Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Форум для любителей радиосвязи _ Отстой _ Контур на керамике
Автор: Altes 31.7.2016, 5:20
Решил на УМ повесить ленточки, т.е. разукрасить всякими прибамбасами, типа корпуса под катушку П-контура из правильной керамики. Перемотал катушку под нужные параметры, сделал диапазонные отводы и ... ну как ее ставить не проверив? Проверил. Засияла родная молниями, да так, что в радиусе 25 метров умерли 9 рабочих компьютеров, а на родном приказали долго жить жесткий диск и мышка. И если последняя признаков жизни не подает вовсе, то диск пока только определяется биосом, а при попытке загрузки все вырубается и умолкает до следующего нажатия на кнопку сеть.
Ессно первую цветомузыку снять на видео не мог, просто не ожидал такой наглости от керамики. Снял, размотал катушку, постирал ее в мыльных порошках, обезжирил растворителем, собрал все в обратной последовательности, включил РА и нажал на педаль...
Более четко воспроизводится, если скачать...
Автор: Композитор 31.7.2016, 7:47
ухты какая фигня.
никогда такого не видел. что ж это за керамика такая
Автор: Altes 31.7.2016, 9:15
Когда то она стояла
Аномалия какая то с керамикой... Применять не получится, расстрелять жалко.
Такая же участь наверно ждет и вариометр (на картинке слева в углу).
Из одного ящика достался...
Автор: Композитор 31.7.2016, 16:56
бракованная керамика? - ну ладно верю
Бракованная керамика в военном изделии - да ну как-то не верится, там же приемка , отк все такое.
Автор: Altes 31.7.2016, 17:36
да ну как-то не верится,
Между намоткой и отдельными местами стакана тестер дает сопротивление 1100-1400 МОм
В точке самого сильного пробоя - 870 МОм.
Попробую эти места обойти намоткой. Вдруг повезет...
З.Ы. В большей части измерений изоляции тестер не реагирует вообще.
Ветераны связи авиации говорят, такое случалось раньше. Обычно замена контура проблему решала.
Что интересно, в изначальной намотке первый виток сразу уходил в четвёртый паз.
Попробую...
Автор: Композитор 31.7.2016, 17:57
может ну ее в баню.. взять да намотать новую на корпусе вот такого . Я Много на них намотал, всегда удачно
хотя конечно красивая катушка, жалко
Автор: Дубликат 31.7.2016, 19:49
С керамикой ничего особенного или грязь, или налет "токопроводящий". Но вот у дуги свой смысл есть 
1. Проверить керамику на чистоту
2. Проверить РА на:
а) возбуд
б) неудачную коммутацию П-контура
3.
А вообще, ситуация знакомая, у нас на школьной коллективке тоже сверкало когда мы упражнялись идеей: А я запросто построю РА на 2хГУ-81М 
У нас пацанов конечно было тяп-ляп, от катушки П-контура для корпуса "рукой подать" и наплевать, что на мощность не маленькая. В общем закончилось это тем, что старшие товарищи сделали два П-конутра, один на ВЧ, другой на НЧ и проблемы с коммутацией и дугой исчезли.
Автор: Altes 1.8.2016, 3:05
С керамикой ничего особенного или грязь, или налет "токопроводящий". Но вот у дуги свой смысл есть
1. Проверить керамику на чистоту
2. Проверить РА на:
а) возбуд
б) неудачную коммутацию П-контура
3. <noindex></noindex>
Вить, а как ее проверить на чистоту? Я же выше изложил все творимые с ней процедуры, ...размотал в ноль - промыл щеткой в горячем мыльном (фери) растворе - искупал в 646-м растворителе - намотал снова - сверкает...
РА не возбуждается с другой катушкой, хотя здесь, наверно, есть капкан...
Коммутация отключена. С катушки выхвачены нужные витки и соединены с горячим и холодным КПЕ.
Здесь наверно тоже нужно свободные от работы витки закоротить, а то ведь как автотрансформатор работает...
Спасибо за подсказку, проверю - напишу.
Автор: Композитор 1.8.2016, 6:00
Закоротить свободные витки - большая глупость
Автор: Кустарник-Братск 1.8.2016, 7:19
Между намоткой и отдельными местами стакана тестер дает сопротивление 1100-1400 МОм
В точке самого сильного пробоя - 870 МОм.
У тестера напряжение на щупах доли вольта.
Автор: Дубликат 1.8.2016, 7:35
Вить, а как ее проверить на чистоту? Я же выше изложил все творимые с ней процедуры, ...размотал в ноль - промыл щеткой в горячем мыльном (фери) растворе - искупал в 646-м растворителе - намотал снова - сверкает...
РА не возбуждается с другой катушкой, хотя здесь, наверно, есть капкан...
Коммутация отключена. С катушки выхвачены нужные витки и соединены с горячим и холодным КПЕ.
Здесь наверно тоже нужно свободные от работы витки закоротить, а то ведь как автотрансформатор работает...
Спасибо за подсказку, проверю - напишу.
Мы помню через увеличительное стекло смотрели. Чего там насмотрели, уже забыл, давно дело было.
У нас шило катушку с неиспользованных отводов. По котур был разделе на два, один на ВЧ, другой на НЧ, кстати часто ведь так и выполенно в фирменных РА.
Про автотрансформатор верно говоришь, там может быть большое напряжение
Вопрос, а на какую нагрузку работает РА? Ты ней уверен, она без обрыва?
Автор: Altes 1.8.2016, 8:15
Вопрос, а на какую нагрузку работает РА? Ты ней уверен, она без обрыва?
Да, там точно все в норме. После П-контура - реле обхода - антенна.
Старый контур выполнял роль подставки. Релюшки из схемы были исключены.
Задействованы часть намотки снизу. Верхняя часть в свободном полете, т.е. если рассматривать контур как автотрансформатор - искры летают на свободном конце.
такие дела меряют мегаомметром.
Дмитрий, завтра мегомметром проверю. Сегодня народ в поле...
Автор: Altes 1.8.2016, 10:42
Заглянул под юбку РА, узнал много нового и интересного.
Это скорее в рубрику КАК НЕ НАДО ДЕЛАТЬ РА
Как же оно работало?
Разобрал все, решил переделать всю цепь от анода до антенного выхода.
Позже отчитаюсь...
Автор: Alex 11 1.8.2016, 12:11
Сажа от фторопласта, фторопласт эт фторорганический пластик, горел возле самореза, вот сажа и осталась.
Автор: Дубликат 1.8.2016, 19:25
Заглянул под юбку РА, узнал много нового и интересного.
<noindex></noindex>
<noindex></noindex>
Это скорее в рубрику КАК НЕ НАДО ДЕЛАТЬ РА
Как же оно работало?
Разобрал все, решил переделать всю цепь от анода до антенного выхода.
Позже отчитаюсь...
Сделать все максимально верно и выводы что с анодов, покороче, максимально.
Автор: Altes 2.8.2016, 2:17
Сделать все максимально верно и выводы что с анодов, покороче, максимально.
Так и было. От колпачков анодов до дросселя по 7,5 см, от дросселя до анодной емкости еще 7, дальше КПЕ.
Керамику подвергли жестокому испытанию мегомметром (mic-3). прошла успешно.
Фатальную ошибку нашел. Хреновая пайка земляного конца с бабочки до общей шины. Оторвать руками было невозможно, а контакта не было. На чем держалась - тоже секрет. Сопли превратились в эпоксидную смолу со всеми вытекающими.
Странно еще, что ВЧ через ручку настройки по пальчикам не надавало, хотя предпосылки к тому были. Все таки расчетная реактивная мощность через КПЕ 14164 ВАр
В принципе тему можно закрыть. Разве что после переборки пару фотографий добавлю.
Автор: Дубликат 2.8.2016, 13:15
Почему закрывать, пусть остается как есть 
Нараспашку
Все таки еще одно подтверждение, что радиотехника это наука....о контактах
Автор: Altes 2.8.2016, 13:32
Перетрусил все, что можно было.
Керамика осталась при своем мнении.
Смотал с нее провод, оставил как подставку для другой катушки (на время настройки).
Катушку положил на нее боком. На этот раз молнии сопровождались громом и треском, причем в таких количествах, что вылетел 2-х амперный предохранитель на анодном питании.
Умерла последняя мышка на компе. Завтра похороны мышки и керамики.
Видео с дуговыми разрядами выложу позже, после поминок...
Автор: Altes 4.8.2016, 1:38
Секрет сажи внутри фторопласта (анодный дроссель).
Засек случайно. При нажатии на педаль было слышно какое то шипение (или шуршание) и больше ничего.
Снял переднюю панель и в полумраке нажал педаль. Внутри! сплошного фторопласта "загорелась лампочка" с шипением.
Длина болта М5 уходяшего снизу в корпус фторопласта мм 7. До витков (холодная часть дросселя) от болта через среду фторопласта мм 10-12.
Попробовал изолировать болт от корпуса. Т.е. прикрутил корпус дросселя к пластине из оргстекла болтом в потай, сверху еще слой оргстекла (5 мм), и второй лист к корпусу РА. Это не помогло.
Пришлось отказаться от такого крепления дросселя...
Керамика работает на 20 40 метров и сверкает на 80. Пытаюсь договориться...
Автор: Дубликат 4.8.2016, 9:40
Секрет сажи внутри фторопласта (анодный дроссель).
<noindex></noindex>
Засек случайно. При нажатии на педаль было слышно какое то шипение (или шуршание) и больше ничего.
Снял переднюю панель и в полумраке нажал педаль. Внутри! сплошного фторопласта "загорелась лампочка" с шипением.
Длина болта М5 уходяшего снизу в корпус фторопласта мм 7. До витков (холодная часть дросселя) от болта через среду фторопласта мм 10-12.
Попробовал изолировать болт от корпуса. Т.е. прикрутил корпус дросселя к пластине из оргстекла болтом в потай, сверху еще слой оргстекла (5 мм), и второй лист к корпусу РА. Это не помогло.
Пришлось отказаться от такого крепления дросселя...
Керамика работает на 20 40 метров и сверкает на 80. Пытаюсь договориться...
Тут не в болте дело, да две гк-ашки это же не гу5 б. ХЗ отчего минишаровые молнии возникают в дросселях, но это бывает. Наверное конструкция дросселя виновата. Когда-о об этом Пасько писал в старых темах.
Этак весь внутренний объем усилителя скоро сажей задует и начнут "шить" КПЕ по изоляторам
Автор: Композитор 4.8.2016, 10:43
то уже фторопласт горелый, поэтому как не изголяйся а все равно шьет
Автор: Altes 4.8.2016, 11:50
то уже фторопласт горелый...
Та нет, это совсем свежая сторона. Открутил, посмотрел, сажи нет еще.
Я его перевернул на 180, думал пронесет...
Наверно дроссель резонирует на 80. Самое интересное то, что аномалия у "холодного" конца дросселя. Блокировочная емкость 2х4700х3,0кВ К15-5. Сегодня вечером попробую одну убрать, или заменить на 0,015...
Автор: Altes 4.8.2016, 14:56
Ну вот и все.
Договорились и с керамикой и дросселем. Полагаю, резонировал дроссель на 80 метров.
Заменил блокировочные 2х4700х3 кВ на один 0,015х3 кВ. Больше ничего не делал. Оба КПЕ легли близко к расчетным величинам, P макс выпрыгнула за 700 ватт.
Осталось пару раз сгонять на крышу, передвинуть резонанс на 3650. Сейчас 3560 при КСВ 1,04.
Молнии улетели на юг, фторопласт перестал светиться даже прикрученный к корпусу.
Стало скучно....
Автор: Дубликат 4.8.2016, 18:12
Все, теперь скука.... 
Автор: Altes 6.8.2016, 14:55
Теперь настройка П-контура стала настолько острой, что впору верньеры искать. Со старой катушкой встал на 7100 и от 7060 до 7150 не трогал. На краях ватт 70 терял, терпимо. Теперь ватт 70-80 (от 700) остается, пока ручки не покрутишь. Есть и преимущество. Комп на педаль не реагирует, пожарка заводится, только когда настраиваю УМ. Наверно голые провода от гаражей резонируют...
Автор: Композитор 6.8.2016, 18:39
о, это значит что добротность выросла, а самое приятное, что расти ей неоткуда кроме как от уменьшения потерь, а это значит что передатчику щас стало легче дышать и попрет он веселее
Автор: Altes 6.8.2016, 19:59
Это понятно.
Подрос и КПД каскада. Со старым контуром 700 ватт в антенну уходило при токе 550-600 мА, теперь 420 мА, U анода 2800.
До 500 мА не могу разогнать. 100 ватт возбуждения.. Что то непонятно стало.
И в телетайпе мощность с 1200 до 1000 притухла. Как то не вяжется.
Хотя, скорее всего, вопросы нужно задать антенне. Она ж другая стала. Все справедливо для диапазона 40 метров.
К 80 вопросов нет.
Автор: Композитор 6.8.2016, 20:01
да вроде все вяжется. нагрузка стала меньше - подводимая мощность упала
Русская версия Invision Power Board (http://www.ws.ea7.net)
© Invision Power Services (http://www.ws.ea7.net)