Версия для печати темы

Автор: Anton_ER 16.4.2009, 13:07

Добрый день. Прошу помочь найти ошибку в схеме (фото не очень к сожалению, с мобильника):

Автор: Композитор 16.4.2009, 13:17

дык нет ошибки, на схеме все верно...

Автор: Континент 16.4.2009, 13:59

Что-то уж больно мне не нравится выбранный здесь способ модуляции, так-то впинципе схема сама собой верная но.. Я в своё время собирал приставку по схеме показанной на рис.1 http://6p3s.ru/sharmanki.php, что и тебе рекомендую, правда вместо 6Ж9П ставь 6П3С и всё будет гут.

Автор: radiys 16.4.2009, 14:16

Смущает, то что модулируется анод,а сигнал берется из управляющей сетки в антенну. Путь сигнала обычно управл.сетка и далее анод, а тут наоборот. Как то сомнительно. . Вообще модулируемый самовозбуд в АМ-е это само по себе ошибка.

П.С. Еще гасящее сопротивление на экр.сетку должно подключатся не с анода,а перед трансформатором.

Автор: Володя 16.4.2009, 14:26

Первая и самая "страшная" ошибка начинающих! Сигнал снимается не с управляющей сетки, а с КАТОДА лампы. Любая сетка мала по габаритным мощностям в сравнении с анодом или катодом, которые только и могут выдержать потоки электронов. Так что все там логично, Don't worry, be heppy!


Это если хотеть получить просто анодную модуляцию, то да. Но как известно в многосеточных лампах это не применяется в связи с малой эффективностью. Поэтому комбинированная модуляция - анодно-экранная! Кстати, я бы вообще выкинул это сопротивление из цепи экранной сетки, подал напруги вольт 250 и наслаждался не напряжным и качественным режимом 6П3С... Удачи!

Автор: Алтай 16.4.2009, 14:33

Граждане ничего не напоминает, такойже способ модуляции хотел применить и я, но увы облом http://www.6p3s.ru/forum/index.php?s=&showtopic=572&view=findpost&p=8711

Автор: Композитор 16.4.2009, 14:38

Anton_ER, а какие проблемы со схемой конкретно???
в принцыпе, худо-бедно, но схема работоспособна....

Автор: Володя 16.4.2009, 14:39

Не мешай кислое с пресным, схемотехника одна, но тут не указано что за НЧ напряжение и откуда берется.... Я бы сделал, как предложил Макс (Континент).... ИМХО

Автор: nes 16.4.2009, 15:43

А вот кто скажет..на фиг анод по вч заземлён?Роль анода в этой схеме играет вторая сетка а анод используется тока как вспомогательный электрод для модуляции тока экранной сетки,причём-что за ток она может выдать?Работать конечно будет...но эффективность такого технического решения мягко говоря не фонтан...

Автор: Anton_ER 16.4.2009, 16:29

Спасибо вам за ответы, но к сожалению, препод всё также твердит, что в схеме ошибка ((

Автор: nes 16.4.2009, 16:34

Ну мож быть ошибка в том,
что по вч заземлён по сути и анод и экранная сетка...так что самовозбуда можно не добиться...

Автор: Дубликат 16.4.2009, 17:18

Схема не совсем удачна, это верно. Но где же ошибка? Анод заземлен по ВЧ, так если не заземлить, то как раз на аноде ВЧ и будет пытаться выделиться.
А так, все работспособно, но если чиста канкретна и по понятиям, то весьма избыточно и между прочим в ущерб мощности.

Может стоит дорисовать в анодной цепи контур который будет связан с антенной (как, это на выш выбор, для простоты - индуктивно), думаю именно тогда преподавательское сердце возрадуется и успокоится.

Автор: nes 16.4.2009, 17:30

Чтобы на аноде что то выделилось-надо для этого что та создать нагрузку...Вспомни наши шарманелы...анод не заземлялся никогда..сетка-бывало....

Автор: Дубликат 16.4.2009, 17:39

Ну так убрать емкость, то модуляционный трансформатор аккурат будет стремиться этой нагрузкй стать.

На шарманеллых я поэкспериментировал вдоволь, и емкости тоже ставил разные, все ислледовал как на модуляции скажется то или иное емкостное новшество. То есть по всякому бывало.

Нужно "по-научному сделать", что бы препода устроило. Нужно, что бы ВЧ выделялось в контуре на аноде, этот контур включить последовательно с трансофрматором, связь с антенной показать индуктивную, что бы упростить схему.

Автор: nes 16.4.2009, 18:36

Так транс в наших шарманках и так стоял...он нагрузка для модулятора..то есть по НЧ..а по ВЧ он не просто нагрузка а непреодолимое припятст..он пропускает тока к ней постоянку и накладывает при модуляции НЧ состовляющую....а дальше уже теория о работе автогенераторов... о том как положительная обратная связь поддерживает процесс незатухающих колебаний в контуре...о роли гридлика и т.д. главное что ВЧ в данной схеме циркулирует по замкнутому циклу-анод -.катод-сетка-анод .И если анод зашунтировать ,то цикла не будет.Роль анода могла бы сыграть сетка,но она то же зашунтирована.

Автор: Володя 17.4.2009, 6:33

Чет я Серег тебя не понял... "Круговорот электронов в природе" не возможен, если нет блокировочных кондеров, как доп. плюс - они не пропускают их в сеть. И если анод зашунтирован на минус - это хорошо, причем тут срыв генерации?

Автор: Композитор 17.4.2009, 6:44

а непонять, накой там емкость 300пф параллельно КПЕ.. хотя ..смортя какие данные катушки контура.. мож в том и ошибка, что генерить то оно будет, но не на тех частотах....

Автор: Володя 17.4.2009, 7:16

Гы.... а может ошибка в том, что электролитических конденсаторов на 500В не бывает(!) а максимум на 450?

Автор: Композитор 17.4.2009, 8:13

вспомнил нашу преподшу физики..тоже...намалевала схему и спрашивает где ошибка...никто не нашел, оказалось - на пересечении проводов точечка не стояла...грубейшая ошибка, говорит..контакта нет))))

Автор: Anton_ER 17.4.2009, 16:51

Большое спасибо вам за помощь...сегодня препод открыл тайну..ошибки в схеме нет....и сказал он это после того, как на него наорал другой препод....прикол такой вот блин Извините за беспокойство....

Автор: nes 17.4.2009, 17:13

Вчера был вискарь и всё казалось возможным..сёдни таки да- без кондёра хреново будет

Автор: Континент 17.4.2009, 17:16

Весело блин у вас, преподы на уроках шарманки рисуют. Наверное Министерство образования РФ решило всё таки ввести в учебных заведениях обязательный предмет-теоретические основы шарманкостроения, глядишь и пополнится ещё эфир молодыми, перспективными кадрами, мда...нафлудил однако.

Автор: Володя 18.4.2009, 6:43

Да ничего страшного, на кого учишься? Присоеденяйся в наши ряды, тогда сам этому преподу сможешь проверку на ошибки в схемах устраивать! 73! Володя.

Автор: Олег 20.4.2009, 13:02

Ёлки палки, это препод такое рисует? Всем таких преподов!

Автор: Глеб 20.4.2009, 16:25

Ну да, походу препод по вечерам балУеться на "пионерии"

Автор: radiys 6.5.2009, 8:32

Володя у меня вот такая история была и модуляция не выходила,а когда запитал до трансформатора экранную сетку то все пошло. Тут я сделал вывод, что НЧ на анод и экранную сетку нужно подавать в противофазе, друг против друга. Может я и ошибаюсь,но практика показала верно. Или что это было?

Автор: бездельник 11.5.2009, 21:15

Привет всем! В продолжении темы позвольте пару слов. В схеме две ошибки! Причем одна - катастрофическая!!!
Во-первых емкость 4700 пф в аноде сажает ВЧ на корпус и следовательно никакой генерации быть не может. Убираем ее и ...генератор начал кое-как но работать. Данная анодная и экранно-сеточная цепи уместны в УНЧ где упомянутая емкость с анодной обмоткой трансформатора выполняют роль ФНЧ или развязки (назовите как хотите).
Во-вторых никто не обратил внимания на корректирующую RC-цепочку. И почему у резистора мощность 2 Вт? Если не обращать внимания на эти "2 Вт" - то все правильно. А если нет?! Где ей (этой цепочке) место?!...Правильно ... в катоде и конечно с другими номиналами емкости и сопротивления. Кстати номиналы емкостей в частото-задающей цепи завышены специально для стабильности по указанной частоте.
Намеренно опускаю вопросы о выходе через емкость с задающей части (здесь все правильно... хотя можно поспорить об эффективности) и о указанном варианте модулирования звуковой частотой...с вышесказанным по этому поводу абсолютно согласен.
Удачи ВАМ всем,бродяги эфира!!!

Автор: Rembrant 12.5.2009, 4:18

Не ,брат ,ты не прав, там все четко. Схема по сути дела -это трехточка ,где нагрузка (контур )включен в катодную цепь ,поэтому анод и сидит по ВЧ на земле. т.е. -схема с общим анодом. Снимаем мы сигнал с контура ! (т.е. с катода) .Ну а насчет гридлика, -в генераторах с самовозбуждением, именно так и организуется цепь смещения. Поскольку промежуток анод -упр.сетка является диодом, автоколебания контура подзаряжают конденсатор гридлика ,- с полярностью -минус на сетке,-осуществляя таким образом автосмещение.

Автор: Володя 12.5.2009, 8:45

Совершенно верный и точный ответ, Рембрант! бездельник, Вам могу Ваше первое предположение опровергнуть прям в этой же теме своим http://www.6p3s.ru/forum/index.php?s=&showtopic=706&view=findpost&p=13760.

Ну а если Вы там не все поняли, то объясняю:

Как известно, в радиоэлектронных лампах электроны от разогретого катода, на котором действует отрицательный потенциал источника тока, под действием электромагнитной силы начинают притягиваться анодом, на котором действует положительный потенциал. В результате у электронов нет никакой силы держаться на раскаленном катоде и они отрываются от него и летят на анод (предположим, что рассматриваем простейшую лампу - диод, поэтому участие сеток не рассматриваем). В какой-то момент, преодолев все расстояние баллона лампы, электроны наконец-то долетают до анода. Вот оно счастье - прибор в аноде лампы фиксирует появление тока. Но стоп, на смену летит очередной поток электронов и тоже приземляется на аноде. Анод у нас "не резиновый", чтоже делать? Всем испущенным катодом электронам не уместиться на аноде. Тогда, долетевшие до анода электроны, решают вернуться к катоду, чтобы повторить свое "путешествие". В результате они собираются в долгий путь по маршруту: Анодная нагрузка -> Провода питания -> Выпрямительный мост -> Обмотка трансформатора питания -> Выпрямительный мост -> Провода питания (но уже отрицательной полярности) и наконец катод. Чтобы сократить этот путь - и используется конденсатор 4700 пФ. Конечно я сейчас говорил о токах "вообще", нужно понимать еще что их там очень много...

Автор: barada 29.10.2009, 20:31

ошибка с точки зрения препода, как человека который балуется по ночам на пионерии, является в том, что антена напрямую к контуру подключается, у препода наверное есть какой-то фнч)))))

чтоб гармоники не летели

Автор: вертикал7 1.3.2010, 15:34

Из пред. поста:
В результате они собираются в долгий путь по маршруту: Анодная нагрузка -> Провода питания -> Выпрямительный мост -> Обмотка трансформатора питания -> Выпрямительный мост -> Провода питания (но уже отрицательной полярности) и наконец катод. Чтобы сократить этот путь - и используется конденсатор 4700 пФ.
Чуть неправильно. Следует убрать Обмотка трансформатора питания. Электроны с анода уходят в выпрямитель и прям через диоды бегут к минусу и далее к катоду лампу. Все, цепь по постоянному току замкнулась. Кондер 4700 здесь не работает, т.к. для постоянный ток он не пропускает, если конечно его изоляция выдерживает :-))

Автор: Володя 2.3.2010, 5:21

вертикал7, немного все преукрашено было для "грандиозности" высказывания.... Согласен что немного там лишнего, но тем не менее....