Решил создать отдельную тему ато наш форум начинает напоминать программу Что Где Когда.
Знаю что всех задолбал уже своей тупизной, но есть вопрос как расщитать катушку на пионерию для генератора из Свободного радиовещания №1?
Всем привет!
Помогите, пожалуйста, найти книгу для начинающего радиолюбителя, с помощью которой 10-летний мальчишка сможет ясно понять, что такое транзистор, лампа, сопротивление и т.д. и научится разбираться в схемах.
Заранее благодарен.
Володя, Billy Bons - огромное вам спасибо!
мне не совсем понятен сл. вопрос. Вот например стоит несущий сигнал силой 6 баллов. Почему при анодной амплитудной модуляции он не увеличивается, а остается на уровне техже 6 баллов как и при других видах модуляции (на С1, С2, С3)?
Не совсем понял вопрос, но может быть дело в том, что просто сигнал НЕ домодулирован?
Ребята подскажите как правильно спаять два куска антенного кабеля?
И попрёт, напряжение анода больше, соответственно растёт амплитуда переменной составляющей на аноде, а раз сопротивление нагрузки постоянно (50ом) то увеличится и ток в антене, что можно зафиксировать термоэлектрическим амперметром включённым в разрыв антены.
А я не согласен с Александром А_В. Это он просто НЕ внимательно наблюдал и не проводил кое-какие опыты. Была когда-то самая мощная в мире станция - Московская 1-я программа на частоте 171 кгц. (последний раз слышал ее года три назад уже с пониженной мощностью под позывным "Чечня Свободная". (Может вообще дислокацию поменяла ?) Максимальная мощность в антенне, если ничего не путаю, около 2,5 - 3 мегаватт.
Я был ещё совсем пацаном и сделал детектор на эту частоту. И однажды вместо наушников присоединил к этому детекторному приемнику лампочку на 2,5 В. Она горела у нас Подмосковье в полный накал в момент точной настройки на 1-ю программу и что характерно мигала на ПЛЮС в такт с модуляцией. Так что, наблюдать надо внимательнее, и тогда вопросов будет меньше. А вообще, я больше с Nes'ом согласен, моща - не в несущей, а в боковых полосах, именно они несут инфу. И Kip2077 прав конечно - и АРУ вмешивается конкретно, и от индикатора настройки (S-метра) тоже многое зависит.
А кто здесь в форуме писАл насчёт новейшей английской вещательной станции (кажется Дубликат) на совершенно других принципах структурных построений схемы ?!
Я верю своим глазам. Нет увеличения сигнала на S-метре при АЭМ или чистой Анодной М. А ведь S-метр это объективный прибор! Вот говорят, что лампа при АЭМ дает на выходе в три-четыре раза большую мощность, чем в режиме несущей. Почему же S-метр этого не видит?
Давайте рассуждать логически. Все мы знаем, что р/с промышленные идут с выходной мощностью от 1 МегаВт к примеру. Теперь представьте себе какой мощности должен быть УНЧ для того, чтобы смог промодулировать этот сигнал? Представили? Так что я считаю что у разного "Маяка" просто коэффициент модуляции выбирается порядка 5-15%, поэтому и особого прироста нет. Ну или как я уже раньше говорил - НЕдомодуляция как по нашему, радиолюбительскому)
ЗЫ: Такой вывод можно сделать и просто потому, что во время приема гос. станции приходится увеличивать громкость приемника, по сравнению с таким же уровнем несущего любого р/л. Вот так я считаю...
Кабель при помощи коаксиального разъема соеденить
Старлей я свои мысли тоже не с потолка взял. Всем известно, что при m=1 (100% модуляция, чем и славится АЭМ), для того чтобы продетектировать этот сигнал, не внеся в него никаких искажений - очень сложно. Бытовые приемники, если память не изменяет, максимально поддерживают m=0.6 (60% всего). Так что здесь именно в этом думаю причина.
ЗЫ: Ну а про разницу в 500кВт, если ПРД выдает в антенну 30МегаВатт, то прирост мощи в 500кВт не так уж и заметен...
Володь, чтото у тебя мощности прям так и лезут наверх, уже к 30МВт подошли
Мишь, ну я же к примеру сказал, хотя, думаю, это еще не самая большая мощность, что может излучать КВ станция. Вы на цыфры не смотрите, их же никто точно не знает (кроме работников ), главное суть и логику проследить
Подкинте пожалуйста схемку лампового приёмника Рекорд может есть у кого.И самое главное сколько витков нужно на входном и гетеродином контуре,у меня всё с нуля то есть в приёмнике нету контуров вырваны из платы,так что приходится наматывать.Диапазон пионерка.
Я целиком согласен с трактовкой nesa + инерция S-метра. Лучше всего это проследить визуально: если есть рядом мощная вещательная станция, то настроив колебательный контур на её частоту, подключить к нему осциллограф. Поймать момент молчания (чистой несущей) и засечь относительный уровень несущей. Далее, в момент "наибольшей" модуляции, засечь минимум и максимум. После высчитать среднее арифметическое, т.е.: Umax+Umin/2. Получим некоторое значение, которое сравниваем с "чистой" несущей. В результате увидим, что если уровень ср.арифм. значения выше "чистой", то имеет место модуляция с "повышением", и наоборот.
Разные радиостанции используют разную АМ. Если определённая вещательная радиостанция звучит очень качественно и "студийно", то более вероятно, что на ней будет видно некоторое "понижение", т.к. во время пауз "чистая" несущая имеет максимум. Такая станция не заботится о КПД и экономичности, но выигрывает в качестве. С другой стороны, если например, мы настроились на слабоватую несущую (с шумком), и при появившейся модуляции слышим голос/музыку достаточно комфортно (не добавляя громкость), то как раз тут работает модуляция с "повышением" - именно при таком типе АМ имеет смысл говорить о так называемой "энергетике" АМ. Именно такой вид и используется в подавляющих случаях у нелегалов, т.е. у нас с вами. Оттого в нашей среде и звучит эта тема постоянно - добиться при таком виде АМ наилучшего качества, и при этом - наилучшей "энергетики".
Про АЭМ... Кто конкретно из всех нас принимал (или сам работал) станции с АЭМ с эффектом увеличения сигнала при модуляции? (При CLC это ЯВНО!)
С профессурой нашего форума спорить бессмысленно , поэтому полностью поддерживаю все сказаное Патриотом и Сергеем, но я только одного не понял: Неужели "НЕдомодуляция", как говорят в "простонароде" здесь не на лице? Ой, прастите, не на лицо?
А применение анодной модуляции в гос. станциях обусловлено многими факторами, одним из которых является наибольший КПД по сравнению с другими видами АМ модуляции. К примеру при мощности в антене 1МВт, то каждый процент повышения КПД будет примерно ровнятся 15КВт используемых для дела, а не превращённых в тепло на аноде генераторной лампы.
Применял лично АЭМ, правда с небольшой мощностью, с сурогатной антеной и при отсутствии прохода, так вот, несущей на приёмной стороне небыло совсем, но боковые полосы пробивались скозь шумы и помехи (глубина модуляции была на уровне 50%). Что в это время делал индикатор я незнаю, но наверное молчал....
Что такое синтезаторы частты и с чем их едят???
Каркас 35мм 21 виток провода 1мм посеребрёного,и добавочные два витка
Может я плохо вижу, но больше 13 витков я не нащитую
Извени тройка,11+2,о другой думал,стояло в передатчике на 20,и 40 метров, вот с этой деталью,не знаю,что это
Эскизы прикрепленных изображений
Плоховато видно, но вроде вариометр, если одни витки вращаются относительно других.
Вопрос: имеют ли усилители мощности такой дефект как ступенька?
Принесли Р-109,рабочая что можно для 100м диапазона из неё выгодать...с уважением
Вот нашёл интересное для Р-109 и не только.
Спасибо Лазутчик тем более ни кто ни чего не предложил хорошего
Подскажите, как рассчитать катушку для
Вообще рассуждения в корне не верны, зачем использовать в частотозадающих цепях феррит? Он же от ВЧ начнет менять свои свойства и окромя ухода частоты мы можем получить целые тонны гемора... Лучше нету мотать контура на керамических каркасах... Но в простейшем случае можно и на пластиковой трубе ф4см и т.п. ... Диаметр провода 0.6..1.0мм, кол-во витков 15+30 (всего 45) считая от земли... После 15 - отвод на катод... Все!
Если бы провода было достаточно, то намотал бы.
Возьмите провод любого подходящего диаметра (+/-), купи в конце концов... Не думаю, что кто-то на форуме Вам по советует строить "Г", только потому что Вы наррисовали для себя не существующую проблему. Размотайте транс, любую другую катушку с телевизора и т.п. Проблемы то нет, поверьте - нету ее! Вы сами ее для себя нарисовали!... ИМХО!
Да, в самом крайнем случае можно изолированным тонким проводом для электропроводки намотать эту катушку. Ничего страшного, всё равно работать будет. Полиэтиленовых трубок для каркаса сейчас полно даже в любом деревенском магазине. Прав Володя, нет проблемы, выход всегда можно найти, если подумать. Надо в эфир быстрее выходить, а не проблемы перечислять. Выйдете в эфир, а там по ходу дела всё и решится. Мы все так начинали, ничего не было, тоже почти на пустом месте. Однако, для начала неплохо бы было разобрать на радиодетали какой-нибудь старый телек или приемник. Попробуйте поискать в деревнях, у бабок иногда такая экзотика валяется ! 73! Удачи!
Приемник всеже лучше сохранить, а вот телевизор точно пойдет!!!
Всеже лучше сразу намотать по человече, чем потом переделывать...
старый телек как источник всего что нужно для шарманки, лучшее средство
подходящий эмалированный провод вы там точно найдете
Не, лучше всё же взять медный одножильный эмалированный провод, его в нужном для "шарманки" количестве можно найти: 1. в обмотках реле, генераторов, стартеров. старых реле-регуляторов автомобилей и мотоциклов; 2. В обмотках двигателей пылесосов и бытовых стиральных машинок,в старых телевизионных стабилизаторах(осторожно могут быть аллюминевые обмотки) 3. В телевизорах - трансформаторы (силовые, кадровые,звуковые), отклоняющие системы, петля размагничивания телевизора; 4. В радиоприёмниках - силовые, звуковые трансформаторы; 5. В различных обмотках электродвигателей, в обмотках магнитных пускателей и некоторой коммутационной аппаратуре, в пусковых дросселях ламп ДРЛ (иногда залиты компаудом), в различной старой железнодорожной и авиационной электроарматуре и коммутации; 6. И наконец на любом пункте приёма цветного металла (на обмен медь на медь).
Каркасы для контура можно применить из (в порядке от лучшего к худшему): керамические каркасы от военной радиоаппаратуры, керамические каркасы промышленной электроарматуры (корпуса предохранителей, изоляционные трубки, керамические бытовые трубки и цилиндры(например керамическая дверная ручка, различные стеклянные трубки и цилиндры(например медицинские системы и посуда), Различные карбалитовые и текстолитовые трубки и цилиндры, различные пластиковые, пластмассовые трубки и цилиндры(например шпули от ниток), различные деревянные трубки и цилиндры, различные картонные трубки и цилиндры (например охотничий б/у патрон без капсуля) и др. материалы. Что ещё подсказать?
Aastac, может быть, конечно, интернет и есть та самая палочка-выручалочка. Но мне думается, что прямое человеческое общение намного эффективнее. Неужели в вашей местности нет ни одного радиолюбителя ?! Просто не верится !!! Наберитесь мужества и зайдите к одному из них домой. Даю гарантию - никто Вас не выгонит ! И если такое знакомство состоится, то многие вопросы отпадут сами собой. Если же и в самом деле нет никого, то тогда напишите мне в ЛС. Что-нибудь да и придумаем с радиодеталями. 73! С уважением - Павел RV3SEC.
Прошу прощения за флуд... Сижу как-то в уголке задумчивости, кончается бумага. Смотал и стал смотреть на картонную гильзу. Лучшего по геометрии каркаса для контура (диаметр около 40 мм, высота около 6-7 см) и не надо!!! И в шарманку пойдет и в оконечник, если проводом Ф=1,0--1.3мм.
Да и провод - не большая прблема - хоть из колючей проволоки (естественно предварительно сбив ежики).
ЗЫ- А антенну из колючки никто не пробовал? Если натянуть по периметру дачного участка, то получится две длины волны (для 3.0Мгц) и излучение будет под УГЛОМ к горизонту. Вот такая невидимая антенна.
А разве антенна (хоть и короткозамкнутая), но на высоте всего там 2м будет эффективна?
А на передачу? Киловатты лить придется?
два в одном ! электроизгородь + антенна
Смоделировал для интереса.
Имеем результат:
1. для высоты 2.5 метра-
антенна в виде квадрата со стороной 50 метров, запитка в центр любой стороны, резонанс на 3,01 Мгц, угол - 50 град. к горизонту, усиление- БОЛЬШОЕ (не скажу какое-здесь ММАНА некорректна для малых высот), поляризация - вертикальная, входное - НИЗКОЕ (не пишу по той же причине).
--------------------------------------------
2. для свободного пространства-
....... резонанс на 3.044Мгц, угол - 10 град.(!), усиление 2,77дби, поляризация - горизонтальная, входное сопротивление- 260 ОМ.
---------------------------------------------
ЗЫ: если размеры участка меньше, то можно ввести шлейфы, скомпенсировав малую длину периметра.
Удачи, 73!
А_В Саша, так я что-то не понял? А как для высоты 2.5 метра и стороной квадрата 50 метров может быть угол к горизонту 50 градусов? Ну 5 градусов понимаю, но 50 не понимаю!
Help! Нужны режимы работы лампы 6п45с в УМе с ОС, т.е. с раскачкой в катод. Сетки с потенциалами! На экранной +???, на управляющей -??вольт.
Если память не подводит, то при напряжении на аноде +600В, на экранной сеточке +170В, на управляющей -80В. Но вообще с минусом заморачиваться не стоит, сделайте регулируемый от -10В до -200В и делов то
Ага, спасибо. Сделал рег. минус. Макс. мощность при минус 40 ---- минус 45 вольт.
Всем привет!
Сделал на макетке трёхточку, сперва ставил ВС547 потом КТ315Г и всё одно и тоже на выходе ХТ1 и близко не синус, а вот на ХТ2 идеальный синус, игрался смещением и эмитерным резюком но легче не стало.
Объясните пожалуйста что это.
Эскизы прикрепленных изображений
Люди ау!
Алтай, Вы берите синус с Х2 и не мучайтесь.
Ещё посмотрите в процитированный ниже пост, там тоже хорошая и очень простая схема ЗГ
два биполярника, минимум деталей, контур можно включать полностью, а можно через катушку связи или емкостные делители(в случае емкостной связи надо дроссель поставить).
Вот так выглядят собраные на рыбе ЗГ:
Поляковка снова не запустилась
Раз хотите делать по Полякову, то прочитайте его советы относительно катушки гетеродина
Выкиньте в мусор свой дроссель, и намотайте нормальную катушку
Эта схема скорей всего не заводится потому, что у вашего дросселя очень маленькая добротность,
я говорил, что эта схема более капризная.
Можно конечно запустить её с вашим дросселем, потребуется увеличить обратную связь, чтоб усиления хватало на поддержку незатухающих колебаний, но стабильность такого генератора будет крайне хреновой.
В общем начните с намотки человеческой индуктивности, намотать её можно почти на чем угодно, главно чтоб был круглый диэлектрик с максимальной жесткостью и диаметром побоьше, и провод чем толще тем лучше.
Самый лучший каркас - керамический, но для эксперимента можно взять пластмассу или полиэтилен.
если есть стандартные каркасы от ламповых телевизоров, или приемников, в больших круглых или квадратных экранах, можно их использовать,
можно шприцы одноразовые использовать, можно фломастеры толстые, бытовые какие-то вещи, от фантазии зависит...
некоторое время назад я занялся переделкой приемника альпинист, так вот контуры гетеродина я мотал на тюбиках из под глицерина в таблетках, а экраны для них сделал из экранов ламп
что-то типа такого должно быть и у вас
Вообще то мне всёравно по какой схеме делать, у меня цель понять принцип работы ВЧ генератора и сделать стабильный и качественный ГПД.
Катушка для конечной версии ГПД имеется, портить её пластмассовый каркас для экспериментов не очень хочется.
Завтра проверю ещё одну схему.
Про генераторы я уже догадался на практике что это обычный усилитель с ПОС.
Кстати а что за книга и где её взять?
Как я понимаю все дроссели разрабатываются для работы в цепях постоянного тока для сглаживания пульсаций, а не для их генерирования, поэтому они не должны иметь собственных паразитных резонансов и заставлять их генерировать не стоит, в их конструкции заложены прямо противоположные свойства.
Не гарантирую что она, но одна из книг Рэда
А применять дроссель вместо катушки гетеродина ну пардон, ну не надо же так делать.. Хорошо если дросселем обозначена какая то просто катушка, ну бывает такое иногда в схемах, но там на фотках дроссель прям мастер класса своего, прям поглощатель колебаний .. Вот через него самое то будет подать питание на тот гетеродин, вот там он худа не сделает.
А намотать катушку на отрезке фломастера это же каких пятнадцати, это пяти минут дела !
Нужна цоколевка (вход, выход, управл.) импортной 18-ти вольтовой КРЕНКи. На корпусе след. маркировка:
1. 7818С.
2. L7818C-V.
ПЛЗ.
Очередной книксен в Ваш адрес. Спасибо.
Имеем ВЧ ток отрицательной полярности, нужен положительной полярности. Вопрос как реализовать в бестрансформаторном виде?
Сам то понял, что сказал?
Может , имелась ввиду последовательность импульсов с высокой частотой?
Дык мона бесконечно гадать. Алтай выкладывай, откуда ноги растут у твоего вопроса?
В общем забудьте, небольшой глюк в понимании работы генераторов ВЧ.
Шутник ты, батенька. Бывает у всех, особо когда долго с чем то морочишся.
Кто-нибудь не поможет справочным материалом (характеристики, цоколевки) по старым транзисторам (времен П210....217).
ПЛЗ.
Спасибо, Уважаемый. Буду смотреть, естественно, ВСЮ книжицу!
Недавно эту книжицу в твёрдом переплёте купил, книга хорошая, популярно всё описано о транзистрах особенно для таких балбесов как я
Какую мощность может отдать КТ802А на частоте 5кГц при включении с ОЭ, питание 30В 1А
Cрочно нужна помощь!!!
Как намотать шунт???Имеется головка на 1 ма. Ножно померить ток анода 6п44с. Как намотать???
Cпираль от электроплитки пойдёт???
И ещё можно тех характеристики 6п44с. В сети не нашёл(((
6п44с выдержит 700 вольт???
По совету "Сан Саныча" (участника этого форума) Подал на анод 400 вольт. Соединил на тса 270-1 обмотки 240 и 144 вольт. Анод почему то стал слегка румянным с одной стороны лампы.
Шунт сделал. До того как на аноде было 140 вольт, стрелка амперметра была на 2/3 всей шкалы, а как подал 400 вольт, стрелка тупо упёрлась до конца.
Модуляцию делал так:брал трансформатор ТВ3 из лампового телевизора, и ставиль большую обмотку в разрыв анодного питания 6п44с, а маленькую обмотку(где провод по толше)подключил к унч на микросхеме(кстати тоже самодельный ). Модуляция мне понравилась. Вот и всё пока.
700 воль, нет не выдержит. И вообще зачем такая дикая лампа? Если новая поменяйтесь на 6П3С, 6П7С у аудиофилов. Для наших целей это куда как более интересные лампешки. Особенно 6П7С.
Кстати доступные и дешевые, а 6П44С денежек поболее стоит.
6П44С совпадает по цоколевке с 6П42С и 6П36С , менять ее на 6П45с -чуточку перепаять надо цоколевку(все кроме накала). К стати из этих ламп 6П44С -самая блудливая и на ВЧ работает хуже чем остальные ее сестры. С 6П45С получал 50 -60 Ватт при анодном 300-350 вольт. (на 3 мгц.).
Правильно говоришь "РЕМБРАНТ"
Из "развёрточных" ламп 6П44С самая ненадёжная, слабые сетки, склонность к возбуждению на ВЧ, в прямом смысле тонкий анод (сам разбирал и сравнивал), после ,44 идут по возрастанию (качество - мощьность): 6П36С, 6П42С, 6П45С . Перепробывал много вариантов у себя в передатчике и остановился на 6П45С (хотя и не из дешёвых) - мощность ВЧ приблизительно (зависит от режимов)=30-70 вт, Анодное выдерживает до 800 вольт(лучше 400-500) Току жрёт конечно много но зато при перегрузках (обрыв цепи упр. сетки, возбуд по экранной сетке, большой катодный потенциал и др) имеет хороший запас по прочности. В "отрицолове" у неё: 1. сильный температурный нагрев; 2. для двухтактного режима обязательный подбор ламп; 3. большой ток накала; 4. хорошо работает по мощности примерно до 30 МГЦ - дальше слабеет. Короче лучше неё только ГУ50.
А в ообще не поклонник разверточных ламп, хотя понимаю почему их полюбили. Но черт возмьи, на паре 6П3С или 6П7С можно так славно работать.
ДУбликату
Согласен с Вами, но сейчас трудно (у нас) найти 6П3С, А 6П7С я последний раз на радиорынке видел лет 7-8 назад. А вот -45тых у нас навалом (причём даже меняют на 10-20 грамм КМок или 4-5 штук позолоченных негодных микросхем) Есть разница!?!
Да ,ребята, ГУ-50 ,ГУ-29 в70х годах в магазине 4р 50к. стоила ,радиорынков небыло, а 6П3С -90 копеек ! как счас помню. На эти деньги лампа работала не на много хуже чем ГУ-50. Вот откуда любовь. А сраный вч транзистор П609 ,-отдающий 1 Ватт мощи ,-стоял 7р. 50к. ...
Глебу
ДА !!На такое количество мелкосхем с позолотой наши "цветметчики" вам целый передатчик отыщут и домой приволокут . а если у вас ещё и кондёры КМ есть то наверно и целую радиостанцию отыщут!
Ясна. Эт не всё. Большая часть трназюков и м/с с позолотой пока ещё ходовые. Такие как КТ604, 608, 140УД6Б,153УД3,153УД6,153УД1,140МА1Б. Может кому нужно будет ДЛЯ КОНСТРУИРОВАНИЯ - поделюсь. Да они новые только ценяться, в смысле в магазине. А так В Митино рублей 19-28 р, не больше <noindex><noindex>
Сегодня вопрос у нас по тригеру Шмидта.
И так имеем тригер Шмидта на таймере 555
в описании сказано, что он преобразует синусоидальный (аналоговый) сигнал в прямоугольные импульсы, то есть если на вход (С1) мы подадим звуковой сигнал (3кГц) то на выходе мы получим частотно промодулированный меандр, да, или я ошибаюсь, объясните пожалуйста.
Триггер Шмита применяется для преобразования медленно изменяющихся во времени сигналов в сигналы четкой формы с резкими фронтами.
Триггер имеет гистерезис, порог включения выше порога выключения, гистерезис имеет форму обратной петли.
Это свойство и используется, оно уменьшает флуктуации сигнала на выходе, если на медленно изменяющийся входной сигнал накладывается шум.
Другими словами - синусоида в 3 кгц имеет очень медленные фронты, в момент переключения (если использовать обычную логику) присутствующие в сигнале шумы будут создавать дребезг, с этим и борется триггер шмидта.
Тоесть на выходе получим те-же 3 кгц но в виде меандра и без дребезга на фронтах.
Имею на выходе трансивера 100ватт. Надо в катод качнуть ватт 50. Как это сделать - аттенюатор, на входе УМа мошный резистор параллельно входу....?? Кто ЗНАЕТ - помогите, желательно без воды, примерный расчет...
Мож уменьшить мощность трансивера снизив напряжение питания ?
А трансивер вырубается от плохого ксв?
Если допустим трансивер отдает 100 ват на 50 ом, то если нагрузка будет 100 ом то он будет на неё отдавать 50 ват и ругаться на плохой ксв.
Можно конечно на резисторе баластном рассеять лишние 50ват, тогда с ксв будет порядок, но будет печка лишняя.
По входу УМа при подаче 4 ватт R2 закорачивается, а R3 отсоединяется. При подаче 10 ватт сигнал на вход УМа поступает через аттенюатор R2-R3. Может пойти по этому пути? Каковы номиналы, такие же наверное. И какая мощность резисторов? Здесь для 10 ватт всего по 2 ватта....?????????????????
При условии что выходное сопр трансивера = 50 ом и входное усилителя = 50 ом, и обозначении как в приведенной схеме, получим:
параллельный резистор R3 = 180 ом 30 ват
последовательный резистор R2 = 20 ом 20 ват
если входное или выходное сопротивления отличаются то номиналы тоже изменются
Ну я просто посчитал делитель, так чтобы на входе было 50 ом, и на нагрузке 50 ом отдавалось бы половина мощности.
Есть закон ома, формула вычисления мощности и формула вычисления сопротивлений при паралельных и последовательных соединениях сопротивлений.
Мешаем-мешаем и из этого всего получаем систему из двух уравнений и решаем в три строчки.
Это легко на листочке, но как сюда на форум загнать формулы фиг ево знает...
Если очень надо, могу на листочке дома красиво нарисовать сфотать и выложить...
там вобщем ничего сложного нет
Всем доброго времени суток!
Давно в голове такая мысль крутится и кажется вполне работоспособная, но здесь лишь спортивный интерес.
Например на выходе с ГИТС имеем выход сигналов R G B H V (по телевизионному стандарту PAL частота сигналов R G B - 5МГц, частота H - 50Гц, V - 15,625кГц. H и V мы слаживаем в композитную синхронизацию, из сигналов цветности берём только R и B сигналы которые сдвигаем относительно друг друга на 180 градусов. Всё это дело передаём например по витой паре к приёмной стороне (видео и синхру по отдельным жилам). Так вот в чём вопрос как на приёмной стороне получить G компоненту и как эти R и B разъединить друг от друга?
А зачем? в UTP кабеле четыре витых пары, R G B можно передавать по трем отдельным парам, зачем их конвертировать?, а синхронизацию в одну пару загнать
Не надо ни чего изобретать из трех сигналов нужно сформировать 2 цвето разносные а затем их обеденить по системе пал или секам, на приемном конце востановить цветоразосные сигналы и на матрице получить три цветовых. Конкретно как надо это сделать изучите подробно секам или пал.
Ёперный театр, второй раз говорю - ради интереса задал вопрос. Вопрос чисто теоретический, ни о каком практическом применении речь не идёт. PAL, SECAM уже изучил вдоль и поперёк.
А вот для обсуждения предложу интересный вопрос, может кто нибудь с этим столкнется. Чтобы провести измерение напряжения ВЧ не обязательно иметь спец. вольтметр, достаточно иметь вч диод, емкость и вольтметр постоянного тока. Проверено что диоды Д2В и прочие могут держать напряжения от 20 до 50-70 вольт. Следовательно можно измерять амплитудное напряжение от 2 до 50 вольт и более если использовать последовательно включено 2-3 диода.
Но вот интересный получился случай. Собираем дитекторную приставку с диодом и емкостью подключаем к прибору генератору ВЧ, тестор показывает кратковременно напряжение и затем напряжение постепенно падает. В чем проблема? Почему тестер не показывает выпрямленного напряжения на конденсаторе после диода.
Только сейчас понял что никак мы G компоненту не получим, т.к. у нас нет параметра от которого можно было бы отталкиваться
Абсолютно верно, все относительно, если же нет точки отсчета, то ни чего и не измеришь и не создашь. Можно только извинится, что не сразу поняли ваш вопрос.
По поводу измерения уровня ВЧ при помощи детектора и вольтметра постоянного тока, если отключить измерительную схему от генератора на короткое время, то вновь подключаясь вольтметр не показывает напряжения, но если провода от генератора поменять местами, то опять прибор покажет появление постоянного напряжения на короткое время.
Что значит большая емкость для измеряемой частоты. Частота любая от 1кГц до 17мГц.
Емкость тестера не может быть большой это первое, второе после диода стоит емкость любой величины, а тестер не показывает постоянного напряжения на емкости потому что его там и нет, следовательно через диод не течет ток, вопрос почему.
Вот схема.
Прикрепленные файлы
Doc1.doc ( 24 килобайт )
Кол-во скачиваний: 494
Возможно на выходе генератора есть емкостная составляющая, а так как диод штука не симметричная, то при подключении вашего пробника, емкость плавно меняет свой потенциал, что и видно на измирительной головке. Напряжение сначала показывается полное а потом сползает.
Попробуйте сделать симметричную схему с двумя диодами, как в детекторах приемников.
И ещё бы пробник лучше подключать через резистор килоом эдак в пятьдесят - сто, а не непосредственно диодами.
Вот уже теплее, даже не заглядывая в схему выходных цепей генератора можно утверждать на 100%, что на выходе есть разделительная емкость, вот она то и заряжается одной полярностью полуволны сигнала, а разрядиться конденсатор не может, что на прочь отрицает мнение что конденсатор пропускает переменку, конденсатор не пропускает переменку, он может только заряжаться и разряжаться, если процесса разряда нет то ни какой переменки на выходе конденсатора не будет, если на выходе этого генератора включить нагрузку, конденсатор в выходной цепи генератора будет заряжаться и перезоряжаться и на выходе диода появиться выпрямленное амплетудное значение переменки.
Проектируя любой усилитель надо об этом помнить. Переходная межкоскадная емкость, может стать огромным в мегомы сопративлением для переменки, если последующий каскад не создаст цепи перезаряда этой емкости.
Пример вы имеете прибор генератор, его уровня не достаточно, для измерения параметров допустим антенны мостом, надо усилитель, собираем простую схему на паре транзисторов, смещение на транзистор подаем одним резистором в базу и не ставим второе сопративление на общий провод, но ставим разделительную емкость между генератором и усилителем. Через переход база эмитер транзистора переходная емкость заряжается и приехали усиления не получили.
Может ктонить знает как побыстрому правильно прожестить металлостекло???
Имею ГУ-34б, при подаче на вход вч сигнала мощность плывет от 100 до 500 ватт примерно 1 минуту, если затем на приеме пауза короткая (сек.10. то мощь при последующем вкл. ползет от 300 ватт до 500. А если пауза приема больше 1 мин., то опять начинается разгон от 100 ватт??????
Диод в цепи по постоянному не нужен в принципе если не служит для защиты или развязки.
Генератор должен работать на нагрузку, зачем? Должна быть цепь заряда и перезаряда разделительного конденсатора, который установлен в выходных цепях прибора, если же в выходных цепях трансформатор, то все будет работать и ни чего в схеме менять не нужно.
Измерительную цепь можно как тут уже писалось дополнить диодом в параллельную ветвь перед диодом в последовательной ветви и ни какой нагрузки для генератора не нужно, но полярность диода в параллельной ветви должна быть согласованна с полярностью диода в последовательной ветви.
В один полупериод идет заряд разделительного конденсатора прибора, через диод заряд измерительной емкости, в другой полупериод идет разряд разделительного конденсатора через диод в параллельной ветви и его перезаряд, ток в цепи измерения напряжения не течет.
Не надо народного творчества, вот схема
Вместо двух диодов поставить один, одного хватит.
Диод должен нормально работать на измеряемых частотах, смотреть по справочнику.
Два конденсатора определяют нижнюю границу частоты измеряемых сигналов, чем больше емкость тем ниже частота.
Резистор определяет входное сопротивление пробника и его чувствительность. Чем больше сопротиление, тем меньше пробник шунтирует настраиваемые цепи, но и чувствительность падает.
Измерительная головка подключается на выход пробника, подбором сопротивления градуируем пределы измерения.
В моем пробнике собранном 20 лет назад, но до сих пор работающем и использующемся стоят:
емкость 1000 пф, диод д20, сопротивление 27 ком, вторая емкость параллельно измерительной головке 0.1 мкф.
Схема взята из книжки Жутяева.
Зачем такой пробник к которому нужно еще электронный вольтметр. Нет такого вольтметра и он не нужен, достаточно простого любого тестера и все измерения можно прекрасно проводить, если переменка по амплитуде имеет хотя бы один единственный вольт.
Совет начинающим не покупайте не нужных вольтметров, купите лучше осцилограф это интересней.
И еще не приобретайте антенных анализаторов, не выбрасывайте денег на ветер, если в вашей антенне не больше 4 проводов. Для таких антенн достаточно самоделошного крутейшего прибора моста переменного тока и тестера, в КСВметр ребята не нужны ни какие головки, у вас есть под рукой тестер.
Итак далее и тому подобное.
Прошу разъяснить знающих.
В итерненте есть много схем состыковки трансиверов с 50-омным выходом с УМом, где используется лампа, включенная с ОК, т.е. сигнал с трансивера идет в управляющую сетку, имеющую довольно высокое входное сопротивление. Так вот. сигнал с трансивера подается на сопротивление в 50 ом соответствующей мощности. (на одну ногу сопротивления, вторая заземлена). Далее сигнал идет через разделительную емкость прямо непосредственно на С1, куда через дроссель подается конечно и минусовое напряжение смещения. Я пробовал так делать на лампе ГУ-29, получается фигня. А вот через резонансный контур с отводом - все работает ХОРОШО. Может в первом случае надо вкачивать не 5 предположим ватт, а 50?
Кто нибудь может объяснить, как работают аналогичные схемы?
Вот пример схемы, входная часть которой выполнена по-моему КРИВО.
ЗЫ У Олега Платонова тоже все конструкции ламповых УМов с ОК ("БОЕЦ", "КАТЕТ"......) сделаны просто с сопротивлением в 50 ом на входе.
Когда параллельно участку сетка-катод включено сопротивление 50ом входное сопротивление усилителя уже не будет высокоомным... В вашем случае оно должно быть безиндукционным и около 10вт мощности....
Kip2077 - спасибо.
Утюг -???????
Что-то тогда для ГК-71 получается МНОГОВАТО: Амплитуда возбуждения для ОДНОЙ лампы при режиме АВ1=105 вольт, тогда необходимая входная мощность раскачки при рассматриваемой схеме 105 х 105 : 50 = 220 ватт?
В таких случаях входное сопротивление УМ делают скажем 1ком, тогда уже 5-10вт обеспечат нужный уровень напряжения, а уже входное сопротивление 1ком согласуется с 50ом при помощи простейшего контура.
Спасибо за ликбез!
Говорила мама: "Иди учись", а я любил на небо смотреть, там голуби и антенны......
Не открывается СИМУЛЯТОР Т-Тюнера И.Гончаренко, других не нашел... А нужен, может кто скинет сюда его или по моим даннм подскажет значения емкостей и катушки??
Подскажите какие минуса такого усилителя
если использовать его как модулятор?
Непонятная схема. Вроде как двухтактный, но сетка нижней 6п14 никуда не подключена.
Если это все таки двухтактный УНЧ - снимать модулированное напряжение с одной лампы нельзя. Нужен модуляционный трансформатор.
Короче, нафиг не нужен. Залезь лучше и скопируй модулятор от передатчика Снегопада.
Минус такой схемы, как модулятора, в том что выходные лампы должны работать в классе А (иначе будет сильное искажение), а это большая потеря мощности.
Если добавить ещё один двойной триод, сделать на нем отдельный фазоинвертер, то можно допилить этот усилитель так, чтобы работал в классе Б, мощность вырастет в разы, при условии что транс потянет.
Вопрос: можно ли запитать накал лампы, например, 6Н2П, от батарейки крона? Нужен просто факт свечения нити накала, ну, допустим для красоты.... Нужно ли будет сопротивление какое нибуть туда последовательно включить?
Насколько я знаю, накал - это переменное напряжение, поэтому и спрашиваю... Будет светится от постоянного?
Накал 6Н2П 6,3 вольта, а крона дает 9 вольт.
К тому же ток накала 0,34 ампера крону высосет в момент.
Вопрос, зачем? а методы расшифруем.. и физику подтяни хотя бы за 5-й класс, про нить накаливания.. это не в обиду, а к слову...
К ста, на светильники ГУ 81 очень резво идет, и свет прияный и размер хороший.. Для ночника самое оно...
Хочу вот такого эффекта... просто светящаяся лампа! НЕ ОТ СЕТИ!!!!
В чем собственно проблема?
и ещё следует учесть что на фотографии накал лампы такой только для кадра.
на самом деле он не такой светлый, чтоб быть лампой.
другие лампы в отличии от 6п3 другой ток едят и по другому светют. но как какая только втыком...
можно и под батарейку подобрать, но самые экономичные будут всёравно есть больше чем лампочка фонарика. гдето как несколько лампочек обычных, одна радио. это для рачёта навскидку.
можно и от батареек но не долго. например зарядить аккамуляторы днём, вечером высадить. утром на зарядку, вечером на высадку.
аккамулятор будет увесистый...
а лампа на логотипе действительно хороша. ))) отличное фото. и устройство. )))
на накал надо не крона 9В, а пальчики 4 штуки по 1.5В в сумме 6В. на все лампы начинающиеся в названии на 6 надо 6В. первая цифра в названии лампы напряжение питания этой нити накала. для батарейных меньше. но это не значит что свечение будет такое же. учитывай. напряжение одинаково, но ток разный. т.е. на разных лампах с разной скоростью батарейка(ки) будет садится.
если меньше подашь, не беда. если больше может и перегореть. ведь расчитано не для поиска туалета в полночь.
Очень интересует вопрос: через ск-ко км наступает мертвая зона а)на пионере, б)на трешке?
заранее спасибо за ответы
А у всех по-разному мертвая зона получается. Зависит от антенн, от прохождения, от профиля местности, от времени суток и времени года.
У меня получалось примерно 200-300 км на тройке. Донецкая, Днепопетровкая область стабильно плохо принимали. Хотя в то же время Николаев, Одесса - всегда хорошо.
Лунатик, Композитор - ясно, спасибо
Хелов, гайс.
Ай нид хелп!
Нужно научить телевизор LG пр включении автоматически переходить в режим AV , чтобы разу воспроизводил с видео входа.
Как можно это сделать....и можно ли вообще?
Может в сервисном меню покопаться?
Не против.
Как залезть туда? В интернетах пишут, нужен какой-то специальный сервисный пульт.
Не обязательно, во многих телеках просто комбинацией кнопок, посмотри
Пишут, мол на Скарте есть контакт принудительного включения АВ, куда следует подать +12 вольт .
но скарта на моем ящике нету
Короче, попробуем залезть в сервис меню, если там невозможно , то только аппаратно. т.е. лезть в схему
Бывает что скарта нет, а на плате место есть, открой тело и глянь. По крайней мере должно быть место куда подаётся команда.
Когда-то ковырялся там, но явно места под скарт на плате не помню. А без него поди нащупай ту точку
Вытащи схему подобного (проц) телека со скартом, и позаглядуй чего да как.
Да вот я щас смотрю телик LG golden eye 2, но оказывается там вариантов масса , надо смотреть номер модификации на плате.
Так что толком и не знаю какая там у меня модель
На самой плате должен быть номер шасси.
да понял. просто интернет здесь, а тв дома
Ну что, в сервисное меню попал, но нужной функции там нет.
Следов скарта на плате не обнаружено. Все не очень просто...
Видится мне самое простое и смешное решение - сделать автоматический "нажиматель" кнопки
С теми схемами что со скартом сравнивал? Или там проц другой?
схему пока не нашел.
везде за деньги
Дай шасси. Или на крайняк полное название тела.
ТВ LG модель CF-20K52E шасси MC84A
Забирай весь мануал
Спасибо)
Ну вот щас смотрю 8 нога скарта AV-ID в конечном итоге заходит на 29 ногу микросхемы ICO1 CXP86324.
На этой ноге стоит делитель напряжения на двух резисторах, так как будто туда + какое-то напряжение должно приходить.
В описании распайки скарта написано U переключения ТV-АV 0-2V.
можно предположить, что при подаче 2 вольт что-то должно происходить.
Ну эт не трудно проверить просто прислонив батарейку.
Стремно.... Вы как считаете, я точно не высажу эту микросхему подачей напряжения ??
Что интересно, на схеме скарт есть и все есть. В реале на плате нет даже места для скарта, интересно взглянуть вокруг 29 ноги микросхемы, что там по факту есть.
Вот я и говорю посмотри схему и сравни, чего нет- добавь. Все манипуляции производи через токоограничительный резистор (если сомневаешся в правильности) и ничего не высадишь.
Ну так и думаю.
Проверить наличие 29-й ноги на МС
Проверить наличие делителя напряжения, если нет - сделать.
Подавать +12В через резистор маленькой мощности.
Все-таки жаль, что со скартом кинули. Был бы он - было бы проще
Скарты наверно уходят в небытиё. 29 нога у проца быть обязана, она у тебя скорее всего просто подтянута к земле резистором. Логические порты не должны болтаться в воздухе, по этому их подтягивают в зависимости от надобности или к + через резистор (лог. 1) или к земле (лог 0). В твоём случае должно быть просто 10к на землю. Добавь резистор и к +5в.
Спасибо большое. Доберусь до ящика , буду пробовать.
О результатах отпишусь.
Наличие сигнала- 1, отсутствие- 0. То же самое
Эскизы прикрепленных изображений
Нет, все же мы наверное о разных вещах говорим... В сетях передачи данных - наличие сигнала это логический ноль.
На счёт сетей передачи не в курсе, дело с ними не имел, а в цифровой технике высокий уровень- 1, низкий уровень- 0. Что к примеру для обычной ТТЛ серии- около +2.4в- 1, около ноля- 0.
А я больше по сетям) Там уровень ниже сколько то Вольт (везде по разному) это логическая еденица, выше - логический ноль. Связано это с тем, что при передаче данных сложно отследить потерю сигнала, потому все инвертировано (думаю что именно поэтому инвертировано )
Возможно, я сэтим делом не работал и по сему разобраться целью не задавался. Раз инвертировано значит в этом заложен какой то смысл .
Главная цель во всех сетях - помехозащищенность.... А сколько программ обработки ошибок на аппаратном уровне.... ууууу... )) С наступающим Рождеством Христовым!
как сделать на логике чтобы двумя кнопками "вверх" "вниз" допусти переключались светодиоды?
Ты имеешь ввиду включались отдельно - кнопка "вниз" один диод, кнопка "вверх" - другой или что? Уточни пожалуйста.
Имеем 10 диодов. Горит например 5й. Нажимаем кнопку вверх, 5й тухнет дажигается 6й. Нажав два раза кнопку вниз 6й тухнет, загорается 4й.
Я могу такю шнягу на контроллере за пол часа сделать. но надо на жесткой логике.
Кто что подскажет по такому делу?
Берём реверсивный счётчик 155ИЕ6, и на его основе как два пальца об асфальт .
Схемку бы)
Я на пик16ф84а делал такое чудо. Надо на жесткой логике.
Ну если не срочно (ща занят немного другим), то помозгую .
О. Будет хорошо.
Пропустил момент что двумя кнопками... Там вобще делать нечего. Цепляй к ИЕ6 десятичный дешифратор, а на входе ИЕ6 есть два порта- счет вперёд и счёт назад . Это по памяти... Ща намалюю.
По чаще бы такое взаимопонимание на форуме Аж глаз радуется читать
В общих чертах так. Нужно посмотреть какие уровни подать на резет и предустановку, уже не помню.
Эта микра имеет порт предустановки, двоичным кодом по этому порту можно прописать какой светодиод будет гореть первым. В паре с ней можно попробовать 155ИД1, она хоть под газоразрядные, но диоды зажигать должна, там выхода с общим коллектором.
сделайте плиз принципиальную схему.
Внимая справедливой критике Валеры, исправлюсь . Номиналы соответствуют, в зависимости от светодиодов могут быть другие резюки (яркость). 11 вывод счетчика можно подтянуть через резюк 1к к плюсу. Можно и не делать, работать будет.
Эскизы прикрепленных изображений
Так должно работать! Не забудте по питанию на каждый корпус -по керамике 0,1 мФ. поставить. Меньше помех ловить будет.
Валера, не обязательно, кондеры ставили для уменьшения взаимного влияния корпусов. Это при работе в динамическом режиме, когда по шинам цифры бегают . В такой приблуде они нафиг не нужны. Во теорию развили на трёх корпусах
оу, спасибо друзья!
Андрюха, открой страшную тайну , куда приблуда ?
в антенны тюнер.
тут еще задачку решить надо. преобразовать высокое сопративление в низкое. не будет полевик в таком включении шунтировать контур дпф?
Не будет и ёмкость С4 можно уменьшить самое малое раз в десять, а какое сопротивление нужно преобразовать?
Чтобы усилок качнуть
Дык он 50 ом, а с другой стороны какое?
в смысле?
аааааааааа, допустим я нагрузил на 10ком контур дпф, тогда будем плясать от 10ком
Центральная частота? И полоса.
6660+-20кгц
Как то так.
Прикрепленные файлы
c__.bmp ( 67.73 килобайт )
Кол-во скачиваний: 613
Дане, это проще отвод сделать в катушке. мне надо чтобы и усилило немного и согласовалось.
А усилок Августовского уже готов?
Да
Тут тему развили уже огого
Ну да ладно "вопросы от начинающих" у каждого свои вопросы...и ответы свои.
То Алекс 11:
Итак вчера залез в телевизор, стал рассматривать. 29-я нога у процессора таки есть , но всего остального нету вообще! Это первое что насторожило. Т.е. нету даже резистора на массу, 29-я нога просто в воздухе. Ладно, беру резисторы, ставлю на место, вывожу провод наружу, начинаю подавать туда напряжения 5, 9, 12 вольт - реакции никакой. Телевизор вообще не реагирует.
Вспомнил, в сервисном меню есть пунктик "включить/отключить скарт". Полез в меню включил скарт - нет, все равно не реагирует.
Поскольку вывод МС висел в воздухе, я предполагаю, что скорее всего у МС еще какие-то ноги висят в воздухе и таким образом это устройство в микросхеме не включено, не используется и не реагирует.
Там вокруг много чего не хватает на плате. Собирать кусок телевизора заново мне чет как-то не хочется вообще. Наверное я оставлю эту затею
Вам спасибо, всех с Рождеством.
Мне кто подскажет?
В стоке останется ШПТ. Сегодня протравлю печать, запаяю и гляну что получится.
А зачем пебе ШПТ,коли ты предполагаешь работать на одном диапазоне ,плюс-минус 20КГц?Я бы сделал цепь резонансной.
Нет никакого смысла в ШПТ, Сергей правильно говорит, делай резонансный.
Ну,а уж если так не хочется контур,то поставь эмитерный повторитель.У него высокий вход и низкий выход.
Cмакетировал схему Санька 11. Вроде работает. Все переключается.
Иначе быть не может, я же в справочник подглядывал .
Спасибо за схему.
Надо теперь релюхи как то примастырить. 10 релюх + светодиоды чтобы остались + не помешала память, чтобы при выключении и включении светодиод запоминался. Реально?
Светодиоды оставляй, добавь транзисторные ключи и цепляй релюхи. На счет памяти, я так понял энергонезависимой, это будет целый огород, оно тебе надо?
Добрый день уважаемые пользователи!
Прощу консультации, т.к. не шарю в электронике вообще!
Вообщем есть такая вот медная проволока МТ диаметром 0,06 , 0,13 , 0,17 , 0,51 .
Вопрос следующего характера: что могут изготавливать из этой проволоки, блоки питания, трансформаторы и т.п. ?????
Что-то мне подсказывает, что эта проволока без изоляции, а значит ее нельзя применять для трансформаторов э/двигателей и т.п.
Да она без изоляции, ну вот хотелось бы узнать что из неё могут изготавливать,и где она вообще применяется.
В наших целях можно применить для антенны. Свить в тросик и ага
А можно мотать катушки с шагом
Кроме 0.51 ничего не применишь, металлолом короче . Тот же 0.51, кто из него будет сейчас плести канатики , прощё полёвки купить.
Усложним задачу.
Есть светодиодная матрица ТОТ3351AN-1N, как сделать чтобы вместо светодиода на этой матрице загоралось например в зависимости от бенда 160-1,8, 80-3,6 ну и так далее? Решаемо?
А на кой это нужно если видно по ЦШ.
А ты чё позывной получил?
дак антенный тюнер строю)))
Собери к своему индикатору простейший дешифратор на диодах и будет тебе счастье.
Я в этом не шарю. Схему надо)
Вот простейший способ показать (пример) два диапазона. Наростить можно сколько угодно. Кажется громоздко, на деле ерунда (если не двадцать диапазонов ). Токоограничительных резисторов не нарисовано, в зависимости от индикатора (общ анод-катод) диоды развернуть.
Эскизы прикрепленных изображений
А смысл диоды ставить?
ну трындец )) А обратные напряжения учитывать не нужно чтоль? ))
какие обратные?
Где тут вообще минус?
Индикатор какой? Что общее, аноды, катоды?
Индиктор ТОТ-3361АН-1N
Что общее, аноды или катоды?
Интернет сказал что общие катоды.
Катоды на землю, последовательно с каждым диодом токоограничительный резистор. При подаче + источника на вывод 1,9- загорится 1,9, если подать на 3,5, загорится 3,5. Всё очень просто.
А без диодов никак?
Дык можно и без диодов, если один диапазон. Диоды это и есть дешифратор.
ясно.
Что понял то? )
Таким образом можно прикрутить сколько хочешь диапазонов, подводи диодами к нужным сегментам и всё.
Понял назначение диодов Затупил просто.
ещё кто может пояснить работу гибридного усилителя ?
А чё тут пояснять ?
Как понимаю лампа если закоротить сток и исток, то ток лампы будет стремиться к максимуму возможностей. Тем самым подавая на затвор сигнал мы управляем поливеком, а полевик током лампы, да?
Русская версия Invision Power Board (http://www.ws.ea7.net)
© Invision Power Services (http://www.ws.ea7.net)