Версия для печати темы
Форум для любителей радиосвязи _ Юмор _ Обдув ламп воздухом
Автор: БУхулиган 26.9.2012, 11:15
Все обдуваемые лампы опасны для Вашего здоровья. В промышленном изготовлении, воздух из усилителя выбрасывается из помещения.
Применять в домашних условиях, это подвергать всю семью опасности.
Автор: Alex 11 26.9.2012, 14:49
Просто интересно, а что же в этом воздухе?
Автор: Композитор 26.9.2012, 14:53
как минимум пыль горелая наэлектризованная, как раз хорошо прилипает к дыхательным путям
Автор: Alex 11 26.9.2012, 15:03
На каком то сайте тоже подымали шум на этот счёт, бредятина полная
.
Автор: Дубликат 26.9.2012, 16:20
На СКР "про это" были страшшшные рассказы
У некоторых "маститых законнегов" не только воздух после обдува становился токсичным, но и в металлокерамических лампах ретгенеовское излучение объявлялось.
Ни какие доводы разума в этом случае не помогут. Только водка.
И много...
Автор: Композитор 27.9.2012, 5:34
Мне кажется так:
Вот у меня на работе работало 2 ПРД на 2-х ГУ74б каждый.
Тоже труба была с вытяжкой горячего воздуха на улицу, все как положено.
Так если эта вытяжка переставала работать, или если запускали передатчик открытый, без этой вытяжки то через 2 часа в помещение, где он находился было нельзя зайти, жара за 50 градусов, летом и того хуже. Но зато зимой, если градусов 15 мороза - отлично!
Автор: БУхулиган 27.9.2012, 13:06
Цитата(Alex 11 @ 26.9.2012, 14:49)
![*](style_images/dgm[1]/post_snapback.gif)
Просто интересно, а что же в этом воздухе?
Да, это на первый взгляд просто горячий воздух, а на самом деле это уже ионизированный воздух. Чем же опасен, такой воздух?
Наш организм потребляет обычный воздух с температурой до 22-24гр. И этим воздухом обогащается кровь в ЛЕГКИХ. В этом воздухе присутствует и кислород, 21-22% и если изменить молекулу, то она, при химической реакции в мозговой ткани, не будет соответствовать правильной хим. реакции, что приводит к гибели самой мозговой ткани.
Вот один из примеров, когда это показывает при малом времени эксперимента. Самолет, который летит на высоте 10000км, имеет самостоятельную функцию обогащать до нормы состав воздуха кислородом в салоне самолета. Но стоит самолету разгерметизироваться, как летчикам нужно МГНОВЕННО (в течении 5 минут) опустить самолет в слои атмосферы, где состав воздуха такой же как и на поверхности Земли.
Если летчики это не сделают, то все пассажиры просто погибнут. А причина гибели, это изменение химической реакции в мозговой ткани. Раньше, в СССР у летчиков была кислородная маска, но она была очень неудобная при одевании, а у пассажиров её вообще не было.
И вот летчикам нужно было одной рукой одевать маску, а другой бросать самолет в пике. И не всегда это удавалось сделать за 5 минут.
Конечно после приземлении пассажиры разъезжались по домам, а летчики все таки были под контролем и заметили, что те, у которых такой случай наступал, через какое то время ухудшалось здоровье и их списывали. А что потом происходило с пассажирами, никто не исследовал. Но они конечно в большей мере страдали чем летчики.
Это я Вам привел пример, что произойдет, если количество кислорода и строение молекулы изменится.
Что же происходит если из УМ выбрасывается горячий воздух в помещение, где находятся люди? А вот что, горячий воздух, особенно если температура больше 100гр, разрушает молекулу, то есть ЛУЧИСТОЕ ТЕПЛО (ИК- излучение) выбивает из атомов несколько электронов и эти электроны захватываются другими атомами и молекула таким образом изменяет свою форму. То есть атом принимает другое значение и количество кислорода в воздухе становится другим. Что и приводит к неправильной хим. реакции.
То же, что и с самолетом, который разгерметизировался. Теперь посмотрим, как поступают на таких производствах в промышленности.
Горячие цеха оплачивают своим рабочим повышенную зарплату и отправляет их на пенсию в 50 лет (мужчин). Хотя на самом деле в этом горячем цеху и не так уж и жарко. ( летом в таких цехах 23-27гр, зимой 22-25гр) Но вот печи, вокруг себя, образуют воздух с этими ломанными молекулами, которые и опасны здоровью этих рабочих.
Но и то, эти люди быстро умирают. То же происходит и с настройщиками на радиозаводах, где настраивают мощные обдуваемые лампы. Этим настройщикам выдают молоко.
У меня 5 знакомых, которые работали по настройке мощных УМ. и они все пережили инсульт. ( в 54-58 лет)
Вот и Ваша лампа будет выбрасывать в комнату воздух с ломанной молекулой и воздух быстро станет губительным для Вашей мозговой ткани. Конечно тут не умрешь быстро, как пассажир в самолете, но это укоротит жизнь Вам и Вашим родным и особенно детям, у которых еще не сформирован организм.
А все металла - керамические лампы (анод) имеют температуру 200гр и более, иначе в них не будет работать титан- поглотитель, так что эти лампы порождают Лучистое тепло, а об этот ЛУЧИСТОМ излучении и его вреде Вы можете прочитать в интернете.
Воздух просто ионизируется, а это происходит именно потому, что атомы теряют свои электроны, что и изменяет состав воздуха. Что и способствует гибели мозговой ткани.
Еще один пример, если человека на долго поместить в САУНЕ, то он может погибнуть, но гибнет он не от жары, а от ломанной молекулы.
Его можно вообще не помещать в САУНУ, а просто подавать ему для дыхания этот воздух из сауны и он все равно погибнет. Просто за этот короткий промежуток времени, вся мозговая ткань погибнет именно от того, что будет происходить нарушение при хим. реакции в МОЗГУ.
Это утрированно, но это ФАКТ.
Автор: пряник 27.9.2012, 13:32
Дааа,, уж.
Ну , так высоко самолеты у нас не летают.
Но если самолет разгерметизировать на значительно меньшей высоте, то человеку там не комфортно,
кислороду мало . А те у кого мозговой ткани нет ?
Вот про горячие цеха , я совершенно не согласен.
Вы были в горячем цехе ?
И что там горячего , если 27 град максимум ?
А 50-80 градусов , зимой , не хотите ?
Да и все остальное , точно такой же ...
Стеклянные лампы тогда даже опаснее , т.к. они охлаждаются за счет ИК излучения, у вас лучистое тепло. Только ИК нагреватели считаются более экологичными чем другие.
А обдуваемая лампа - просто калорифер, которых много в продаже, и санитарные сертификаты на них есть у продавателей.
Автор: Alex 11 27.9.2012, 14:25
И тут Остапа понесло.... Никакого отношения разгерметизация кабины к ломанным молекулам не имеет. Имеет место быть разряженная атмосфера с пониженным давлением и содержанием кислорода. Кислород на земле имеет два вида молекулы , собственно О2- чем мы дышим и О3-озон , для образования которого нужна высокая ЭНЕРГИЯ- ионизируещее излучение или как минимум коронный разряд.
Похоже бред переезжает сюда
.
Автор: Композитор 27.9.2012, 14:56
В самолетах не совсем все так.
Действительно , салон загерметизирован и в него подается воздух через дырку в крыле или через специальный канал, прямо от турбины часть воздуха попадает в салон. Это все для поддержания нормально атмосферного давления.
Если давление падает - кислорода не хватает и нужно одевать маски и спускаться ниже. Если не сделать - эффект интересный - люди засыпают и не просыпаются.
Автор: Alex 11 27.9.2012, 15:04
Дык я и говорил о понижении давления и содержания кислорода.
Автор: Кустарник-Братск 27.9.2012, 15:06
Это что за бред?
А если человека душить, дело тоже в ломаной молекуле? Или в нехватке кислорода, как в самолёте?
Вы были в горячем цехе?!!! 25-27 градусов!?? это _ горячий _ цех?!!
Я физику 20 лет назад учил, но помню, что молекулы кислорода ионизируются от излучений по частоте начиная с ультрафиолетового и выше! И вам советую запомнить, когда от бреда очнётесь. Включите кварцевую лампу и понюхайте. Вот таким воздухом дышать вредно.
Мягче ультрафиолетового идёт видимый свет.
И только потом инфракрасный, мягче всех!
Ещё ниже частота уже у радиоволн, СВЧ.
Блять, у меня от паяльника идут ломаные молекулы! Проклятая профессия! Да хера там профессия?! От лампочки! От зажигалки! От электроплиты! Ёбанарот, в окно заглянуло солнце, я чувствую, как оно, ломая молекулы, греет мой бок! Сука, пульт ДУ от телевизора испортил мне воздух своим ИК светодиодом!
Короче, аффтар жжот. На скамейку, к бабушкам.
Одно могу сказать. Если есть открытые напряжения киловольт эдак 10, да, идёт ионизация воздуха при коронировании, и такой воздух полезным не назовёшь. И то, есть мнение, что только от положительного напряжения воздух вреден. Но это к цифровому Ивану, у него такой передатчик ))
И ещё. Рентгеновское начинает-начинает появляться при 25кВ. Очень мягкое. Такого даже у того Ивана нет.
Автор: Композитор 27.9.2012, 15:18
Да точно, воздух уводят, чтобы можно было к передатчикам подойти.
Оно ж как, у радиолюбителей аппарат на передачу работает от силы минуту, потом остывает на приеме.
В радиовещании, понятно, что ПРД молотит сутками, да что сутками... месяцами не выключаясь. Ясное дело, что радивалюбительский аппарат не успевает радивалюбителю комнату нагреть до состояния горячего цеха. А радиовещательный не выключаясь греет и греет, а если он еще и большой мощности... а еще и не один в этом помещении?
Ионизация?.. Да вряд-ли чтоб кто-то заморачивался тем, что передатчик воздух в помещении портит, в том помещении где передатчик стоит люди постоянно не находятся. Ну заходит техник периодически, но не сидит же там все время.
Автор: Alex 11 27.9.2012, 15:27
Цитата
Я физику 20 лет назад учил
И то, есть мнение, что только от положительного напряжения воздух вреден.
Эко загнул
![laugh.gif](style_emoticons/default/laugh.gif)
. видать недоучил.
Расскажите нам про отрицательное напряжение.
Автор: Кустарник-Братск 27.9.2012, 15:47
Цитата(Alex 11 @ 28.9.2012, 0:27)
![*](style_images/dgm[1]/post_snapback.gif)
Эко загнул
![laugh.gif](style_emoticons/default/laugh.gif)
. видать недоучил.
Расскажите нам про отрицательное напряжение.
Не надо лепить выдернутые фразы друг дружке.
Так можно извратить любую мысль.
Я сказал, что есть мнение. Я не "копенгаген". Вот был такой тов. проф. Чижевский, он всё говорил про отрицательные аэроионы и их пользу. И масса последователей. Причём, там оперируют напряжениями, насколько помню, минус кВ 50, а от меньших воздух в лучшем случае безвреден.
Я этого не проверял, а в физике про это ничего нет, тут стык с биологией. Воздействие
блять ломаных молекул на живые организмы. Поэтому не надо, пожалуйста, судить меня "доучил-недоучил", я сказал всего лищь - "и то, есть мнение", и это мнение не моё.
Кстати, упёртые на этом деле, как мелькало в обзорах электроники лет 10 назад, придумали телевизор, как-то хитро извернувшись, который типа испускает не "положительные аэроионы", а отрицательные. То есть, как-то хитро перевернули конструкцию питания трубки, как будто там на аноде не плюс 25кВ. Не помню подробностей, шибко не вдавался. Где-то за границей было.
Да нам-то какая разница при передатчиках, где только чуть-чуть киловольт.
Автор: ZADIRA 27.9.2012, 15:47
заходил в помещение где установлены р-140, шум вентиляторов хорошо слышно, а вентиляцию не заметил. завтра позвоню и отпишусь.
Автор: Дубликат 27.9.2012, 18:33
Я ж говорил водка нужна
Возрастная деменция она же только водкой и лечится.
Какой блин лучистое тепло, какое блин изменение строения молекулы? какие 100градусов????
Пряник прав, БУ ..вы не были горячем цеху. Я вот первый список себе 10 лет зарабатывал, у нас корпуса аппаратов, трубопроводов и арматуры были нагреты более 200 градуов, постоянно (!!!)
А яичницу жарим каждое утро? Там какая температура?
Миллионы семей пользуют газовые плиты без обдува --- караул!!!
Нет, не могу больше слшуть рассказы по искалеченные молекулы
Цитата
Блять, у меня от паяльника идут ломаные молекулы! Проклятая профессия! Да хера там профессия?! От лампочки! От зажигалки! От электроплиты! Ёбанарот, в окно заглянуло солнце, я чувствую, как оно, ломая молекулы, греет мой бок! Сука, пульт ДУ от телевизора испортил мне воздух своим ИК светодиодом!
Во-во...страшно жить!!!!
![smile.gif](style_emoticons/default/smile.gif)
pss
Цитата
Вот был такой тов. проф. Чижевский, он всё говорил про отрицательные аэроионы и их пользу. И масса последователей. Причём, там оперируют напряжениями, насколько помню, минус кВ 50, а от меньших воздух в лучшем случае безвреден.
Видел это изделие (продукция СССР), считается что таки да полезное изобретение.
Автор: shtoormovik 27.9.2012, 19:06
Выход один- в ОКНО ))))))))))))))))))))
Автор: ZADIRA 28.9.2012, 1:52
узнал... нет вентиляции передатчиков из помещения. нагретый воздух с р-140 остается внутри.
Автор: Композитор 28.9.2012, 5:19
нагретый воздух с р-140 остается внутри.
и далее замкнутый круг: горячий воздух из передатчика - в помещение, а из помещения - обратно в передатчик. в итоге, чем горячее воздух на входе - тем горячее на выходе и рано или поздно аппарат вырубится от перегрева.
Хотя и помещения бывают разные, если помещение большое...или оно , допустим, с сетками для вентиляции вместо стекол - можно и без выхлопа на улицу
Автор: БУхулиган 28.9.2012, 12:05
Цитата(Alex 11 @ 27.9.2012, 14:25)
![*](style_images/dgm[1]/post_snapback.gif)
И тут Остапа понесло.... Никакого отношения разгерметизация кабины к ломанным молекулам не имеет. Имеет место быть разряженная атмосфера с пониженным давлением и содержанием кислорода. Кислород на земле имеет два вида молекулы , собственно О2- чем мы дышим и О3-озон , для образования которого нужна высокая ЭНЕРГИЯ- ионизируещее излучение или как минимум коронный разряд.
Похоже бред переезжает сюда
![sad.gif](style_emoticons/default/sad.gif)
.
Прошу извинение, хотел написать 10000 метров, просто написал по ошибки км, это понятно, что я сделал описку.
А вот разгерметизацию привел только как пример, быстрой гибели мозговой ткани, если при хим реакции в ней, находится не тот состав воздуха, который нужен для корректной химической реакции.
Но все остальное правильно. А в горячих чехах сам работал и знаю где какая температура. Например в термическом чеху, в целом температура 23-27гр. ,это вокруг печи (в метре от нее) температура 30гр.
Там стоят вытяжки и приток воздуха, и как только приточка останавливалась (по тех. причинам), то все это мгновенно чувствовали, хотя температура примерно оставалась прежней.
Я работал и в хлебопекарне, где одновременно пекли хлеб 5 печей. Высота их 4 метра, длина 8 метров и входило в них 5000 булок. (в одну печь)
И температура летом в помещении 30гр, зимой 23гр. И бывал на алюминиевом заводе. Сам выработал вредность горячего цеха. (мои коллеги, их было 16 человек, почти все умерли. Самый молодой в 46 лет другой в 48 лет, остальные все умерли до 60ти лет. три года назад встретил двоих, один с первой группой инвалидности, другой со второй группой. Наверное их убила именно эта причина, а не то, что они вели распутный образ жизни. Многие из них даже не курили, в том числе и тот, который умер в 48 лет. Он вообще не курил и выглядел как отлет, но мгновенно за два года его скрутило и свалило в могилу. Слишком уж большой процент умерших для нашей группы.
Теперь по поводу Лучистого излучения ИК- излучения. Действительно, начиная с температуры 100гр это лучистое тепло выбивает из атома часть электронов и эти электроны захватывают другие атомы и тем самым молекула из этих атомов становится ломаной, по отношению той, которая должна попадать в кровь, обогащаясь в легких.
А сравнивать с не обдуваемыми лампами или с печами на кухни нельзя, потому что там этот "ВОЗДУХ" находится вокруг этих объектах, а в Р-140й этот воздух нагнетается в помещение кубами и полностью вытесняет нормальный воздух.
Если Р-140 монтируется в промышленном помещении, где предполагается нахождение людей, то воздух из передатчика обязательно выводят из помещения. (если это монтаж не самоучек)
Почитайте о вреде лучистого тепла и с его борьбой на промышленных объектах. Там даже написаны цифры для определенных объемах ВЫТЯЖКИ и ПРИТОЧКИ. И именно берется не температурный режим, а количество нормального воздуха.
А если сказать про люстру Чижевского, то там (в некоторых мануалах) предупреждают, если нарушить её конструкцию, то именно своей ионизацией, она может нанести огромный вред здоровью.
Ну а если Вам не известен тот факт, что повышенная температура выбивает электроны из атомов(подобных атома водорода, где этих электронов не более 3-4), то почитайте и узнаете, что такие атомы легко меняют свою структуры и изменяют молекулу, где они присутствуют.
Представьте себе, что атом потерял 2-4 или 5 электронов, а другой атом их захватил, то теперь конечно молекула имеет совсем другое строение. А как нам известно, что атомы и подразделяются на количество в них электронов, в тяжелых атомах их может быть и 98. Конечно потеря нескольких электронов в них не значительно их изменит, а вот там, где их всего 3 или 4, то это совсем другая картина.
Я рассказал то, на что обращает охрана труда с этими объектами, а Вам решать, стоит или нет к этому прислушаться.
Автор: nes 28.9.2012, 12:14
Цитата(Дубликат @ 27.9.2012, 23:33)
![*](style_images/dgm[1]/post_snapback.gif)
![ohmy.gif](style_emoticons/default/ohmy.gif)
О,блин...Вить,а деменция-это сурьёзно?
Автор: Лунатик 28.9.2012, 15:34
Цитата(nes @ 28.9.2012, 16:14)
![*](style_images/dgm[1]/post_snapback.gif)
![ohmy.gif](style_emoticons/default/ohmy.gif)
О,блин...Вить,а деменция-это сурьёзно?
Не "деменция", а деноминация или демонизация (это про моего тестя)
Автор: Дубликат 28.9.2012, 17:58
Цитата(nes @ 28.9.2012, 14:14)
![*](style_images/dgm[1]/post_snapback.gif)
![ohmy.gif](style_emoticons/default/ohmy.gif)
О,блин...Вить,а деменция-это сурьёзно?
Да, дело серьезное и тяжело поправимое. Интеллект снижается и так до состояния растения"
Если восстанавливать мозговое кровообращение то можно затормозить процесс. И так да, водочка тут в помощь. Не по теме форума, но гипокисечские тренировки в помощь таким людям.
Для родственников это ведь сущее бедствие ухаживать за существом которое с каждым днем все меньше походит на человека.
Для БУхулиганЦитата
Наш организм потребляет обычный воздух с температурой до 22-24гр. И этим воздухом обогащается кровь в ЛЕГКИХ. В этом воздухе присутствует и кислород, 21-22% и если изменить молекулу, то она, при химической реакции в мозговой ткани, не будет соответствовать правильной хим. реакции, что приводит к гибели самой мозговой ткани.
Коллега, где вы такую дурь покупаете? Кровь обогащается воздухом, это кухонно-бытовой речевой оборот. На самом деле все обстоит совсем не так примитивно.
И еще хотелось бы знать, все говорите про молекулу:
Какую молекулу вы имеете ввиду?Цитата
И бывал на алюминиевом заводе. Сам выработал вредность горячего цеха. (мои коллеги, их было 16 человек, почти все умерли. Самый молодой в 46 лет другой в 48 лет, остальные все умерли до 60ти лет. три года назад встретил двоих, один с первой группой инвалидности, другой со второй группой. Наверное их убила именно эта причина, а не то, что они вели распутный образ жизни. Многие из них даже не курили, в том числе и тот, который умер в 48 лет. Он вообще не курил и выглядел как отлет, но мгновенно за два года его скрутило и свалило в могилу. Слишком уж большой процент умерших для нашей группы.
А мои коллеги, большинство, живехоньки. Но те у которых смысл жизни есть, хотя бы наебениться с утра, что бы обеду быть привычной "готовальне". А вот те чей смысл жизни был завод, те пару лет на пенсси и......в ящик. И ни какой разницы, есть у них горячий стаж или нет. Есть смысл жизни, мотивация жить - человек живет.
Кстати проблему смерти на пенсии решали не только мы, те же америкосы ее решали. В отличии от нас они ее решили обеспечив людям выходящим на пенсию такой уровень полезной занятости, который обеспечивает им мотивацию жить.
Цитата
Теперь по поводу Лучистого излучения ИК- излучения. Действительно, начиная с температуры 100гр это лучистое тепло выбивает из атома часть электронов и эти электроны захватывают другие атомы и тем самым молекула из этих атомов становится ломаной, по отношению той, которая должна попадать в кровь, обогащаясь в легких.
Коллега, а вы вообще помните какие условия нужны что бы например из кислорода получился озон О2--->О3?
Или взять азот, который входит в состав воздуха, для того, что бы получить аммиак, который опасен для человека нужна температура где то в 500 градусов по цельсию и давление в сотни атмосфер и то при условии наличии катализаторов ускоряющих реакцию. Иили взять веселящий каз, оксид азота. В жизни его не получите обдувая анод ГС-35Б
![smile.gif](style_emoticons/default/smile.gif)
Про инертные газы и говорить не буду, что бы заставить молекулы электрон "потерять или приобрести" нужны условия как на Солнце.
зы
Цитата
Я рассказал то, на что обращает охрана труда с этими объектами, а Вам решать, стоит или нет к этому прислушаться.
В детстве сидел рядом с Р-641 на коллективке. В закрытом помещении это еще та пытка, жарко становится сил нет, нужна вентиляция для поддержания комфортной температуры на рабочем месте.
И на металлургческом заводе вентиляция ставилась с той же целью, обеспечить комфортные/приемлимые условия труда.
73! Ничего личного.
Автор: БУхулиган 29.9.2012, 4:04
Ионизация воздуха состоит в том, что под действием различных ионизаторов (ситуационная ионизация) от нейтральных молекул отделяются электрон.Ионы, возникающие в результате такого расщепления молекул, несут по одному заряду и называются молекулярными. Вокруг них, как центров,происходит группировка других молекул (до 100) и так далее.
Думаю, что не будете отрицать, что радиолампа так же может ионизировать воздух, а следовательно и вокруг неё так же будет происходить те же процессы, о которых я сейчас написал.
Это об изменении молекул. А как Вам известно, воздух и состоит из молекул АЗОТА 78%, КИСЛОРОДА 21%, АРГОНА 1% и УГЛЕКИСЛОГО ГАЗА 0,03%
Вот часть этих молекул и меняет свою структуру, при воздействии ЛУЧИСТОГО ТЕПЛА (ИК- излучения), что и изменяет привычный для организма процесс, химической реакции в МОЗГОВОЙ ТКАНИ.
Я не собираюсь оспаривать или что то доказывать, я привел те сведения, о которых давно всем известно. Если Вам в это не вериться, то продолжайте стоять на своем.
Я раньше приводил ссылки, где именно писалось о вреде обдуваемых радиоламп, но теперь лень лазить по интернету и собирать это все воедино. ХОТИТЕ ВЕРЬТЕ, хотите нет, это Ваше право.
Не спешите делать какие либо выводы о собеседнике, это может показать Ваше бескультурье. Ничего личного!!!
Автор: Кустарник-Братск 29.9.2012, 4:36
Цитата(БУхулиган @ 29.9.2012, 13:04)
![*](style_images/dgm[1]/post_snapback.gif)
Вот часть этих молекул и меняет свою структуру, при воздействии ЛУЧИСТОГО ТЕПЛА (ИК- излучения)...
я привел те сведения, о которых давно всем известно. Если Вам в это не вериться, то продолжайте стоять на своем.
"Штирлиц стоял на своём. Это была любимая пытка Мюллера"
![smile.gif](style_emoticons/default/smile.gif)
Не стОит в сотый раз объяснять на уровне как для запугивания домохозяек, что есть такое ионизация. Это и так известно тем, кому интересно или нужно, причём на несколько более научном уровне. Некоторые даже помнят, что такое постоянная Планка.
Я вот про что, про основную Вашу мысль:
Вы говорите неправду или выдаёте желаемое за действительное. По моей статистике, ионизирующее кислород свойство ИК излучения неизвестно никому, кроме Вас, поэтому говорить "всем известно" вряд ли правильно.
То, что существуют ионизирующие излучения, известно давно. Задолго до нас и вас.
То, что вдыхание ионизированного воздуха либо озона вредно, мало у кого вызывает сомнения.
То, что инфракрасное излучение ионизирует молекулы кислорода в воздухе, я услышал первый раз только здесь от Вас.
До сих пор я считал, что ионизацию вызывают излучения начиная с жёсткого ультрафиолета и выше частотой. И даже нюхал такой воздух.
Укажите, пожалуйста, источники своих таких знаний.
Автор: ZADIRA 29.9.2012, 5:27
Цитата(Композитор @ 28.9.2012, 5:19)
![*](style_images/dgm[1]/post_snapback.gif)
нагретый воздух с р-140 остается внутри.
и далее замкнутый круг: горячий воздух из передатчика - в помещение, а из помещения - обратно в передатчик. в итоге, чем горячее воздух на входе - тем горячее на выходе и рано или поздно апаарат вырубится от перегрева.
Хотя и помещения бывают разные, если помещение большое...или оно , допустим, с сетками для вентиляции вместо стекол - можно и без выхлопа на улицу
Аппараты не выключается месяцами, только на форму и опять под напругу. р-140 не мощный передатчик есть болеё мощные, это для нас нормально. думаю если надо было установить вентиляцию из помещения её бы сделали.
Автор: Композитор 29.9.2012, 8:18
Ну получается охлаждение и зачем вентиляция. правильно
А тут у нас во-первых помещение маленькое, и летом жара до 50 градусов , поэтому без выхлопа на улицу никак не получается. Перегрев и все.
Автор: БУхулиган 30.9.2012, 4:27
Цитата(ZADIRA @ 29.9.2012, 5:27)
![*](style_images/dgm[1]/post_snapback.gif)
Аппараты не выключается месяцами, только на форму и опять под напругу. р-140 не мощный передатчик есть болеё мощные, это для нас нормально. думаю если надо было установить вентиляцию из помещения её бы сделали.
Ну то, что у нас часто делают нарушение по тех. безопасности, это не говорит о том, что это правильно.
Вот во всем мире, применяя сотовую связь, было принято иметь расстояние между ретрансляторами таким, что бы передатчик излучал с минимальной мощностью. (имеется в виду телефон) Иначе полная мощность телефона ( при частом употреблении) может нанести урон Вашему здоровью. Но в России только недавно стали устанавливать (и то только в больших городах) ретрансляторы на соответствующих расстояниях. И поэтому, если Вы встречаете такой монтаж, то это простое нарушение тех. безопасности.
Например вообще запрещено монтировать ретрансляторы (сотовой связи) на зданиях, где большое скопление людей и тем более на жилых помещениях. А в городах почти 50% (и более) так и монтируют, нарушая тех. безопасность и Вы тоже будете теперь утверждать, что диапазон сотовой связи совершенно безопасен для Вашего здоровья, потому, что имеем сотовый телефоны и стоят эти ретрансляторы на жилых зданиях.
Не всегда то, что мы видим, есть действительно правильно.
А вопрос об ионизации, то ионизация ВОЗДУХА и атмосферных слоев на Земле может происходить разными формами и поэтому тут нечему удивляться.
Слои атмосферы ионизируется при помощи излучение из космоса, после грозового разряда по другому, а воздух в закрытых помещения иными способами. Поэтому нет смысла говорить о способе ионизации, я просто рассказал от том, что предписано по тех. безопасности для обдуваемых ламп.
Да. имел на рабочем столе эти материалы, но давно их стер и снова собирать это в интернете нет желания.
Но тогда почему настройщикам (мощных передатчиков) на радиозаводе давали молоко, а людям, которые рядом собирали эту аппаратуру воедино, ничего не давали?
А у нас в СССР не очень то любили четко выполнять тех. безопасность, но при этом все таки и зарплата у настройщиков была большая и молоко давали. НЕ верю, что это было просто так.
Автор: Alex 11 30.9.2012, 11:51
И я работал на подобном предприятии, молоко давали как в монтажном цеху так и в цеху регулировки (сам по специальности регулировщик РА и приборов). И не только молоко , талоны на питание. Я не думаю что это по причине ионизации, это по причине работы с оловянно-свинцовыми припоями. По этой же причине, на выходе из цеха стояли рукомойники с водно-уксусным раствором.
Автор: Кустарник-Братск 30.9.2012, 12:10
Цитата(БУхулиган @ 30.9.2012, 13:27)
![*](style_images/dgm[1]/post_snapback.gif)
что предписано по тех. безопасности для обдуваемых ламп.
Да. имел на рабочем столе эти материалы, но давно их стер и снова собирать это в интернете нет желания.
замечательный ответ. Спасибо. Где-то так я и предполагал. Про ионизацию молекул кислорода инфракрасными лучами теперь знаю из достоверного источника. Великие учёные типа Макса Планка и компания заблуждались, а я тупо начитался их книжек... я им больше не верю )
А ещё, вот если человека электричеством ударило, его надо землёй засыпать...
Автор: Лунатик 30.9.2012, 16:34
Да ладно Вам, Кустарник-Братск! Терпимей к людям надо быть. Я досих-пор помню ф.и.о своей первой классной руководительницы, хотя уже прошло 37 лет. Злобство и Жлобство ещё никому не добавляло авторитета. Надеюсь Вы меня правильно поняли.
Автор: shtoormovik 30.9.2012, 18:48
Е..ать то карамысло, понаписал то..а в кинескопе телика 25кв высокого, и он облучает, шерсть на лобке не выпала?
Автор: Лунатик 30.9.2012, 20:20
Мужики, давайте прежде всего будем Людьми! Вспомним тех-же Джордано Бруно, Коперника, Ньютона, Эйнштейна или того-же Тесла. Они шли впереди планеты всей. Естественно их передовые мысли непонимали и считали их "не от мира сего". А возьмите хотя-бы нынешнего Гения- Перельмана. Человек стал затворником. Не кидайтесь на людей, пусть их мысли и идеи, противоречащие вашему мироощущению и знанию не заставляют вас материться и кричать: "Ату его!" Ну не понравилась, к примеру, новая Тема и не поститесь в ней, она сама- собой тихо помрёт. Я не призываю сделать из Форума филиал дурдома, но как-то надо по человечески.
Автор: Кустарник-Братск 1.10.2012, 0:28
Цитата(shtoormovik @ 1.10.2012, 3:48)
![*](style_images/dgm[1]/post_snapback.gif)
а в кинескопе телика 25кв высокого, и он облучает, шерсть на лобке не выпала?
да, облучает
в первых цветных телеках были и экраны от радиации в узле регулировки высокого.
в более современных ТВ на ЭЛТ излучение намного меньше, но и почти всегда присутствует электронная защита от рентгеновского излучения (X-ray protection), контролирующая анодное напряжение и отрубающая ТВ если что.
Ионизация воздуха высоким напряжением и особенно электрическим разрядом - дело обычное. При высоких напряжениях в передатчике вполне возможна.
Ионизаторы ставят даже в пылесосах и кондиционерах, заодно фильтруют пыль.
С этим вредным фактором в передатчиках согласен и ничего против не имел, с оговоркой, что таких напряжений обычно дома не держат.
Насчёт инфракрасного излучения это действительно новое слово в "науке".
Лунатик, это форум. На форуме принято отвечать на возникающие вопросы собеседников, я ни на один не получил ответ. То есть, реакция на вопрос есть, а ответа нет. Форум служит в числе прочего для выяснения какой-нибудь истины, так? Поскольку в данном случае от истины ИМХО происходит лишь удаление, из темы, простите тавтологию, удаляюсь...
Автор: Утюг 1.10.2012, 8:15
Цитата(БУхулиган @ 27.9.2012, 17:06)
![*](style_images/dgm[1]/post_snapback.gif)
Если летчики это не сделают, то все пассажиры просто погибнут. А причина гибели, это изменение химической реакции в мозговой ткани.
дада
![smile.gif](style_emoticons/default/smile.gif)
Офицальная версия, что наступает декомпрессионная гипоксия, не устраивает, надо нафантазировать химические реакции в мозговой ткани
![smile.gif](style_emoticons/default/smile.gif)
еще порадовал перл про то, что главный источник помех в от компа, это неисправный вентилятор
![smile.gif](style_emoticons/default/smile.gif)
и так, по мелочи, в основном не смешно
Валера, ты вроде регился под другим ником здесь?
Или ты не Валера, а просто тролль под него косящий?
Пиши смешной бред, нудятину скучно читать.
Автор: Дубликат 1.10.2012, 17:27
Цитата
Это об изменении молекул. А как Вам известно, воздух и состоит из молекул АЗОТА 78%, КИСЛОРОДА 21%, АРГОНА 1% и УГЛЕКИСЛОГО ГАЗА 0,03%
Вот часть этих молекул и меняет свою структуру, при воздействии ЛУЧИСТОГО ТЕПЛА (ИК- излучения), что и изменяет привычный для организма процесс, химической реакции в МОЗГОВОЙ ТКАНИ.
Я не собираюсь оспаривать или что то доказывать, я привел те сведения, о которых давно всем известно. Если Вам в это не вериться, то продолжайте стоять на своем.
БУхулиган. У меня как и у Кустарника сложилось убеждение, что фантазии свои вы аргументировать просто не в состоянии. Твердите что молекулы меняют структуру под действием ИК-излучения и ни как свои мозги озаботить не хотите хотя бы иллюстрацией этого процесса.
А это простое действие, между прочим, вмиг избавило вас от ваших верований.
Я ведь не зря вам предложил осмыслить условия превращения кислорода в озон, что бы вам стало очевидно, что необходимо для "магического изменения структуры", какие нужны условия. А вы мне в ответ о "тайнах состава воздуха"
Ладно, будем надеяться что ваши (или не ваши) сказки будут хороши к ночи. Ночь она многое спишет.
Автор: Володя 1.10.2012, 17:50
Стоп! Стоп! Стоп! Что там именно с малекулами происходит предлагаю оставить для изучения специалистам в данном вопросе. Потому предлагаю остановить эту беседу, пока она не будет подтверждена \ опровергнута научными современными изысканиями со ссылками на первоисточник...
Кто ЗА? Кто пошлет меня на?
Автор: Raдиус 1.10.2012, 17:56
Я только читаю эту тему, ну из пустого в порожнее))) К чем ж еще придут?
Автор: Володя 1.10.2012, 18:14
К просветлению, надеюсь! Истина рождается в обсуждении
Автор: shtoormovik 1.10.2012, 18:27
Если первобытного человека поместить на пмж в мегаполис- он умрёт от радиации через несколько дней!
Автор: Дубликат 1.10.2012, 19:22
Цитата(Володя @ 1.10.2012, 19:50)
![*](style_images/dgm[1]/post_snapback.gif)
Стоп! Стоп! Стоп! Что там именно с малекулами происходит предлагаю оставить для изучения специалистам в данном вопросе. Потому предлагаю остановить эту беседу, пока она не будет подтверждена \ опровергнута научными современными изысканиями со ссылками на первоисточник...
Кто ЗА? Кто пошлет меня на?
![laugh.gif](style_emoticons/default/laugh.gif)
Володя, да ничего останавливать и не нужно, потому что ни кто ни куда не идет
![wink.gif](style_emoticons/default/wink.gif)
Тому кому сказки страшны нужно вспомнить физику средней школы. Ни какие специалисты тут не нужны. Нам еще в детстве все разжевали на уроках.
Цитата(грифф @ 1.10.2012, 20:35)
![*](style_images/dgm[1]/post_snapback.gif)
ГУ-34Б ...не, это еще не "наложить себе в в руки"
![laugh.gif](style_emoticons/default/laugh.gif)
Вот ГУ-47Б - это считай "покончить в себя"
Автор: БУхулиган 2.10.2012, 4:09
Цитата(грифф @ 1.10.2012, 18:35)
![*](style_images/dgm[1]/post_snapback.gif)
Так и настройщики на радиозаводе тоже работают по 30 лет ежедневно, но в 57 лет почти у всех инсульт.
Цитата(Дубликат @ 1.10.2012, 19:22)
![*](style_images/dgm[1]/post_snapback.gif)
Володя, да ничего останавливать и не нужно, потому что ни кто ни куда не идет
![wink.gif](style_emoticons/default/wink.gif)
Тому кому сказки страшны нужно вспомнить физику средней школы. Ни какие специалисты тут не нужны. Нам еще в детстве все разжевали на уроках.
ГУ-34Б ...не, это еще не "наложить себе в в руки"
![laugh.gif](style_emoticons/default/laugh.gif)
Вот ГУ-47Б - это считай "покончить в себя"
![biggrin.gif](style_emoticons/default/biggrin.gif)
Да, но иногда знаний для этого мало, нужно понимать и опасность этого.
Мой друг был радиоинженер, обслуживал локаторы. Всё знал о них, но как то нарушил тех. безопасность и 5ти минутное нарушение ему стоило жизни. Правда он прожил ещё 12 лет инвалидом в коляске, а его коллеги умерли через полгода. Они нарушали тех. безопасность 10 минут.
Автор: БУхулиган 2.10.2012, 4:20
Цитата(Утюг @ 1.10.2012, 8:15)
![*](style_images/dgm[1]/post_snapback.gif)
дада
![smile.gif](style_emoticons/default/smile.gif)
Офицальная версия, что наступает декомпрессионная гипоксия, не устраивает, надо нафантазировать химические реакции в мозговой ткани
![smile.gif](style_emoticons/default/smile.gif)
еще порадовал перл про то, что главный источник помех в от компа, это неисправный вентилятор
![smile.gif](style_emoticons/default/smile.gif)
и так, по мелочи, в основном не смешно
Валера, ты вроде регился под другим ником здесь?
Или ты не Валера, а просто тролль под него косящий?
Пиши смешной бред, нудятину скучно читать.
Да в моем исследовании, помехи от компьютера могут быть только от вентилятора. Потому, что в моем доме столько компьютеров (и из них почти всегда работают 2 или 3) и ни каких помех нет. Иногда эфирная обстановка почти без шумов 1 или 2 балла. Но бывает и 9+10дб. и компы и другие приборы при этом выключены.
Была помеха в начале от Р-166 го (старенький комп купленный в 1997 году), но сменил у него вентилятор в блоке питания и он перестал шуметь и все ещё работает, хотя сейчас стоят и 2х ядерные и 4х ядерные, но ни каких проблем.
Автор: Raдиус 2.10.2012, 4:40
Выводы таковы: Чтобы не было инсульта в 57 лет не нарушайте технику безопасности и выколупывайте вентиляторы из компьютеров, чтоб не было помех
Вот только что делать с импортными телевизорами? Помеха стоит на 9 баллов и вентиляторов не видно
Автор: БУхулиган 5.10.2012, 7:40
Цитата(Raдиус @ 2.10.2012, 4:40)
![*](style_images/dgm[1]/post_snapback.gif)
Выводы таковы: Чтобы не было инсульта в 57 лет не нарушайте технику безопасности и выколупывайте вентиляторы из компьютеров, чтоб не было помех
![laugh.gif](style_emoticons/default/laugh.gif)
Вот только что делать с импортными телевизорами? Помеха стоит на 9 баллов и вентиляторов не видно
![unsure.gif](style_emoticons/default/unsure.gif)
Наверное выбросить этот телевизор, потому что у меня на трансивере стоит импортный ТВ, а в доме 8 телевизоров и не разу не слышал от них помехи. (хоть один, да работает) ( вечером работают не менее трех)
Ещё раз скажу, что помехи могут быть месяцами 1-2 балла и могут быть 9+10дб так же, месяц, без перерыва. Но это, помехи, не бытового происхождения, а лишь космического. Бытовые помехи не дальнобойные.
Автор: Transit_ip 5.10.2012, 8:38
Тоже хочу себе такой телевизор,чтоб 3 штуки одновременно работало и помех не было
.У меня вроде бы и не китайский,белорусский "Горизонт".Так в дежурном режиме срача немеряно,а если включить на просмотр,так вообще,ховайся,кто куда может
.
Автор: БУхулиган 5.10.2012, 9:02
Цитата(Transit_ip @ 5.10.2012, 8:38)
![*](style_images/dgm[1]/post_snapback.gif)
Тоже хочу себе такой телевизор,чтоб 3 штуки одновременно работало и помех не было
![unsure.gif](style_emoticons/default/unsure.gif)
.У меня вроде бы и не китайский,белорусский "Горизонт".Так в дежурном режиме срача немеряно,а если включить на просмотр,так вообще,ховайся,кто куда может
![laugh.gif](style_emoticons/default/laugh.gif)
.
Для меня это удивительно. Перечислю ТВ, которые стоят в моем доме. В кабинете у меня САМСУНГ, ТОШИБО, ТХОМСОН. В других комнатах,СУПРА, ТОШИБО, ШАРП, ПАНАСОНИК, ШАРП. На трансивере стоит LG. Это в моей лаборатории.
Маленькая помеха на ТВ есть (и то, только на одном телевизоре) от сумматора видеокамер, потому что этот сумматор стоит прямо под этим ТВ. Это для того, что бы смотря кино, я мог видеть одновременно на мониторе, обстановку во дворе и на улице. ( с видеокамер) В трансивере этой помехи нет, сумматор находится от трансивера в пяти метрах.
Автор: Raдиус 5.10.2012, 9:13
Фантастика! У всех помехи, а у вас только космический шум!
Автор: БУхулиган 5.10.2012, 9:21
Цитата(Raдиус @ 5.10.2012, 9:13)
![*](style_images/dgm[1]/post_snapback.gif)
Фантастика! У всех помехи, а у вас только космический шум!
![laugh.gif](style_emoticons/default/laugh.gif)
Да, когда не стояли рядом со мной многоэтажные дома, то и эти помехи из космоса меня не беспокоили, а вот как 20 лет назад построили эти многоэтажки, то и я стал как и все, периодически подвергаться этим помехам.
Они от моего дома находятся в трехстах метрах. Но я живу здесь 40 лет и раньше, когда приходили друзья по несчастью (радио хобби) и слушали эфир, были удивлены, что эфир совершенно чист.
Если нужно, то я расскажу, как происходит прием космических помех.
Автор: Alex 11 5.10.2012, 13:53
Цитата(Transit_ip @ 5.10.2012, 12:38)
![*](style_images/dgm[1]/post_snapback.gif)
Тоже хочу себе такой телевизор,чтоб 3 штуки одновременно работало и помех не было
![unsure.gif](style_emoticons/default/unsure.gif)
.У меня вроде бы и не китайский,белорусский "Горизонт".Так в дежурном режиме срача немеряно,а если включить на просмотр,так вообще,ховайся,кто куда может
![laugh.gif](style_emoticons/default/laugh.gif)
.
Толя, иногда грешу по старой памяти ремонтом тел и могу сказать что хуже батькиных только самые отстойные китайцы, они не всегда считают нужным одеть хотя бы ферритовую трубку на сетевой шнур
![mad.gif](style_emoticons/default/mad.gif)
.
Автор: ZADIRA 5.10.2012, 14:23
плавно перешли на космический шум... парни, так и не понял, что делать с воздухом после обдува лампы? на выходе будет стоять гми-32б.
Автор: Alex 11 5.10.2012, 14:53
Наложить крестное знамение и работать дальше
.
Автор: Глеб 5.10.2012, 14:54
Лично я ничего не буду делать. Обдуваються две ГКшки. Не думаю, что температура баллонов достигает такой уж большой температуры, что бы происходили какие то радикальные изменения с воздухом. Поэтому и вреда нет никакого. А ваще при большом нагреве ламп я бы задумался о выводе вытяжки из помещения.
Автор: Alex 11 5.10.2012, 14:59
На счет вытяжки, имеет смысл (летом не жарко). Остальное- бред.
Автор: ZADIRA 5.10.2012, 15:13
спасибо. дыры в стене не хочется ковырять. с не закрытым верхом ум по глупости имел дело работать и это чувство ещё помню(слабость и на сон тянет да кишки при разговоре шевелились) думал я..а отвалятся и покатятся в разные стороны.
Автор: БУхулиган 6.10.2012, 2:18
Цитата(ZADIRA @ 5.10.2012, 14:23)
![*](style_images/dgm[1]/post_snapback.gif)
плавно перешли на космический шум... парни, так и не понял, что делать с воздухом после обдува лампы? на выходе будет стоять гми-32б.
Не испытывайте судьбу. Все те, кто говорит, КТО НЕ КУРИТ И НЕ ПЬЕТ, ТОТ ЗДОРОВЕНЬКИМ ПОМРЕТ.
Практика показала, что лучше умереть здоровым в 80 лет, чем больным в 50л.
Цитата(Alex 11 @ 5.10.2012, 14:59)
![*](style_images/dgm[1]/post_snapback.gif)
На счет вытяжки, имеет смысл (летом не жарко). Остальное- бред.
Зря я сбросил со стола (рабочего) информацию по обдуваемым лампам. Там это все подробно описано.
И бреда тут нет. И почему радиозавод давал молоко настройщикам Р-140? И почему у них (почти у всех) был инсульт в 50-60лет.
Наверное случайность. (совпадение)
Автор: Alex 11 6.10.2012, 9:23
Повторюсь, радиозаводы давали молоко даже монтажникам которые собирали блоки БРТ (блок рег. температуры) для поилок в коровниках. Обдуваемых ламп там близко небыло, по крайней мере в радиусе нескольких километров.
Автор: ZADIRA 6.10.2012, 10:14
Аlекs 11, правильно! зачем судьбу дергать за х...?!
Автор: Alex 11 6.10.2012, 10:40
ВЧ поле при больших мощностях- соглашусь безогворочно, но какие-то там нахер ломаные молекулы....
Пипец, вроде большие пацаны и такая херня
.
Автор: ZADIRA 6.10.2012, 11:00
согласен! убрать как можно дальше. вч всё равно будет и от него не спрятаться. если натянуть свинцовый скафандр, тогда встает вопрос,.. что опасней для организма свинец или вч?
Автор: Alex 11 6.10.2012, 11:08
Когда скафандр будет натянут опаснее станет свинец
Автор: Ivanich 6.10.2012, 11:13
Цитата(Alex 11 @ 6.10.2012, 11:08)
![*](style_images/dgm[1]/post_snapback.gif)
Когда скафандр будет натянут опаснее станет свинец
![unsure.gif](style_emoticons/default/unsure.gif)
да какая там опасность при наших мощностях! тем более частотах которые используем.У нас в армии зимой спали около 10ти киловаттого нередатчика и штаб дивизии находился в 50ти метрах.
Автор: Alex 11 6.10.2012, 11:18
Имелась в виду не "наша", а большая мощность.
Автор: Володя 6.10.2012, 13:22
Люди! Будьте внимательны! Новый способ выявления "мощевиков": Если у человека в бане нет пальцев на ногах - он мощевик! Как догадался? Резинка на свинцовых трусах лопнула ![biggrin.gif](style_emoticons/default/biggrin.gif)
ЗЫ: Давно подумыавю тему во флудильню скинуть. Кто за?
Автор: Alex 11 6.10.2012, 13:28
Сто в гору
.
А если невнятная реч, нетвёрдая походка и разит перегаром- надышался поломанными молекулами.
В флудильне ей самое место
Автор: Raдиус 6.10.2012, 18:41
Цитата(Alex 11 @ 6.10.2012, 11:23)
![*](style_images/dgm[1]/post_snapback.gif)
Повторюсь, радиозаводы давали молоко даже монтажникам которые собирали блоки БРТ (блок рег. температуры) для поилок в коровниках. Обдуваемых ламп там близко небыло, по крайней мере в радиусе нескольких километров.
У меня есть стаж, воздействие электромагнитными полями, 1-я сетка вредности. видать такое есть. Индукционный обогрев оборудования!
Автор: Ivanich 6.10.2012, 21:02
Цитата(Raдиус @ 6.10.2012, 18:41)
![*](style_images/dgm[1]/post_snapback.gif)
У меня есть стаж, воздействие электромагнитными полями, 1-я сетка вредности. видать такое есть. Индукционный обогрев оборудования!
это действительно есть!уважаемый радиус,но я тебя отличу от тысяч хулиганских голосов на 3ке опыт есть опыт и не обмануть старого ш-ка. привет тебе от сереги - ледокола-московского!
Автор: БУхулиган 7.10.2012, 3:31
Цитата(Alex 11 @ 6.10.2012, 9:23)
![*](style_images/dgm[1]/post_snapback.gif)
Повторюсь, радиозаводы давали молоко даже монтажникам которые собирали блоки БРТ (блок рег. температуры) для поилок в коровниках. Обдуваемых ламп там близко небыло, по крайней мере в радиусе нескольких километров.
Да нет, молоко давали только тем, у кого в трудовой стояла запись настройщики передающей аппаратуры, а вот людям, которые работали в метре от них (собирали это все воедино) никакого молока не давали.
Автор: Raдиус 9.10.2012, 11:06
Цитата(Ivanich @ 6.10.2012, 23:02)
![*](style_images/dgm[1]/post_snapback.gif)
привет тебе от сереги - ледокола-московского!
![biggrin.gif](style_emoticons/default/biggrin.gif)
Не, такого не помню!
![sad.gif](style_emoticons/default/sad.gif)
Вот помнится был Ледокол Курськ 3 район, кстати произношение города в оригинале автора
![tongue.gif](style_emoticons/default/tongue.gif)
!
Русская версия Invision Power Board (http://www.ws.ea7.net)
© Invision Power Services (http://www.ws.ea7.net)