Версия для печати темы

Автор: Иван 26 10.1.2013, 13:03

Не подскажите сколько витков провода должно быть намотано на этом трансе, чтобы получить накальное напряжение в пределах 18-20в ? Сечение и общее число витков, равномерно распределенных на обеих половинках ТС 180 очень желательно. Я все вторички удалил, оставил первичку, а опыта намотки нет. Буду вам благодарен.

Автор: azer 10.1.2013, 13:15

примерно 3,5 витка дадут 1вольт переменного напряжения. не забудь средний отвод сделать, если на гк-71 мотаешь

Автор: Иван 26 10.1.2013, 13:22

средний отвод от общего числа витков? гк 71 вроде на накале имеет 2 вывода а не 3 как гу 29. я в катод раскачивать буду

Автор: azer 10.1.2013, 13:26

ну катод с общим проводом то как-то должен соединяться......

Автор: Иван 26 10.1.2013, 13:29

среднюю точку то бишь на шасси. понял.

Автор: Володя 10.1.2013, 14:05

Мотай по 10 вольт на каждую катушку, когда последовательно соеденишь, получишь среднюю точку

Автор: Иван 26 10.1.2013, 14:32

спасибо. сделаю

Автор: Володя 10.1.2013, 15:17

У ГК-71 ток накала порядка 3А. При напряжении 20В - это мощность порядка 60Вт на накал одной лампы. Если будет питаться одна лампа, то провод для накала можно взять 1.2...1.5 мм в диаметре, если есть толще - еще лучше Фактически ТС-180 хватит для накала аж трех ламп ГК-71

Автор: Дубликат 10.1.2013, 17:15

Лучше мотать так, что бы получить 21-22 вольта. Это важно.

Время идет и всякому же может статься, сегодняшняя конструкция РА по схему с ОК, вполне может уступить дорого РА по схему с ОС, и тут на катодном дросселе лего можно потерять пол вольта. Да и в сети случается напряжение не 220, а ниже.

Автор: Kip2077 10.1.2013, 17:44

Запас по мощности по любому необходим, ТС180 с двумя ГК71 ощутимо тёплый, а 3 лампы перебор.

Диаметр провода в (мм) легко считается по формуле = 0,022 умноженное на корень квадратный из тока в милиамперах
Колличество витков проще всего установить опытным путём, намотав пробные 10витков неразбирая транс или посчитав количество витков обмотки с заведомо известным напряжением.

Автор: Володя 11.1.2013, 6:10

Очень сильно сомневаюсь, что "тепленький" транс именно из-за ГК. Скорее всего тонкий провод, алюминиевый материал провода или завышенное напряжение сети (вольт на 20-60).

Автор: Композитор 11.1.2013, 6:23

Зачем его вообще мотать??
Тот транс выдает 24 вольта, уже имеет отвод от середины. Нормально тянет накал ГК. Зачем все??

Автор: Иван 26 11.1.2013, 7:29

я и рад бы не мотать...но вторички у меня погорели капитально.. 1000в прошило как следует..он у меня работал в составе киловольтового блока питания. с еще одним трансом. тот транс тоже пострадал... накальные изоляцию полностью потеряли... и часть вторичек.. остальное потемнело. целая осталась первичка. я всю гарь удалил и по новой мотать вторичку на накал хочу. жалко выкидывать.. сетевая рабочая ведь ..проверял...даже не греется.

Автор: Володя 11.1.2013, 9:16

Ну и могу сказать тут только одно - ВОТ ЭТО ПО НАШЕМУ! Молодец, так и нужно делать! Я свой первый транс от лампового приемника (полностью весь) перематывал, умаялся я тогда не по децки )) Да и провод то был 0.1мм, а все виток к витку и так 1600 витков первички, 1400 витков вторички + накальные ))

Автор: Raдиус 11.1.2013, 9:35

Так в чем проблема возьми любого провода и намотай витков 10 вторички ( только обязательно по направлению намотки первички), потом включи в сеть и померяй напряжение, ну а дальше все посчитай как слудует... Дальше за работу, провод подбирай чтоб было 3 А на 1 мм2 по площади и будет тебе счастье)))

Автор: Кустарник-Братск 11.1.2013, 14:32

да всй вроде сказано уже. 3,5 витка на вольт. На одной половинке 35 (вначале 40, потом отмотаете, если что) витков и на другой, последовательно соединить. Может, подкорректировать потом витка на три-5. Если ламп две, чтоб не брать толстый провод, намотайте две обмотки, каждой лампе свою. Вот таблица обмоток типовая:

Кстати, включать в сеть его лучше как на 237 вольт, чтоб точно не гудел. Это если сеть не просаженная, а нормальная, 220...230 вольт. Вот тогда лишние витки будут не лишние. А если сеть подсядет, можно переключть обмотки как на 220.

/ все вы сделали верно, просто пропустили одну букву и одну скобку не поставили, исправил. На будующее - используйте кнопки редактора для установки нужных тэгов. Вопросы в личку /

Автор: Alex 11 11.1.2013, 14:43

А какая разница в направлении намотки? Не может быть ни какой разницы . Другое дело если обмотки между собой соединять, тогда имеет значение начало-конец.

Автор: Кустарник-Братск 11.1.2013, 15:01

направление намотки в данном случае абсолютно всё равно, хоть каждая из двух или четырёх половинок куда попало. Главное, потом обмотки сфазировать. Элементарно с помощью вольтметра.

Автор: Alex 11 11.1.2013, 15:02

А я ж о чём .

Автор: Иван 26 11.1.2013, 16:47

Намотал я транс.. выдает чистыми 20 в. Даже не хватило купленного провода на 1.5 мм жесткого. пришлось добавлять несколько витков запасным накальным проводом с подобного транса. потом все обмотал изолентой. получилось неплохо. правда гудит зараза..но терпимо. просто одна их половинок сердечника разделилась на 2 части.. соответственно получился зазор.. но ничего.. работе не помешает. вон стабилизаторы советские гудели охиренно и ничего..привыкли

Автор: Володя 11.1.2013, 17:01

Если больше разбирать не будешь - залей эпоксидкой или парафином. Чтобы не гудел делай так: Установи его на ровную поверхность (не прикручивая). Включи его в сеть, винтами для стяжки начни стягивание, добиваясь наименьшего гудения. После полимеризации эпоксидки (или застывания парафина) он вообще должен перестать гудеть (лише едва заметно будет).

Автор: Raдиус 11.1.2013, 17:11

Не придирайтесь: Сказал доктор в морг, значит в морг.
Сердечник собирал, так как и разбирал? Помечали в смысле?

Автор: Иван 26 11.1.2013, 18:41

да помечал.. просто одна половинка сердечника разделилась на 2 части.. то бишь часть из нее просто выпала. я вроде вставил назад...но имеется зазор.. думаю мож на клей посадить

Автор: Raдиус 11.1.2013, 18:49

Да неприятность, но не страшно. Пропитать бакелитовым лаком можно попробовать, а лучше окунуть изделие в лак и духовку.)))

Автор: Иван 26 11.1.2013, 19:59

Щас половинку скрепил супер клеем и стянул при включенном состоянии. все,почти не гудит. слегка так..рабочий режим. теперь примусь за другой транс: тса 270. это анодный будет. все обмотки соединю последовательно затем удвоить полученное. Вроде в пределах 1500 должно быть. спасибо за советы.

Автор: Кустарник-Братск 12.1.2013, 14:17

железо приклеилось суперклеем? странно... может, "Моментом"?

Автор: Володя 12.1.2013, 14:30

Скорее просто правильно стянул

Автор: Иван 26 12.1.2013, 20:07

Да приклеилось.. и именно суперклеем что в малюсеньких тюбиках. Сам удивился.
И еще вопрос: у меня транс тса 270 выдает в общей сложности 610в по переменке. Мне его лучше удвоить или утроить чтобы подать на гк 71 ? по удвоению там вроде еще и добавляется процентов несколько по напряжению. Мне интересно сколько выйдет по удвоению и утроению из вышеуказанного переменного напряжения. Буду благодарен за подсказку.

Автор: Кустарник-Братск 13.1.2013, 1:26

Большая часть этих вторичных обмоток намотаны проводом мизерного диаметра и рассчитаны на ток меньше 0,1 А. Так что все обмотки для анодов использовать нельзя. Даже при выпрямлении мостом.

Реально с ТСА, если взять именно мощные вторички, можно получить вольт 350 постоянки (смотрите таблицы и сопоставляйте), при удвоении 700, утроение и т.д. для питания УМ с ТСА-270 бессмысленно.

При выпрямлении напряжения и фильтрации, постоянное напряжение получается больше исходного переменного в 1,4 раза.

Автор: Володя 13.1.2013, 3:27

Совершенно верно, да и 300Вт для питания ГК-71 маловато... даже по прикидкам: 0.25А х 2000В получаем 500Вт. Если есть еще один ТСА-270, то можно из железа двух ~700Вт транс сделать, но все обмотки придется покумать и мотать медью.

Автор: Иван 26 13.1.2013, 5:48

http://www.radiolibrary.ru/reference/transformers-ts/ts270.html

я собираюсь питать не 2 лампы гк71, а одну У нас местные работают на 2х гк 71. так для них как раз 2 транса тса 270.

Автор: Володя 13.1.2013, 6:26

Ну ты сам посчитай. При Ia=0,25A, Ua=2000V, Ра = 0,25 х 2000 = 500Вт. Это усредненные данные. Хотя да, можно запустить ГК и при 1000В, тогда ее ток анода составит порядка 130мА, а это все 130Вт, но и отдаст она при этом не более 50Вт....

Автор: Кустарник-Братск 13.1.2013, 7:03

нет под рукой книги с более понятным, чем по ссылке, описанием обмоток транса. Завтра на работе найду.

Просто по памяти, ну не получишь там много напряжения с достаточным током. 270 ватт это мощность ВСЕХ обмоток. А не только анодных Не забывайте.

Я от лени перематывания, две ГУ-50 и то запитывал от ТС-270 ПЛЮС ТС-180 с удвоением. Хотя, по мощности один ТСА легко потянул бы весь аппарат. Если перемотать.

В телевизоре, между прочим, 320 вольт питание строчки. И получаются они от конкретных обмоток. Я ещё добавлял обмотку на 33 вольта. Как и сказал, с удвоением выходило вольт 700.

Если два 270-ки без перемотки удвоить, то ещё можно запитать ГК и пару ГК. Да.

Но один транс без перемотки для одной ГК придётся как минимум УЧЕТВЕРЯТЬ, а он тогда тупо не потянет. Просадка будет бешеная.

Автор: Композитор 13.1.2013, 7:33

Был один человек, 4 ГУ-50 у него работали от ТС-270, перемотанного. Но это не удивительно. а антересно вот что.
Он утверждал, что по его расчетам трансформатор ТС-270 (точнее его магнитопровод), на самом деле не 270, а почти 500Вт.
Как он там что подсчитывал - я не знаю. но хорошо помню то, что он говорил "да, мои расчеты верны, действительно отдает 500".

Автор: Володя 13.1.2013, 7:38

Расчеты подобные и Глеб делал, действительно "по запасу мощности" железо ТС-270 около 450Вт может держать. И это не фантастика, это просто запас прочности советских заводов.

Автор: Композитор 13.1.2013, 8:34

Скорее запас на длительную эксплуатацию. Телевизор же у кого как, один посмотрит фильм или новости да и выключит , а вот моя мама вообще его не выключает.

Автор: Глеб 13.1.2013, 8:36

И гудят они, твои местные как паровозы! УУУУУУУУУУ.
Работать будет , и с тремя ГК и с пятью, только вопрос КАК...
Сердечник держать будет. Ща два 270-х, сымаю около 750 Вт. При длительной работе (5-6 часов) немного подогреваеться, не выше 40-45 гр.

Автор: Raдиус 13.1.2013, 8:45

Там запас и больше просто следует понимать что происходит дальше, а дальше вихревые токи начинают греть сердечник , это явление широко используется во многих отраслях для нагрева ( индукционный обогрев ). То есть по мере увеличения мощности начинается нагрев сердечника и чем больше мощность, тем больше потери в сердечнике на вихревые токи (т.е. тепло), при определенных условиях на сердечнике можно картоху жарить. Главное чтоб обмотки охлаждались))) На одном предприятии ( я работал) есть 32 м3 кастрюля которая греется такими индукторами, так там через обмотки (они из трубок) подается обессоленная вода для охлаждения. Температура в кастрюле достигает 300 градусов.

Автор: грифф 13.1.2013, 13:14

а можно не заморачиваться с трансформаторами,можно и без него прямо от сети для питания гк-71,надо будет 6 диодов и 14 электролитов.
знаю что кто то скажет-дорого,в моей местности электролиты 90-р шт(если берешь такое количество и 6р.за диод(FR607).
дешевле чем транс на 700 вт. и никакого гудения.
сам недавно опробовал без трансформаторное питание впечатления только положительные.хотя по началу страшновато было.

Автор: Иван 26 13.1.2013, 16:32

Боюсь. честно. я не очень аккуратный с ТБ. лучше транс поищу. лет 50 стукнет мне- перестану бояться

Автор: Rembrant 13.1.2013, 16:44

Если чесно -маловато 1800 Вольт для ГК-71. Под нагрузкой будет около 1650в. Для анодно -экранной -хватит. Для ССБ или АМ на сетку, -хотябы 2400в. анодного,-А это уже увосьмирение. Лампа Высокоомная ,-любит большое анодное ,при не очень большом токе катода.

Автор: shtoormovik 13.1.2013, 16:55

Я силовик перематываю железо типо как в тс270. В местах контакта двух подков обязательно делать электрический контакт?

Автор: nes 13.1.2013, 17:15

Если тебя не смущает громкое гудение и нагрев,то- необязательно....

Автор: Raдиус 13.1.2013, 17:25

Ты сам подумай, а почему подковы ( да и другие типы сердечников) набираются из пластин и каждая пластина покрыта изолирующим покрытием? Можно ж было забабахать подковы из цельного прута с нужным сечение)) Так что там можно еще и подкрасить

Автор: Володя 13.1.2013, 18:03

Может я что-то путаю, но на сколько я помню - в старых советских стабилизаторах (может быть не всех) сердечник был выполнен из цельной ленты, накрученной на катушки. По крайней мере я с десяток таких разбирал (марку не помню, черные с белой крышкой).

Автор: Глеб 13.1.2013, 18:47

Коль делаешь себе, то бери толстое стекло 5-6 мм, ложи на него наждачку мелкую, поначалу № 180, и попробуй поводи по наждачке подковы. Ты просто опупеешь от, как неровно прилегают плоскости. Сначала шлифуешь на 180, затем № 220 и на закуску 240. После доводки подков или скажем подгонки, ток ХХ падал почти в ТРИ раза. Затем на маленьком наждаке в пыль точу ферит от СБ-12, порошок смешиваю с мебельным лаком, намазюкал, собрал, включил, подтянул и на сутки на сушку. Работает - тихо пипец, даж слыхать как мухи ипуться Долго, нудно, но чего не сделаешь для себя!

Автор: shtoormovik 13.1.2013, 19:16

Приму на вооружение. Спасибо!
А что феррит от чашек сб12 даёт? Как бы изоляцию?

Автор: Глеб 13.1.2013, 19:29

Да хз, может и ни чего, но мне так больше нравиться)) а гудит меньше.

Автор: Кустарник-Братск 14.1.2013, 3:02

там фокус в том, что вдоль магнитного потока, по кругу, должно быть маленькое магнитное сопротивление. А поперечный контакт вреден (в абсолюте - в пруте).

То есть, сердечник как бы получается собран из множества тонких сердечников, они должны быть меж собой изолированы электрически, но по кругу чётко замкнуты. Не электрически замкнуты (т.е. стык покрасить в принципе можно), а магнитно замкнуты.

То, что в двух местах, в плоскости стыка, пластины замкнуты и магнитно, и электрически, ухудшает параметры транса, но незначительно. Идеально конечно было бы каждую пластинку одной U состыковать только с соответствующей пластинкой второго U. Но это ж нереально сложно, а выигрыш будет мизерный. Главное, что в бОльшей части объёма сердечника выполняются вышенаписанные условия.

Ближе к идеалу конструкции это как Володя описал.

Также, в сварных сердечниках - есть и электрический, и магнитный контакт, но элетрическое замыкание соседних пластин происходит только в паре мест, зато магнитное соединение чёткое.

Автор: Володя 14.1.2013, 4:17

Думаю если совместить две не противоречащие технологии - вообще класс будет!

Автор: Володя 14.1.2013, 7:46

Глеб, а расскажи как вообще трансы мотаешь (чем межслойные прокладки делаешь и т.п.). Ты мне тогда рассказывал лет "нацать" назад, не могу найти...

Автор: Глеб 14.1.2013, 10:17

Силовые как обычно. Межслоевую изоляцию в зависимости от назначения транса. Может быть бумага, очень удобно пользоваться пергаментом. Он разной толщины. В продаже 0,05 мм., а из под упаковок для кондитерки 0,1 мм. Если МТ, то здесь фторопластовая лента на межобмоточную изоляцию (не путать с фум лентой), пергамент промазанный спец лаком для межслоевой. Вариантов много. Иногда скотч для межслоевой в силовых тр-рах. хз, чё ишо рассказать)) Ща на планёрку в 15 часов идти.

Автор: Володя 14.1.2013, 12:00

Ясно )) Вот на вашем форуме вычитал, может кому пригодится: http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=169022

Автор: кадилак 27.6.2013, 4:47

намотал на одной катушке в два провода. один провод - одна обмотка. фона меньше. половинки посадил на цапон-лак (что было). пробовал без прокладки - шкварчит будто замыкает. проложил кусочки прокладочной , той что меж обмотками была. включил сетевую на 254в. работает тихо. намотал настолько с запасом что даже при включении 254в и 225 в сети на накал идет 22.5в (под нагрузкой).