Версия для печати темы

Автор: Алтай 4.5.2009, 12:18

Решил создать отдельную тему ато наш форум начинает напоминать программу Что Где Когда.

Знаю что всех задолбал уже своей тупизной, но есть вопрос как расщитать катушку на пионерию для генератора из Свободного радиовещания №1?

Автор: Oddy 13.5.2009, 17:47

Всем привет!
Помогите, пожалуйста, найти книгу для начинающего радиолюбителя, с помощью которой 10-летний мальчишка сможет ясно понять, что такое транзистор, лампа, сопротивление и т.д. и научится разбираться в схемах.
Заранее благодарен.

Автор: ЛИС 13.5.2009, 18:10

Надо книги в электронном виде или обычные?

Автор: Oddy 13.5.2009, 18:18

В электронном было-бы просто здорово.

Автор: Billy Bons 14.5.2009, 5:56

http://publ.lib.ru/

Автор: Володя 14.5.2009, 8:09

http://exfile.ru/40681 Книга в формате DJVU, я думаю самое то что нужно. Конечно немного "морально устарела", так как элементная база сильно поменялась. Но для парня 10 лет (для начала познания всего этого) - думаю самое то!

Автор: Billy Bons 14.5.2009, 13:03

http://publ.lib.ru/ARCHIVES/S/SVOREN'_...#39;_R._A..html

Автор: Oddy 14.5.2009, 14:50

Володя, Billy Bons - огромное вам спасибо!

Автор: A_B 15.5.2009, 4:40

мне не совсем понятен сл. вопрос. Вот например стоит несущий сигнал силой 6 баллов. Почему при анодной амплитудной модуляции он не увеличивается, а остается на уровне техже 6 баллов как и при других видах модуляции (на С1, С2, С3)?

Автор: Володя 15.5.2009, 15:43

Не совсем понял вопрос, но может быть дело в том, что просто сигнал НЕ домодулирован?

Автор: A_B 18.5.2009, 6:02

Попробую сформулировать по другому.

Вот р\с "МАЯК" на средних волнах. Там наверняка анодная АМ. И в паузах и при звуке сила сигнала не меняется. Почему, ведь утверждается, что при анодной АМ мощность возрастает??

Автор: gennadiy 18.5.2009, 13:20

Ребята подскажите как правильно спаять два куска антенного кабеля?

Автор: Kip2077 18.5.2009, 13:58

Она и при сеточной модуляции возрастает, мы же её при переходе в ТЛФ точку примерно наполовину снижаем (напряжением на модулируемом электроде), а потом наращиваем в такт с НЧ сигналом.

А в приёмнике есть АРУ, да и индикатор показывает усреднённые значения скорее всего.

Автор: nes 18.5.2009, 16:31

Если модуляция симметричная-то несущая по показателю и не будет расти...вот если несимметричная-тогда два варианта,в зависимости от того,куда большая несимметрия,положительный прирост..либо отрицательный..последняя фигня бывает часто,когда при модуляции вверх току расти уже некуда..а вниз-пожалуста....

Автор: A_B 19.5.2009, 4:24

НЕпонял. Вот стоит сигнал без модуляции (симметричная, не симметричная, вообще никакая- не важно) силой 5 баллов. Подаем на анод оконечника с модулятора АМ или АЭМ. Сигнал как стоял, так и стоит 5 баллов. А ведь по Вашему моща должна попереть!

Автор: Kip2077 19.5.2009, 5:57

И попрёт, напряжение анода больше, соответственно растёт амплитуда переменной составляющей на аноде, а раз сопротивление нагрузки постоянно (50ом) то увеличится и ток в антене, что можно зафиксировать термоэлектрическим амперметром включённым в разрыв антены.

Автор: Старлей 19.5.2009, 6:22

А я не согласен с Александром А_В. Это он просто НЕ внимательно наблюдал и не проводил кое-какие опыты. Была когда-то самая мощная в мире станция - Московская 1-я программа на частоте 171 кгц. (последний раз слышал ее года три назад уже с пониженной мощностью под позывным "Чечня Свободная". (Может вообще дислокацию поменяла ?) Максимальная мощность в антенне, если ничего не путаю, около 2,5 - 3 мегаватт.
Я был ещё совсем пацаном и сделал детектор на эту частоту. И однажды вместо наушников присоединил к этому детекторному приемнику лампочку на 2,5 В. Она горела у нас Подмосковье в полный накал в момент точной настройки на 1-ю программу и что характерно мигала на ПЛЮС в такт с модуляцией. Так что, наблюдать надо внимательнее, и тогда вопросов будет меньше. А вообще, я больше с Nes'ом согласен, моща - не в несущей, а в боковых полосах, именно они несут инфу. И Kip2077 прав конечно - и АРУ вмешивается конкретно, и от индикатора настройки (S-метра) тоже многое зависит.

А кто здесь в форуме писАл насчёт новейшей английской вещательной станции (кажется Дубликат) на совершенно других принципах структурных построений схемы ?!

Автор: A_B 19.5.2009, 7:41

Я верю своим глазам. Нет увеличения сигнала на S-метре при АЭМ или чистой Анодной М. А ведь S-метр это объективный прибор! Вот говорят, что лампа при АЭМ дает на выходе в три-четыре раза большую мощность, чем в режиме несущей. Почему же S-метр этого не видит?

Автор: Володя 19.5.2009, 8:17

Давайте рассуждать логически. Все мы знаем, что р/с промышленные идут с выходной мощностью от 1 МегаВт к примеру. Теперь представьте себе какой мощности должен быть УНЧ для того, чтобы смог промодулировать этот сигнал? Представили? Так что я считаю что у разного "Маяка" просто коэффициент модуляции выбирается порядка 5-15%, поэтому и особого прироста нет. Ну или как я уже раньше говорил - НЕдомодуляция как по нашему, радиолюбительскому)

ЗЫ: Такой вывод можно сделать и просто потому, что во время приема гос. станции приходится увеличивать громкость приемника, по сравнению с таким же уровнем несущего любого р/л. Вот так я считаю...

Автор: Старлей 19.5.2009, 8:17

Именно так рассуждали 99 % всех нелегальщиков, а потому АЭМ и не делали. Я сам запускал последнюю пиратскую ГУ-81М с модуляцией на защитную сетку.

Автор: Старлей 19.5.2009, 8:31

Володя, может быть сейчас так и стали делать, чёрт его знает ? Но вот я однажды читал параметры передатчика 1-й советской (ещё) программы всесоюзного радио. И помню, что там была указана мощность в антенне для несущей и для момента модуляции. И разница по энергетике была существенной.( аж до 500 кВт.!) Вот жаль, совсем забыл, где эту инфу я черпал.

К тому же эта инфа благодатно легла на мой мозжок, благодаря детскому эксперименту с лампочкой в контуре детекторного приемника. Короче говоря, я остаюсь при своем мнении.
Меняйте методы регистрации, и всё станет с головы на ноги, и всё будет понятно. А мистику даже обсуждать более не хочу. Пустая трата времени.

Надо вот лучше парню ответить о том, как рациональнее соединять куски коаксиального кабеля. А то тему создали для начинающих, а сюда все дембеля собрались !

Автор: ua9uco 19.5.2009, 8:44

Кабель при помощи коаксиального разъема соеденить

Автор: Володя 19.5.2009, 9:40

Старлей я свои мысли тоже не с потолка взял. Всем известно, что при m=1 (100% модуляция, чем и славится АЭМ), для того чтобы продетектировать этот сигнал, не внеся в него никаких искажений - очень сложно. Бытовые приемники, если память не изменяет, максимально поддерживают m=0.6 (60% всего). Так что здесь именно в этом думаю причина.

ЗЫ: Ну а про разницу в 500кВт, если ПРД выдает в антенну 30МегаВатт, то прирост мощи в 500кВт не так уж и заметен...

Автор: Kip2077 19.5.2009, 11:18

Володь, чтото у тебя мощности прям так и лезут наверх, уже к 30МВт подошли

Автор: Володя 19.5.2009, 11:23

Мишь, ну я же к примеру сказал, хотя, думаю, это еще не самая большая мощность, что может излучать КВ станция. Вы на цыфры не смотрите, их же никто точно не знает (кроме работников ), главное суть и логику проследить

Автор: Evgenix 19.5.2009, 11:29

Подкинте пожалуйста схемку лампового приёмника Рекорд может есть у кого.И самое главное сколько витков нужно на входном и гетеродином контуре,у меня всё с нуля то есть в приёмнике нету контуров вырваны из платы,так что приходится наматывать.Диапазон пионерка.

Автор: Патриот 19.5.2009, 11:29

Я целиком согласен с трактовкой nesa + инерция S-метра. Лучше всего это проследить визуально: если есть рядом мощная вещательная станция, то настроив колебательный контур на её частоту, подключить к нему осциллограф. Поймать момент молчания (чистой несущей) и засечь относительный уровень несущей. Далее, в момент "наибольшей" модуляции, засечь минимум и максимум. После высчитать среднее арифметическое, т.е.: Umax+Umin/2. Получим некоторое значение, которое сравниваем с "чистой" несущей. В результате увидим, что если уровень ср.арифм. значения выше "чистой", то имеет место модуляция с "повышением", и наоборот.
Разные радиостанции используют разную АМ. Если определённая вещательная радиостанция звучит очень качественно и "студийно", то более вероятно, что на ней будет видно некоторое "понижение", т.к. во время пауз "чистая" несущая имеет максимум. Такая станция не заботится о КПД и экономичности, но выигрывает в качестве. С другой стороны, если например, мы настроились на слабоватую несущую (с шумком), и при появившейся модуляции слышим голос/музыку достаточно комфортно (не добавляя громкость), то как раз тут работает модуляция с "повышением" - именно при таком типе АМ имеет смысл говорить о так называемой "энергетике" АМ. Именно такой вид и используется в подавляющих случаях у нелегалов, т.е. у нас с вами. Оттого в нашей среде и звучит эта тема постоянно - добиться при таком виде АМ наилучшего качества, и при этом - наилучшей "энергетики".

Автор: A_B 19.5.2009, 11:32

Про АЭМ... Кто конкретно из всех нас принимал (или сам работал) станции с АЭМ с эффектом увеличения сигнала при модуляции? (При CLC это ЯВНО!)

Автор: Володя 19.5.2009, 11:37

С профессурой нашего форума спорить бессмысленно , поэтому полностью поддерживаю все сказаное Патриотом и Сергеем, но я только одного не понял: Неужели "НЕдомодуляция", как говорят в "простонароде" здесь не на лице? Ой, прастите, не на лицо?

Автор: Патриот 19.5.2009, 11:40

Не работал, и не буду. У меня свои приоритеты. Модуляция управляющей сетки, и как следствие - высокое качество звучания.
Даёшь модуляцию с "понижением"!!!

Автор: A_B 19.5.2009, 11:44

Схемок то полно (набери в поисковике Рекорд-47, например), но вот данных контуров нигде нет. Sorry.




Вот и встает вопрос о целесообразности использования АЭМ для умощения ПРД.

Автор: Kip2077 19.5.2009, 11:51

А применение анодной модуляции в гос. станциях обусловлено многими факторами, одним из которых является наибольший КПД по сравнению с другими видами АМ модуляции. К примеру при мощности в антене 1МВт, то каждый процент повышения КПД будет примерно ровнятся 15КВт используемых для дела, а не превращённых в тепло на аноде генераторной лампы.

Применял лично АЭМ, правда с небольшой мощностью, с сурогатной антеной и при отсутствии прохода, так вот, несущей на приёмной стороне небыло совсем, но боковые полосы пробивались скозь шумы и помехи (глубина модуляции была на уровне 50%). Что в это время делал индикатор я незнаю, но наверное молчал....

Автор: nes 19.5.2009, 14:19

Ну как бы это попроще обьяснить....Эс-метр у нас показывает уровень несущего сигнала..ну так он,по сути и остаётся на своём месте..а прирост мощности идёт на боковые полосы...это как измеритель тока при режиме А в УНЧ-если рабочая точка взята на середине прямолинейного участка характеристики,то ток в цепи анода(колектора)не изменяется..одни и те же показания ,что при отсутствии сигнала,что при полной раскачке по входу...Тут ещё один нюансик промелькнул-что при АЭМ мощность излучения увеличивается в 4 раза от мощности в несущей..так это и при любой разновидности сеточной модуляции происходит,это не какая то отличительная черта АЭМ,главное достоинство АЭМ в том,что при ней мощность несущей получается больше,чем при сеточной,а прирост мощности излучения в максимальной точке при 100% модуляции одинаков-что там,что там-в четыре раза.Изменения показаний Эс-метра при работе выходного каскада с сеточной модуляцией обьясняются её нелинейностью..можно конечно и сеточную модуляцию использовать на прямолинейном участке-только уж слишком он мал...и модуль при этом будет мелкий ...и моща боковых соответственно мала..поэтому используют на полную,не считаясь с нелинейными искажениями(а фиг ли с ними считаться,у нас же не стоит задача передать точное тембральное звучание скрипки Страдивари хай-энд нам не нужен),Вот при этом показания Эс метра уже будут разные при модуляции и при её отсутствии.в силу нелинейности самого процесса модуляции..если коротко-то при модуляции вниз захватывается длинный нелинейный участок характеристики и прирост модулирующего фактора(напряжение экранной сетки ..напряжение на защитной..модулирующее напряжение по первой..)приводит к меньшему изменению анодного тока лампы..типа мягкое ограничение...а при модуляции вверх-характеристика более линейна и прирост модулирующего фактора вызывает более пропорциональное изменение анодного тока....
И вот при этом.меняется уже уровень несущего сигнала при отсутствии модуляции и при её наличии..а в какую сторону-зависит от выбранного режима.

Автор: Алтай 19.5.2009, 19:08

Что такое синтезаторы частты и с чем их едят???

Автор: Патриот 20.5.2009, 4:57

Синтезаторы - это такие штучки-дрючки, которые позволяют перестраивать (дискретно) приёмник/передатчик с заданным шагом (напр. в Дегене перестройка идёт синтезатором). Второе (огромное) преимущество - стабильность частоты. В синтезаторах отслеживается частота при помощи сигнала "ошибки" - она получается из установленной частоты генератора (путём деления и соответствующей обработки) и в виде постоянного напряжения подаётся на варикап, который подстраивает генератор обратно на установленную частоту (речь идёт о дрейфе частоты). Система автоподстройки в синтезаторе называется ФАПЧ (фазовая).
Бррррр! Вижу, что написал непонятно и сумбурно - я сейчас на работе, туго со временем.
Короче говоря, синтезатор - это ГПД, который выдаёт очень стабильную и точную сетку частот с нужным шагом перестройки. Часто снабжается индикатором отображения частоты.
Вот, приблизительно "на пальцах" так. Извиняйте, спешу...

Автор: Алтай 20.5.2009, 13:23

Кароче понял нужен ГУН и микроконтролёр с возможностью отображения часты, звучит просто

Даёш тему о синтезаторах!

Автор: Следопыт 23.6.2009, 15:53

Каркас 35мм 21 виток провода 1мм посеребрёного,и добавочные два витка

2-я позиция,что за катушка контурная и где применялась


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: тройка 23.6.2009, 15:57

Может я плохо вижу, но больше 13 витков я не нащитую

Автор: Cергій 23.6.2009, 17:26

Щось дитинством повіяло, у мене майже така була 2см у діаметрі, робив на ній приймач спочатку детекторний,а потім регенеративний,як зараз пам`ятаю скільки радощів було коли на детектор почув радіо "Маяк"

Автор: Следопыт 24.6.2009, 14:48

Извени тройка,11+2,о другой думал,стояло в передатчике на 20,и 40 метров, вот с этой деталью,не знаю,что это


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: тройка 24.6.2009, 15:16

Плоховато видно, но вроде вариометр, если одни витки вращаются относительно других.

Автор: Алтай 25.6.2009, 20:13

Вопрос: имеют ли усилители мощности такой дефект как ступенька?

Автор: Утюг 26.6.2009, 5:58

Краткий обзор способов синтеза и подробный по DDS
про DDS можно особо не вникать, хотя интересно
http://www.compitech.ru/html.cgi/arhiv/01_07/stat_50.htm


Ступенька возникает во время переключения плеч усилителя
соответственно она может возникать в двухтактном усилителе, в котором это переключение происходит.
Частично это явление борется включением ООС

Автор: Алтай 26.6.2009, 7:39

Понял, спасибо!

Автор: Следопыт 8.7.2009, 16:19

Принесли Р-109,рабочая что можно для 100м диапазона из неё выгодать...с уважением

Автор: Lazuhik 8.7.2009, 17:20

Оставь для СВ диапазона,раскурочишь а потом жалеть будешь! http://www.cqham.ru/review/data/26/2r105m.jpg

Автор: Lazuhik 8.7.2009, 17:45

Вот нашёл интересное для Р-109 и не только. http://forum.qrz.ru/archive/index.php/f-7.html

Автор: Следопыт 9.7.2009, 15:22

Спасибо Лазутчик тем более ни кто ни чего не предложил хорошего

Автор: aastac 18.7.2009, 14:34

Подскажите, как рассчитать катушку для http://6p3s.ru/pics/classical-1.GIF на 700 кГц и 5 мГц на стержневом феррите М400НН и М150В Н-Д, диаметр 12 мм.

Автор: RV3SEC 18.7.2009, 15:06

Вы сначала лучше задайте вопрос - кто-то на этом сайте применял такие "ферритовые катушки" в ГПД или в этом нет никакого смысла ?! В наше время брали ружейную гильзу 12 калибра и наматывали. Не пойму "зачем открывать Америку" ?!

Автор: Володя 18.7.2009, 15:16

Вообще рассуждения в корне не верны, зачем использовать в частотозадающих цепях феррит? Он же от ВЧ начнет менять свои свойства и окромя ухода частоты мы можем получить целые тонны гемора... Лучше нету мотать контура на керамических каркасах... Но в простейшем случае можно и на пластиковой трубе ф4см и т.п. ... Диаметр провода 0.6..1.0мм, кол-во витков 15+30 (всего 45) считая от земли... После 15 - отвод на катод... Все!

Автор: aastac 18.7.2009, 15:28

Если бы провода было достаточно, то намотал бы.

Автор: Володя 18.7.2009, 15:35

Возьмите провод любого подходящего диаметра (+/-), купи в конце концов... Не думаю, что кто-то на форуме Вам по советует строить "Г", только потому что Вы наррисовали для себя не существующую проблему. Размотайте транс, любую другую катушку с телевизора и т.п. Проблемы то нет, поверьте - нету ее! Вы сами ее для себя нарисовали!... ИМХО!

Автор: RV3SEC 18.7.2009, 16:22

Да, в самом крайнем случае можно изолированным тонким проводом для электропроводки намотать эту катушку. Ничего страшного, всё равно работать будет. Полиэтиленовых трубок для каркаса сейчас полно даже в любом деревенском магазине. Прав Володя, нет проблемы, выход всегда можно найти, если подумать. Надо в эфир быстрее выходить, а не проблемы перечислять. Выйдете в эфир, а там по ходу дела всё и решится. Мы все так начинали, ничего не было, тоже почти на пустом месте. Однако, для начала неплохо бы было разобрать на радиодетали какой-нибудь старый телек или приемник. Попробуйте поискать в деревнях, у бабок иногда такая экзотика валяется ! 73! Удачи!

Автор: Володя 18.7.2009, 16:31

Приемник всеже лучше сохранить, а вот телевизор точно пойдет!!!

Автор: aastac 18.7.2009, 16:42

В таком случае еще один вопрос. Можно ли мотать многожильным монтажным проводом?
[attachmentid=1691]

Автор: Утюг 18.7.2009, 17:04

Всеже лучше сразу намотать по человече, чем потом переделывать...
старый телек как источник всего что нужно для шарманки, лучшее средство
подходящий эмалированный провод вы там точно найдете

Автор: RV3SEC 20.7.2009, 8:38

Конечно, можно ! Это я таким проводом наматывал катушку в армии. Перед дембелем от скуки маялся, вот и надумал однажды музыку покрутить. А часть была типа стройбата, радиодеталей вообще никаких. Вот и намотал катушку генератора многожильным проводом, а каркас катушки был вообще деревянным. Но на удивление приставка работала очень стабильно. А передающая антенна, такой же многожильный изолированный провод метров 50 длиной, на крыше казармы лежала.

Автор: ЛИС 20.7.2009, 11:17

Не, лучше всё же взять медный одножильный эмалированный провод, его в нужном для "шарманки" количестве можно найти: 1. в обмотках реле, генераторов, стартеров. старых реле-регуляторов автомобилей и мотоциклов; 2. В обмотках двигателей пылесосов и бытовых стиральных машинок,в старых телевизионных стабилизаторах(осторожно могут быть аллюминевые обмотки) 3. В телевизорах - трансформаторы (силовые, кадровые,звуковые), отклоняющие системы, петля размагничивания телевизора; 4. В радиоприёмниках - силовые, звуковые трансформаторы; 5. В различных обмотках электродвигателей, в обмотках магнитных пускателей и некоторой коммутационной аппаратуре, в пусковых дросселях ламп ДРЛ (иногда залиты компаудом), в различной старой железнодорожной и авиационной электроарматуре и коммутации; 6. И наконец на любом пункте приёма цветного металла (на обмен медь на медь).
Каркасы для контура можно применить из (в порядке от лучшего к худшему): керамические каркасы от военной радиоаппаратуры, керамические каркасы промышленной электроарматуры (корпуса предохранителей, изоляционные трубки, керамические бытовые трубки и цилиндры(например керамическая дверная ручка, различные стеклянные трубки и цилиндры(например медицинские системы и посуда), Различные карбалитовые и текстолитовые трубки и цилиндры, различные пластиковые, пластмассовые трубки и цилиндры(например шпули от ниток), различные деревянные трубки и цилиндры, различные картонные трубки и цилиндры (например охотничий б/у патрон без капсуля) и др. материалы. Что ещё подсказать?

Автор: RV3SEC 20.7.2009, 13:01

Aastac, может быть, конечно, интернет и есть та самая палочка-выручалочка. Но мне думается, что прямое человеческое общение намного эффективнее. Неужели в вашей местности нет ни одного радиолюбителя ?! Просто не верится !!! Наберитесь мужества и зайдите к одному из них домой. Даю гарантию - никто Вас не выгонит ! И если такое знакомство состоится, то многие вопросы отпадут сами собой. Если же и в самом деле нет никого, то тогда напишите мне в ЛС. Что-нибудь да и придумаем с радиодеталями. 73! С уважением - Павел RV3SEC.

Автор: A_B 21.7.2009, 9:50

Прошу прощения за флуд... Сижу как-то в уголке задумчивости, кончается бумага. Смотал и стал смотреть на картонную гильзу. Лучшего по геометрии каркаса для контура (диаметр около 40 мм, высота около 6-7 см) и не надо!!! И в шарманку пойдет и в оконечник, если проводом Ф=1,0--1.3мм.
Да и провод - не большая прблема - хоть из колючей проволоки (естественно предварительно сбив ежики).

ЗЫ- А антенну из колючки никто не пробовал? Если натянуть по периметру дачного участка, то получится две длины волны (для 3.0Мгц) и излучение будет под УГЛОМ к горизонту. Вот такая невидимая антенна.

Автор: Утюг 21.7.2009, 10:56

шутки шутками, а идея то хорошая... я бы даже сказал гениальная, я вот думал, как положить провод на забор и чтоб его не свиснули... и чтоб мысли ни у кого не закралось...
интересно колючка на медном проводе в природе встречается? можно и самому ежиков на невзрачный медный провод накрутить, типа колючка

Автор: Володя 21.7.2009, 11:01

А разве антенна (хоть и короткозамкнутая), но на высоте всего там 2м будет эффективна?

Автор: Утюг 21.7.2009, 11:27

ну помехи промышленно/бытового происхождения она по идее должна лучше давить...

Автор: Володя 21.7.2009, 12:23

А на передачу? Киловатты лить придется?

Автор: polkovnik 21.7.2009, 12:29

два в одном ! электроизгородь + антенна

Автор: A_B 22.7.2009, 6:26

Смоделировал для интереса.

Имеем результат:
1. для высоты 2.5 метра-

антенна в виде квадрата со стороной 50 метров, запитка в центр любой стороны, резонанс на 3,01 Мгц, угол - 50 град. к горизонту, усиление- БОЛЬШОЕ (не скажу какое-здесь ММАНА некорректна для малых высот), поляризация - вертикальная, входное - НИЗКОЕ (не пишу по той же причине).

--------------------------------------------
2. для свободного пространства-

....... резонанс на 3.044Мгц, угол - 10 град.(!), усиление 2,77дби, поляризация - горизонтальная, входное сопротивление- 260 ОМ.

---------------------------------------------

ЗЫ: если размеры участка меньше, то можно ввести шлейфы, скомпенсировав малую длину периметра.

Удачи, 73!

Автор: radiys 22.7.2009, 6:44

А_В Саша, так я что-то не понял? А как для высоты 2.5 метра и стороной квадрата 50 метров может быть угол к горизонту 50 градусов? Ну 5 градусов понимаю, но 50 не понимаю!

Автор: Утюг 22.7.2009, 7:48

В общем получается не плохо, у кого участок или дом частный, если не требуется сверхзадачи по эффективной передаче, самое то. Затрат сил времени денег почти никаких, только провод найти нужной длинны и разложить по забору.

Автор: A_B 22.7.2009, 9:39

Привет, Александр.

Да вот так и получается... Если бы был горизонтальный квадрат с периметром в одну длину волны, то мы получили бы чисто зенитное излучение, т.е. угол к горизонту основного лепестка диаграммы = 90 град.
А в нашем случае при периметре равном 2 длины волны - угол становиться положе и=50град.
Далее чем выше, тем угол меньше к горизонту и в свободном пространстве = 10 град.

Удачи,73

Автор: A_B 5.8.2009, 4:53

Help! Нужны режимы работы лампы 6п45с в УМе с ОС, т.е. с раскачкой в катод. Сетки с потенциалами! На экранной +???, на управляющей -??вольт.

Автор: Володя 5.8.2009, 7:44

Если память не подводит, то при напряжении на аноде +600В, на экранной сеточке +170В, на управляющей -80В. Но вообще с минусом заморачиваться не стоит, сделайте регулируемый от -10В до -200В и делов то

Автор: ЛИС 5.8.2009, 14:22

Память не подводит!! Всё правильно, только необязателен такой большой разбег на упр.сетке достаточно регулировки 20-130 вольт. А так же(лично проверено) хорошо работают при анодном до 700 вольт, выше начинают сильно греться а в мощьности прибавки - "котик наплакал"

Автор: Володя 5.8.2009, 16:45

Я на своем примере говорил . У меня именно так было... с питанием от сети

Автор: A_B 6.8.2009, 4:41

Ага, спасибо. Сделал рег. минус. Макс. мощность при минус 40 ---- минус 45 вольт.

Автор: Алтай 16.11.2009, 19:36

Всем привет!
Сделал на макетке трёхточку, сперва ставил ВС547 потом КТ315Г и всё одно и тоже на выходе ХТ1 и близко не синус, а вот на ХТ2 идеальный синус, игрался смещением и эмитерным резюком но легче не стало.
Объясните пожалуйста что это.


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Алтай 17.11.2009, 10:21

Люди ау!

Автор: Партизан-1 17.11.2009, 11:13

Алтай, Вы берите синус с Х2 и не мучайтесь.

Автор: Утюг 17.11.2009, 11:19

Так и должно быть
цепь между базой и точкой X1 - фактически диод, он вносит серьезные нелинейные искажения
Всетаки к точке X1 должен быть подключен эмиттер а не коллектор.(видимо описка в схеме)
Можно сгладить эту нелинейность если включить резистор в разрыв перед базой, либо в разрыв с эмиттера(видел в схемах второе, но первое тоже будет работать).
Резистор от единиц ома до сотен, подбирать на практике.(побочно это снизит амплитуду)
Либо можно снимать сигнал с точки X2 полевым транзистором.
Либо вместо биполярника поставить полевой транзистор.
Ещё видел схемы где снимается сигнал с коллектора, но он там такой-же нелинейный, хотя если это скомбинировать с резистором в эмиттере...
вобщем огромное поле для эксперимента.

Автор: Утюг 17.11.2009, 12:50

Ещё посмотрите в процитированный ниже пост, там тоже хорошая и очень простая схема ЗГ
два биполярника, минимум деталей, контур можно включать полностью, а можно через катушку связи или емкостные делители(в случае емкостной связи надо дроссель поставить).

Автор: radiys 18.11.2009, 9:15

Так все правильно у тебя в точке ХТ1 есть пульсация постоянного тока с частотой генерации,а уж из пульсирующего сигнала создается гармоника ВЧ которая и есть в точке ХТ2, потому что только переменная составляющая проходит через емкостной делитель (С1,С2) и на контуре получается идеальные колебания. Вот и все!
P.S.Электронщики не бейте сильно, пишу как понимаю, с терминами не дружу сильно

Автор: Утюг 18.11.2009, 10:30

Все правильно понимаешь

Автор: Алтай 18.11.2009, 19:11

В начале эксперимента ошибся и поставил транзюк неправильно как на схеме, но на выходе ХТ1 получился чистый синус.
Сейчас собрал схему от приёмника Полякова что в приложении, но увы ЗГ не запустился, сейчас пересчитал контур у Полякова он получается настроен на 5МГц, а я расчитывал контур на 1,5мГц может из-за этого незапустился.
Для чего служит С3?


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Утюг 18.11.2009, 19:31

С3 + С5 это емкостный делитель, транзистор включен по схеме с общей базой,
сигнал с контура через делитель поступает на эмиттер, усиливается, и через коллектор поступает обратно в контур.

В вашем случае если все собрано согласно схеме,
то не работает из за неправильной полярности питания, там где у вас (+), дожен быть минус.

А зачем такое фанатическое стремление к синусу? вы же наверняка потом в удвоитель его засуните

Ещё если очень хочется чистого синуса, то есть схемы с обратной связью по амплитуде, на этом форуме я такое тоже видел...

И в догонку, данная схема(по мотивам Полякова) гораздо более капризна, чем предыдущая(емкостная трехточка).

Автор: Алтай 18.11.2009, 20:00

Та както не стремлюсь к чистому синусу просто получается либо чистый либо никакого
Питание подключал правильно, мож транзюк палёный попался.

Автор: Утюг 19.11.2009, 10:07

Я вчера такое склепал на макете, у меня с первого раза запустилось, и трехточка тоже
может у вас индуктивность хреновая, с плохой добротностью или конденсаторы или ещё что(я надеюсь вы детальки проверяете прежде чем ваять)...
в общем запустить можно все, если что-то не работает, вы фоткайте и выкладывайте, чтоб видно было что там где
а то по схемам можно сказать только что они рабочие(ну не считая двух описочек, о которых я упоминал), и косяк - у вас в конструкции это факт, а в чем косяк, я например не телепат

Автор: Алтай 19.11.2009, 17:50

Вот так выглядят собраные на рыбе ЗГ:
http://s59.radikal.ru/i163/0911/b1/ff3ebcc61096.jpg http://i031.radikal.ru/0911/5a/06609a09dd2c.jpg
Поляковка снова не запустилась

Автор: Утюг 19.11.2009, 20:40

Раз хотите делать по Полякову, то прочитайте его советы относительно катушки гетеродина
Выкиньте в мусор свой дроссель, и намотайте нормальную катушку
Эта схема скорей всего не заводится потому, что у вашего дросселя очень маленькая добротность,
я говорил, что эта схема более капризная.

Можно конечно запустить её с вашим дросселем, потребуется увеличить обратную связь, чтоб усиления хватало на поддержку незатухающих колебаний, но стабильность такого генератора будет крайне хреновой.

В общем начните с намотки человеческой индуктивности, намотать её можно почти на чем угодно, главно чтоб был круглый диэлектрик с максимальной жесткостью и диаметром побоьше, и провод чем толще тем лучше.

Самый лучший каркас - керамический, но для эксперимента можно взять пластмассу или полиэтилен.
если есть стандартные каркасы от ламповых телевизоров, или приемников, в больших круглых или квадратных экранах, можно их использовать,
можно шприцы одноразовые использовать, можно фломастеры толстые, бытовые какие-то вещи, от фантазии зависит...

некоторое время назад я занялся переделкой приемника альпинист, так вот контуры гетеродина я мотал на тюбиках из под глицерина в таблетках, а экраны для них сделал из экранов ламп
http://markindm.narod.ru/6p3s/induktivnost.jpg
что-то типа такого должно быть и у вас

Автор: Алтай 19.11.2009, 21:30

Вообще то мне всёравно по какой схеме делать, у меня цель понять принцип работы ВЧ генератора и сделать стабильный и качественный ГПД.
Катушка для конечной версии ГПД имеется, портить её пластмассовый каркас для экспериментов не очень хочется.
Завтра проверю ещё одну схему.

Автор: Утюг 20.11.2009, 5:32

Все схемы проверенные и работают.
Не запускаются они у вас из-за того что вместо катушки - у вас дроссель
Возьмите корпус от фломастера или ручки и намотайте на нем тестовую катушку, не надо портить хороший каркас ради экспериментов, экспериментируйте на кошках.
Намотать пару десятков витков на фломастере это ж 15 минут времени.

Емкостная трехточка одна из самых стабильных и используемых. В книге Рэда была вроде глава, где давались рассчеты этой схемы, не надо ничего выдумывать и экспериментировать, рассчитайте как в книге, сделайте человеческую индуктивность и радуйтесь результату.

Принцип работы генераторов очень простой, это петля положительной обратной связи, которая создает цепь с отрицательным сопротивлением, которое компенсирует потери в контуре, в результате возникают незатухающие колебания.
По простому, генератор - это усилитель который снимает с контура сигнал, усиливает его и загоняет обратно.
Это общий принцип для всех генераторов, здесь нет ничего сложного для понимания

Автор: Алтай 20.11.2009, 14:35

Про генераторы я уже догадался на практике что это обычный усилитель с ПОС.
Кстати а что за книга и где её взять?

Автор: Sashok 20.11.2009, 16:46

Как я понимаю все дроссели разрабатываются для работы в цепях постоянного тока для сглаживания пульсаций, а не для их генерирования, поэтому они не должны иметь собственных паразитных резонансов и заставлять их генерировать не стоит, в их конструкции заложены прямо противоположные свойства.

Автор: Утюг 20.11.2009, 19:22

Ред Э. Справочное пособие по высокочастотной схемотехнике
если это набрать в поисковике то выпадет пару десятков ссылок откуда можно скачать,
смотреть - страницу 155, глава - Конструирование генераторов
а вообще книга очень хорошая, я бы рекомендовал её всю изучить

Автор: cq2935 20.11.2009, 19:43

Не гарантирую что она, но одна из книг Рэда http://www.6p3s.ru/forum/index.php?s=&showtopic=21&view=findpost&p=2261 среди прочего полезного !
А применять дроссель вместо катушки гетеродина ну пардон, ну не надо же так делать.. Хорошо если дросселем обозначена какая то просто катушка, ну бывает такое иногда в схемах, но там на фотках дроссель прям мастер класса своего, прям поглощатель колебаний .. Вот через него самое то будет подать питание на тот гетеродин, вот там он худа не сделает.
А намотать катушку на отрезке фломастера это же каких пятнадцати, это пяти минут дела !

P.S.

Теперь гарантирую что книга та самая ...

Автор: A_B 2.12.2009, 6:26

Нужна цоколевка (вход, выход, управл.) импортной 18-ти вольтовой КРЕНКи. На корпусе след. маркировка:

1. 7818С.

2. L7818C-V.

ПЛЗ.

Автор: Утюг 2.12.2009, 7:06

http://markindm.narod.ru/6p3s/L7818.pdf

Автор: A_B 2.12.2009, 7:27

Очередной книксен в Ваш адрес. Спасибо.

Автор: Алтай 18.12.2009, 15:18

Имеем ВЧ ток отрицательной полярности, нужен положительной полярности. Вопрос как реализовать в бестрансформаторном виде?

Автор: Володя 18.12.2009, 15:39

Сам то понял, что сказал?

Автор: Утюг 19.12.2009, 6:34

вероятно имеется ввиду смена фазы на противофазу
поищите в поисковике по словам - фазоивертер схема... что-то в этом роде.

Автор: Патриот 23.12.2009, 12:10

Может , имелась ввиду последовательность импульсов с высокой частотой?

Автор: Глеб 23.12.2009, 12:21

Дык мона бесконечно гадать. Алтай выкладывай, откуда ноги растут у твоего вопроса?

Автор: Алтай 23.12.2009, 14:55

В общем забудьте, небольшой глюк в понимании работы генераторов ВЧ.

Автор: Глеб 23.12.2009, 16:57

Шутник ты, батенька. Бывает у всех, особо когда долго с чем то морочишся.

Автор: A_B 28.12.2009, 18:07

Кто-нибудь не поможет справочным материалом (характеристики, цоколевки) по старым транзисторам (времен П210....217).
ПЛЗ.

Автор: Алтай 28.12.2009, 18:36

Характеристики сейчас поищу лучше, ведь гдето было, а вот цоколёвку и здесь можно глянуть:
http://rf.atnn.ru/s3/s-t/spr-tz.html

Р.М.Терещук "Полупроводниковые приемно-усилительные устройства: Справочник радиолюбителя":
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/T/TERESCHUK_Romual'd_Mihaylovich/_Tereschuk_R._M..html
На стр.195 начинаются характеристики транзисторов.

Автор: A_B 29.12.2009, 8:36

Спасибо, Уважаемый. Буду смотреть, естественно, ВСЮ книжицу!

Автор: Алтай 29.12.2009, 8:40

Недавно эту книжицу в твёрдом переплёте купил, книга хорошая, популярно всё описано о транзистрах особенно для таких балбесов как я

Автор: Алтай 29.12.2009, 17:50

Какую мощность может отдать КТ802А на частоте 5кГц при включении с ОЭ, питание 30В 1А

Автор: radiys 1.1.2010, 13:08

Не знаю, но скажу что подводимая мощность U*I=30*1=30 Вт, а дальше скажу что не больше 30 ватт

Автор: Партизан-1 4.1.2010, 6:56

Cрочно нужна помощь!!!

Как намотать шунт???Имеется головка на 1 ма. Ножно померить ток анода 6п44с. Как намотать???

Автор: A_B 4.1.2010, 7:21

Померяй омметром сопротивление своего прибора. Затем возьми нихромовую проволоку, какая есть (диаметром от 0.4 до 0.6 мм) и померяй сопротивление 1 м этой проволоки. Отрежь кусок, сопротивлением в 200-300 раз меньше сопротивления прибора и запараллель этим куском (его можно скрутить в спираль, если длинен) свой прибор. Теперь полное откл. стрелки будет равно 200 или 300 ма, т.е. то что надо...

Автор: Партизан-1 4.1.2010, 7:38

Cпираль от электроплитки пойдёт???

И ещё можно тех характеристики 6п44с. В сети не нашёл(((

Автор: Партизан-1 4.1.2010, 7:49

6п44с выдержит 700 вольт???

Автор: A_B 4.1.2010, 8:10

1. Пойдет.

2. Характеристики имеются для разверток, там чушь, в смысле 50 вольт анод, 200 вольт - на экранную сетку, и т.д. Поэтому думаю надо вольт 300-350 на анод, 150-200 на экр. сетку, минус около 30 вольт или сделать автосмещение (т.е. с упр. сетки на массу сопротивление типа МЛТ-2 на 20 килоом...)
имхо...

Автор: Партизан-1 4.1.2010, 9:01

По совету "Сан Саныча" (участника этого форума) Подал на анод 400 вольт. Соединил на тса 270-1 обмотки 240 и 144 вольт. Анод почему то стал слегка румянным с одной стороны лампы.
Шунт сделал. До того как на аноде было 140 вольт, стрелка амперметра была на 2/3 всей шкалы, а как подал 400 вольт, стрелка тупо упёрлась до конца.
Модуляцию делал так:брал трансформатор ТВ3 из лампового телевизора, и ставиль большую обмотку в разрыв анодного питания 6п44с, а маленькую обмотку(где провод по толше)подключил к унч на микросхеме(кстати тоже самодельный ). Модуляция мне понравилась. Вот и всё пока.

Автор: Дубликат 4.1.2010, 9:04

700 воль, нет не выдержит. И вообще зачем такая дикая лампа? Если новая поменяйтесь на 6П3С, 6П7С у аудиофилов. Для наших целей это куда как более интересные лампешки. Особенно 6П7С.
Кстати доступные и дешевые, а 6П44С денежек поболее стоит.

Автор: A_B 4.1.2010, 10:40

Сделай шунт или покороче, или параллельно поставленному присоедини еще один шунт.(тем самым ты УМЕНЬШАЕШЬ сопр. шунта, через него пойдет бОльшая часть тока, а меньшая часть через миллиамперметр).
ЗЫ. Поменяй 6п44с на 6п45с, будет значительно лучше...

Автор: Rembrant 4.1.2010, 21:31

6П44С совпадает по цоколевке с 6П42С и 6П36С , менять ее на 6П45с -чуточку перепаять надо цоколевку(все кроме накала). К стати из этих ламп 6П44С -самая блудливая и на ВЧ работает хуже чем остальные ее сестры. С 6П45С получал 50 -60 Ватт при анодном 300-350 вольт. (на 3 мгц.).

Автор: ЛИС 8.1.2010, 19:45

Правильно говоришь "РЕМБРАНТ"
Из "развёрточных" ламп 6П44С самая ненадёжная, слабые сетки, склонность к возбуждению на ВЧ, в прямом смысле тонкий анод (сам разбирал и сравнивал), после ,44 идут по возрастанию (качество - мощьность): 6П36С, 6П42С, 6П45С . Перепробывал много вариантов у себя в передатчике и остановился на 6П45С (хотя и не из дешёвых) - мощность ВЧ приблизительно (зависит от режимов)=30-70 вт, Анодное выдерживает до 800 вольт(лучше 400-500) Току жрёт конечно много но зато при перегрузках (обрыв цепи упр. сетки, возбуд по экранной сетке, большой катодный потенциал и др) имеет хороший запас по прочности. В "отрицолове" у неё: 1. сильный температурный нагрев; 2. для двухтактного режима обязательный подбор ламп; 3. большой ток накала; 4. хорошо работает по мощности примерно до 30 МГЦ - дальше слабеет. Короче лучше неё только ГУ50.

Автор: Дубликат 8.1.2010, 20:51

А в ообще не поклонник разверточных ламп, хотя понимаю почему их полюбили. Но черт возмьи, на паре 6П3С или 6П7С можно так славно работать.

Автор: ЛИС 8.1.2010, 21:00

ДУбликату
Согласен с Вами, но сейчас трудно (у нас) найти 6П3С, А 6П7С я последний раз на радиорынке видел лет 7-8 назад. А вот -45тых у нас навалом (причём даже меняют на 10-20 грамм КМок или 4-5 штук позолоченных негодных микросхем) Есть разница!?!

Автор: Rembrant 8.1.2010, 21:13

Да ,ребята, ГУ-50 ,ГУ-29 в70х годах в магазине 4р 50к. стоила ,радиорынков небыло, а 6П3С -90 копеек ! как счас помню. На эти деньги лампа работала не на много хуже чем ГУ-50. Вот откуда любовь. А сраный вч транзистор П609 ,-отдающий 1 Ватт мощи ,-стоял 7р. 50к. ...

Автор: Дубликат 8.1.2010, 21:18

О да, разница огромная!
Я вот например нормальных 45 уже лет 10 как не видел, все дерьмо с изнахраченным геттером у дедов лежит, а 6П3С, 6П6С, 6П7С, 6П9 себе целую коллекцию собрал самые старые и рабочие 1953 года выпуска.
Хотя купить те же 6П7С (у них конструктив более удобный) проблем нет, они дешевы и аудифилам в обще-то не интересны, но если б я имел возможность выбирать платить или 4-5 штук мелкосхем 100 серии за лампу отдать, то я бы выбрал последее. Деньги всегда пригодятся на более важные дела.



90 копеек............ как недавно вроде это было....А ГУ-50 выписывал через посылторг, 4 р 50 коп, Г-807 помоему 1р50коп были в продаже просто так...
Во дела были

Автор: Глеб 8.1.2010, 22:28

Всё верно. У меня тоже лежат новые мелкосхемы оптопары, 65 шт, с позолотой, 3ОТ122А и Б. Вроде и не пристроишь никуда. Ща поглядел в инете, Ё! , а она одна стоит в среднем 400 р. без НДС, ужос ЛИС, что в Ваших краях мона на них сменять, в смысле из ламп?

Автор: ЛИС 9.1.2010, 12:00

Глебу
ДА !!На такое количество мелкосхем с позолотой наши "цветметчики" вам целый передатчик отыщут и домой приволокут . а если у вас ещё и кондёры КМ есть то наверно и целую радиостанцию отыщут!

Автор: Глеб 9.1.2010, 12:31

Ясна. Эт не всё. Большая часть трназюков и м/с с позолотой пока ещё ходовые. Такие как КТ604, 608, 140УД6Б,153УД3,153УД6,153УД1,140МА1Б. Может кому нужно будет ДЛЯ КОНСТРУИРОВАНИЯ - поделюсь. Да они новые только ценяться, в смысле в магазине. А так В Митино рублей 19-28 р, не больше <noindex><noindex>http://pokupka-radiodetaley.ru/index/mikroskhemy/0-7</noindex></noindex> Так что не знаю, почему у Вас такой спрос. Или Москва совсем обнаглела?

Автор: Алтай 3.2.2010, 18:42

Сегодня вопрос у нас по тригеру Шмидта.
И так имеем тригер Шмидта на таймере 555



в описании сказано, что он преобразует синусоидальный (аналоговый) сигнал в прямоугольные импульсы, то есть если на вход (С1) мы подадим звуковой сигнал (3кГц) то на выходе мы получим частотно промодулированный меандр, да, или я ошибаюсь, объясните пожалуйста.

Автор: Утюг 3.2.2010, 20:06

Триггер Шмита применяется для преобразования медленно изменяющихся во времени сигналов в сигналы четкой формы с резкими фронтами.
Триггер имеет гистерезис, порог включения выше порога выключения, гистерезис имеет форму обратной петли.
Это свойство и используется, оно уменьшает флуктуации сигнала на выходе, если на медленно изменяющийся входной сигнал накладывается шум.

Другими словами - синусоида в 3 кгц имеет очень медленные фронты, в момент переключения (если использовать обычную логику) присутствующие в сигнале шумы будут создавать дребезг, с этим и борется триггер шмидта.

Тоесть на выходе получим те-же 3 кгц но в виде меандра и без дребезга на фронтах.

Автор: A_B 22.2.2010, 11:21

Имею на выходе трансивера 100ватт. Надо в катод качнуть ватт 50. Как это сделать - аттенюатор, на входе УМа мошный резистор параллельно входу....?? Кто ЗНАЕТ - помогите, желательно без воды, примерный расчет...

Автор: A_B 24.2.2010, 5:32

Радиоинженеры!, А-УУУУУ!!!

Автор: Koroviev 24.2.2010, 7:54

Мож уменьшить мощность трансивера снизив напряжение питания ?

Автор: Утюг 24.2.2010, 8:15

А трансивер вырубается от плохого ксв?
Если допустим трансивер отдает 100 ват на 50 ом, то если нагрузка будет 100 ом то он будет на неё отдавать 50 ват и ругаться на плохой ксв.
Можно конечно на резисторе баластном рассеять лишние 50ват, тогда с ксв будет порядок, но будет печка лишняя.

Автор: A_B 24.2.2010, 10:32

http://qrx.narod.ru/hams/lum_sibi.htm

По входу УМа при подаче 4 ватт R2 закорачивается, а R3 отсоединяется. При подаче 10 ватт сигнал на вход УМа поступает через аттенюатор R2-R3. Может пойти по этому пути? Каковы номиналы, такие же наверное. И какая мощность резисторов? Здесь для 10 ватт всего по 2 ватта....?????????????????

Автор: Утюг 24.2.2010, 10:55

При условии что выходное сопр трансивера = 50 ом и входное усилителя = 50 ом, и обозначении как в приведенной схеме, получим:
параллельный резистор R3 = 180 ом 30 ват
последовательный резистор R2 = 20 ом 20 ват

если входное или выходное сопротивления отличаются то номиналы тоже изменются

Автор: A_B 24.2.2010, 11:03

R2=20 ОМ?? В схеме вроде 68???

Автор: Утюг 24.2.2010, 11:09

Ну я просто посчитал делитель, так чтобы на входе было 50 ом, и на нагрузке 50 ом отдавалось бы половина мощности.

Автор: A_B 24.2.2010, 11:29

СПАСИБО!

ЗЫ А что, есть формула? Если простая, то нарисуй...

Автор: Утюг 24.2.2010, 12:06

Есть закон ома, формула вычисления мощности и формула вычисления сопротивлений при паралельных и последовательных соединениях сопротивлений.
Мешаем-мешаем и из этого всего получаем систему из двух уравнений и решаем в три строчки.
Это легко на листочке, но как сюда на форум загнать формулы фиг ево знает...
Если очень надо, могу на листочке дома красиво нарисовать сфотать и выложить...
там вобщем ничего сложного нет

Автор: A_B 24.2.2010, 12:15

НЕ надо, ценю Ваше время... Еще раз СПАСИБО.....

Автор: Алтай 17.4.2010, 21:19

Всем доброго времени суток!
Давно в голове такая мысль крутится и кажется вполне работоспособная, но здесь лишь спортивный интерес.
Например на выходе с ГИТС имеем выход сигналов R G B H V (по телевизионному стандарту PAL частота сигналов R G B - 5МГц, частота H - 50Гц, V - 15,625кГц. H и V мы слаживаем в композитную синхронизацию, из сигналов цветности берём только R и B сигналы которые сдвигаем относительно друг друга на 180 градусов. Всё это дело передаём например по витой паре к приёмной стороне (видео и синхру по отдельным жилам). Так вот в чём вопрос как на приёмной стороне получить G компоненту и как эти R и B разъединить друг от друга?

Автор: Утюг 18.4.2010, 9:01

А зачем? в UTP кабеле четыре витых пары, R G B можно передавать по трем отдельным парам, зачем их конвертировать?, а синхронизацию в одну пару загнать

Автор: Алтай 18.4.2010, 9:45

Я ж говорю это чисто спортивный интерес, вместо UTP может быт радиоканал или что то другое...

Автор: Sashok 18.4.2010, 12:33

Не надо ни чего изобретать из трех сигналов нужно сформировать 2 цвето разносные а затем их обеденить по системе пал или секам, на приемном конце востановить цветоразосные сигналы и на матрице получить три цветовых. Конкретно как надо это сделать изучите подробно секам или пал.

Автор: Алтай 18.4.2010, 12:44

Ёперный театр, второй раз говорю - ради интереса задал вопрос. Вопрос чисто теоретический, ни о каком практическом применении речь не идёт. PAL, SECAM уже изучил вдоль и поперёк.

Автор: nes 18.4.2010, 12:53

Ежели изучил-к чему вопросы?А если что то непонятно-к чему понты?

Автор: Sashok 18.4.2010, 12:54

А вот для обсуждения предложу интересный вопрос, может кто нибудь с этим столкнется. Чтобы провести измерение напряжения ВЧ не обязательно иметь спец. вольтметр, достаточно иметь вч диод, емкость и вольтметр постоянного тока. Проверено что диоды Д2В и прочие могут держать напряжения от 20 до 50-70 вольт. Следовательно можно измерять амплитудное напряжение от 2 до 50 вольт и более если использовать последовательно включено 2-3 диода.
Но вот интересный получился случай. Собираем дитекторную приставку с диодом и емкостью подключаем к прибору генератору ВЧ, тестор показывает кратковременно напряжение и затем напряжение постепенно падает. В чем проблема? Почему тестер не показывает выпрямленного напряжения на конденсаторе после диода.

Автор: nes 18.4.2010, 13:12

Не сталкивался...если входное сопротивление тестера на частоте измерения достаточно высокое-то ничего криминального и замороченного быть,по идее,не должно...

Автор: Алтай 18.4.2010, 13:40

Я вроде бы понты не гну, если вам так показалось тогда извиняюсь.
В ПАЛ поступили очень просто: дело в том что в ТВ изображении больше преобладает зелёный цвет и поэтому чтобы не загромождать канал передачи его не передают, но вместо этого формируют цветоразностный сигнал - R-Y и B-Y (R-Y и B-Y это разность меду R и B и яркостным сигналом Y).
Дальше про поднесущие рассказывать не буду, это слишком долго.
В моем случае яркостного сигнала мы не имеем, и разности между R и B и яркостным сигналом Y тоже не имеем

Автор: Алтай 18.4.2010, 15:38

Только сейчас понял что никак мы G компоненту не получим, т.к. у нас нет параметра от которого можно было бы отталкиваться

Автор: Sashok 20.4.2010, 21:00

Абсолютно верно, все относительно, если же нет точки отсчета, то ни чего и не измеришь и не создашь. Можно только извинится, что не сразу поняли ваш вопрос.

По поводу измерения уровня ВЧ при помощи детектора и вольтметра постоянного тока, если отключить измерительную схему от генератора на короткое время, то вновь подключаясь вольтметр не показывает напряжения, но если провода от генератора поменять местами, то опять прибор покажет появление постоянного напряжения на короткое время.

Автор: nes 21.4.2010, 12:15

Всё очень похоже на присутствие в схеме измерения достаточно большой ёмкостной составляющей для измеряемой частоты....

Автор: Sashok 22.4.2010, 17:45

Что значит большая емкость для измеряемой частоты. Частота любая от 1кГц до 17мГц.

Автор: nes 22.4.2010, 17:58

а то и значит-если для измерения использовать тестер-то у него большая входная ёмкость.

Автор: Sashok 29.4.2010, 18:19

Емкость тестера не может быть большой это первое, второе после диода стоит емкость любой величины, а тестер не показывает постоянного напряжения на емкости потому что его там и нет, следовательно через диод не течет ток, вопрос почему.

Вот схема.


Прикрепленные файлы
 Doc1.doc ( 24 килобайт ) Кол-во скачиваний: 477

Автор: Утюг 29.4.2010, 20:53

Возможно на выходе генератора есть емкостная составляющая, а так как диод штука не симметричная, то при подключении вашего пробника, емкость плавно меняет свой потенциал, что и видно на измирительной головке. Напряжение сначала показывается полное а потом сползает.
Попробуйте сделать симметричную схему с двумя диодами, как в детекторах приемников.
И ещё бы пробник лучше подключать через резистор килоом эдак в пятьдесят - сто, а не непосредственно диодами.

Автор: Sashok 1.5.2010, 15:42

Вот уже теплее, даже не заглядывая в схему выходных цепей генератора можно утверждать на 100%, что на выходе есть разделительная емкость, вот она то и заряжается одной полярностью полуволны сигнала, а разрядиться конденсатор не может, что на прочь отрицает мнение что конденсатор пропускает переменку, конденсатор не пропускает переменку, он может только заряжаться и разряжаться, если процесса разряда нет то ни какой переменки на выходе конденсатора не будет, если на выходе этого генератора включить нагрузку, конденсатор в выходной цепи генератора будет заряжаться и перезоряжаться и на выходе диода появиться выпрямленное амплетудное значение переменки.
Проектируя любой усилитель надо об этом помнить. Переходная межкоскадная емкость, может стать огромным в мегомы сопративлением для переменки, если последующий каскад не создаст цепи перезаряда этой емкости.

Автор: Sashok 1.5.2010, 15:54

Пример вы имеете прибор генератор, его уровня не достаточно, для измерения параметров допустим антенны мостом, надо усилитель, собираем простую схему на паре транзисторов, смещение на транзистор подаем одним резистором в базу и не ставим второе сопративление на общий провод, но ставим разделительную емкость между генератором и усилителем. Через переход база эмитер транзистора переходная емкость заряжается и приехали усиления не получили.

Автор: A_B 7.5.2010, 5:01

Может ктонить знает как побыстрому правильно прожестить металлостекло???
Имею ГУ-34б, при подаче на вход вч сигнала мощность плывет от 100 до 500 ватт примерно 1 минуту, если затем на приеме пауза короткая (сек.10. то мощь при последующем вкл. ползет от 300 ватт до 500. А если пауза приема больше 1 мин., то опять начинается разгон от 100 ватт??????

Автор: пряник 7.5.2010, 6:35

1.Диод должен быть в цепи по постоянному току.
2.Генератор должен работать на какуюто нагрузку. Поставь на входе 50 ом резистор и все будет как ты мечтаеш. Т.е. диод получит свою цепь по постоянному току, генератор получит свою нагрузку.

Не обязательно 50 ом , правильно -если этот резистор соответствует сопротивлению нагрузки генератора, можно значительно больше, для диода все равно.

Автор: Sashok 7.5.2010, 14:54

Диод в цепи по постоянному не нужен в принципе если не служит для защиты или развязки.

Генератор должен работать на нагрузку, зачем? Должна быть цепь заряда и перезаряда разделительного конденсатора, который установлен в выходных цепях прибора, если же в выходных цепях трансформатор, то все будет работать и ни чего в схеме менять не нужно.
Измерительную цепь можно как тут уже писалось дополнить диодом в параллельную ветвь перед диодом в последовательной ветви и ни какой нагрузки для генератора не нужно, но полярность диода в параллельной ветви должна быть согласованна с полярностью диода в последовательной ветви.

В один полупериод идет заряд разделительного конденсатора прибора, через диод заряд измерительной емкости, в другой полупериод идет разряд разделительного конденсатора через диод в параллельной ветви и его перезаряд, ток в цепи измерения напряжения не течет.

Автор: Утюг 7.5.2010, 20:49

Не надо народного творчества, вот схема http://qrx.narod.ru/izm/p_vk7-9.htm
Вместо двух диодов поставить один, одного хватит.
Диод должен нормально работать на измеряемых частотах, смотреть по справочнику.
Два конденсатора определяют нижнюю границу частоты измеряемых сигналов, чем больше емкость тем ниже частота.
Резистор определяет входное сопротивление пробника и его чувствительность. Чем больше сопротиление, тем меньше пробник шунтирует настраиваемые цепи, но и чувствительность падает.
Измерительная головка подключается на выход пробника, подбором сопротивления градуируем пределы измерения.
В моем пробнике собранном 20 лет назад, но до сих пор работающем и использующемся стоят:
емкость 1000 пф, диод д20, сопротивление 27 ком, вторая емкость параллельно измерительной головке 0.1 мкф.
Схема взята из книжки Жутяева.

Автор: Sashok 8.5.2010, 16:18

Зачем такой пробник к которому нужно еще электронный вольтметр. Нет такого вольтметра и он не нужен, достаточно простого любого тестера и все измерения можно прекрасно проводить, если переменка по амплитуде имеет хотя бы один единственный вольт.
Совет начинающим не покупайте не нужных вольтметров, купите лучше осцилограф это интересней.

И еще не приобретайте антенных анализаторов, не выбрасывайте денег на ветер, если в вашей антенне не больше 4 проводов. Для таких антенн достаточно самоделошного крутейшего прибора моста переменного тока и тестера, в КСВметр ребята не нужны ни какие головки, у вас есть под рукой тестер.
Итак далее и тому подобное.

Автор: Утюг 9.5.2010, 11:24

К нему можно подключить все что угодно, любой китайский тестер или любой стрелочный милиамперметр, и тд и тп

Автор: A_B 23.8.2010, 10:26

Прошу разъяснить знающих.

В итерненте есть много схем состыковки трансиверов с 50-омным выходом с УМом, где используется лампа, включенная с ОК, т.е. сигнал с трансивера идет в управляющую сетку, имеющую довольно высокое входное сопротивление. Так вот. сигнал с трансивера подается на сопротивление в 50 ом соответствующей мощности. (на одну ногу сопротивления, вторая заземлена). Далее сигнал идет через разделительную емкость прямо непосредственно на С1, куда через дроссель подается конечно и минусовое напряжение смещения. Я пробовал так делать на лампе ГУ-29, получается фигня. А вот через резонансный контур с отводом - все работает ХОРОШО. Может в первом случае надо вкачивать не 5 предположим ватт, а 50?
Кто нибудь может объяснить, как работают аналогичные схемы?

Вот пример схемы, входная часть которой выполнена по-моему КРИВО.http://rf.atnn.ru/s2/uvh-rk4.html


ЗЫ У Олега Платонова тоже все конструкции ламповых УМов с ОК ("БОЕЦ", "КАТЕТ"......) сделаны просто с сопротивлением в 50 ом на входе.

Автор: Утюг 23.8.2010, 11:19

В чем фигня? поподробней надо

фигня может быть двух типов,
1 трансиверу сносит крышу потомучто ксв ему ненравится, срабатывает защита и отключает передатчик
2 нехватает раскачки

50 ом ставят чтоб обмануть трансивер, когда сетка имеет действительно высокое сопротивление и есть запас по усилению.

фигню второго типа можно побороть правильным согласованием либо увеличением усиления путем увеличения количества каскадов

Автор: A_B 23.8.2010, 12:15

Из ответа понял, что для данной схемы не хватает раскачки.

Я делал эту схему. Подаю как по схеме на вход 5 ватт, на выходе пусто, П-контур даже не строится.

Подаю через автотрансформаторно включенный резонансный контур(катушка + переменник), т.е. раскачку на отвод (2 витка от низа, всего 8 витков), от верха контура через емкость на сетку =- все отлично работает.

Уважаемый, вот на примере гу-29 рассчитай необх. раскачку на входе для этой схемы, хочу понять алгоритм расчета. Амплитуда возбуждения одной ГУ-29 - 18 вольт.

Автор: Утюг 24.8.2010, 5:50

Пусто не может быть, если лампа не заперта и на первой сетке хоть что-то есть, то и на выходе что-то будет.
Если на выходе ничего нет, значит либо что-то не исправно, либо лампа заперта слишком большим минусом на первой сетке, либо трансиверу не понравился ваш усилок и он отключился дабы не сгореть.

У вас сопротивление безиндукционное, 50 ом? или недай бог проволочное?



считаем, на входе 5 ват и 50 ом,
ВЧ напряжение действующее = корень( P*R ) = 16 вольт
это же ВЧ приходит на первую сетку
крутизна 8ма/в
ВЧ ток на аноде = крутизна * ВЧ напряжение = 128 ма
это действующее значение тока, ток покоя лампы 15 ма, лампа работает в классе B
значит наше действующее значение тока будет работать в течение пол периода
итого мощность на выходе = (I действ * U пит) / 2 = 48 ват

приближенно как то так

даже если лампа потеряла эмиссию и крутизна пропала, всеравно с исправного PA должен быть хоть какой-то выход

автотрансформатор 2:8 дает в 4 раза больше напряжение, это 64 вольта получается... это очень много.
либо у вас минус очень большой либо лампа совсем убитая

Автор: A_B 24.8.2010, 7:40

Ага, проясняется...
Поправьте, если что-то не так.
Имею каскад на гу-29 по схеме с ОК. Ищу необходимое значение мощности раскачки исходя из необходимой амплитуды возбуждения в 18 вольт. Мощность равна U * U \ R = 18х18:50=6.48 ватт!?

И второй вопрос. Выход трансивера низкоомный (50 ом), а вход лампы на С1 высокоомный. Это ничего? Главное - амплитуда возбуждения?

Автор: Kip2077 24.8.2010, 9:50

Когда параллельно участку сетка-катод включено сопротивление 50ом входное сопротивление усилителя уже не будет высокоомным... В вашем случае оно должно быть безиндукционным и около 10вт мощности....

Автор: A_B 25.8.2010, 5:22

Kip2077 - спасибо.
Утюг -???????

Автор: Утюг 25.8.2010, 10:28

kip2007 все правильно поправил
в остальном, вопрос был "поправьте если что не так...", вроде все так

Автор: A_B 25.8.2010, 11:18

Что-то тогда для ГК-71 получается МНОГОВАТО: Амплитуда возбуждения для ОДНОЙ лампы при режиме АВ1=105 вольт, тогда необходимая входная мощность раскачки при рассматриваемой схеме 105 х 105 : 50 = 220 ватт?

Автор: nes 25.8.2010, 13:58

Если мощность считается по заданному или известному АМПЛИТУДНОМУ значению напряженя на конкретную нагрузку-то результат надо делить на два.Таким образом,при нагрузке в 50 ом и амплитуде напряжения на этой нагрузке 105 вольт,мощность будет 110ватт.Естественно.что для ГК это более чем.Такая мощность ещё пойдёт для рогатки с ОС.А касаемо ГК с общим катодом-то на эту тему уже была отдельная ветка...там всё оговорено.Если надо точней-то сколько выдаёт ваттиков транссивер.к которому будет цепляться ГК?

Автор: Утюг 25.8.2010, 14:02

так и получится, если на сетку поставить сопротивление 50 ом
Эту хитрость с сопротивлением можно применять к лампам с высокой крутизной, иначе получается не эффективно

Автор: Kip2077 26.8.2010, 2:53

В таких случаях входное сопротивление УМ делают скажем 1ком, тогда уже 5-10вт обеспечат нужный уровень напряжения, а уже входное сопротивление 1ком согласуется с 50ом при помощи простейшего контура.

Автор: A_B 26.8.2010, 4:09

Спасибо за ликбез!
Говорила мама: "Иди учись", а я любил на небо смотреть, там голуби и антенны......

Автор: Утюг 26.8.2010, 6:14

или трансформатора... 50 ом трансформируется в 1.2 ком трансформатором 1:4, а мощность которую тут посчитали на вход ГК, можно будет поделить на 16

Автор: A_B 27.8.2010, 4:44

Наверно в 800 ом?

Автор: Утюг 27.8.2010, 6:02

да, прогнал, на 75 ом умножил

Автор: A_B 9.12.2010, 11:22

Не открывается СИМУЛЯТОР Т-Тюнера И.Гончаренко, других не нашел... А нужен, может кто скинет сюда его или по моим даннм подскажет значения емкостей и катушки??

Автор: sy80 15.8.2011, 20:59

Подскажите какие минуса такого усилителя

если использовать его как модулятор?

Автор: Композитор 15.8.2011, 21:19

Непонятная схема. Вроде как двухтактный, но сетка нижней 6п14 никуда не подключена.
Если это все таки двухтактный УНЧ - снимать модулированное напряжение с одной лампы нельзя. Нужен модуляционный трансформатор.
Короче, нафиг не нужен. Залезь лучше и скопируй модулятор от передатчика Снегопада.

Автор: cq2935 15.8.2011, 21:30

Минус наверно один - сложность. Можно за пару баксрв купить микросхему которая в обвязке всего какого то резистора да конденсатора станет стоваттным усилителем .



Воистину... куда то прям исчез конденсатор между R11 и R13. Блин вот засада для начинающего ..

Автор: Утюг 16.8.2011, 6:58

Резистор R14 ничем не шунтирован, каскад из двух 6п14п работает как фазоинвертер?

Автор: Утюг 16.8.2011, 7:23

Минус такой схемы, как модулятора, в том что выходные лампы должны работать в классе А (иначе будет сильное искажение), а это большая потеря мощности.
Если добавить ещё один двойной триод, сделать на нем отдельный фазоинвертер, то можно допилить этот усилитель так, чтобы работал в классе Б, мощность вырастет в разы, при условии что транс потянет.

Автор: Виталий-6П3С_93 №70 17.8.2011, 8:32

Вопрос: можно ли запитать накал лампы, например, 6Н2П, от батарейки крона? Нужен просто факт свечения нити накала, ну, допустим для красоты.... Нужно ли будет сопротивление какое нибуть туда последовательно включить?

Насколько я знаю, накал - это переменное напряжение, поэтому и спрашиваю... Будет светится от постоянного?

Автор: Дубликат 17.8.2011, 8:44

Накал 6Н2П 6,3 вольта, а крона дает 9 вольт.
К тому же ток накала 0,34 ампера крону высосет в момент.

Автор: sy80 17.8.2011, 8:52

Да это двухтакт унч ригонда 102 Спасибо за ответы!
Делаю какраз модулятор СНЕГОПАДА!

Автор: Виталий-6П3С_93 №70 17.8.2011, 20:14

то есть с помощью кроны эту проблему не решить... получается, что только трансформатор? и сеть?

Автор: Апрель 17.8.2011, 20:54

Вопрос, зачем? а методы расшифруем.. и физику подтяни хотя бы за 5-й класс, про нить накаливания.. это не в обиду, а к слову...
К ста, на светильники ГУ 81 очень резво идет, и свет прияный и размер хороший.. Для ночника самое оно...

Автор: Виталий-6П3С_93 №70 19.8.2011, 3:41

http://www.6p3s.ru/pics/sharm.jpg

Хочу вот такого эффекта... просто светящаяся лампа! НЕ ОТ СЕТИ!!!!

Автор: Континент 19.8.2011, 4:00

В чем собственно проблема?

Автор: Утюг 19.8.2011, 5:35

Лампы жрут много тока по накалу, почти любые батарейки быстро сядут, так что без сети никак.
Вариант 2, если нужен декоративный вид от батареек, берете желтый светодиодик, и подсвечиваете лампу.

Автор: Виталий-6П3С_93 №70 21.8.2011, 18:07

наверное так и прийдётся... жаль... а батарейные лампы тоже накал много ест??

Автор: skur 31.8.2011, 19:35

и ещё следует учесть что на фотографии накал лампы такой только для кадра.
на самом деле он не такой светлый, чтоб быть лампой.
другие лампы в отличии от 6п3 другой ток едят и по другому светют. но как какая только втыком...

можно и под батарейку подобрать, но самые экономичные будут всёравно есть больше чем лампочка фонарика. гдето как несколько лампочек обычных, одна радио. это для рачёта навскидку.
можно и от батареек но не долго. например зарядить аккамуляторы днём, вечером высадить. утром на зарядку, вечером на высадку.
аккамулятор будет увесистый...

а лампа на логотипе действительно хороша. ))) отличное фото. и устройство. )))

на накал надо не крона 9В, а пальчики 4 штуки по 1.5В в сумме 6В. на все лампы начинающиеся в названии на 6 надо 6В. первая цифра в названии лампы напряжение питания этой нити накала. для батарейных меньше. но это не значит что свечение будет такое же. учитывай. напряжение одинаково, но ток разный. т.е. на разных лампах с разной скоростью батарейка(ки) будет садится.
если меньше подашь, не беда. если больше может и перегореть. ведь расчитано не для поиска туалета в полночь.

Автор: KZ-unlis SWL 1.6.2012, 9:07

Очень интересует вопрос: через ск-ко км наступает мертвая зона а)на пионере, б)на трешке?
заранее спасибо за ответы

Автор: Лунатик 1.6.2012, 10:12

М.З.- ни разу не наблюдал на этих "бэндах". Но во время мощьного "прохода" зимой, местные станции звучат потише, чем далёкие.

Автор: Композитор 1.6.2012, 10:17

А у всех по-разному мертвая зона получается. Зависит от антенн, от прохождения, от профиля местности, от времени суток и времени года.
У меня получалось примерно 200-300 км на тройке. Донецкая, Днепопетровкая область стабильно плохо принимали. Хотя в то же время Николаев, Одесса - всегда хорошо.

Автор: KZ-unlis SWL 1.6.2012, 11:05

Лунатик, Композитор - ясно, спасибо

Автор: Композитор 3.1.2013, 6:51

Хелов, гайс.
Ай нид хелп!
Нужно научить телевизор LG пр включении автоматически переходить в режим AV , чтобы разу воспроизводил с видео входа.
Как можно это сделать....и можно ли вообще?

Автор: Saksofon 3.1.2013, 7:20

Может в сервисном меню покопаться?

Автор: Композитор 3.1.2013, 7:29

Не против.
Как залезть туда? В интернетах пишут, нужен какой-то специальный сервисный пульт.

Автор: Alex 11 3.1.2013, 8:12

Не обязательно, во многих телеках просто комбинацией кнопок, посмотри http://monitor.espec.ws/ и http://monitor.net.ru/, но не думаю что в сервисе можно так настроить. Хотя целью не задавался, всё может быть.

Автор: Композитор 3.1.2013, 9:16

Пишут, мол на Скарте есть контакт принудительного включения АВ, куда следует подать +12 вольт .
но скарта на моем ящике нету
Короче, попробуем залезть в сервис меню, если там невозможно , то только аппаратно. т.е. лезть в схему

Автор: Alex 11 3.1.2013, 10:10

Бывает что скарта нет, а на плате место есть, открой тело и глянь. По крайней мере должно быть место куда подаётся команда.

Автор: Композитор 3.1.2013, 11:11

Когда-то ковырялся там, но явно места под скарт на плате не помню. А без него поди нащупай ту точку

Автор: Alex 11 3.1.2013, 11:22

Вытащи схему подобного (проц) телека со скартом, и позаглядуй чего да как.

Автор: Композитор 3.1.2013, 11:24

Да вот я щас смотрю телик LG golden eye 2, но оказывается там вариантов масса , надо смотреть номер модификации на плате.
Так что толком и не знаю какая там у меня модель

Автор: Alex 11 3.1.2013, 11:40

На самой плате должен быть номер шасси.

Автор: Композитор 3.1.2013, 12:11

да понял. просто интернет здесь, а тв дома

Автор: Композитор 5.1.2013, 6:25

Ну что, в сервисное меню попал, но нужной функции там нет.
Следов скарта на плате не обнаружено. Все не очень просто...
Видится мне самое простое и смешное решение - сделать автоматический "нажиматель" кнопки

Автор: Alex 11 5.1.2013, 7:17

С теми схемами что со скартом сравнивал? Или там проц другой?

Автор: Композитор 5.1.2013, 7:19

схему пока не нашел.
везде за деньги

Автор: Alex 11 5.1.2013, 8:14

Дай шасси. Или на крайняк полное название тела.

Автор: Композитор 5.1.2013, 8:18

ТВ LG модель CF-20K52E шасси MC84A

Автор: Alex 11 5.1.2013, 8:28

Забирай весь мануал http://www.fayloobmennik.net/2496819. Думаю найдёш где должна команда проходить.

Автор: Композитор 5.1.2013, 8:56

Спасибо)
Ну вот щас смотрю 8 нога скарта AV-ID в конечном итоге заходит на 29 ногу микросхемы ICO1 CXP86324.
На этой ноге стоит делитель напряжения на двух резисторах, так как будто туда + какое-то напряжение должно приходить.
В описании распайки скарта написано U переключения ТV-АV 0-2V.
можно предположить, что при подаче 2 вольт что-то должно происходить.

Ну эт не трудно проверить просто прислонив батарейку.

Стремно.... Вы как считаете, я точно не высажу эту микросхему подачей напряжения ??

Автор: Композитор 5.1.2013, 9:53

Что интересно, на схеме скарт есть и все есть. В реале на плате нет даже места для скарта, интересно взглянуть вокруг 29 ноги микросхемы, что там по факту есть.

Автор: Alex 11 5.1.2013, 11:08

Вот я и говорю посмотри схему и сравни, чего нет- добавь. Все манипуляции производи через токоограничительный резистор (если сомневаешся в правильности) и ничего не высадишь.

Автор: Композитор 5.1.2013, 11:16

Ну так и думаю.
Проверить наличие 29-й ноги на МС
Проверить наличие делителя напряжения, если нет - сделать.
Подавать +12В через резистор маленькой мощности.

Все-таки жаль, что со скартом кинули. Был бы он - было бы проще

Автор: Alex 11 5.1.2013, 11:35

Скарты наверно уходят в небытиё. 29 нога у проца быть обязана, она у тебя скорее всего просто подтянута к земле резистором. Логические порты не должны болтаться в воздухе, по этому их подтягивают в зависимости от надобности или к + через резистор (лог. 1) или к земле (лог 0). В твоём случае должно быть просто 10к на землю. Добавь резистор и к +5в.

Автор: Композитор 5.1.2013, 11:49

Спасибо большое. Доберусь до ящика , буду пробовать.
О результатах отпишусь.

Автор: Володя 5.1.2013, 12:32

Прошу прощения за вмешательство в разговор, но вроде как еще с 80х годов наличие сигнала - это логический "ноль", отсутствие - логическая "еденица". Все это в основном применительно к передачи данных через кабельную СКС. В самой схемотехнике логики разве наоборот?

Автор: Alex 11 5.1.2013, 12:57

Наличие сигнала- 1, отсутствие- 0. То же самое


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Володя 5.1.2013, 13:40

Нет, все же мы наверное о разных вещах говорим... В сетях передачи данных - наличие сигнала это логический ноль.

Автор: Alex 11 5.1.2013, 14:19

На счёт сетей передачи не в курсе, дело с ними не имел, а в цифровой технике высокий уровень- 1, низкий уровень- 0. Что к примеру для обычной ТТЛ серии- около +2.4в- 1, около ноля- 0.

Автор: Володя 5.1.2013, 14:50

А я больше по сетям) Там уровень ниже сколько то Вольт (везде по разному) это логическая еденица, выше - логический ноль. Связано это с тем, что при передаче данных сложно отследить потерю сигнала, потому все инвертировано (думаю что именно поэтому инвертировано )

Автор: Alex 11 5.1.2013, 14:58

Возможно, я сэтим делом не работал и по сему разобраться целью не задавался. Раз инвертировано значит в этом заложен какой то смысл .

Автор: Володя 5.1.2013, 15:16

Главная цель во всех сетях - помехозащищенность.... А сколько программ обработки ошибок на аппаратном уровне.... ууууу... )) С наступающим Рождеством Христовым!

Автор: shtoormovik 5.1.2013, 15:17

как сделать на логике чтобы двумя кнопками "вверх" "вниз" допусти переключались светодиоды?

Автор: Володя 5.1.2013, 15:27

Ты имеешь ввиду включались отдельно - кнопка "вниз" один диод, кнопка "вверх" - другой или что? Уточни пожалуйста.

Автор: shtoormovik 5.1.2013, 15:34

Имеем 10 диодов. Горит например 5й. Нажимаем кнопку вверх, 5й тухнет дажигается 6й. Нажав два раза кнопку вниз 6й тухнет, загорается 4й.

Я могу такю шнягу на контроллере за пол часа сделать. но надо на жесткой логике.

Кто что подскажет по такому делу?

Автор: Alex 11 5.1.2013, 15:37

Берём реверсивный счётчик 155ИЕ6, и на его основе как два пальца об асфальт .

Автор: shtoormovik 5.1.2013, 15:41

Схемку бы)
Я на пик16ф84а делал такое чудо. Надо на жесткой логике.

Автор: Alex 11 5.1.2013, 15:44

Ну если не срочно (ща занят немного другим), то помозгую .

Автор: shtoormovik 5.1.2013, 15:46

О. Будет хорошо.

Автор: Alex 11 5.1.2013, 15:48

Пропустил момент что двумя кнопками... Там вобще делать нечего. Цепляй к ИЕ6 десятичный дешифратор, а на входе ИЕ6 есть два порта- счет вперёд и счёт назад . Это по памяти... Ща намалюю.

Автор: Володя 5.1.2013, 16:07

По чаще бы такое взаимопонимание на форуме Аж глаз радуется читать

Автор: Alex 11 5.1.2013, 16:10

В общих чертах так. Нужно посмотреть какие уровни подать на резет и предустановку, уже не помню.
Эта микра имеет порт предустановки, двоичным кодом по этому порту можно прописать какой светодиод будет гореть первым. В паре с ней можно попробовать 155ИД1, она хоть под газоразрядные, но диоды зажигать должна, там выхода с общим коллектором.

Володя, фаза луны


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Rembrant 5.1.2013, 19:29

ИД-1 дешифратор с ОТКРЫТЫМ коллектором,поэтому -выходы его через светодиоды с резисторами ,-цеплять на+5 вольт, а не на землю.

Автор: shtoormovik 5.1.2013, 20:01

сделайте плиз принципиальную схему.

Автор: Alex 11 5.1.2013, 20:11

Да то не схема, набросок. Я имел в виду соткрытым коллектором, очепятка

Автор: Alex 11 5.1.2013, 22:19

Внимая справедливой критике Валеры, исправлюсь . Номиналы соответствуют, в зависимости от светодиодов могут быть другие резюки (яркость). 11 вывод счетчика можно подтянуть через резюк 1к к плюсу. Можно и не делать, работать будет.


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Rembrant 6.1.2013, 6:00

Так должно работать! Не забудте по питанию на каждый корпус -по керамике 0,1 мФ. поставить. Меньше помех ловить будет.

Автор: Alex 11 6.1.2013, 7:16

Валера, не обязательно, кондеры ставили для уменьшения взаимного влияния корпусов. Это при работе в динамическом режиме, когда по шинам цифры бегают . В такой приблуде они нафиг не нужны. Во теорию развили на трёх корпусах

Автор: shtoormovik 6.1.2013, 14:14

оу, спасибо друзья!

Автор: Alex 11 6.1.2013, 14:55

Андрюха, открой страшную тайну , куда приблуда ?

Автор: shtoormovik 6.1.2013, 20:48

в антенны тюнер.

тут еще задачку решить надо. преобразовать высокое сопративление в низкое. не будет полевик в таком включении шунтировать контур дпф?

Автор: Alex 11 6.1.2013, 21:39

Не будет и ёмкость С4 можно уменьшить самое малое раз в десять, а какое сопротивление нужно преобразовать?

Автор: shtoormovik 6.1.2013, 21:43

Чтобы усилок качнуть http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=118575&d=1346006581

Автор: Alex 11 6.1.2013, 21:45

Дык он 50 ом, а с другой стороны какое?

Автор: shtoormovik 6.1.2013, 21:52

в смысле?

аааааааааа, допустим я нагрузил на 10ком контур дпф, тогда будем плясать от 10ком

Автор: Alex 11 6.1.2013, 21:54

Центральная частота? И полоса.

Автор: shtoormovik 6.1.2013, 21:58

6660+-20кгц

Автор: Alex 11 6.1.2013, 22:04

Как то так.


Прикрепленные файлы
 c__.bmp ( 67.73 килобайт ) Кол-во скачиваний: 583

Автор: shtoormovik 6.1.2013, 22:06

Дане, это проще отвод сделать в катушке. мне надо чтобы и усилило немного и согласовалось.

Автор: Rembrant 7.1.2013, 6:58

А усилок Августовского уже готов?

Автор: shtoormovik 7.1.2013, 7:07

Да

Автор: Композитор 7.1.2013, 7:26

Тут тему развили уже огого
Ну да ладно "вопросы от начинающих" у каждого свои вопросы...и ответы свои.
То Алекс 11:

Итак вчера залез в телевизор, стал рассматривать. 29-я нога у процессора таки есть , но всего остального нету вообще! Это первое что насторожило. Т.е. нету даже резистора на массу, 29-я нога просто в воздухе. Ладно, беру резисторы, ставлю на место, вывожу провод наружу, начинаю подавать туда напряжения 5, 9, 12 вольт - реакции никакой. Телевизор вообще не реагирует.
Вспомнил, в сервисном меню есть пунктик "включить/отключить скарт". Полез в меню включил скарт - нет, все равно не реагирует.

Поскольку вывод МС висел в воздухе, я предполагаю, что скорее всего у МС еще какие-то ноги висят в воздухе и таким образом это устройство в микросхеме не включено, не используется и не реагирует.

Там вокруг много чего не хватает на плате. Собирать кусок телевизора заново мне чет как-то не хочется вообще. Наверное я оставлю эту затею

Вам спасибо, всех с Рождеством.

Автор: shtoormovik 7.1.2013, 8:38

Мне кто подскажет?

Автор: rz3gx 7.1.2013, 8:53

Полевик не будет шунтировать катушку контура,а низкое сопротивление,так и сделай.Поставь в стоке контурок и возьми возбуждение от небольшого колличества витков или с катушки связи.

Автор: shtoormovik 7.1.2013, 9:29

В стоке останется ШПТ. Сегодня протравлю печать, запаяю и гляну что получится.

Автор: rz3gx 7.1.2013, 10:19

А зачем пебе ШПТ,коли ты предполагаешь работать на одном диапазоне ,плюс-минус 20КГц?Я бы сделал цепь резонансной.

Автор: Alex 11 7.1.2013, 11:22

Нет никакого смысла в ШПТ, Сергей правильно говорит, делай резонансный.

Автор: rz3gx 8.1.2013, 6:49

Ну,а уж если так не хочется контур,то поставь эмитерный повторитель.У него высокий вход и низкий выход.

Автор: shtoormovik 12.1.2013, 20:12

Cмакетировал схему Санька 11. Вроде работает. Все переключается.

Автор: Alex 11 12.1.2013, 20:27

Иначе быть не может, я же в справочник подглядывал .

Автор: shtoormovik 12.1.2013, 20:36

Спасибо за схему.

http://webfile.ru/6313029 в работе.

Надо теперь релюхи как то примастырить. 10 релюх + светодиоды чтобы остались + не помешала память, чтобы при выключении и включении светодиод запоминался. Реально?

Автор: Alex 11 12.1.2013, 21:15

Светодиоды оставляй, добавь транзисторные ключи и цепляй релюхи. На счет памяти, я так понял энергонезависимой, это будет целый огород, оно тебе надо?

Автор: shtoormovik 13.1.2013, 9:46

Вот такие ключи пойдут?

Автор: Alex 11 13.1.2013, 10:02

Как то так.


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Мистер Y 16.1.2013, 13:04

Добрый день уважаемые пользователи!
Прощу консультации, т.к. не шарю в электронике вообще!
Вообщем есть такая вот медная проволока МТ диаметром 0,06 , 0,13 , 0,17 , 0,51 .
Вопрос следующего характера: что могут изготавливать из этой проволоки, блоки питания, трансформаторы и т.п. ?????

Автор: Володя 16.1.2013, 13:10

Что-то мне подсказывает, что эта проволока без изоляции, а значит ее нельзя применять для трансформаторов э/двигателей и т.п.

Автор: Мистер Y 16.1.2013, 13:12

Да она без изоляции, ну вот хотелось бы узнать что из неё могут изготавливать,и где она вообще применяется.

Автор: Володя 16.1.2013, 13:17

http://www.rosskat.ru/128/129/137/184/, ознакомьтесь.

Автор: Композитор 17.1.2013, 6:39

В наших целях можно применить для антенны. Свить в тросик и ага
А можно мотать катушки с шагом

Автор: Alex 11 17.1.2013, 11:49

Кроме 0.51 ничего не применишь, металлолом короче . Тот же 0.51, кто из него будет сейчас плести канатики , прощё полёвки купить.

Автор: shtoormovik 19.1.2013, 10:40

Усложним задачу.
Есть светодиодная матрица ТОТ3351AN-1N, как сделать чтобы вместо светодиода на этой матрице загоралось например в зависимости от бенда 160-1,8, 80-3,6 ну и так далее? Решаемо?

Автор: Alex 11 19.1.2013, 12:45

А на кой это нужно если видно по ЦШ.
А ты чё позывной получил?

Автор: shtoormovik 19.1.2013, 12:50

дак антенный тюнер строю)))

Автор: Alex 11 19.1.2013, 13:16

Собери к своему индикатору простейший дешифратор на диодах и будет тебе счастье.

Автор: shtoormovik 19.1.2013, 15:14

Я в этом не шарю. Схему надо)

Автор: Alex 11 19.1.2013, 16:25

Вот простейший способ показать (пример) два диапазона. Наростить можно сколько угодно. Кажется громоздко, на деле ерунда (если не двадцать диапазонов ). Токоограничительных резисторов не нарисовано, в зависимости от индикатора (общ анод-катод) диоды развернуть.


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: shtoormovik 19.1.2013, 18:27

А смысл диоды ставить?

Автор: Володя 19.1.2013, 18:38

ну трындец )) А обратные напряжения учитывать не нужно чтоль? ))

Автор: shtoormovik 19.1.2013, 18:48

какие обратные?
Где тут вообще минус?

Автор: Alex 11 19.1.2013, 18:53

Индикатор какой? Что общее, аноды, катоды?

Автор: shtoormovik 19.1.2013, 18:56

Индиктор ТОТ-3361АН-1N

Автор: Alex 11 19.1.2013, 19:09

Что общее, аноды или катоды?

Автор: shtoormovik 19.1.2013, 19:12

Интернет сказал что общие катоды.

Автор: Alex 11 19.1.2013, 19:16

Катоды на землю, последовательно с каждым диодом токоограничительный резистор. При подаче + источника на вывод 1,9- загорится 1,9, если подать на 3,5, загорится 3,5. Всё очень просто.

Автор: shtoormovik 19.1.2013, 19:18

А без диодов никак?

Автор: Alex 11 19.1.2013, 19:29

Дык можно и без диодов, если один диапазон. Диоды это и есть дешифратор.

Автор: shtoormovik 19.1.2013, 19:33

ясно.

Автор: Володя 19.1.2013, 19:34

Что понял то? )

Автор: Alex 11 19.1.2013, 19:35

Таким образом можно прикрутить сколько хочешь диапазонов, подводи диодами к нужным сегментам и всё.

Автор: shtoormovik 19.1.2013, 19:39

Понял назначение диодов Затупил просто.

ещё кто может пояснить работу гибридного усилителя ?

Автор: Alex 11 19.1.2013, 19:44

А чё тут пояснять ?

Автор: shtoormovik 19.1.2013, 19:48

Как понимаю лампа если закоротить сток и исток, то ток лампы будет стремиться к максимуму возможностей. Тем самым подавая на затвор сигнал мы управляем поливеком, а полевик током лампы, да?