Версия для печати темы

Автор: Володя 2.1.2021, 18:15

Приветствую.
Итак, продолжаем тему импульсных источников питания, и так как есть мысль собрать простенький УМЗЧ (ватт по 30-40 на канал на старенькой tda7388) в режиме стерео, то для питания оного нужен блок питания.

Читаю давно интернеты и схем в нем полно. Кто-то хвалит, кто-то наоборот. А авторы схем смотрят на породии их детищ и тихо смеются в комментариях.

Тем не менее есть потребность в ИБП, и отталкиваться нужно от того что есть из деталей.
Имеем:
1. Неисправный компьютерный ИБП на 350Вт, соответственно из него можем использовать:
а) трансформатор (или только его сердечник);
б) фильтры / дроссели;
в) высоковольтные и низковольтные конденсаторы (хотя есть и новые);
г) радиаторы (для ~100Вт потребления в пике, думаю, их и обдувать не нужно?);
2. ШИМ-контроллеры:
а) IR2153
б) IR2161
в) TL494
г) SG3525
3. Транзисторы полевые:
а) IRF740
б) IRF640
в) IRFP460
г) 2SK3264
4. Некоторые другие материалы для трансформатора:
а) Феррит от строчных систем советских ТВ;
б) Феррит от ИБП советского ТВ (марку, к сожалению, не помню);
в) Феррит от отклюнящей системы ТВ (ну мало ли, может тоже возможно где применить)?
г) принимаю идеи и ссылки где можно купить, например, торройды за не сильно дорого для трансформатора до 150Вт;
5. Фольгированный текстолит одно/двухсторонний, фоторезист (ЛУТ не исключаю), все сопутствующее имеется.

Что-то ещё, наверное, нужно, с ходу не вспомнил - напишите, буду благодарен.
Ну и, собственно, вопрос о схеме, печатке и всем сопутствующем (если кто-то собирал Импульсный БП с нуля).

Желаемые характеристики блока питания:
- 13В...15В напряжение;
- 7А...10А ток;
- защита от КЗ (от перегрузок - желательна).

Автор: шлямбур 2.1.2021, 18:31

..ну размулевал!!
...возьмите старенький АТХ...ватт на 200-250 ...и будет Вам счастье!!..защита там есть..легко запускается..10-12А -ток выдает . а главное - компактный !..В Пентиумах-3 они стоят !!

Автор: Володя 2.1.2021, 19:11

В том то и смысл - не покупать что-то ещё, а сделать из имеющегося. А имеющиеся остатки ИБП восстановлению не подлежат

Автор: Alex 11 2.1.2021, 19:50

Неплохие БП по простоте и надежности получаются на IR2153. Из компового можно взять фильтры- шмильтры, транс, сетевые литы, диодный мост, диодную сборку 12 вольтового канала. радиаторы, 2SK3264 тоже в цвет. IRFP460 эт уже перебор, там семиамперных за глаза.
Я как то по просьбе товарища вонзил БП на IR2153 в корпус аккума шуруповерта, батарея сдохла, зато получилась возможность вставить в шурик сетевое питалово.

Автор: Володя 4.1.2021, 12:12

Как-то я о NCP1200 забыл

На ней БП в 100-150Вт изготовить реально? Трансформатор или не перематывать от БП ПК или перемотать как нужно...

Автор: Alex 11 4.1.2021, 15:23

Ну с такой мощностью все же рациональней на IR2153. Обратноход лучше для более мелких мощностей.

Автор: Володя 8.1.2021, 9:44

Много смотрел схем на IR2153, пока склоняюсь вот к этой:



Саш, ты о подобной схеме говорил или нет? В IR2153 нет встроенной защиты по току и напряжению, как понимаю (в отличии от IR2161), поэтому "извращаются" как могут.

Источник: https://cxem.net/pitanie/5-271.php

Так как мне нужно в среднем ватт 80 (и только в пике до 120Вт), то думаю можно исключить сложную схему включения (софт-старт) и вместо нее просто поставить термистор на входе.

Получается как-то так (надо будет в сплан перерисовать потом):



Ничего не забыл? Ну и печатку надо рисовать (я в этом плане почти профан).

Автор: шлямбур 8.1.2021, 11:48

..Володя !!..я Вам не враг - эти схемы мне знакомы по ремонту теликов !!..поэтому не игнорируйте!!..вот Вам коммент по данной схеме !!

Автор: Володя 8.1.2021, 12:10

Ей Богу, лучше бы мимо прошёл....

Не угадал, короче! Иди почитай внимательнее (я ведь даже первоисточник указал)

Автор: Alex 11 8.1.2021, 13:00

Дык правильно все, там тот софт старт как корове седло, вот что то вроде и делал. Термистора за глаза.
Шлямбур, поясни мне убогому, что в твоей мазне есть "обратноход"? Закусить нечем? https://youtu.be/Lf0h0T7zSek

Автор: шлямбур 8.1.2021, 13:25

..ну все !!..началось!!...
..читать- буду . комментировать больше не буду!!..Пройду лучше мимо.
...Ломайте копья и дальше...Шлямбур же тупой..что с него взять..

Автор: ЕЖИК дом19 8.1.2021, 14:28

китай поможет
https://aliexpress.ru/item/33017174898.html
при том что
Ну и печатку надо рисовать (я в этом плане почти профан).

Шлямбур Молодец !


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Alex 11 8.1.2021, 15:25

Та я тебя не комментировать, я тебя на вопрос ответить прошу, каким боком в полумосте обратноход материализовался? А так то да, Шлямбур молодец, хрен соскучишься...


Для этого нужно знать твою компонентную часть.

Автор: Володя 8.1.2021, 18:13

Хех, да... Компонентная часть - об этом, наверное, сейчас отдельную тему открою...

А так (см. источник) там есть печатка, ее просто допилить до мною упрощенной схемы нужно.

Ну не совсем уж "дуб-дубнем", как может показать..



Шлямбуру http://www.6p3s.ru/forum/index.php?showforum=9 и его подразделах просто цены нет

Автор: Alex 11 8.1.2021, 18:55

У аффтара печатной платы явное расстройство психики, открыл файл, у меня аж левый глаз задергался , какая то мания надписей. Трансформатор зачем то раком стоит . Без надписей тик прошел, но править есть что...
https://radikal.ru




https://radikal.ru

Автор: Володя 8.1.2021, 19:04

Это да, я тоже в первую очередь всю эту дрянь поудалял

Автор: Alex 11 8.1.2021, 19:17

Вот! Теперь все рациональней расставить и плата на треть меньше будет. Ну и под свое деталье подогнать.
Пы сы И дороги те лишние, чтобы глаз не мазолили, от них толку, один маленький- экономия травящего раствора.

Автор: Володя 8.1.2021, 20:08

Дороги, что вверху платы? Я так понял они под радиатор сделаны, если его к ним припаять дополнительный теплоотвод получится, поэтому пока оставил - свой радиатор ещё не выпаял с платы БП компа.

ЗЫ: Кстати, замонался оплёткой пользоваться при выпайке компонентов, поэтому http://ali.pub/5ga8b7. Польза от неё будет или оплётку запасать по больше?

Автор: Alex 11 8.1.2021, 20:43

Та какой там от него теплоотвод, курам на смех.
По поводу прости Господи оловоотсоса- хорошая штука, но нужно сразу доработать. От жабы ТДКСа отпеньдюрить вот этот цурупалок и одеть на сосалку. Нужно только подобрать, у некоторых этот цурупалок толстостенный, выбрать надо потоньше.
https://radikal.ru
он дает хорошее прилегание и не плавится.

Автор: Володя 8.1.2021, 20:47

Полезная информация, спасибо! Жаль все эти хреновины выкинул все Ну поищем. Это типа термостойкая насадка?

А что по компонентам, так сказать: http://www.6p3s.ru/forum/index.php?showtopic=3749 ?

Автор: Alex 11 8.1.2021, 21:12

Че то типа силиконовой резины.

Автор: Володя 8.1.2021, 21:15

Как вариант, с припуском каптоном мотану, если не найду такой наболдажник.

Автор: Alex 11 9.1.2021, 7:19

Каптон грубоват, заламываться будет куда попадя, а та хреновина эластичная. К стати у хорошего отсоса наконечник из чего то вроде фторопласта, но жесткий он.

Автор: Володя 9.1.2021, 11:57

Я понял, потому написал - с небольшим припуском (чтобы не пластик касался расплавленного припоя, а каптон). Ну посмотрим.... Еще едет пока...

Автор: Володя 11.1.2021, 8:38

Почитал мануал на IR2153 и там написано, что глушить ее нужно сажая 3 пин (Cт) на массу:



Я так понял за счет срыва генерации и работает эта схема отключения?

Ну и комментарии многих повторивших говорят о том, что защита (что в схеме выше) при пограничных значениях выводит ключи в линейный режим и они теряют волшебный дым, благодаря которому и могут работать

Надо придумать систему отключения и блокировки. То есть чтобы даже устранив КЗ система не стартовала до полного отключения и включения (перезапуск).

Автор: шлямбур 11.1.2021, 9:50

...чтобы вых.ключи не пустили дым - вместо резисторов R8..R9 - поставить кондеры 0.1 мкф и на массу с затворов по стабилитрону на 12в !! ..вариант наверняка рабочий.

Автор: Rembrant 11.1.2021, 10:20

Вова, ну не дуркуй ,ей Богу....

Автор: Володя 11.1.2021, 16:28

Что-то не могу правильно сформулировать вопрос в гугле. Как правильно схема называется где при поступлении сигнала выше определенного уровня схема "самозамыкается" (в нашем случае глушет что-то на корпус и из этого состояния не выходит)? Ну как по типу с релюшкой, которая одним контактом дублирует кнопку что её же (релюшку) и включает?

Оффтоп:
Эх, таких как Шлямбур, да в радиокружок !!! Да что там радиокружок - в президенты америки!!! Чо там эти Трамп с Байданом - Вован бы все разрулил как надо за 2 дня !!!

Автор: Володя 11.1.2021, 19:18

Rembrant, Вы то должны понять о чем я и схема "под боком, наверное, есть - посоветуйте"). Уж не совсем что нужно пусть - переработаем.

Автор: Alex 11 11.1.2021, 19:41

Володя, я тут тебе архивчик https://yadi.sk/d/jJzf8rcfICq62A , посмотри.

В качестве кого?

Автор: Володя 11.1.2021, 20:03

В качестве экспоната)))


Ништяк материальчик (мельком глянул)! Спасибо огромное, почитаю.

Автор: Володя 11.1.2021, 20:26

Почитал по защите - икающая. Можно ли как-то ее доработать чтоб икнула и заткнулась до перезапуска?

Автор: Alex 11 11.1.2021, 20:28

Тогда не в радиокружок, скорее в кунсткамеру...

Автор: Володя 15.1.2021, 16:41

Смотрю и читаю схемы по IR2153, а так же отзывы о их "икающих защитах".
И понимаю, что нахрен там этих пародий защиты не нужно! Уж если делать с защитой, то на БП больше 200Вт - на IR2161/SG3525 - там есть встроенные защиты, а на IR2153 - ДА НУ НАФИГ!)))

Одно смущает, если помрет УМЗЧ - потащит за собой и БП, но так как я делаю не для себя и по бюджету (походу передаривать кому-то на работе будут) - так и пофиг! Главное предохранитель не забыть поставить. Так?

Автор: Композитор 15.1.2021, 16:57

Володь, из практического опыта эксплуатации большого кол-ва мощных ИБП могу сказать так:
они дохнут быстрее чем то, что они питают. и дохнут они по причине прилетания чего-то из сети по первичной цепи и дерготни при разных неисправностей в сетях , когда вкл\выкл\квл\выкл происходит несколько раз в секунду . так же нагрев постепенно убивает электролиты, а потом они в отместку убивают БП , который их нагревал.
чтоб что-то стало с устройством которое питается и пошло КЗ или жирануло запредельный ток - бывало. но как-то БП оставался жив, высаживало автомат по сети (когда аппарат на 1,5 КВТ то вместо преда обычный автомат)

профилактика сего - правильная настройка реле контр. напряжения в щитке (если таковое имеется), которая заключается в установке времени включения после возвращения напряжения к нормальным показателям.
надо поставить минуту - две . чтобы БП мог разрядиться и полностью выключиться , чтобы заглохла генерация и тд. и вот тогда он живет дольше. А когда он не успел выключиться ,а ему опять подали питание ...и так несколько раз - ему плохо может стать.

Автор: Alex 11 15.1.2021, 17:26

Я вообще не пойму чего ты паришься, собери тот БП, внутри корпуса приклей на скотч две ИРФки и одну 2153. Сдохнет, 10 минут ремонта, копеечного. Ну не мрут они как мухи, я приснопамятный шуруповерт сделал челу года четыре назад, до сих пор работает.

Автор: Володя 15.1.2021, 18:42

Саш, так я с твоей этой подачи (что мало мрут) и решил, что нафиг оно (защитО) там не надо. Будет у тебя если желание и возможность отредактировать и "правильно" развести ту плату с IR2153 - буду благодарен. Нет, ну сам постараюсь время выделить. Тем более оно (время) http://www.6p3s.ru/forum/index.php?s=&showtopic=3751&view=findpost&p=117949 (если на работу срочно не "дернут").

Автор: Alex 11 15.1.2021, 19:11

Та разведем, редактируй схему, ну и примерно хотя бы какие деталько.

Автор: Володя 15.1.2021, 20:46

Из деталья что надо с размерами - думаю только входные электролиты и выходные. Транс от БП компа с косой, вроде как можно с него до 12 ампер снять на "12В" там еще скоммутировать надо правильно обмотки. Наверное тестовую плату разведу (или если разводку найду - без нее), так то габариты транса тебе нужны и посадочные места. Как в lay свои помпоненты вообще создаются? Или сам можешь, какие данные нужны тогда (для транса)?

Автор: Alex 11 16.1.2021, 7:00

Только размеры, любой нарисую какой надо. Создаются элементарно. Стандартной библиотекой макросов почти не пользуюсь, свой макрос нарисовать секундное дело.

Автор: Feanor 16.1.2021, 7:42

Володя, добрый день.

Исходя из первого поста есть IR2161 - почему нельзя сделать ИБП на ней?

Если немного не понимаешь, то можно для начала сделать хорошо обкатанную схему Nem0,
но нет же, тут уже вторая страница переливания из пустого в порожнее.

Осциллограф хотя бы есть, хоть какой, аналоговой, цифровой?
А мультиметр?

На 2161 ИБП с лёгкостью до 300Вт строятся, без всяких мнимых технических изысканий.

Пример ИБП на IR2161, двуполярное питание 27В для УМЗЧ на TDA7293.

На фото пример нагрузки одной линии, почти 26В, ток 3,6А

https://www.dropbox.com/s/y6n8ikuz6lgrk5d/IMG_20200309_223949.jpg?dl=0

https://www.dropbox.com/s/vwfpb1slovybx27/IMG_20200310_213511.jpg?dl=0

Радиаторы там излишние, просто тестовые

Автор: Feanor 16.1.2021, 8:05

И да, Володя, сразу скажу, что ставить IRF740 с Китая, которые 10шт. за соточку нет смысла, они не держат нагрузки, да думаю, что не выдержат первого включения, у IR2153, IR2161 нет софт-старта, а это значит, что бросок тока при включении из-за заряда емкостей электролитов фильтра холодной части.

Я уже на форуме выкладывал фото вскрытия оригинальных 740-х и откровенной хероборы с Алика.

IR2161 c Алика нормальные, ИБП 5 сделал на них, все отлично работают больше года, без взрывов и пожаров.

Автор: Володя 16.1.2021, 9:50

И в первую очередь оффтоп:
Сегодня апохмеляюсь, так как вчера перебрал ))) Такое случается раз в 3-5 лет, на НГ ложусь спать до 12 и трезвый, а вот вчера все звезды сошлись к "пора нажраться", машина то без зарядки аккума завелась. И пока, значит, затрат не требуется (ну еще морозы впереди, проверим эту теорию). )))

Далее по порядку:

1. Исходя из первого поста есть IR2161 - почему нельзя сделать ИБП на ней?
Так ты точно всю тему прочел? Первый пост темы внимательно читал? Вопросов там не прочел?

2. Если немного не понимаешь, то можно для начала сделать хорошо обкатанную схему Nem0,
но нет же, тут уже вторая страница переливания из пустого в порожнее.
Собственно, ты вообще не внимательный, так как схема на IR2153 в обсуждении - как раз от Nem0, только нахрен мне вперлась "типа защита" (которую сам автор не рекомендует в дальнейшем), ну а кулл-софт-старт - даже говорить о нем не хочу.

3. На 2161 ИБП с лёгкостью до 300Вт строятся, без всяких мнимых технических изысканий.
Мне нужен до 150Вт и по дешевле в реализации, так как не для себя. Тем не менее полное говно тоже не вариант.

4. Осциллограф хотя бы есть, хоть какой, аналоговой, цифровой? А мультиметр?
Тактично промолчу.... Заходишь редко, наверное...

5. И да, Володя, сразу скажу, что ставить IRF740 с Китая, которые 10шт. за соточку нет смысла, они не держат нагрузки, да думаю, что не выдержат первого включения
Тем не менее NCP1200 и транзисторы из китая (правда по дороже 100р/10шт, но тоже до характеристик в ДШ не дотягивают) работает и очень даже не плохо (то есть РАБОТАЕТ)

6. у IR2153, IR2161 нет софт-старта, а это значит, что бросок тока при включении из-за заряда емкостей электролитов фильтра холодной части.
У 2153 действительно нет софт-старта, а вот у 2161 - есть. А бросок тока решает элементарный терморезистор в ИБП. Я не гуру ИБП, но такие вещи уже прочел. Поэтому и третья страница - сначала подтягивают матчасть, потом делают устройство. Иначе можно много говорить о херовых транзисторах из китая, которые быстро горят... А так же вопрос по сути - когда я тему открыл и попросил помочь схемными решениями (рабочими схемами, отсыл к пункту 1.) - твоих ответов не увидел. Сейчас зачем это все???

Саш, приду в себя (так сказать ) скину все (или тут выложу, что лучше наверное). Еще 2 ИБП притащил, отдали за даром не рабочий от ПК и нашел плату от советского телика (ну или российского, электролиты там 88 г.в.). Транс от БП ПК отличается (он без косы), от советского телика и не имел никогда вроде косы

ЗЫ: Если немного резок в высказываниях - сорри, не в настроении...

Автор: Володя 16.1.2021, 10:32

Саш, я думаю это не пизд#жж:



И по такой схеме нужные мне 12-16В при токе до 10А можно получить? (не перематывая транс)

Автор: Alex 11 16.1.2021, 10:46

То у меня глюк, или картинки не видно?
https://radikal.ru

Автор: Володя 16.1.2021, 10:52

Перезалил на радикал, до этого ссылку на картинку с источника брал (походу и приводить его не стоит - не откроется он у тебя, скорее всего).

Автор: Alex 11 16.1.2021, 10:59

Можно, только нужно обратить внимание на распиновку транса, там стандарта нет, может не соответствовать.

Автор: Володя 16.1.2021, 11:50

А как прозондировать? Прозвонка или только опытным путем))))

Автор: Alex 11 16.1.2021, 15:21

Самый простой способ- посмотреть по плате от которой его отковырял.

Автор: ЕЖИК дом19 22.4.2021, 17:53

Схему можно ?
Поделитесь !
ИБП . КАК Прошли испытание.???

Автор: Володя 22.4.2021, 19:21

Схема там же (не видно?) , испытаний не было - переключился на другую тему.

Автор: Feanor 23.4.2021, 3:26

Не удивительно.

Автор: Г0ризонт 5.9.2021, 14:47

Не да УЗЧ , но пусть будет . Все хотел сделать иип для передатчика или усилителя для передатчика . Вот на выходных заборол лень. Можно и купить , но так как сам не делал с нуля , было интересно , Да И на нужную мощность нет в доступе . Посмотрим что выйдет из этого. Хотел получить 600ВТ при 48вольт. И возможность гладить дом при приеме. Транс габаритной 1квт , по проводу 700ВТ, на входе для первых включений поставил пока 200мкф , так еще можно с термистором, потом через реле будет. Ключи 10n60, потом замена на 20nm. Пока без радиаторов , сильно не грузил, полет нормальный. Страшный получился как жисть моя , но работает четко. Каркасы под трансформаторы на первый раз покупать не стал , мотанул на кольцах.

https://c.radikal.ru/c25/2109/f4/ea7141e57980.jpg

Автор: Тайфун 18.10.2021, 7:52

Очень даже вполне. Респект. Если б у всех была такая жисть, как этот БП, то Россия была бы в тройке лидеров. Жаль нет под рукой фото импульсного фабричного зарядника для АКБ 12в. Вот кто там паял не знаю. Не китайцы точно, т.к. они лучше делают. Может папуасы какие. А микруха 494-я или SG3525 ? Хотя судя по доп .транзисторам и ТГР, наверное 494.

Автор: Г0ризонт 18.10.2021, 10:10

Не, тут СГ3525. без доп транзисторов, там виднеются транзисторы защелки защиты. И поэтому ключи "маленькие". Оно конечно работает , для каких то нужд может и ничего, но для моих нужен источник посовершенней. нормальные драйвера и ключи , хорошая схема защиты и стабилизации , с хорошим запасом прочности . С хорошей разводкой . И вот сомневаюсь , что целесообразно это делать самому... Открыл алиэкспресс, а там каких хочеш , и выйдет наверно как по цене деталей, т.к. покупаю в розницу и в чип дип. А если учесть время... самый дорогой компанент... А если заложить случайный бабах... Короче для себя решил , делать можно , но если блок не стандартный , специфический нужен.