверами что то помнится беда какая то была , не мог найти .

Автор: Володя 14.12.2020, 16:52

Итак, возвращаемся к ремонту данного БП.
Хочу еще замеры сделать, а не просто "починить", чтобы больше разбираться в импульсной технике (надеюсь не сильно меня заругаете за такое желание?).

Решил сделать разделительный трансформатор, так как "сувать достаточно дорогой осциллограф в палевное место (чтобы его спалить) не хочется". Есть ТСШ-170, который уже отработал в проекте прошлого года и был успешно демонтирован. Свою функцию он выполнил на 100%

Итак, вопросы у меня созрели по разделительному трансформатору (и не потому что я тупой (может не сверхумный, но точно не тупой), а потому что "если сомнения закрались - лучше спроси".

1. Лампочку, как я понимаю, нужно ставить на вторичке. Иначе какой резон от нее? (если не прав поправьте).
2. На какой ампераж ставить предохранитель на первичку трансформатора? Это не издевка, я понимаю, что бросок тока при зарядке электролитов должен быть соизмерим с обычным трансформаторным БП, но "все же?"?
3. Что еще посоветовать можете, кто подобное делал?

ЗЫ: Капец, было время пока ждал детали из китая, как пришли (а они пришли!) так запарка со временем...

Автор: Alex 11 14.12.2020, 17:51

Лампочку вместо предохранителя БП. Еще правильней в разрыв плюса между электролитом и продолжением. В данном случае, поскольку последствия в случае внештатной ситуации финансового краха не несут, достаточно вместо предохранителя.
второй вопрос- не нужен, лампочка.
И третье, включай без силового ключа и ткнись ослом между истоком и затвором, ШИМ должен толкать затвор импульсами запуска.

Автор: Володя 14.12.2020, 18:33

Спасибо за информацию. Я половину понял, половину нет. То есть «вместо предохранителя лампу» - это значит все же во вторичку, она и как предохранитель сработает.
Последнее вообще без вопросов, ради этого трансформатор разделительный и хочу использовать.

Автор: Композитор 14.12.2020, 18:54

он тебе предлагает лампочку поставить либо вместо сетевого предохранителя (тоесть последовательно с БП).
либо рекомендует поставитьь ее также последовательно , но между сетевым выпрямителем БП и схемой которая дальше. чтобы электролит ничего тебе не убил своим разрядом. а он может

свойство электролитов большой емкости: можно заряжать потихоньку хоть микроамперами , но когда зарядится то ток КЗ может быть много ампер

вот этого свойства Алекс и боится

Автор: Alex 11 14.12.2020, 19:04

Миша прав.
Когда дело касается мелких БП типа твоего, лампочку по плюсу можно не ставить. В случае косяка ляжет полевик и шимка копеечная как максимум. А вот в гранд ремонтах, типа мощных БП, сварочных и тому подобное, правильнее ставить лампу в разрыв плюсового провода между накопительными емкостями и остальным устройством, потому как заряженные конденсаторы могут в доли секунды превратить ключи в гвозди. Они способны отдать адский ток в малом промежутке времени и если лампа стояла пере диодным мостом, то она загорится сигнализируя о полном 3,14здице и отправке душ новопредставленных ( часто очень не дешевых) ключей за радугу. А вот если в разрыве между электролитами и устройством просигнализирует о косяке.

Автор: Володя 14.12.2020, 19:13

Да ну это то я давно услышал и понял, сейчас вопросы по данному БП и тут, как я понимаю, можно «не извращаться».

Автор: Композитор 14.12.2020, 20:18

что ты так переживаешь, ему уже все равно 3,14здец хуже не будет
не сцы, если спалим к х@&м - транс припаяем с "кренкой" и на века!

я свои ИБП так и "ремонтирую" по возможности

Автор: Alex 11 14.12.2020, 20:34

Можно не извращаться.
Миша, кренка не потянет...

Автор: Композитор 14.12.2020, 21:05

я ж и говорю "по возможности"

Автор: Alex 11 14.12.2020, 21:15

Оно то так, только если возможность эта допускает значительное увеличение размера, веса и снижения КПД.
Если пофиг на это, то почему бы и нет...

Автор: шлямбур 15.12.2020, 6:25

..во все импульсные блоки во время наладки или поиска неисправности - ставлю лампу -100вт, 220 вольт вместо предохранителя !!...от теликов и до комповских!!..при ремонте выносных блоков от зарядок и до блоков питания спутниковых(маломощных)- ставлю лампу от подсветки холодильника - 15 вт, 220в !!!
...при ремонте сварочных, импульсных - типа РЕСАНТА , ставлю лампу - 500вт, 220 в вместо предохранителя !!....в момент включения - лампа вспихывает и гаснет !!...если ярко горит - ищи неисправность !!...это самый простой и надежный способ !!...
...другие варианты - это извращение!!..

Автор: Alex 11 15.12.2020, 6:39

Извращение, это то что ты тут набарагозил.

Автор: шлямбур 15.12.2020, 7:24

..я написал то , что применяю на практике!!..это стандартный подход к ремонту блоков питания(импульсных)...
..Вам АЛЕКС скажу - если не интересно , проходите мимо!! ИМХО..и не читайте , что пишет шлямбур..

Автор: Alex 11 15.12.2020, 9:36

Вопрос первый. Где там предохранитель?

Автор: шлямбур 15.12.2020, 14:05

..там стоит - предохранитель-автомат !!..и рассчитан на рабочие токи - то есть , когда делаем сварку!!...
...а вот когда при ремонте и замене деталей - нужно проверить запустить на холостом ходу!!..вот здесь лампа на 500 ватт и выручает !!...если все верно в схеме сделано - то лампа вспыхнет в момент включения и погаснет ..или еле светится!!..как ни странно - схема работает и на выходе сварочника - примерно 85 вольт !!!..это говорит о том - что можно смело включать в сеть и пользоваться!!
..ежели горит ярко лампа после включения - ищите неисправную деталь !!...
...лампа спасает(ограничивает ток) от повторного повреждения замененных деталей !!..и дальнейшей порчи комплектующих!!...
...метод давно проверен и годится для профилактики мощных импульсных блоков питания!!..
...кстати - при наладке и первом включении мощного модулятора класса ,,D" - вместо предохранителя можно включить лампу 100вт 220 вольт !!..это убережет Вас от порчи дефицитных мосфетов и микросхем !!...
...только не подключайте микрофон !!

Автор: Alex 11 15.12.2020, 16:27

покажи

а ежели запустился а потом что то пошло не так? Ты балабол представляешь себе энергию разряжающихся литов, за какие нибудь доли секунды, на нагрузке при нештатной ситуации? Если не знаешь, то поверь, настанет время, когда ты сделаешь для себя неожиданное открытие.

Ага
Надеюсь, что после сделанного открытия ты на радостях ввернешь эту пятисотку себе куда нибудь в более подходящее место

Автор: Композитор 15.12.2020, 16:37

читаю и думаю..
а где ее взять лампочку на 500 ватт. я видел 300 у меня есть пару штук.
но 500?.... так просто в магазине и не сразу купишь

Автор: Володя 15.12.2020, 17:00

Ну 500Вт есть у нас (в старом патроне склад освещает), правда она галогеновая , а вот на 100Вт я не видел - уже давно. Если только старые запасы. Нашел в одном полуподвальном магазине лампу на 95Вт (думаю потянет), ну и патрон к ней. Короче, лампа - 21руб., патрон - 49руб!!!!

Автор: Тайфун 15.12.2020, 17:16

Ну не так категорично. На 80% Шлямбур прав. Нештатная ситуация и на работающем аппарате может возникнуть. А если аппарат заводской, а не самоделка, то в нем будет защита от КЗ и при нормальном холостом запуске и возникновении нештатки защита отработает. Если же чего неисправно и лампа светится, то на емкостях будет не большое напряжение. Другое дело , если не отлажена защита и нужно делать настройку, ну тогда спасение в преносе лампы в цепь между электролитами и выходным каскадом. Да уже обсуждалась эта тема, все наверное знают. А вот Alex, откуда такая аллергия на Шлямура, он вроде и не кусается? Попробуй смесь валерьянки с супрастином .

Автор: Володя 15.12.2020, 18:31

Алекс все принимает близко к сердцу, это (обычно) прививалось на больших заводах СССР как «накачка производственной силы». Сам с таким сталкиваюсь часто (у нас заводов несколько после того времени.
Нужно просто уже забыть о тех временах и жить в реальном (текущем) мире. Где все совершенно по другому. Ну и расслабляться нужно уже научиться. Не «наездами» на то что «не по душе» или «не по вкусу», а наоборот - тем, что нравится больше времени уделить. Когда (тогда) было большое государство, все старались на общее «благо» и мысли были другие.

Ну ещё и личную неприязнь нельзя исключать, но Шлямбур у нас тут как пейзаж, на который во время длинной дороги на секунду отвлечься можно. Алекс, не заморачивайся, будь дружелюбнее к себе

Автор: Alex 11 15.12.2020, 19:18

Тайфун, какая защита от КЗ в сварочнике? Если и чего то "сработает", то после того как ключи разлетятся в лоскуты. Простой пример, если помехует СМДшка кондер в частотозадающих цепях ШИМа, то нормально работает, то нет (бывает к стати), включил, работает, шевельнул плату, жахнуло и загорелась лампа у Шлямбура в... патроне, я спрашиваю где будут новые ключи? А если это не шлак с али, а хорошие, фирменные, не жалко? Это один пример, таких может быть масса, когда причина первоначального вылета не очевидна. Если он одни шнуры сетевые меняет, можно лампу и по сети ставить.

Автор: Тайфун 15.12.2020, 21:50

Ну обычно если плата с вылетевшими ключами, то прежде чем их впаять, обычно проверяют все на уровне драйверов. И шатают плату и смотрят затворные импульсы. Кстати так и на модуляторе и вых. каскаде прд.

Автор: Alex 11 16.12.2020, 7:03

Это само собой разумеется, но лучше в некоторых моментах перестраховаться. Понятно что всегда это делать не обязательно, но говорить как Шлямбур, что это нафиг не надо негоже. Он просто или как всегда нихера не делал или не нарывался.

Автор: Alex 11 18.12.2020, 7:09

Володя, че там с БП? Дал ему ужо дыму? А то чет интрига затягивается...

Автор: Володя 18.12.2020, 14:31

Привет.
Та писец какой-то на работе происходит - какой-то взрыв активности. Времени свободного минимально, не для ремонта. Завтра тоже работаю, может в воскресенье что-то прояснится...
Сорри....

Автор: Alex 11 18.12.2020, 15:52

Та ниче, я иза подобных БП и прочей лабуды че нибудь по радио делаю в час по чайной ложке, так сказать обратный эффект... Заработалсо ужо...
Вон, третьего дна притянули телек, бобик (ВВК) с диагнозом живет своей жизнью. Понятно что в нем сущь полнейшая, махнул почти все литы, включая мелочевку, все сцуко сухое почти в ноль. Попутно коннектор шлейфа LVDS рассыпался в пыль прямо в руках, махнул и его. Включаю с приставкой Т2, кажет- пестня, с пульта четко управляется, но... Отваливаешь ему звук на всю, слышно чет в динамиках еле еле. Пересмотрел- перезвонил все, кроме съема проца, лень было, трафарета нет, шары иголкой накидывать употеешь. Конец дня, плюнул, по совету бывалых, что с проблемой надо переспать . Пришел домой, уже ночью, ложась спать, осенило... Епта, а сколько громкости на Т2 навалено? Утром пришел, включил, почти в ноль... Заработался Александр Владимирович...

Автор: Володя 18.12.2020, 16:05

Да, и не такое бывает... То телефон сотовый ищешь (разговаривая по нему), то еще что.... Вчера с работы переодеваться пошел, а мысли в голове - просто забита. Ну переоделся типа, иду к выходу и мне - "А ты чего не переоделся то?". Оказалось я разделся, умылся и весь в своих мыслях опять рабочую одежду одел и пошел довольный домой

Автор: Володя 2.1.2021, 11:06

Итак, эпопея по круче "Звездных войн" уже развивается ))))
Продолжаем...

Сегодня с самого сранья все-таки взялся за данный блок питания. Соорудил "бандурину" (из ТСШ-170, лампочки и розетки), выпаял неисправный ключ (пробило стоик-исток наглухо), далее восстановил предохранитель временно в виде перемычки из провода толщиной 0,13...0,16 мм (пока пойдет).

Включил - ничего не "бахнуло", уже не плохо.... Дальше измерил 300В - да имеем напряжение от 297 до 305В (почему так "плавает" - не понятно, возможно из-за лампочки накаливания в цепи).

Ок, блок питания отвязан от сети трансформатором, значит можно залезть в него осциллографом! И что мы видим? Даже не трусики, жуткую породию синусойды 50Гц на всех выводах NCP1200. Меряю напряжение на 8 ноге (относительно 4й (минус питания NCP1200) ) и там - тадам! А точнее теже +300В, а должно быть в районе 13...18В примерно. Так ведь?

В общем Александр, жду совета... А пока жду совета - наверное попробую заменить NCP1200 на новую.

Продолжение следует....

Автор: Володя 2.1.2021, 11:31

Не понятная херня....

Ключ пока не впаивал, на 8 ноге так же +300В что и со старой микросхемой.
На 5 ноге никаких дерганий не вижу - тишина.
Или эту микросхему без ключа нельзя включать? Тогда нужно ключ впаять и микросхему еще новую.... Хотя стоп! В видео из интернета эта микруха и более сильные издевательства терпела.

Что же не так и куда дальше смотреть?

ЗЫ: Менял NCP1200N40 на NCP1200N60, вроде бы не страшна замена эта....

Автор: Володя 2.1.2021, 11:48

БРАТЦЫ!!!!

Это видать не в микросхеме дело то, а долбо#б за осциллограф присел

Стал смотреть даташит на NCP1200, смотрю - на 5 ногу никакие не 18В должны приходить, а High Voltage, то есть как раз высокое напряжение (+300В)! А вот на 6 ногу только рабочее. Решил замерить и так как осциллограф был уже включен и прогрет - сунулся им на 6 ногу. Напряжение от 9,4В до 10,5В на ноге есть, встал на 5 ногу - чего-то дрыгается. Настроил развертку и вуаля!



Не специалист по качественным скринам с осциллографа, картинка "задвоенная", она и при просмотре то нормальная то задвоенная. Наверное особенности осциллографа (или амплитуда так скачет на ноге).

Еще момент, по привычке в начале использовал "землю" что к контактным винтам идет, оказывается это не правильно - нужно ту, что по "горячей части" идет.

Теперь весь в сомнения - померла ли родная или жива.... Сохраню, авось когда-нибудь пригодится

Теперь нужно ключ на место поставить и без развязки с сетью включить. Продолжение следует....

Автор: Alex 11 2.1.2021, 12:07

Ну вроде как нормально все. Землю нужно брать ту, на которой минус сетевой банки.
А в чем проблема запаяй старую и посмотри.
Эта серия, NCP1200Nхх с фиксированной частотой ШИМ.
40- 40кГц
60- 60кГц
100- 100кГц

Автор: Володя 2.1.2021, 12:55

Ну я надеюсь, что изменив частоту преобразования с 40кГц на 60кГц ничего кардинально не поменяется? По крайней мере +5 В и +3.3В в порядке.

https://c.radikal.ru/c38/2101/aa/443901c7192f.jpg

Всем участникам огромная благодарность!

Автор: Alex 11 2.1.2021, 13:00

Должно быть нормально, по идее немного просядет КПД, не думаю что критично, все должно работать.
Старую припаять не пробовал?

Автор: Володя 2.1.2021, 13:10

Весь день проколупался, надоело уже просто отпаивать-припаивать. Бросил ко всем остальным, пусть лежит себе (жрать не просит ). Отличить легко - ноги паяны и маркировка чуть другая.

Паяльником пользовался что http://www.6p3s.ru/forum/index.php?showtopic=3741. Очень доволен качеством его работы!

К вопросу качества деталей. Все запчасти из китая.
По стоимости: http://ali.pub/5fokk8, транзистор правда поставил тот что по схеме указан http://ali.pub/5fokg5.
Пришедшие с маркировкой что стоял были с емкостю затвора 460пФ, что сейчас стоит (указанный на схеме) - 1500пФ. Показалось, что ближе всего второй подходит. Может и не прав. Сверял осциллограмму до установки ключа и после установки ключа - ничего не поменялось.

Самое главное (почему собственно говоря весь день занимался) - стал на еще один щаг ближе к импульсной технике. Методикам диагностики, измерений и много чего еще!

Автор: Alex 11 2.1.2021, 14:17

И это, совокупно с результатом главное.

Автор: Володя 2.1.2021, 16:23

Да, рад что не стал торопиться и делать на коленке, а выделил достаточно много времени чтобы разобраться.

Саш, а почему (смотри мой скрин из осциллографа) такой странный график? Я имею ввиду «задвоенные» пики. Это уровень напряжения на выходе ncp скачет или что?

Автор: Композитор 2.1.2021, 17:46

судя по оцлиллограмме там типа как два сигнала и даже чуток не в фазе...
как почему - не знаю

почему напруга скачет - а ты ж синусоиду видел из сети?
это весь тот мусор грязь и помехи мои любимые сводят с ума измерительный прибор.


а короткая у тебя память, я до сих пор помню ту схему с питанием от +300 и от какого-то низкого напряжения и все это в конечном итоге на одну ногу сходится

Автор: Володя 2.1.2021, 17:59

Ты про самозапит? Так он на другую ногу и я сегодня выше писал об этом.

Синусоида в сети - это даже п#здецом не назовёшь, слишком ласково получается )))

Может быть и контак хреновый, все же сам щупом тыкал, а не к пайке подключался.


Паяльник из китая порадовал! Удобно и компактно, быстро нагревается, уже не перегревается

Автор: Володя 10.2.2023, 5:08

Падыму темку, только по другому "зверю".

Монитор SAMSUNG SyncMaster 740N (ооочень популярная когда-то моделька монитора).

Все отлично работает, изображение показывает (а что еще от монитора нужно? ). После установленных 10 минут уходит в Standby, может долго в нем находиться и потом прекрасно выходит из этого режима.

Последнее время (может быть оно и всегда было, да я не обращал внимания?) - если монитор ушел в Standby, а я сразу же (ну где-то в течение 1 минуты примерно после того как он "погас") нажму кнопку на клавиатуре для вывода его из этого состояния - то некоторое время изображение на мониторе как бы "дергается" (даже больше не само изображение, а наверное подсветка?). Потом все приходит в норму и работает на "5+".

Что это за эффект такой непонятный и как его лечить (и нужно ли его лечить)?

Автор: шлямбур 10.2.2023, 6:07

..электролиты во вторичных цепях!!
.. а также электролит в драйвере строчной..
..а еще - схему в студию!!

Автор: Alex 11 10.2.2023, 7:20

Вот совета Володьки Шлямбура давно не было Вова, строчный транзистор менять или пусть живет, а кинескоп?
Если че, монитор ЖК
Володя, электролиты в БП и на майне замени. Потыкай ЕСР метром, какие живые, оставляй, еще сто лет работать будут, они у гнусмасов хорошие.
И да, схему не надо.

Автор: Володя 10.2.2023, 11:06

Понял, надо будет заняться.

А почему именно после ухода в Standby такое проявляется?

Автор: Alex 11 10.2.2023, 12:57

Когда лезут пульсации, творится непредсказуемая и неведомая хрень. бывает и процы чудят, но в любом случае, с начала шерстим литы.

Автор: Тайфун 13.2.2023, 16:39

Давненько, лет 8 назад начал барахлить у меня БП в TV Sony. Включаешь, работает то 2 минуты, то 10 и отрубается . Потом не включается днь..два. потом опять вкл и 2 минуты. Микру сейчас не вспомню, 16 ног. Но дорогущая. На тот момент с Али прислали за 600р. Впаял панельку. Вставил новую и.....не включается. Родная с такими же закидонами. Потом в инете нашел совет именно по этой микре - прогреть ее паяльником градусов до 120...150. В общем чтоб пшикала, как утюг. И что? ТV до сих пор в деревне кажет. Тьфу, тьфу. Грел есно в выключенном состоянии, потом остыла и включил. Китаеза так и валяется. Ее не прбовал греть.

Автор: АКАЦИЯ 14.2.2023, 6:20

А я решил проблему неисправности блока питания в ЖК мониторе ASER при помощи болгарки! Очень мне нужен был сетевой фильтр этого БП.

Теперь фильтр отлично справляется в ламповом кв усилителе мощности с бестрансформаторным питанием с подводимой 200вт. И не дымит!!!

Автор: Alex 11 14.2.2023, 16:50

А как же QRP?

Автор: шлямбур 15.2.2023, 5:13

... а ну поподробней , пожалуйста??.. схему в студию!!!

Автор: Володя 15.2.2023, 6:00

Да нахрен он (фильтр подобный) в передатчике нужен?

Автор: АКАЦИЯ 15.2.2023, 11:40

Усилитель с безтрансформаторматорматорматорным питанием. Если отходишь от резонанса антенны на 150кгц, то отрубаетсЯ сигнал тв приставки на телевизоре. А поставил фильтр и всё, нет беды.

Автор: Володя 15.2.2023, 11:49

Покажи схему этого "чудо-питателя". Что-то тут не чисто...

ЗЫ: Только желательно схему именно как у тебя сделано, а не "ну почти как вот тут, только я вместо муки насыпал отрубей".

Автор: АКАЦИЯ 15.2.2023, 12:35

Обычная схема

Автор: Alex 11 15.2.2023, 12:38

Та зачем она тебе? Скорее всего обычный умножитель, ничего особенного. Чего там нечистого. Во, Димон опередил, удвоитель.

Автор: АКАЦИЯ 15.2.2023, 12:51

Пока правда вторая панелька пуста. Нет лампы второй. Но с одной 300мА выжимает при 10в просадке. Катушки на фильтре вообще не греются.

Автор: Володя 15.2.2023, 15:37

Лампы то телевизионные, поэтому блуд вполне возможен.
Тебе, если память не изменяет, Горизонт подгон сделал в виде осциллографа. Он ещё и на батарейках, вообще супер. Глянь что перед этим фильтром на резонансной частоте и, как ты говоришь, на 150кГц в сторону. Оно ж нагляднее, оно ж правильнее так. Разве нет (лампочка и батарейка)?

Автор: Володя 10.1.2024, 4:24

Саша (и все знающие).
Вчера любимый мониторчик стух.

Philips 170C

Нужна схема

Кнопка включения с подсветкой у него, не светится и на кнопку никак не реагирует.
Еще не разбирал, но думаю предохранитель перегорел.

Автор: Володя 10.1.2024, 5:02

Вот такое только нашёл, оно?

https://monitor.net.ru/forum/pages/file_upload/5819/

Автор: Володя 10.1.2024, 12:24

Вроде бы нашел.

https://cloud.mail.ru/public/N8F2/K6Jb7mBmq

NCP1203 на NCP1200 заменить можно?

Автор: Alex 11 10.1.2024, 16:44

Можно. Они есть в двух вариантах, 40кГц и 60кГц, вот это нужно учитывать. NCP1203P60 например, указывает индексом P60, что она 60кГц.

Автор: Володя 10.1.2024, 17:34

Да, я помню по прошлому ремонту монитора. Но я тогда вместо 40кГц поставил 60кГц - ничего, трудится

Я если честно - тот монитор (филипс) еще не вскрывал даже, заране решил посмотреть. Может и не смогу починить. (

А монитор мне нравится! Афигенно удобный (привычный)

ЗЫ: Сейчас «бандуру» на 24” поставил - не то. Не люблю я большие мониторы. (

Автор: Alex 11 10.1.2024, 17:39

Вангую, если деда Баха не было, скорее всего проблема в литах...

Автор: Володя 10.1.2024, 17:57

Не знаю.
Ситуация не понятная.
Вечером всё было нормально (ПК питается от бесперебойника, он и монитор соответсвенно).
Утром монитор не ожил.
Не выключая ПК (и видя, что монитор никак не реагирует на кнопку включения) «на горячую» был поменян монитор. Он показал картинку заставки (перед входом в профиль, Хотя вечером вход был осуществлен (если честно - полгода назад ) и ни на какие манипуляции мышки/клавиатуры не отвечал).
На кнопку включения (долгое удержание для выключения) не реагировал. Вырубил питание.
После загрузки ПК не смог войти в свой профиль, был вход во временный профиль (что я решил откатом из бэкапа на предыдущий успешный бэкап).
В логах ничего «криминального» кроме как время моего принудительного выключения из сети не нашел.

Мрак покрытый пледом, мля… (((