Версия для печати темы

Автор: ugrukk 3.2.2015, 5:32

Как сделать из данного транса блок питания для передатчика на Гу-50,Гк-71.

Автор: Г0ризонт 3.2.2015, 6:17

[attachmentid=8227]

Автор: ugrukk 3.2.2015, 6:41

Транс фото 4-4"=244 вольт,5-5"=141 вольт,6-6"=141 вольт.Какой ток будет на лампах 2= Гу-50 и 1= Гк-71.

Автор: Глеб 3.2.2015, 8:13

Какой будет ток - одному богу известно. Нет здесь прорицателей, к сожалению. Как разгонишь ПРД, столько тока и потянет. А вот отдаст ли схема удвоения нужный тебе ток - это вопрос. Никогда не парил моск по поводу трансов, брал и перематывал. Есть катушки транса ТС-270, от бывшего ПРД на двух ГУ-50, могу продать. Интересно - пиши в личку.

Автор: Композитор 3.2.2015, 9:29

какая там ГК 71
этот транс ей годится только для накала и 2 сетки.

1 полтинник да, потянет. по удвоению можно получить до 1000 вольт

Автор: снаряд 3.2.2015, 9:32

Этот транс и 3-и 50-ка тянет. Схема Снегопада...

Автор: Композитор 3.2.2015, 10:07

токо парафин течет (со слов того же Снегопада)

Автор: Глеб 3.2.2015, 10:15

Наивняк конкретный

Автор: Композитор 3.2.2015, 10:27

Снаряд, если у тебя их штуки три - то можно замудрить БП

Автор: снаряд 3.2.2015, 10:50

.Доказывать не буду. парафин не течет. у меня блок питания выполнен не как по Снегопаду. 5-6 обмотка по удвоению 4-4 по удваению далее они соеденены последовательно между собой в сумме 1.400вольт. а обмотка 7-7 питает модулятор.на выходе полтишей 220-240Ма. Может что и неправильно но работает ПРД и ладно.

Автор: Композитор 3.2.2015, 10:56

ну у меня тоже примерно так, но даже с одним полтинником просадка с 900 в до 800
одна обмотка по удвоению, вторая выпрямлена мостом. по удвоению около 600, и еще 300 с второй обмотки с моста.
Тянет то оно может и тянет и парафин не течет, но блин ТОКУ нет.

Автор: пряник 3.2.2015, 11:21

То что парафин течет , это показатель того , что он там есть.
Нагруженный транс должен греться , градусов 50 - это точно.

Надо включить блок питания , и нагрузить так , чтоб ток был по номиналу , в вашем случае это 200мА.
И замерять падение напряжения, если упадет на 10% , то это очень хорошо, 15% хуже , но терпимо.

Или от обратного , грузить пока не упадет на 10% - вот и будет номинальная мощность вашего источника питания.

Добавлю: если вы разбирали транс , то очень важно , что б он был правильно собран. И упаси вас от соблазна , чегото пихать в зазор транса , всякую муть , типа самодельных магнитных компаундов или порошков. Максимум - немного краски в зазор , очень жидкой.

Автор: Композитор 3.2.2015, 11:51

да на нем вон написаны все токи и напряжения.
Берешь ток обмотки и в случае удвоения напряжения делишь ток на 2.

Автор: Глеб 3.2.2015, 12:08

Это вариант нищего радиогубителя. Какие 50 градусов, это нормально? Почему не 70-80 градусов? Так же выдержит, и х.. на эту просадку. Мало что ль их в эфире, таких камикадзе, с модуляцией и сигналом как через жопу..

Автор: мегавольт55 3.2.2015, 13:06

Перематывал вторичку ТС-270 для УНЧ и в зазор добавил чуток компаунда самодельного, из ферритовой пыли (получил с помощью наждака из ОС ТВ) и лака. Могу сказать что по сравнению с предыдущими опытами, транс работает лучше, не гудит, не греется в холостую. До этого перематывал ТС180, без пыли, было хуже.

Автор: nes 3.2.2015, 13:28

Самое лучшее-это перемотать транс под свои надобности,под нужные напряжения,без заморочек с умножением.Железо хорошее,провод по первичке с запасом.Под три полтинника вполне пойдёт.А для гекашки надо что нить посерьёзней.

Автор: Altes 3.2.2015, 14:36

Где то на форуме я выкладывл красивую картинку по этому трансу.
Маленький комент по нему:
1. Обмотка 7-7 штрих в переменке 194 вольта с током 70 мА. Поэтому использование ее в модуляторе где ток нужен 220-240 мА - это парафиновые слезы для транса. По прямому назначению обмотка используется для формирования минуса в строчной развертке (6П45С).
2. Транс при токе 200 мА отдаст 750 вольт при соединении последовательно обмоток 5-5´, 6-6´ и 9-9´ (что вроде бы и не плохо для ГУ-50), или 550 вольт при токе 400 мА при последовательном соединении обмотки 9-9´ с параллельно соединенными обмотками 5-5´ и 6-6´.
3. Удвоение использовать можно. Не совсем правильно при удвоении ток делить на 2. Ток в данном случае сильно зависит от емкости конденсаторов в плечах и применяемой схемы удвоения (параллельная или последовательная). Последняя применяеся крайне редко из-за повышенных пульсаций (и как правило меньше отдаваемый ток). Емкость порядка 200 мкф в плече - решит проблему тока.
Фото и схему 4шт х ТС-270-1 (2200 вольт х 0.5А) по запросу...

Автор: nes 3.2.2015, 14:57

Эх...если бы ток что при умножении,что при обычном выпрямлении был бы одним и тем же-мы бы имели не только умножитель напряжения,но и умножитель мощности.Увы...не имеем.

Автор: ugrukk 3.2.2015, 15:53

Не плохо было посмотреть.

Автор: Глеб 3.2.2015, 17:18

Полностью подтверждаю, всегда так делал и делаю.

Автор: Altes 4.2.2015, 4:01

http://radikal.ru/fp/522ecd444fa24b65bd07b6ad234e0692 фотография.
Может вызвать вопрос, а где четвертый мост - он на конденсаторной сборке с обратной стороны. Там же и минусовой диод. Если минус не нужен - можно соединить в параллель 4 минусовые обмотки и получить дополнительно 273 вольта при токе в 210 мА.

Схему рисую. Готовой нет. Через часик выложу...

Автор: Altes 4.2.2015, 6:34

Схема http://radikal.ru/fp/12d0558cda82459c894acd3c0d1ac3c4 и http://radikal.ru/fp/3da7551da19c4581bf47f056a78ce590

Скрытые резервы - 20 вольт (3х6,5) накальные обмотки и 33 вольта (транзисторная обмотка), то есть еще 212 вольт в переменке с очень даже не плохим током...

Автор: ugrukk 5.2.2015, 6:17

Altes.Большое Спасибо!

Автор: Брат Меркурий 15.11.2017, 16:28

Путем перемотки вторичных обмоток.Причем по габаритной мощности его не хватит даже на выходной каскад на одной Гк-71,не говоря уже о всем остальном передатчике.Речь естественно о трансформаторе в количестве один штука .

Автор: Композитор 16.11.2017, 11:12

Неправда ТС 270 потянет по габаритной мощности 1 ГК-71 или 3-4 шт гу50.
В него заложен запас мощности для непрерывной работы (в телевизоре) , а в передатчике режим прерывистый (транс работает с нагрузкой максимум несколько минут ) , потому транс потянет анодную цепь "гекашки" с запасом даже.
Один товарищ считал мощность по железу и насчитал что ТС 270 вполне может держать и 500 Ватт

Автор: Брат Меркурий 16.11.2017, 17:57

Ок,-вооружаемся калькулятором и считаем:
<noindex><noindex>http://yarelektronika.ru/production/images/big/GK71.jpg</noindex></noindex>
1.Напряжение накала=20В,ток накала=3А.Соответственно по накалу одна лампа будет отбирать от транса 20х3=60Вт
2.Напряжение анода 1500 В(мы ведь не звери,2000-2500В на гекашку грузить не будем ?),ток анода в пике мощности 250 мА.Соответственно по аноду отбор мощности от транса будет 1500х0,25=375Вт
3.Гекашка-то пентод,-значит имеет вторую сетку,которая тоже любит кушать .Напряжение экранной сетки 400В,ток сетки в момент максимальной мощности 62мА.Соответственно эта зараза будет еще отъедать 400х0,062=24,8 Вт
4.Током потребления пентодной сетки при подаче на нее положительного напряжения(+50В) можно пренебречь,сеточный ток управляющей сетки образуется за счет мощности предыдущего каскада,так что тоже не учитывается.
Ну а теперь,как говорят,пришло время подбить бабки :
60Вт+375Вт+24,8Вт=459,8 Вт
Понимаю,что очень хочется от одного двестисемидесятого запитать ГК ,-попробуем посчитать по другому.Ну с накалом и мощностью потребления экранной сетки вроде ясно,попробуем прикинуть другим способом потребление по аноду.Как известно,КПД анодной цепи в лучшем случае около 70%.Номинальная(нетто) ВЫХОДНАЯ мощность ГК-71 равно 250 Вт.Ну а теперь прикинем сколько должна она кушать брутто от блока питания,для получения такой выходной мощности
(250/70)*100=357,14Вт Согласно нового расчета итого получается 60 Вт+357,14Вт+24,8Вт= 441,94Вт
Не-а,-никак не складывается каменный цветок...
О том,что ТС-270 без перемотки вторичек потянет одну ГК-71 в штатном режиме на максимальную мощность речь вообще не идет,-это редкостное уежище хуже даже банального ТС-180.Но,даже с перемоткой вторичек,но без перемотки первички более толстым проводом,-нечего и думать.
На счет запаса мощности для долговременной работы в телевизоре,-да,есть такое дело.Но только 250 Вт,а тут собираются грузить на транс 450+-10Вт.По поводу прерывистой работы передатчика,-согласен,но с оговоркой.Есть отдельная категория товарищей,которая ну очень любит крутить часами музыку на всю мощу,-вот в их случае,что произойдет с беднягой двестисемидесятым?
Ну и в конце по поводу одного товарища ,-когда он насчитал на железе ТС-270 500 Вт(хотя там реально снять 360Вт),он случайно не посчитал просадку выходного напряжения при этом ?На сколько упадет анодное напряжение при попытке загнать в железо 500 Вт потребляемой мощности?

Автор: Композитор 16.11.2017, 22:09

где здесь про накал и сетки?
Я живьем видел усилитель на 3 шт гу-50 с общей сеткой запитанный от трансформатора намотанного на сердечнике от ТС -270 . Транс при этом не кипел не грелся. Я не знаю перематывал ли он первичную обмотку.
За товарищей крутящих часами музыку - не в счет, это радиовещание а не любительский радиообмен., там и прочность закладываться должна соответствующая.

Автор: Брат Меркурий 17.11.2017, 6:39

По первой части,-я конечно дико извиняюсь,но...
"ТС 270 потянет по габаритной мощности 1 ГК-71 ",-при рассмотрении с любой стороны означает,что трансформатор потянет целиком всю лампу,без изъятий и исключений.Причем смысл спича предыдущего оратора был в том,чтобы сделать весь передатчик на единственном трансформаторе.Именно в этом ключе,правда изменив его в более реальную сторону одного трансформатора на мощную лампу выходного УМВЧ,я и рассматриваю вопрос.Автор ведь не спрашивал,сколько штук нужно ТС-270 для построения передатчика с одной ГК-71 на выходе,-верно?
По второй части,-охотно верю.Ставлю три против десяти,что этот усилитель усиливал однополосный сигнал,-там требования к трансформатору существенно ниже,в паузах речи потребление всего лишь равняется току покоя оконечного каскада.Даже если навскидку прикинуть потребляемую мощность
3шт х 0,1А=0,3А ,напряжение анода=1000В,потребляемая мощность по аноду равна 1000Вх0,3А=300Вт
мощность потребляемая по накалу равна 12,6х0,8Ах3=30,24Вт Суммарная потребляемая мощность равна
300Вт+30Вт=330Вт.Полностью перемотанный двестисемидесятий вполне способен даже долговременно выдать на гора 360Вт,не говоря уже об применении в качестве анодного в усилителе ССБи.

Автор: пряник 17.11.2017, 6:57

Та "да".
Если крутить музыку в ЧМ , то жарко будет ТСу270.

А вот , тут на сайте , добрый человек выкладывал табличку из книги , называется "режимы генераторных ламп для усиления ОМ сигналов " , она подойдет и для АМ .
Так там для ГК71 есть три режима , АВ1 , В , и В* - для ОС.
И у них рекомендаванные анодные напряжения и токи :
- АВ1 1500в 0.07А
- В 1500в 0.06А
- В ОС 2000в 0.018А

максимальные токи соответственно указаны 160ма 200ма 220ма . Но это токи только на пиках огибающей .
Так что , правильно сделанный ТС270 вполне справится , особенно если учесть , что данный транс кратковременно может перегружаться до в два раза большей мощности. Сделан он с запасом на круглосуточную работу.

Можете достать калькуляторы и произвести расчеты , ну и конечно надо прислушиваться к народной мудрости , там где говорится о "запасе" и о "лишнем".

Автор: Брат Меркурий 17.11.2017, 8:28

Не вижу никакой разницы,как крутить музыку,-в ЧМ или АМ.Потребляемая мощность будет одинаковой.
По поводу таблички с режимами ламп при усилении ССБи,-первые токи,это фактически ток покоя лампы,поскольку в режиме молчания она не излучает ничего.А вот в АМ в режиме молчания излучается несущая,по мощности равная половине выходной мощности в пике модуляции(естественно при коофициенте модуляции m=1).Первый режим для АМ мне видится не очень,возьмем второй,-класс усиления В.Сколько там в пике отъедает,-200 мА?Ну значит в режиме голой несущей будет 100 мА или 1500Вх0,1А=150Вт.Плюс 60Вт по накалу,-никуда они ведь не делись.
Ну а если говорить о запасе,-сейчас очень неспешно рожаю БП для своего передатчика,так там примерно +40% к максимально возможной потребляемой мощности всего,что только может потреблять в пике модуляции.Запас,-он лишним не будет,мне его на плечах не носить.

Автор: Композитор 17.11.2017, 10:26

Брат Меркурий, да усилок который я видел работал на законных диапазонах ССБ . радиообмен и паузы при ССБ .... сколько там микросекунд эти паузы? теми паузами можно пренебречь в виду тепловой инерции обмоток. не успеют они остывать в тех паузах что между звуками в ССБ сигнале.
там даже лампа не успевает особо остыть, что говорить об медных обмотках и массивном магнитопроводе.

Конечно ТС 270 под ГК это сильно компромисс Но если сильно хочется то вполне можно , но накальничек надо отдельный . У меня был на 24 вольта , хотя в паспорте лапы заявлено 20 вольт, но 24 она вполне переваривает . даже лучше работает.

Автор: Брат Меркурий 17.11.2017, 10:53

Значит я не ошибся,и усилитель был для усиления однополосных сигналов.Еще раз подчеркну,-для усилителя ССБи требования к трансформатору заметно ниже,чем к ровно такому-же по мощности,но работающему в режиме АМ/ЧМ.Нет постоянного излучения несущей во время передачи.
Не перемотанный ТС 270 под ГК это не то что сильно компромисс,это мазохизм в чистом виде и самообман.Если-же с перемотанной вторичкой на соответствующее напряжение и ток нагрузки,да плюсом с отдельным накальником,-вполне себе рабочий вариант.Только для всего остального в передатчике нужен еще один трансформатор.
По поводу напряжения накала ГК,-вот
https://radiotract.ru/lamp/gk71drawsch1.jpg
https://2.bp.blogspot.com/-8vk9w1UT6Tc/WIzMaf6ZH4I/AAAAAAAAGE0/Mop6BZl1V8cfBp2NCk7J1nFU93i1COregCLcB/s1600/%25D0%259F%25D0%25B0%25D1%2581%25D0%25BF%25D0%25BE%25D1%2580%25D1%2582%2B%2B%25D0%2593%25D0%259A%2B-71%2B%2BSmall.jpg
фото этикетки от лампы.Не менее 18В и не более 22В,причем более категорически не желательно.При 24В накала ГК не лучше работает,а попросту отдает большую мощность за счет существенного сокращения ресурса катода.Волшебство в природе если и случается,то очень редко и явно не в этом случае.

Автор: Дубликат 17.11.2017, 16:47

Я в руках держал типа РА на паре ГИ-7Б. Творение рук уважаемого кренелевода для которого кроме телеграфа вообще ничего не существует Трансик был просто сущий дистрофик

А чел который купил сей "усик" работал SSB ну и понес его на ремонт понятное дело.
Короче весь рассказ и мат перемат не важен, просадка анодного была такая, что на выходе было совсем немного больше чем на входе, можно сказать что усик потреблял, а не усиливал.

В телеграфе-то оно кое как работало, а вот SSB уже нет.

Мощность БП определяющий параметр радиостанции, выходной каскад оттуда силушку свою берет
Лучше сделать БП можнее на 30% чем тютелька в тютельку. И тут без вариантов.

Поговаривают что ОСМ хорошо перегруз держат, позволяют глотнуть лишнего, но думаю если только это советские изделия.

Годами пашут при 25, у меня дома есть лампочка которую взял в память у почившего приятеля, тоже радиолюбителя, он на ней хорошо потрудился на всю катушку. Лампе много больше чем мне лет.

Да и вообще, "недокал" страшнее чем "перекал", 18 вольт с номинальным токооборотом убьют лампу быстрее.

Автор: Композитор 17.11.2017, 17:53

Не не,дядя Витя. Усилок, что упоминался в моем рассказе покойным Трахтенбергом US1QV был построен и не один. И эти усилки на трех гу-50 работали дай дорогу. так что здесь не тот случай.

По накалу. Может я и заблуждаюсь, но перекал страшнее для подогревных катодов, где покрытие выгорает , ГК 71 прямонакальная, я так понимаю там просто вольфрам потому и ресурс сохраняется и эмиссия не падает десятилетиями.
Единственный недостаток это то что нить можно стряхнуть так как у обычной лампочки.

Автор: Alex 11 17.11.2017, 18:41

Активированный торием.

Автор: Брат Меркурий 17.11.2017, 20:47

Ссылки на две гекашечные этикетки выше.Там русским по белому написано,-катод вольфрамовый,торированный,карбидированный.Что это значит?А значит это то,что катод изготовлен из вольфрамовой проволоки с карбидом вольфрама на поверхности,покрытой снаружи одноатомным слоем тория,для увеличения эмиссии.При перекале катода(повышенное накальное напряжение),одноатомная пленка испаряется и усе,-лампа цела,а эмиссии йок.Легким движение руки ГК-71 превратилась в 6П3С.Ну может чуть мощнее .

Автор: Дубликат 18.11.2017, 17:52

Я привел пример не более. Не важно кто делал усилитель, если в нем БП будет слабый - то это будет реальный отстой. Лампа берет мощность из БП, больше ей браться не от куда.
Конструкцию Трахтенберга не смотрел если что, какой там БП не ведаю.



Да-да. Есть народ, чуть что не по справочнику - сразу в рев. И ГК-71 у них работает до 20 мгц и на аноде больше 1500 вольт подавать нельзя и накал форсировать ни за что. Ничего не поделать, скопческое сознание.

Автор: Брат Меркурий 18.11.2017, 18:58

За то,что накал форсировать нежелательно,-да писал,и свое мнение не изменю.По поводу частотного диапазона и максимального напряжения на аноде,-сравним с ближайшей по конструкции лампой Гу-13.
http://ur4qtp.ddns.ukrtel.net/02/%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE/%D0%94%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F/%D0%AD%D0%A0%D0%AD/%D0%9B%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D1%8B/%D0%A1%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA/%D0%93%D0%A3/%D0%93%D0%A3-13/%D0%A0%D0%B8%D1%81/01%D0%91%20%D0%93%D0%A3-13%20%D0%AD%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%BA%D0%B0,%201%20%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B0.jpg
https://www.qrz.ru/reference/tubes2/type2/gu13.shtml
https://2.bp.blogspot.com/-8vk9w1UT6Tc/WIzMaf6ZH4I/AAAAAAAAGE0/Mop6BZl1V8cfBp2NCk7J1nFU93i1COregCLcB/s1600/%25D0%259F%25D0%25B0%25D1%2581%25D0%25BF%25D0%25BE%25D1%2580%25D1%2582%2B%2B%25D0%2593%25D0%259A%2B-71%2B%2BSmall.jpg
У ГУ-13 максимальная рабочая частота заявлена в 30МГц.Если сравнивать лампы между собой по входной и выходной емкости,то они у них очень схожи,а если по проходной,-так у ГК-71 она даже меньше.Так что планку в 30МГц ГК возьмет свободно,-недоверчивые могут поставить подстроечный конденсатор в цепь нейтрализации.На всякий случай,для самоуспокоения.
Точно так-же ГК-71 потянет не менее 2000В на аноде,равно как и ГУ-13.А если учесть,что режим анодно-экранной модуляции с напряжением анода в режиме несущей в 1500В для нее является штатным,-то и все 3000В.

Автор: Композитор 18.11.2017, 20:08

так в том же и соль.
Я когда увидел - удивился. Стоит ТС 270 перемотаный а работает здорово. мощность есть. как же так? смотрю и глазам не верю
Тут-то он и рассказал про запас мощности и тд.

Автор: Дубликат 19.11.2017, 11:46

Все это мне известно.

Автор: Дубликат 19.11.2017, 12:22

Моожет он в телеграфе, да однополске без компрессора и работает здорово? А если с АМ работать, то блок питания поплывет. Ну разве что clc в помощь в паузах меньше напрягаться будет.

А вообще, вот гляжу на фото РА, 2 шт ГК-71 этого автора (царствие ему небесное), исполнение вообще супер, руки у мужика были золотые. Обрати внимание на трансы БП, у него и с мозгами так же, как и с руками....



А http://us1qv.narod.ru/gu_13.htm уже РА на паре ГУ-31, БП отдельно, тоже ни каких ТСА 270. А может у советских ТСА27- железо было Гиперсил? А мужики-то не знают....


зы. По нашему вопросу (по корпусам), отзвонились мне в пятницу, не успел зайти.

Автор: Брат Меркурий 19.11.2017, 17:06

В этом вопросе сложно сказать что-то новое.

Автор: Дубликат 19.11.2017, 18:01

Да ладно! Я вот чуть выше сказал новое слово лампостроении ГУ-31....
(аж гордость распирает) Ни у кого нет, а у меня - есть!

Автор: Alex 11 19.11.2017, 18:51

Може всеже ГУ13?

Автор: Брат Меркурий 19.11.2017, 20:32

Ну подумаешь,-опечатка.Кто ходил по ссылке,-все понял и так.

Автор: Дубликат 20.11.2017, 13:00

Нет! Я настаиваю!!!

Автор: Alex 11 20.11.2017, 13:48

А давай поспорим

Автор: Брат Меркурий 20.11.2017, 14:32

Два чая этому господину .

Автор: Композитор 20.11.2017, 17:32

А ты ,дядя Витя , нарисуй табличку с параметрами , чертеж лампы , цоколевку и АЧХ на ГУ31. И нииикто не поспорит что такой лампы не существует кто знает была или нет? В справочнике есть картинка - значит была.

Во интересно...

Автор: Брат Меркурий 20.11.2017, 17:43

А выдумывать и не надо,-это другое название 6П21С.Похожа на ГУ-13...почти .


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Дубликат 20.11.2017, 18:26

Вот злыдни, такую идею украли! Мммммм........

А в моих мечтах, ГУ-31 была такой же как ГУ-72! Но не такая как сегодня, стеклянная, понтовая хаэндщиками обласканная , а такая как в дедовских справочниках
Правильная...настоящая! Вот такая!




зы. Был у меня справочник, ноги приделали ему. Старый, так вот там ГУ-72 была покруче по параметрам чем ГК-71. Правда кого ни спрашивал в руках ее ни кому не довелось держать, только слышали, что была такая

Автор: Дубликат 20.11.2017, 18:44

Ну ээээ.. пентод По параметрам половина ГУ-81М, крутизна чуть повыше. Не лампа - празднег!!!

Да и вашпе, реально тема сисек не раскрыта! 6П4С, 6П8С, 6П12С где они???

Автор: Alex 11 20.11.2017, 18:58

Как трудно жить...

Автор: Брат Меркурий 21.11.2017, 17:41

Это конечно оффтоп,но раз такая пьянка,-6П8С
https://www.radiomuseum.org/tubes/tube_6p8s.html
http://www.sibcomplect.ru/shop/evp/radiolamps/6p8s/
https://www.prostanki.com/board/item/60969
http://lasers.org.ru/forum/threads/%D0%98%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%B8-%D0%BD%D0%B5%D0%BE%D0%B1%D1%8B%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%AD%D0%92%D0%9F.1133/page-387