Как сделать из данного транса блок питания для передатчика на Гу-50,Гк-71.
[attachmentid=8227]
Транс фото 4-4"=244 вольт,5-5"=141 вольт,6-6"=141 вольт.Какой ток будет на лампах 2= Гу-50 и 1= Гк-71.
Какой будет ток - одному богу известно. Нет здесь прорицателей, к сожалению. Как разгонишь ПРД, столько тока и потянет. А вот отдаст ли схема удвоения нужный тебе ток - это вопрос. Никогда не парил моск по поводу трансов, брал и перематывал. Есть катушки транса ТС-270, от бывшего ПРД на двух ГУ-50, могу продать. Интересно - пиши в личку.
какая там ГК 71
этот транс ей годится только для накала и 2 сетки.
1 полтинник да, потянет. по удвоению можно получить до 1000 вольт
Этот транс и 3-и 50-ка тянет. Схема Снегопада...
токо парафин течет (со слов того же Снегопада)
Снаряд, если у тебя их штуки три - то можно замудрить БП
.Доказывать не буду. парафин не течет. у меня блок питания выполнен не как по Снегопаду. 5-6 обмотка по удвоению 4-4 по удваению далее они соеденены последовательно между собой в сумме 1.400вольт. а обмотка 7-7 питает модулятор.на выходе полтишей 220-240Ма. Может что и неправильно но работает ПРД и ладно.
ну у меня тоже примерно так, но даже с одним полтинником просадка с 900 в до 800
одна обмотка по удвоению, вторая выпрямлена мостом. по удвоению около 600, и еще 300 с второй обмотки с моста.
Тянет то оно может и тянет и парафин не течет, но блин ТОКУ нет.
То что парафин течет , это показатель того , что он там есть.
Нагруженный транс должен греться , градусов 50 - это точно.
Надо включить блок питания , и нагрузить так , чтоб ток был по номиналу , в вашем случае это 200мА.
И замерять падение напряжения, если упадет на 10% , то это очень хорошо, 15% хуже , но терпимо.
Или от обратного , грузить пока не упадет на 10% - вот и будет номинальная мощность вашего источника питания.
Добавлю: если вы разбирали транс , то очень важно , что б он был правильно собран. И упаси вас от соблазна , чегото пихать в зазор транса , всякую муть , типа самодельных магнитных компаундов или порошков. Максимум - немного краски в зазор , очень жидкой.
да на нем вон написаны все токи и напряжения.
Берешь ток обмотки и в случае удвоения напряжения делишь ток на 2.
Самое лучшее-это перемотать транс под свои надобности,под нужные напряжения,без заморочек с умножением.Железо хорошее,провод по первичке с запасом.Под три полтинника вполне пойдёт.А для гекашки надо что нить посерьёзней.
Где то на форуме я выкладывл красивую картинку по этому трансу.
Маленький комент по нему:
1. Обмотка 7-7 штрих в переменке 194 вольта с током 70 мА. Поэтому использование ее в модуляторе где ток нужен 220-240 мА - это парафиновые слезы для транса. По прямому назначению обмотка используется для формирования минуса в строчной развертке (6П45С).
2. Транс при токе 200 мА отдаст 750 вольт при соединении последовательно обмоток 5-5´, 6-6´ и 9-9´ (что вроде бы и не плохо для ГУ-50), или 550 вольт при токе 400 мА при последовательном соединении обмотки 9-9´ с параллельно соединенными обмотками 5-5´ и 6-6´.
3. Удвоение использовать можно. Не совсем правильно при удвоении ток делить на 2. Ток в данном случае сильно зависит от емкости конденсаторов в плечах и применяемой схемы удвоения (параллельная или последовательная). Последняя применяеся крайне редко из-за повышенных пульсаций (и как правило меньше отдаваемый ток). Емкость порядка 200 мкф в плече - решит проблему тока.
Фото и схему 4шт х ТС-270-1 (2200 вольт х 0.5А) по запросу...
Эх...если бы ток что при умножении,что при обычном выпрямлении был бы одним и тем же-мы бы имели не только умножитель напряжения,но и умножитель мощности.Увы...не имеем.
Схема
Скрытые резервы - 20 вольт (3х6,5) накальные обмотки и 33 вольта (транзисторная обмотка), то есть еще 212 вольт в переменке с очень даже не плохим током...
Altes.Большое Спасибо!
Неправда ТС 270 потянет по габаритной мощности 1 ГК-71 или 3-4 шт гу50.
В него заложен запас мощности для непрерывной работы (в телевизоре) , а в передатчике режим прерывистый (транс работает с нагрузкой максимум несколько минут ) , потому транс потянет анодную цепь "гекашки" с запасом даже.
Один товарищ считал мощность по железу и насчитал что ТС 270 вполне может держать и 500 Ватт
Ок,-вооружаемся калькулятором и считаем:
<noindex><noindex>
1.Напряжение накала=20В,ток накала=3А.Соответственно по накалу одна лампа будет отбирать от транса 20х3=60Вт
2.Напряжение анода 1500 В(мы ведь не звери,2000-2500В на гекашку грузить не будем ?),ток анода в пике мощности 250 мА.Соответственно по аноду отбор мощности от транса будет 1500х0,25=375Вт
3.Гекашка-то пентод,-значит имеет вторую сетку,которая тоже любит кушать .Напряжение экранной сетки 400В,ток сетки в момент максимальной мощности 62мА.Соответственно эта зараза будет еще отъедать 400х0,062=24,8 Вт
4.Током потребления пентодной сетки при подаче на нее положительного напряжения(+50В) можно пренебречь,сеточный ток управляющей сетки образуется за счет мощности предыдущего каскада,так что тоже не учитывается.
Ну а теперь,как говорят,пришло время подбить бабки :
60Вт+375Вт+24,8Вт=459,8 Вт
Понимаю,что очень хочется от одного двестисемидесятого запитать ГК ,-попробуем посчитать по другому.Ну с накалом и мощностью потребления экранной сетки вроде ясно,попробуем прикинуть другим способом потребление по аноду.Как известно,КПД анодной цепи в лучшем случае около 70%.Номинальная(нетто) ВЫХОДНАЯ мощность ГК-71 равно 250 Вт.Ну а теперь прикинем сколько должна она кушать брутто от блока питания,для получения такой выходной мощности
(250/70)*100=357,14Вт Согласно нового расчета итого получается 60 Вт+357,14Вт+24,8Вт= 441,94Вт
Не-а,-никак не складывается каменный цветок...
О том,что ТС-270 без перемотки вторичек потянет одну ГК-71 в штатном режиме на максимальную мощность речь вообще не идет,-это редкостное уежище хуже даже банального ТС-180.Но,даже с перемоткой вторичек,но без перемотки первички более толстым проводом,-нечего и думать.
На счет запаса мощности для долговременной работы в телевизоре,-да,есть такое дело.Но только 250 Вт,а тут собираются грузить на транс 450+-10Вт.По поводу прерывистой работы передатчика,-согласен,но с оговоркой.Есть отдельная категория товарищей,которая ну очень любит крутить часами музыку на всю мощу,-вот в их случае,что произойдет с беднягой двестисемидесятым?
Ну и в конце по поводу одного товарища ,-когда он насчитал на железе ТС-270 500 Вт(хотя там реально снять 360Вт),он случайно не посчитал просадку выходного напряжения при этом ?На сколько упадет анодное напряжение при попытке загнать в железо 500 Вт потребляемой мощности?
По первой части,-я конечно дико извиняюсь,но...
"ТС 270 потянет по габаритной мощности 1 ГК-71 ",-при рассмотрении с любой стороны означает,что трансформатор потянет целиком всю лампу,без изъятий и исключений.Причем смысл спича предыдущего оратора был в том,чтобы сделать весь передатчик на единственном трансформаторе.Именно в этом ключе,правда изменив его в более реальную сторону одного трансформатора на мощную лампу выходного УМВЧ,я и рассматриваю вопрос.Автор ведь не спрашивал,сколько штук нужно ТС-270 для построения передатчика с одной ГК-71 на выходе,-верно?
По второй части,-охотно верю.Ставлю три против десяти,что этот усилитель усиливал однополосный сигнал,-там требования к трансформатору существенно ниже,в паузах речи потребление всего лишь равняется току покоя оконечного каскада.Даже если навскидку прикинуть потребляемую мощность
3шт х 0,1А=0,3А ,напряжение анода=1000В,потребляемая мощность по аноду равна 1000Вх0,3А=300Вт
мощность потребляемая по накалу равна 12,6х0,8Ах3=30,24Вт Суммарная потребляемая мощность равна
300Вт+30Вт=330Вт.Полностью перемотанный двестисемидесятий вполне способен даже долговременно выдать на гора 360Вт,не говоря уже об применении в качестве анодного в усилителе ССБи.
Та "да".
Если крутить музыку в ЧМ , то жарко будет ТСу270.
А вот , тут на сайте , добрый человек выкладывал табличку из книги , называется "режимы генераторных ламп для усиления ОМ сигналов " , она подойдет и для АМ .
Так там для ГК71 есть три режима , АВ1 , В , и В* - для ОС.
И у них рекомендаванные анодные напряжения и токи :
- АВ1 1500в 0.07А
- В 1500в 0.06А
- В ОС 2000в 0.018А
максимальные токи соответственно указаны 160ма 200ма 220ма . Но это токи только на пиках огибающей .
Так что , правильно сделанный ТС270 вполне справится , особенно если учесть , что данный транс кратковременно может перегружаться до в два раза большей мощности. Сделан он с запасом на круглосуточную работу.
Можете достать калькуляторы и произвести расчеты , ну и конечно надо прислушиваться к народной мудрости , там где говорится о "запасе" и о "лишнем".
Не вижу никакой разницы,как крутить музыку,-в ЧМ или АМ.Потребляемая мощность будет одинаковой.
По поводу таблички с режимами ламп при усилении ССБи,-первые токи,это фактически ток покоя лампы,поскольку в режиме молчания она не излучает ничего.А вот в АМ в режиме молчания излучается несущая,по мощности равная половине выходной мощности в пике модуляции(естественно при коофициенте модуляции m=1).Первый режим для АМ мне видится не очень,возьмем второй,-класс усиления В.Сколько там в пике отъедает,-200 мА?Ну значит в режиме голой несущей будет 100 мА или 1500Вх0,1А=150Вт.Плюс 60Вт по накалу,-никуда они ведь не делись.
Ну а если говорить о запасе,-сейчас очень неспешно рожаю БП для своего передатчика,так там примерно +40% к максимально возможной потребляемой мощности всего,что только может потреблять в пике модуляции.Запас,-он лишним не будет,мне его на плечах не носить.
Брат Меркурий, да усилок который я видел работал на законных диапазонах ССБ . радиообмен и паузы при ССБ .... сколько там микросекунд эти паузы? теми паузами можно пренебречь в виду тепловой инерции обмоток. не успеют они остывать в тех паузах что между звуками в ССБ сигнале.
там даже лампа не успевает особо остыть, что говорить об медных обмотках и массивном магнитопроводе.
Конечно ТС 270 под ГК это сильно компромисс Но если сильно хочется то вполне можно , но накальничек надо отдельный . У меня был на 24 вольта , хотя в паспорте лапы заявлено 20 вольт, но 24 она вполне переваривает . даже лучше работает.
Значит я не ошибся,и усилитель был для усиления однополосных сигналов.Еще раз подчеркну,-для усилителя ССБи требования к трансформатору заметно ниже,чем к ровно такому-же по мощности,но работающему в режиме АМ/ЧМ.Нет постоянного излучения несущей во время передачи.
Не перемотанный ТС 270 под ГК это не то что сильно компромисс,это мазохизм в чистом виде и самообман.Если-же с перемотанной вторичкой на соответствующее напряжение и ток нагрузки,да плюсом с отдельным накальником,-вполне себе рабочий вариант.Только для всего остального в передатчике нужен еще один трансформатор.
По поводу напряжения накала ГК,-вот
фото этикетки от лампы.Не менее 18В и не более 22В,причем более категорически не желательно.При 24В накала ГК не лучше работает,а попросту отдает большую мощность за счет существенного сокращения ресурса катода.Волшебство в природе если и случается,то очень редко и явно не в этом случае.
Я в руках держал типа РА на паре ГИ-7Б. Творение рук уважаемого кренелевода для которого кроме телеграфа вообще ничего не существует Трансик был просто сущий дистрофик
А чел который купил сей "усик" работал SSB ну и понес его на ремонт понятное дело.
Короче весь рассказ и мат перемат не важен, просадка анодного была такая, что на выходе было совсем немного больше чем на входе, можно сказать что усик потреблял, а не усиливал.
В телеграфе-то оно кое как работало, а вот SSB уже нет.
Мощность БП определяющий параметр радиостанции, выходной каскад оттуда силушку свою берет
Лучше сделать БП можнее на 30% чем тютелька в тютельку. И тут без вариантов.
Поговаривают что ОСМ хорошо перегруз держат, позволяют глотнуть лишнего, но думаю если только это советские изделия.
Не не,дядя Витя. Усилок, что упоминался в моем рассказе покойным Трахтенбергом US1QV был построен и не один. И эти усилки на трех гу-50 работали дай дорогу. так что здесь не тот случай.
По накалу. Может я и заблуждаюсь, но перекал страшнее для подогревных катодов, где покрытие выгорает , ГК 71 прямонакальная, я так понимаю там просто вольфрам потому и ресурс сохраняется и эмиссия не падает десятилетиями.
Единственный недостаток это то что нить можно стряхнуть так как у обычной лампочки.
Да ладно! Я вот чуть выше сказал новое слово лампостроении ГУ-31....
(аж гордость распирает) Ни у кого нет, а у меня - есть!
Може всеже ГУ13?
Ну подумаешь,-опечатка.Кто ходил по ссылке,-все понял и так.
А давай поспорим
А ты ,дядя Витя , нарисуй табличку с параметрами , чертеж лампы , цоколевку и АЧХ на ГУ31. И нииикто не поспорит что такой лампы не существует кто знает была или нет? В справочнике есть картинка - значит была.
Во интересно...
А выдумывать и не надо,-это другое название 6П21С.Похожа на ГУ-13...почти .
Эскизы прикрепленных изображений
Вот злыдни, такую идею украли! Мммммм........
А в моих мечтах, ГУ-31 была такой же как ГУ-72! Но не такая как сегодня, стеклянная, понтовая хаэндщиками обласканная , а такая как в дедовских справочниках
Правильная...настоящая! Вот такая!
зы. Был у меня справочник, ноги приделали ему. Старый, так вот там ГУ-72 была покруче по параметрам чем ГК-71. Правда кого ни спрашивал в руках ее ни кому не довелось держать, только слышали, что была такая
Как трудно жить...
Русская версия Invision Power Board (http://www.ws.ea7.net)
© Invision Power Services (http://www.ws.ea7.net)