Форум для любителей радиосвязи _ Отстой _ Контур на керамике
Автор: Altes 31.7.2016, 5:20
Решил на УМ повесить ленточки, т.е. разукрасить всякими прибамбасами, типа корпуса под катушку П-контура из правильной керамики. Перемотал катушку под нужные параметры, сделал диапазонные отводы и ... ну как ее ставить не проверив? Проверил. Засияла родная молниями, да так, что в радиусе 25 метров умерли 9 рабочих компьютеров, а на родном приказали долго жить жесткий диск и мышка. И если последняя признаков жизни не подает вовсе, то диск пока только определяется биосом, а при попытке загрузки все вырубается и умолкает до следующего нажатия на кнопку сеть. Ессно первую цветомузыку снять на видео не мог, просто не ожидал такой наглости от керамики. Снял, размотал катушку, постирал ее в мыльных порошках, обезжирил растворителем, собрал все в обратной последовательности, включил РА и нажал на педаль... https://www.dropbox.com/s/1r8lx0kwuw85gc2/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B9%20%D0%BA%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B8.MOV?dl=0 Более четко воспроизводится, если скачать...
Автор: Композитор 31.7.2016, 7:47
ухты какая фигня. никогда такого не видел. что ж это за керамика такая
Автор: Altes 31.7.2016, 9:15
Когда то она стояла https://www.dropbox.com/s/rse3xs8y3vsqww1/R-836_B2_in5.jpg?dl=0 Аномалия какая то с керамикой... Применять не получится, расстрелять жалко. Такая же участь наверно ждет и вариометр (на картинке слева в углу). Из одного ящика достался...
Автор: Композитор 31.7.2016, 16:56
бракованная керамика? - ну ладно верю Бракованная керамика в военном изделии - да ну как-то не верится, там же приемка , отк все такое.
Автор: Altes 31.7.2016, 17:36
Цитата(Композитор @ 1.8.2016, 2:56)
да ну как-то не верится,
Между намоткой и отдельными местами стакана тестер дает сопротивление 1100-1400 МОм В точке самого сильного пробоя - 870 МОм. Попробую эти места обойти намоткой. Вдруг повезет... З.Ы. В большей части измерений изоляции тестер не реагирует вообще. Ветераны связи авиации говорят, такое случалось раньше. Обычно замена контура проблему решала. Что интересно, в изначальной намотке первый виток сразу уходил в четвёртый паз. Попробую...
Автор: Композитор 31.7.2016, 17:57
может ну ее в баню.. взять да намотать новую на корпусе вот такого http://images.ua.prom.st/251540803_w230_h230_nizkovoltnye_p__ohraniteli.jpg. Я Много на них намотал, всегда удачно хотя конечно красивая катушка, жалко
Автор: Дубликат 31.7.2016, 19:49
С керамикой ничего особенного или грязь, или налет "токопроводящий". Но вот у дуги свой смысл есть
А вообще, ситуация знакомая, у нас на школьной коллективке тоже сверкало когда мы упражнялись идеей: А я запросто построю РА на 2хГУ-81М У нас пацанов конечно было тяп-ляп, от катушки П-контура для корпуса "рукой подать" и наплевать, что на мощность не маленькая. В общем закончилось это тем, что старшие товарищи сделали два П-конутра, один на ВЧ, другой на НЧ и проблемы с коммутацией и дугой исчезли.
Автор: Altes 1.8.2016, 3:05
Цитата(Дубликат @ 1.8.2016, 5:49)
С керамикой ничего особенного или грязь, или налет "токопроводящий". Но вот у дуги свой смысл есть
Вить, а как ее проверить на чистоту? Я же выше изложил все творимые с ней процедуры, ...размотал в ноль - промыл щеткой в горячем мыльном (фери) растворе - искупал в 646-м растворителе - намотал снова - сверкает...
РА не возбуждается с другой катушкой, хотя здесь, наверно, есть капкан... Коммутация отключена. С катушки выхвачены нужные витки и соединены с горячим и холодным КПЕ. Здесь наверно тоже нужно свободные от работы витки закоротить, а то ведь как автотрансформатор работает... Спасибо за подсказку, проверю - напишу.
Автор: Композитор 1.8.2016, 6:00
Закоротить свободные витки - большая глупость
Автор: Кустарник-Братск 1.8.2016, 7:19
Цитата(Altes @ 1.8.2016, 1:36)
Между намоткой и отдельными местами стакана тестер дает сопротивление 1100-1400 МОм В точке самого сильного пробоя - 870 МОм.
такие дела меряют мегаомметром. Возможно, он там вообще КЗ покажет. У тестера напряжение на щупах доли вольта.
Автор: Дубликат 1.8.2016, 7:35
Цитата(Altes @ 1.8.2016, 5:05)
Вить, а как ее проверить на чистоту? Я же выше изложил все творимые с ней процедуры, ...размотал в ноль - промыл щеткой в горячем мыльном (фери) растворе - искупал в 646-м растворителе - намотал снова - сверкает...
РА не возбуждается с другой катушкой, хотя здесь, наверно, есть капкан... Коммутация отключена. С катушки выхвачены нужные витки и соединены с горячим и холодным КПЕ. Здесь наверно тоже нужно свободные от работы витки закоротить, а то ведь как автотрансформатор работает... Спасибо за подсказку, проверю - напишу.
Мы помню через увеличительное стекло смотрели. Чего там насмотрели, уже забыл, давно дело было. У нас шило катушку с неиспользованных отводов. По котур был разделе на два, один на ВЧ, другой на НЧ, кстати часто ведь так и выполенно в фирменных РА. Про автотрансформатор верно говоришь, там может быть большое напряжение
Вопрос, а на какую нагрузку работает РА? Ты ней уверен, она без обрыва?
Автор: Altes 1.8.2016, 8:15
Цитата(Дубликат @ 1.8.2016, 17:35)
Вопрос, а на какую нагрузку работает РА? Ты ней уверен, она без обрыва?
Да, там точно все в норме. После П-контура - реле обхода - антенна. https://www.dropbox.com/s/ow3sc94lumctovq/%D0%A2%D0%BE%D1%87%D0%BA%D0%B8%20%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%BA%D0%BB%D1%8E%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%20%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%BA%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B5.jpg?dl=0 Старый контур выполнял роль подставки. Релюшки из схемы были исключены. Задействованы часть намотки снизу. Верхняя часть в свободном полете, т.е. если рассматривать контур как автотрансформатор - искры летают на свободном конце.
Цитата(Кустарник-Братск @ 1.8.2016, 17:19)
такие дела меряют мегаомметром.
Дмитрий, завтра мегомметром проверю. Сегодня народ в поле...
Автор: Altes 1.8.2016, 10:42
Заглянул под юбку РА, узнал много нового и интересного. https://postimg.org/image/isrg3i8e9/ https://postimg.org/image/jqfbsin8n/ Это скорее в рубрику КАК НЕ НАДО ДЕЛАТЬ РА Как же оно работало? Разобрал все, решил переделать всю цепь от анода до антенного выхода. Позже отчитаюсь...
Автор: Alex 11 1.8.2016, 12:11
Сажа от фторопласта, фторопласт эт фторорганический пластик, горел возле самореза, вот сажа и осталась.
Автор: Дубликат 1.8.2016, 19:25
Цитата(Altes @ 1.8.2016, 12:42)
Заглянул под юбку РА, узнал много нового и интересного. <noindex>https://postimg.org/image/isrg3i8e9/</noindex> <noindex>https://postimg.org/image/jqfbsin8n/</noindex> Это скорее в рубрику КАК НЕ НАДО ДЕЛАТЬ РА Как же оно работало? Разобрал все, решил переделать всю цепь от анода до антенного выхода. Позже отчитаюсь...
Сделать все максимально верно и выводы что с анодов, покороче, максимально.
Автор: Altes 2.8.2016, 2:17
Цитата(Дубликат @ 2.8.2016, 5:25)
Сделать все максимально верно и выводы что с анодов, покороче, максимально.
Так и было. От колпачков анодов до дросселя по 7,5 см, от дросселя до анодной емкости еще 7, дальше КПЕ. Керамику подвергли жестокому испытанию мегомметром (mic-3). прошла успешно. Фатальную ошибку нашел. Хреновая пайка земляного конца с бабочки до общей шины. Оторвать руками было невозможно, а контакта не было. На чем держалась - тоже секрет. Сопли превратились в эпоксидную смолу со всеми вытекающими. Странно еще, что ВЧ через ручку настройки по пальчикам не надавало, хотя предпосылки к тому были. Все таки расчетная реактивная мощность через КПЕ 14164 ВАр В принципе тему можно закрыть. Разве что после переборки пару фотографий добавлю.
Автор: Дубликат 2.8.2016, 13:15
Почему закрывать, пусть остается как есть Нараспашку
Все таки еще одно подтверждение, что радиотехника это наука....о контактах
Автор: Altes 2.8.2016, 13:32
Перетрусил все, что можно было. Керамика осталась при своем мнении. Смотал с нее провод, оставил как подставку для другой катушки (на время настройки). Катушку положил на нее боком. На этот раз молнии сопровождались громом и треском, причем в таких количествах, что вылетел 2-х амперный предохранитель на анодном питании. Умерла последняя мышка на компе. Завтра похороны мышки и керамики. Видео с дуговыми разрядами выложу позже, после поминок...
Автор: Altes 4.8.2016, 1:38
Секрет сажи внутри фторопласта (анодный дроссель). https://www.dropbox.com/s/tdr0yv1vqao3i84/%D0%A1%D0%B0%D0%B6%D0%B0%20%D0%B2%D0%BD%D1%83%D1%82%D1%80%D0%B8%20%D0%B4%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B5%D0%BB%D1%8F.MOV?dl=0 Засек случайно. При нажатии на педаль было слышно какое то шипение (или шуршание) и больше ничего. Снял переднюю панель и в полумраке нажал педаль. Внутри! сплошного фторопласта "загорелась лампочка" с шипением. Длина болта М5 уходяшего снизу в корпус фторопласта мм 7. До витков (холодная часть дросселя) от болта через среду фторопласта мм 10-12. Попробовал изолировать болт от корпуса. Т.е. прикрутил корпус дросселя к пластине из оргстекла болтом в потай, сверху еще слой оргстекла (5 мм), и второй лист к корпусу РА. Это не помогло. Пришлось отказаться от такого крепления дросселя... Керамика работает на 20 40 метров и сверкает на 80. Пытаюсь договориться...
Автор: Дубликат 4.8.2016, 9:40
Цитата(Altes @ 4.8.2016, 3:38)
Секрет сажи внутри фторопласта (анодный дроссель). <noindex>https://www.dropbox.com/s/tdr0yv1vqao3i84/%D0%A1%D0%B0%D0%B6%D0%B0%20%D0%B2%D0%BD%D1%83%D1%82%D1%80%D0%B8%20%D0%B4%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B5%D0%BB%D1%8F.MOV?dl=0</noindex> Засек случайно. При нажатии на педаль было слышно какое то шипение (или шуршание) и больше ничего. Снял переднюю панель и в полумраке нажал педаль. Внутри! сплошного фторопласта "загорелась лампочка" с шипением. Длина болта М5 уходяшего снизу в корпус фторопласта мм 7. До витков (холодная часть дросселя) от болта через среду фторопласта мм 10-12. Попробовал изолировать болт от корпуса. Т.е. прикрутил корпус дросселя к пластине из оргстекла болтом в потай, сверху еще слой оргстекла (5 мм), и второй лист к корпусу РА. Это не помогло. Пришлось отказаться от такого крепления дросселя... Керамика работает на 20 40 метров и сверкает на 80. Пытаюсь договориться...
Тут не в болте дело, да две гк-ашки это же не гу5 б. ХЗ отчего минишаровые молнии возникают в дросселях, но это бывает. Наверное конструкция дросселя виновата. Когда-о об этом Пасько писал в старых темах.
Этак весь внутренний объем усилителя скоро сажей задует и начнут "шить" КПЕ по изоляторам
Автор: Композитор 4.8.2016, 10:43
то уже фторопласт горелый, поэтому как не изголяйся а все равно шьет
Автор: Altes 4.8.2016, 11:50
Цитата(Композитор @ 4.8.2016, 20:43)
то уже фторопласт горелый...
Та нет, это совсем свежая сторона. Открутил, посмотрел, сажи нет еще. Я его перевернул на 180, думал пронесет... Наверно дроссель резонирует на 80. Самое интересное то, что аномалия у "холодного" конца дросселя. Блокировочная емкость 2х4700х3,0кВ К15-5. Сегодня вечером попробую одну убрать, или заменить на 0,015...
Автор: Altes 4.8.2016, 14:56
Ну вот и все. Договорились и с керамикой и дросселем. Полагаю, резонировал дроссель на 80 метров. Заменил блокировочные 2х4700х3 кВ на один 0,015х3 кВ. Больше ничего не делал. Оба КПЕ легли близко к расчетным величинам, P макс выпрыгнула за 700 ватт. Осталось пару раз сгонять на крышу, передвинуть резонанс на 3650. Сейчас 3560 при КСВ 1,04. Молнии улетели на юг, фторопласт перестал светиться даже прикрученный к корпусу. Стало скучно.... https://postimg.org/image/7c8y7fpkn/
Автор: Дубликат 4.8.2016, 18:12
Все, теперь скука....
Автор: Altes 6.8.2016, 14:55
Теперь настройка П-контура стала настолько острой, что впору верньеры искать. Со старой катушкой встал на 7100 и от 7060 до 7150 не трогал. На краях ватт 70 терял, терпимо. Теперь ватт 70-80 (от 700) остается, пока ручки не покрутишь. Есть и преимущество. Комп на педаль не реагирует, пожарка заводится, только когда настраиваю УМ. Наверно голые провода от гаражей резонируют...
Автор: Композитор 6.8.2016, 18:39
о, это значит что добротность выросла, а самое приятное, что расти ей неоткуда кроме как от уменьшения потерь, а это значит что передатчику щас стало легче дышать и попрет он веселее
Автор: Altes 6.8.2016, 19:59
Это понятно. Подрос и КПД каскада. Со старым контуром 700 ватт в антенну уходило при токе 550-600 мА, теперь 420 мА, U анода 2800. До 500 мА не могу разогнать. 100 ватт возбуждения.. Что то непонятно стало. И в телетайпе мощность с 1200 до 1000 притухла. Как то не вяжется. Хотя, скорее всего, вопросы нужно задать антенне. Она ж другая стала. Все справедливо для диапазона 40 метров. К 80 вопросов нет.
Автор: Композитор 6.8.2016, 20:01
да вроде все вяжется. нагрузка стала меньше - подводимая мощность упала