Форум для любителей радиосвязи _ UNLIS _ Модулятор для рогатки (ГУ-81М)
Автор: Сотрудник 29.4.2013, 5:34
Решил тряхнуть стариной. Поработать в АМ В связи с этим появился вопрос, как будет лучше промодулировать ГУ-81М? Хочу получить радиовещательное качество, оборудование для этого имеется - стойка со студийными приборами, радиовещательный процессор. Опыт в звукостроении большой.
Исходные данные: - имеется усилитель на двух ГУ-81М, питание с общим катодом. Поданы сеточные напряжения. - первая сетка 210В, вторая 700В, анодное - 2600, третья сетка на "земле".
Поискав в сети, слёту схему модулятора и самое главное модуляционного трансформатора для анодно-экранной модуляции не нашел. И вообще стоит ли заморачиваться с анодной модуляцией?
Рассматриваю варианты модуляции в экранную сетку. В принципе для этого можно приспособить ГУ-50, но какой применять модуляционный трансформатор (дроссель). Желательно если для этого будет применен транс из серии ТН. Можно модулировать и третью сетку, но не представляю какие напряжение и какой режим нужен для ламп.
Автор: Rembrant 29.4.2013, 9:36
Цитата(Сотрудник @ 29.4.2013, 9:34)
Можно модулировать и третью сетку, но не представляю какие напряжение и какой режим нужен для ламп.
Самый простой и качественный вариант -это как раз в третью сетку. Отрываем ее от земли, подаем на нее с потенциометра около "-150 , -180 "вольт. МИНУС ! блокируем эту сетку емкостью на землю (6800пФ) . И через переходной конденсатор (0,1 -0,5 мкФ) подаем модуляцию. Размахом 300 -350 Вольт (для получения 100% модуляции. Минус на 3й сетке нужно выставить ,чтоб в режиме несущей было 0,25 Р max. мощности. (половина напряжения от значения максимальной амплитуды),т.е. от значения когда на 3й сетке -ноль.
Автор: Вертолёт 29.4.2013, 10:19
Интересно,у меня такой же усилитель,заточенный под наши диапазоны.Года 3 назад надумал я его в АМ пустить,как УМК.Пошло неплохо,мощи ещё больше чем в ссб выдавал на нагрузке,больше 3 квт в пиках.АМ передатчик тогда у меня был с ГУ-50 на выходе,с СЛС модуляцией экр.сетки.В общем понравилось,модуляцию не искажал,так же как и в ссб,что подал то и выдаёт.Хотел попробовать защитную сетку,но руки так и не дошли.
Автор: Глеб 29.4.2013, 16:05
Цитата(Сотрудник @ 29.4.2013, 5:34)
Решил тряхнуть стариной. Поработать в АМ
и не Вы один... Знакомые ребята с позывными уже ищут 104ки для работы на тройке, в связи с пересдачей на позывной.
Цитата(Сотрудник @ 29.4.2013, 5:34)
И вообще стоит ли заморачиваться с анодной модуляцией?
Это как наркотик. Одни без него жить не могут, другие чихать хотели. Решать только Вам.
Автор: A_B 30.4.2013, 4:45
Цитата(Rembrant @ 29.4.2013, 9:36)
Самый простой и качественный вариант -это как раз в третью сетку. Отрываем ее от земли, подаем на нее с потенциометра около "-150 , -180 "вольт. МИНУС ! блокируем эту сетку емкостью на землю (6800пФ) . И через переходной конденсатор (0,1 -0,5 мкФ) подаем модуляцию. Размахом 300 -350 Вольт (для получения 100% модуляции. Минус на 3й сетке нужно выставить ,чтоб в режиме несущей было 0,25 Р max. мощности. (половина напряжения от значения максимальной амплитуды),т.е. от значения когда на 3й сетке -ноль.
Думаю все-таки лучше использовать модуляционный тр-тор вместо переходного кондера.
Автор: Rembrant 30.4.2013, 6:32
Цитата(A_B @ 30.4.2013, 8:45)
Думаю все-таки лучше использовать модуляционный тр-тор вместо переходного кондера.
На любителя. Мне например,-не в напряг собрать бестрансформаторный (с резистивной или динамической нагрузкой) ,ламповый выходной каскад,способный на высокоомную нагрузку отдать 300v p-p размах напряжения. Но конечно гораздо проще взять какой нибудь ТВЗ1-9 , включить его задом наперед,-т.е.на вторичку подать 3 -5 Ватт с транзисторного УМа,или с магнитофона. А с повышающей обмотки -в третью сетку. Результат тоже будет.
Автор: shtoormovik 30.4.2013, 13:20
А что лучше? модуль на экранную сетку через ключ на 6н2п или модуль на защитную сетку? В плане двух ГУ50
Автор: Дубликат 30.4.2013, 17:31
Если за критерий брать Рвых, то монопенисуально
Автор: nes 30.4.2013, 17:38
Цитата(Дубликат @ 30.4.2013, 22:31)
монопенисуально
Во блин...а это, стесняюсь спросить,куда?
Автор: Дубликат 30.4.2013, 17:54
Та туда же что и всегда У нас ведь сколько лет ни пройдет, пароль в жысть не поменяется. Короче, монопенисуально ... это ин рашин - одноху..ственно!
Автор: nes 30.4.2013, 18:00
Цитата(Дубликат @ 30.4.2013, 22:54)
Та туда же что и всегда У нас ведь сколько лет ни пройдет, пароль в жысть не поменяется. Короче, монопенисуально ... это ин рашин - одноху..ственно!
Дык..всё вроде так.А с другой стороны,не так.Долго работая на двух полтинниках,я сделал сразу два вида модуляции-Си-Эль-Си и на пентодную сетку.Первый вид для работы на даль.Практика показала,что такой сигнал более пробивной в условиях замираний.А на пентодную сетку применял для побазарить с местными и покрутить музычку.
Автор: Дубликат 30.4.2013, 19:18
Все верно, на третью сетку получается нежнейшая модуляция. На 1000км работать - то что нужно.
Но если ее "хорошо приготовить", я имею ввиду компрессор с небольшим подъемом высоких, то на даль сгодится без вопросов. Будучи в Одессе не раз и не два слышал ребят со свой родины которые работали на известных мне передатчиках. ГК-71, модуляция на третью сетку.
Я так понимаю, у кого с глубиной модуляции (нравится мне этот старый термин) будет порядок - тот и в дамках С CLC достичь этого проще всего - факт.
Добавлю.
У Малахита, к. Каменск-Уральский в качестве микрофона применялся...... слуховой аппарат, вот такой
http://www.radikal.ru
Некоторое количество ухищрений в мудуляторе и с компрессией было все в порядке.
Автор: Альпинист 1.5.2013, 4:27
Посмотри , как сделана АМ модуляция в Р - 820м передатчике. ( 2 х ГУ-81М ) Работает всё здорово, не раз EZ станции отмечали высокое качество сигнала. Применял сей девайс совместно с приёмником " Крот "....
Автор: Altes 1.5.2013, 10:13
Цитата(Глеб @ 30.4.2013, 2:05)
...Знакомые ребята с позывными уже ищут 104ки для работы на тройке, в связи с пересдачей на позывной.
Глеб, а что там за проблемы с пересдачей? Телеграф на первую? Дык, это, на вторую влет. А кто там на чердак полезет смотреть? Программа, на которой сдают, в свободном доступе. У меня только организационные вопросы в минус ушли. Это по лицензии СЕРТ. Но их там 3 или 4 вопроса. А технические вопросы совсем не сложные. С первого захода...
Автор: Глеб 1.5.2013, 15:41
Это понятно. Но кто остался в радиолюбителях? Пенсионеры, которым уже под 60-65 (эт у нас) А до Воронежа 300 км. Вот и результат. Но поглядим, что будет дальше, блин прийдёться вспоминать телеграф "Бааа-Ки-ТЕ-КУТ"
Автор: shtoormovik 1.5.2013, 20:44
Бееей ба ра бан
Автор: Altes 2.5.2013, 2:28
Цитата(Глеб @ 2.5.2013, 1:41)
А до Воронежа 300 км. Вот и результат.
В этом вопросе да. Могли бы и попустить ветеранов эфира. Ан нет, всех под одну гребенку... Лучше бы за беспределом на диапазонах смотрели. Работает R3.. (вчера на соревнованиях) , а влево/вправо от него на 3 метра в Якутске хвосты летят...
Автор: шарманщик 2.5.2013, 2:45
С Вашей антенной и навороченным трансивером ГРЕХ жаловатся на ХВОСТЫ из R3.. . Ладно бы Сосед через дорогу килограмами срал.
Автор: Altes 2.5.2013, 3:05
Цитата(шарманщик @ 2.5.2013, 12:45)
С Вашей антенной и навороченным трансивером ГРЕХ жаловатся на ХВОСТЫ из R3.. .
А какая связь? Если к нему на 2 метра подойти невозможно. Вы знаете методы избавления от такого рода помех?
Автор: шарманщик 2.5.2013, 3:16
ну почитайте мануал японотрансиверу.
Автор: Глеб 2.5.2013, 5:12
Предлагаю завершить прения не в тему. А то нас как всегда понесло
Автор: Альпинист 3.5.2013, 4:20
На форуме, в разделе " Справочники " лежат журналы " Радио " с 1946 г. по 1971й. Послевоенный эфир и до начала 60х был АМ. Посмотрите , вы найдёте для себя много полезного по АМ модуляции ОК. Выбираете 12й номер журнала каждого года и вперёд, по разделу КВ и УКВ.
Автор: stas 3.5.2013, 17:32
Предлагаю ВАМ получить позывной и работа в эфире обеспечена Это просто Сделайте шаг вперед !
Автор: Глеб 3.5.2013, 17:34
Да мы сирые и убогие и без позывных, слава богу в эфире. stas, Вы пришли сюда заниматься агитацией? Дык Вам во флудильню. Поглядите на название темы, на первый раз предупреждение.
Автор: Rembrant 3.5.2013, 18:18
Цитата(stas @ 3.5.2013, 21:32)
работа в эфире обеспечена
Почему все говорят "Работаю в эфире",для меня -это наоборот отдых.... Ай ,блин!...забыл,-это же соревнования,контесты, ди-эксы... Наверное всетаки работа... Ну а тогда Деньги где! ??? Если это работа? Нах. эту работу,- наверное это всетаки отдых, на худой конец -хобби. (мысли вслух)
Автор: пряник 3.5.2013, 20:47
Цитата(stas @ 3.5.2013, 20:32)
Предлагаю ВАМ получить позывной и работа в эфире обеспечена Это просто Сделайте шаг вперед !
Большое вам спасибо за то , что открыли нам глаза , и указали истинный путь вперед.
А что конкретно обеспечено ?
Для 3й категории - диапазон 160м ССБ 5 вт и АМ 5 вт , и еще 10ка , то-же 5 вт. Интересно вы там кого-нибудь слышали ? Особенно с 5-ю ваттами ? и на 160ти метрах ? А если вам захочется на других диапазонах , то изучайте телеграф , а нафиг ? Телеграммы слать ? Или сейчас комп -экзотика ? Тогда почему радиолюбители с первой категории не сдают компьютерную грамотность ?
На Украине у радиолюбителей даже 23см забрали , просто , во всем мире есть , на Украине - нет.
А про АМ - вообще молчу , из всего частотного изобилия не нашлось полоски для АМ , во всем мире нашлось 75м , а на Украине - нет .
Да , думаю , и агитация здесь - лишнее, поскольку у большинства имеются позывные.
И почему это - "шаг вперед" ? Второй шаг : купите японское радио, третий - "резиновую тетку". Вы еще скажите , что работа в АМ - шаг назад .
Автор: Avtoritet55 4.5.2013, 14:19
Цитата(A_B @ 30.4.2013, 7:45)
Думаю все-таки лучше использовать модуляционный тр-тор вместо переходного кондера.
Кондер лучше
Автор: Дубликат 4.5.2013, 14:49
Эх не мне написано, но не удержусь, прокомментирую, поддержку ибо со многим - согласен.
Цитата
Для 3й категории - диапазон 160м ССБ 5 вт и АМ 5 вт , и еще 10ка , то-же 5 вт. Интересно вы там кого-нибудь слышали ? Особенно с 5-ю ваттами ? и на 160ти метрах ?
Мне удалось поработать на 160 в момент его второго пришествия" Уже тогда, в самом начале на нем ни кто 5 вт не работал. Ну может были те кто пытались, но быстро понимание пришло. Я работал на ЕРШ-е, ГК-71 на віходе, трансивера на этот диапазон не было. Кстати, еслиь бы наш штатный Р-641 работал на 160, я как и все нормальные люди работал бы на нем, 1 квт.
Цитата
А если вам захочется на других диапазонах , то изучайте телеграф , а нафиг ? Телеграммы слать ? Или сейчас комп -экзотика ? Тогда почему радиолюбители с первой категории не сдают компьютерную грамотность ?
Жестко Ведь не все сдадут, те кто поживее, погибчем мозгами, менее правоверные - те запросто, а вот "ыстынно верющие" у тех проблемы будут. Придется их лишать радио-страпона то бишь первой категрии.
Цитата
На Украине у радиолюбителей даже 23см забрали , просто , во всем мире есть , на Украине - нет.
Не только 23 сантиметра, все сантиметровые участки черти где как будто время мимо Украины проходит. Если кому интересно под каким предлогом забрали 23 см, почитайте нав чем там проблема, враз покажется, что Украина это КНДР, только в Европе. А еще и КВ участки подрезали, сейчас их сверхусилиями пытаются возвратить.
Цитата
И почему это - "шаг вперед" ? Второй шаг : купите японское радио, третий - "резиновую тетку". Вы еще скажите , что работа в АМ - шаг назад .
Кстати да, 100% согласен. И это не только мое мнение, клубы амирикосовские встречал, любителей АМ. И вообще, в мире куча авто, но часть людей предпочитаю велосипед, а часть вообще желает ходить пешком.
Автор: azer 4.5.2013, 15:48
не понимаю, в чём проблема? мы, свободные радисты, можем в любом участке и любым видом модулятор для гу-81 целесообразнее на 3 сетку (моё мнение)
Автор: грифф 4.5.2013, 20:06
модулятор для гу-81 целесообразнее на 3 сетку (моё мнение) [/quote] [quote]на таком "инструктор"белгородский работает,общительный,культурный человек.
Автор: Сотрудник 6.5.2013, 6:51
Вчера пробовал схему с третьей сеткой. В общем модуль действительно качественный получается, немного высокие подшивают (шваркают). Брал сначала звук с ФМ приемника, так вообще не отличить то АМ вещалки. Но... мощи нет! От 1200Вт, осталось 300-400 или того меньше, судя по току.
Народ, хоть один схему подключения даст или нет с третьей сеткой? Одни теоретики и стрелочники блин . Дайте рабочую схему!!! С данными (желательного типового формата) модуляционного транса, с напряжениями и токах на сетках и аноде и примерным КПД (выходной мощности).
Итог моих экспериментов. Я подключил силовой транс от приемника Казахстан. На обмотку от накала подключил усилок 10вт, включил последовательно две высоковольтные обмотки, сетевую первичную и от анодного вторичную. Но 10вт усилитель работает на износ. Ручка громкости вывернута практически на полную. Минус на 3-ю сетку как раз завел через эти высоковольтные обмотки. Один вывод последовательно включенных обмоток подсоединил к сетке, к второму через заземленный постоянным резистором (68к) потенциометр (150к) подал - 380В. Лучший сигнал получается при напряжении на сетке -340В и то, ручка потенциометра до упора. Ток работы ламп при включении возбуждения не меняется. Около - 250мА. Если минус уменьшать громкость модуля падает до нуля.
Автор: пряник 6.5.2013, 8:16
Ну, так оно и получается , если у вас на пике 1200вт , то несущего должно быть 300вт.
Автор: Дубликат 6.5.2013, 8:32
Цитата
Народ, хоть один схему подключения даст или нет с третьей сеткой? Одни теоретики и стрелочники блин . Дайте рабочую схему!!! С данными (желательного типового формата) модуляционного транса, с напряжениями и токах на сетках и аноде и примерным КПД (выходной мощности).
А где-то тут ан форуме публиковалась схема из журнала радио, там правда ГК-71 на третью сетку. ВЫ уж поищите самостоятельно. Данные по режимам на ГУ-80 есть в редком (в сети не встречается) Справочник радиолюбителя Свердловское издание, скан страницы режимов есть у NESа, поросите - он не откажет.
Автор: Вертолёт 6.5.2013, 18:12
Сотрудник, если уже есть АМ передатчик,то что Вы морочите себе голову.30-40 ватт вдуть им в сетки,шоб гай шумел,и усё.
Автор: Сотрудник 7.5.2013, 1:32
40Вт даже много. Он на полную качается 25Вт. Если в 1 сетку еще замешать НЧ сигнал, то не уверен что качество сигнала будет на уровне. Я хочу сделать именно качественный звук. Вчера уже пробовал в эфире - <noindex>http://essb-labs.com/downloads.php?cat_id=4&file_id=34</noindex>. Зацените.
Блин а че мы в каменном веке живем? Трансформаторы модуляционные придумываем... Может замутить ламповый модулятор на ШИМ-е?
Автор: Altes 7.5.2013, 6:37
А что мешает модулировать буфер?
Автор: Сотрудник 7.5.2013, 7:03
Модуляция буфера это не что иное как сеточная модуляция (сигнал же в сетку заводим) со всеми вытекающими... Линейная АМ получится при 40-50% от мощности, если бы использовалась анодная модуляция. Если подать синусоиду на такой каскад, то при 100% модуляции она будет сплющена с одного бока, а это вызовет возникновение вместо двух "палок" от несущей - кучу других. Звук будет хрустящий и рассыпающийся.
Автор: Вертолёт 7.5.2013, 7:27
На мой слух качество отменное,возбуждение с трансивера берёте наверно. Так ,а тут подробней,что за модулятор такой и что за лампы!
Автор: Rembrant 7.5.2013, 9:56
Цитата(Сотрудник @ 7.5.2013, 5:32)
40Вт даже много. Он на полную качается 25Вт. Если в 1 сетку еще замешать НЧ сигнал, то не уверен что качество сигнала будет на уровне. Я хочу сделать именно качественный звук. Вчера уже пробовал в эфире - <noindex>http://essb-labs.com/downloads.php?cat_id=4&file_id=34</noindex>. Зацените.
Звучит неплохо. Мои эксперименты с модуляцией в упр. сетку ,-показали почти всегда худшее качество модуляции чем в 3ю сетку (ГУ-50). Но это правда было давно. И далеко не каждая лампа модулируется по 3й сетке.
Автор: пряник 7.5.2013, 10:53
А я слышал этот кусок в эфире. Запомнил по вопросу "чем померять коэф-т модуляции" Про панораму ничего не скажу, непомню. А на впрс я отвечал в соседней ветке : "В ж Радио №2 за 1984 год на стр 62 есть схема приборчика весьма полезного для АМщика."
Я прибор делал неоднократно , всегда с желаемым результатом. Встраивал прямо в эквивалент нагрузки.
А звучит действительно хорошо, если-бы хоть у половины была такая модуляция.
Автор: Сотрудник 7.5.2013, 14:33
Всех с днем изобретения Радио!
Я думаю для первого раза сигнал получился. Есть проблемы с высокими частотами которые слегка искажаются. Думаю из-за трансформатора, перемагничивается или 10вт усилитель не вывозит. К выходным приобрету промышленный усилок на 150вт. Можно будет попробовать в экранную сетку качнуть. Похоже на глазок настроить не удастся. Нужен осциллограф.
Пряник ты откуда?
Вертолёт, сигнал несущей завожу с трансивера, но для звука использую эквалайзер и компрессор чтоб получить сигнал похожий на звук радиовещательной станции.
Автор: Altes 7.5.2013, 15:16
Цитата(Сотрудник @ 7.5.2013, 17:03)
Линейная АМ получится при 40-50% от мощности, если бы использовалась анодная модуляция. Если подать синусоиду на такой каскад, то при 100% модуляции она будет сплющена с одного бока, а это вызовет возникновение вместо двух "палок" от несущей - кучу других. Звук будет хрустящий и рассыпающийся.
Чего только народ не придумает, только бы не повторять многократно проверенные и рабочие схемы. Мне не довелось как то встретить схему промышленного передатчика, где бы модулировалась ГУ-81. А про хрустящий и рассыпающийся звук Вы наверно сами придумали. Собрать модулятор для ГУ-81 много сложнее и затратнее, чем использовать ее просто в качестве линейного усилителя. Например по схеме не безызвестного Пасько... З.Ы. А что бы не плющило ее - подберите минус в сетке. Там где то минус 120-150 вольт загонят ее кривую на линейный участок... Да и по второй сетке если модулировать - ватт сто, не меньше надо... А 1200Вт, Вы хотите в режиме молчания получить? Нереально. 400-500 народ за счастье считает...
Автор: Сотрудник 7.5.2013, 15:27
Altes, а что ты имеешь ввиду про
Цитата
Чего только народ не придумает, только бы не повторять многократно проверенные и рабочие схемы.
За модуляцию говорю из прошлого опыта, когда использовал ГУ-50. Это было лет 20 назад. Модулировал во все что можно Лучше всего получалось в экранную сетку. Если бы кто дал данные по анодному модуляционному трансформатору, то через неделю он у меня был бы уже сделан. Ну а так пока экспериментирую. Реально работающую схему никто не дает . Я бы был бы доволен если 400-500Вт получил с двух, но пока и их нет.
Автор: Altes 7.5.2013, 22:51
Цитата(Сотрудник @ 8.5.2013, 0:33)
Вертолёт, сигнал несущей завожу с трансивера, но для звука использую эквалайзер и компрессор чтоб получить сигнал похожий на звук радиовещательной станции.
Сотрудник, вот это хороший вариант. Но что бы звук был как от вещательной станции - компрессор нужно отключать. Компрессор поднимает громкость на приеме, но сжимает динамической диапазон звука. А это не есть хорошо. Если хочется звук как от вещалки, да еще в анод модуляцию, это нужно построить и сам модулятор на ГУ-81. Прообразом такого модулятора может послужить схема от трансляционной стойки УПВ-1. Схему в НЕТе найти не сложно. Но я бы не заморачивался. Сам не строил, но анализ схем УМ на ГУ-81 показывает, что напряжение на 2-й сетке необходимо стабилизировать. А при наличии трансивера еще проще. Попробуйте в Гугле набрать ГУ-81 + IC-746. Как то попадалась такая комбинация. Кто то уже делал.
Автор: Altes 7.5.2013, 23:22
Цитата(Сотрудник @ 8.5.2013, 1:27)
Altes, а что ты имеешь ввиду про... Реально работающую схему никто не дает
Я имел ввиду что, как правило, модуляцию делают до УМ. А реально работающих схем много. Вот например: В раскачку 30 Вт. Модуляция с раскачкой вместе. Моточные данные контуров на тройку можно взять с аналогичного УМ, известного в НЕТе под названием УМ на ГУ-81 на троку "Терминатор". То есть практически Ваш вариант. Если конечно трансивер может работать с АМ. (Не все могут). Согласование трансивера и УМ через П-контур. Моточные данные тоже найти не сложно. Это и есть схема Пасько.
Автор: Сотрудник 8.5.2013, 0:02
Цитата(Altes @ 7.5.2013, 23:22)
Я имел ввиду что, как правило, модуляцию делают до УМ. А реально работающих схем много. Вот например: В раскачку 30 Вт. Модуляция с раскачкой вместе. Моточные данные контуров на тройку можно взять с аналогичного УМ, известного в НЕТе под названием УМ на ГУ-81 на троку "Терминатор". То есть практически Ваш вариант. Если конечно трансивер может работать с АМ. (Не все могут). Согласование трансивера и УМ через П-контур. Моточные данные тоже найти не сложно. Это и есть схема Пасько.
Altes, не обижайся дружище но ты в обоих вопросах показал свою некомпетентность. Во-первых: усиление SSB при котором используется предложенная схема Пасько, это не одно и то же что усиление АМ. Получить ту же мощность в АМ от усилителя который сделан для SSB не удастся. Объяснять не буду, почитай в Интернете. Во вторых, компрессор компрессору рознь, я использую специальное оборудование, которое ставят на вещательные радиостанции. В отличии от наших АМ-щиков, а американцы например используют куда более серьезную обработку звука (наши ничего не используют ) , там не один компрессор в схемах иной раз, а несколько.
Автор: Altes 8.5.2013, 3:24
Цитата(Сотрудник @ 8.5.2013, 10:02)
Altes, не обижайся дружище но ты в обоих вопросах показал свою некомпетентность. Во-первых: усиление SSB при котором используется предложенная схема Пасько, это не одно и то же что усиление АМ. Получить ту же мощность в АМ от усилителя который сделан для SSB не удастся.
Да я и не обижаюсь. В прочем о компетентности не будем. Что же до усиления SSB и АМ - то разница не большая. Она в выборе допустимых (исходных) напряжений на ГУ-81 и выборе рабочей точки на характеристике лампы. Все остальное можно оставить.
Цитата(Сотрудник @ 8.5.2013, 10:02)
Во вторых, компрессор компрессору рознь, я использую специальное оборудование, которое ставят на вещательные радиостанции. В отличии от наших АМ-щиков, а американцы например используют куда более серьезную обработку звука (наши ничего не используют ) , там не один компрессор в схемах иной раз, а несколько.
По компрессору дискутировать не буду, так как владею информацией только по компрессии звука в звуковых редакторах. А это ессно не одно и тоже.
Из построенных ранее РА у меня нет претензий к качеству модуляции в буфер (ГУ-50) на экранную сетку. Модуляция оценивалась как "красивая, бархатная". Ну а если уж сильно хочется оконечник модулировать - то я бы предпочел модуляцию на 3-ю сетку. В прочем через час-два выложу промышленное исполнение этого вида. Искать нужно. Где то в избранных ссылка есть, но как то не пришлось ей воспользоваться из-за медленного НЕТа. А потом и надобность отпала.
Автор: Сотрудник 8.5.2013, 5:26
Цитата(Altes @ 8.5.2013, 3:24)
Да я и не обижаюсь. В прочем о компетентности не будем. Что же до усиления SSB и АМ - то разница не большая. Она в выборе допустимых (исходных) напряжений на ГУ-81 и выборе рабочей точки на характеристике лампы. Все остальное можно оставить.
По компрессору дискутировать не буду, так как владею информацией только по компрессии звука в звуковых редакторах. А это ессно не одно и тоже.
Из построенных ранее РА у меня нет претензий к качеству модуляции в буфер (ГУ-50) на экранную сетку. Модуляция оценивалась как "красивая, бархатная". Ну а если уж сильно хочется оконечник модулировать - то я бы предпочел модуляцию на 3-ю сетку. В прочем через час-два выложу промышленное исполнение этого вида. Искать нужно. Где то в избранных ссылка есть, но как то не пришлось ей воспользоваться из-за медленного НЕТа. А потом и надобность отпала.
Да, неплохо было б посмотреть схему. Я в ближайшее время как раз попробую модуляцию в экранную сетку. На ГУ-50 я помню соединяли анод 6П14П и экранную ГУ-50. Интересно а можно ли в схеме анодной модуляции тупо анод модуляционной лампы через ВЧ дроссель с анодом генераторной соеденить, чтоб голову не греть с двумя обмотками модуляционного транса? И вопрос с ШИМ-контроллером завис. Вот все что нашел на эту тему. http://knowledge.allbest.ru/radio/2c0a65635b2ad78a4c53a88521216d37_0.html
Автор: Altes 8.5.2013, 5:36
Сотрудник, посмотрите эту схему:
Ссылку в избранных нашел, но к сожалению уже битая. А это картинка от радиостанции Р-118. Я думаю, несложно будет выбросить из схемы все лишнее и оставить только то, что нужно. Данные трансформатора мне не известны. Но схема точно Р-118. Если найти спецификацию деталей на станцию, наверно там есть и моточные данные. З.Ы. Как вариант, я использовал вместо выходного транса силовой от старой радиолы. Если помните - раньше были на кенотронах выпрямители. Там 2 обмотки по 300 вольт (или по 270). Последовательно соединенные дадут вольт 600 в звуке. Но этот вариант для однотактного модулятора. Обмотка должна обеспечить ток примерно 200-250 мА.
Автор: Сотрудник 8.5.2013, 7:22
Спасибо за наводку. Я нашел полную схему Р-118. Посчитал сейчас модуляционный транс. При 2000В анодного получаем верхний предел огибающей 4000В при 100% АМ. Выдержит ли лампа без прострела интересно. При токе анода 0.5А и самой низкой звуковой частоте 70Гц, и размахе амплитуды 3600В (4000 - 400, 400В самое низкое анодное судя по выходным характеристикам лампы) получаем индуктивность 16Гн. Ток 0.5А предполагает толщину провода не менее 0.6мм. Мощность транса почему-то большая получилась 2022Вт. Умножил 3600 на 0.5 и поделил на КПД.
Автор: пряник 8.5.2013, 7:40
В тех УМ от Р-118 которые я видел , модуляция была на 3ю сетку(6н1п+6н2п), а эту схему в железе никогда не встречал. Похоже это ранняя модификация.
А как вы считаете модуляционный транс ? Там подходы несколько другие. У меня например транс на железе ТС180 модулировал 200вт передатчик , а это 800вт на пике огибающей. Правда передатчик и модулятор был транзисторный. Потом сделал транс на ОСМ-0.63, особой разницы не заметил. Думаю для ламп то-же , только провод потоньше и витков побольше.
На ТС180 я полуобмотки первички включал паралельно, а вторичка (намотанная заново по 100витков на секции) можно было коммутировать, тоже паралельно. При высоком напряжении , лучше включать два транса паралельно-последовательно , так проще обеспечить пробивное напряжение.
Автор: Altes 8.5.2013, 9:12
Цитата(Сотрудник @ 8.5.2013, 17:22)
Ток 0.5А предполагает толщину провода не менее 0.6мм.
Для меня Ваш расчет непостижим. На глаз, без карандаша - модуляция в сетку: Мощность модулятора - 150 Вт за глаза. Сечение провода на вторичке - 0,5 мм слишком жирно. 0,5 мм даст ампера 3 в легкую. Прикинуть можно так: U модуляции требуется вольт 700. Не надо больше. (Не стремитесь к 100% модуляции, Вы ее не получите качественную). А отсюда: 150/700 = 214 мА (ток через обмотку), т.е. максимум 0,3 толщина провода при длительном токе через обмотку..
Автор: Сотрудник 8.5.2013, 12:21
Цитата(Altes @ 8.5.2013, 9:12)
Для меня Ваш расчет непостижим. На глаз, без карандаша - модуляция в сетку: Мощность модулятора - 150 Вт за глаза. Сечение провода на вторичке - 0,5 мм слишком жирно. 0,5 мм даст ампера 3 в легкую. Прикинуть можно так: U модуляции требуется вольт 700. Не надо больше. (Не стремитесь к 100% модуляции, Вы ее не получите качественную). А отсюда: 150/700 = 214 мА (ток через обмотку), т.е. максимум 0,3 толщина провода при длительном токе через обмотку..
пряник, мои расчеты простые. 100% модуляции при анодном 2000В это 4000В. Поскольку самое низкое напряжение при котором ГУ-81М еще работает, это 400В. Отсюда получаем размах амплитуды 3600В. Т.е. удвоенное анодное за минусом 400В. Перемножил 3600В на ток анода 0.5 получил около 2кВт с учетом КПД. Возможно ошибаюсь, так как все-таки здесь работает реактивная энергия. Интуицией понимаю что не может быть 2кВт. Altes, если все сделать как следует я думаю можно получить 500Вт при 100% АМ в "лампе", только это может быть по деньгам дороже чем полупроводниковый PWM. За качество звука не беспокойтесь, оно будет на уровне, не хуже чем BBC
Еще мне кажется расчет мощности по пикам огибающей какой-то неправильный. Нельзя наверно реактивную энергию так считать. Правильней наверно когда берем мощность несущей умножаем на два равно - реальная мощность передатчика.
Автор: Кустарник-Братск 8.5.2013, 13:45
Цитата(Сотрудник @ 8.5.2013, 21:21)
Еще мне кажется расчет мощности по пикам огибающей какой-то неправильный. Нельзя наверно реактивную энергию так считать.
это Вы про которую такую реактивную энергию?
""Правильней наверно когда берем мощность несущей умножаем на два равно - реальная мощность передатчика."" - Чуть правильней, но всё равно неправильно.
Для разных видов излучения - разные методы оценки мощности, и АМ тут, наверное, самая сложная. Нельзя так просто. Хотя особо чего-то сложного тут нет.
Автор: Сотрудник 8.5.2013, 14:32
Все правильно, пиковая будет равняться 4 мощностям несущей как раньше говорил пряник, а средняя 1.5. Еще радиоинженером дипломированным явлюсь, стыдоба ))) Нет чтоб вспомнить ртц и с. http://abc.vvsu.ru/Books/p_radioteh/page0005.asp Но с модуляционным трансформатором не все так просто. С одной стороны он должен выдержать ток анода, причем удвоенный, так как его будут нагружать две лампы. С другой стороны никуда он не денется от рассеиваемой мощности, которую можно взять за среднюю, т.е. 1.5 мощности несущий. В общем мои примерные расчеты об 2Квт-ном м. трансформаторе при 1Квт выходном каскаде, не так уж далеки были от истины :-)
Автор: Кустарник-Братск 8.5.2013, 14:40
Цитата(Сотрудник @ 8.5.2013, 23:32)
nрансформатор... никуда он не денется от рассеиваемой мощности, которую можно взять за среднюю, т.е. 1.5 мощности несущий
опять странная фраза... Вспоминайте, вспоминайте подробнее, соотношение мощности модулятора для анодной модуляции, и подводимой мощности модулируемого каскада передатчика
Автор: Вертолёт 8.5.2013, 15:07
Да нету разницы в усилении SSB и АМ сигнала,затрат в АМ больше будет ясно.Но если уж рогатки на столе,то и под столом должен транс добрячий стоять .
А эта схема от 118 станции,не знаю как они умудрялись 81ю,двумя полтинниками модулировать,разве что на 1/10 используя ГУ-81 ю,не иначе.
Автор: Сотрудник 8.5.2013, 15:16
Цитата(Кустарник-Братск @ 8.5.2013, 14:40)
опять странная фраза... Вспоминайте, вспоминайте подробнее, соотношение мощности модулятора для анодной модуляции, и подводимой мощности модулируемого каскада передатчика
Ну так это мне кажется и школьники знают
Вертолёт,схемы усиления которые используют в SSB, а это как правило подача ВЧ в сетку (базу транзистора) лампы, для АМ эквиваленто сеточной модуляции. Модулировать можно, но будет низкий КПД и искажения. Если не веришь, спроси у пряника
Автор: Altes 8.5.2013, 15:26
Цитата(Сотрудник @ 8.5.2013, 22:21)
...Возможно ошибаюсь, так как все-таки здесь работает реактивная энергия. Интуицией понимаю что не может быть 2кВт.
Конечно ошибаетесь. Кустарника начитались на нашем форуме. Жевать не буду, сами найдете ошибки. Они так лучше запомнятся...
Цитата(Сотрудник @ 8.5.2013, 22:21)
Altes, если все сделать как следует я думаю можно получить 500Вт при 100% АМ в "лампе", только это может быть по деньгам дороже чем полупроводниковый PWM.
На счет денег заблуждение конечно. А вот на счет мощности 500 не предел для АМ. Тем более, что лампа (если я правильно понял) выше 3,0 работать не будет. И на анод ей на этой частоте 3000 дать совсем не грех. Мне не нравится само выражение 500Вт при 100% АМ. Как Вы себе это представляете? Вы у вещательной АМ станции когда ни будь видели, что индикатор (на ламповых) или S-метр на современных прыгает в такт со звуком? Нет конечно. Поэтому для данного вида модуляции (именно классическая АМ) верно выражение мощность в режиме несущей, которая в свою очередь определяется мощностью, подводимой к антенне, а это уже поддается измерению. Закон ома наверно не забыли, а тогда при паспортном смещении на сетке 1 (и номинальном U на сетке 2) имеем право в режиме несущей иметь (при 3000 вольт и 300 мА) около 1 КВт. При 65% модуляции (что больше, чем у вещательных станций) получим пиковое значение амплитуды напряжения на аноде около 5000 вольт, что паспорт лампы допускает. Но так как прирост в 2000 вольт тут же компенсируется отрицательной полуволной звука такой же амплитуды - мощность несущей останется на уровне заданной. Вот только позволит ли тепловой режим (350 градусов) работать длительно такой мощностью - мне неизвестно. Как то обошлось по жизни без ГУ-81.
Цитата(Сотрудник @ 8.5.2013, 22:21)
Еще мне кажется расчет мощности по пикам огибающей какой-то неправильный.
Для SSB правильный. Для АМ я рассказал выше.
Цитата(Сотрудник @ 8.5.2013, 22:21)
Нельзя наверно реактивную энергию так считать. Правильней наверно когда берем мощность несущей
...это и будет мощность АМ передатчика...
Цитата(Сотрудник @ 8.5.2013, 22:21)
умножаем на два равно - реальная мощность передатчика.
...а здесь не на 2 а скорее на 4. Это и будет мощность в режиме SSB.
Автор: Сотрудник 9.5.2013, 15:10
Вчера и сегодня экспериментировал. Запись с вебсдр-а. http://youtu.be/5GpcqO59eoQ
Оцените. Вроде близко к 100% АМ? Модуляция в экранную сетку. Мне кажется самое лучшее решение по цене и качеству. Модулировать защитную сетку отказался. Иногда простреливает с анода и к тому же мощность несущей меньше чем в экранной модуляции хотя НЧ модулятор менее требовательный надо. За эти два дня перерыл все отечественные книги по разным видам модуляции. Практически нигде нет расчетов для мощных ламп с экранной. В зарубежных изданиях встречается, а у нас нет. Странно однако
Использовал последовательно два трансформатора что были в наличии ТН-61 и какой-то ОСО-0.25. У обоих все обмотки последовательно и между собой также последовательно. По первичкам подал около 90Вт и а через вторичку пропустил 650В. Усилитель иногда сбрасывает, срабатывает защита, видимо индукция трансформатора дает о себе знать.
Автор: Altes 10.5.2013, 2:38
Цитата(Сотрудник @ 10.5.2013, 1:10)
Практически нигде нет расчетов для мощных ламп с экранной. В зарубежных изданиях встречается, а у
Сотрудник, посмотрите вот эту книжку. http://www.6p3s.ru/forum/index.php?showtopic=2319&st=80 За книгу благодарности nes
Автор: Сотрудник 10.5.2013, 6:09
Цитата(Altes @ 10.5.2013, 2:38)
Сотрудник, посмотрите вот эту книжку. http://www.6p3s.ru/forum/index.php?showtopic=2319&st=80 За книгу благодарности nes
55 год! Офигеть! Посмотрю, спасибо.
Автор: Кустарник-Братск 10.5.2013, 11:36
Цитата(Altes @ 9.5.2013, 0:26)
Конечно ошибаетесь. Кустарника начитались на нашем форуме. Жевать не буду, сами найдете ошибки. Они так лучше запомнятся...
Уважаемый, не делайте хоть Вы инсинуаций, причём в обидной форме. Вам это не к лицу.
Автор: шарманщик 10.5.2013, 11:47
во как.
Автор: пряник 10.5.2013, 13:24
Модулятор для 81й http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
Автор: Глеб 10.5.2013, 18:35
Лучше уж класс D. Пряник кинь плиз ссылку по интернет-магазину с усликами класса D, ты мне присылал, но посеял где то.
Автор: пряник 10.5.2013, 21:13
http://audiosila.com/category/aksessuary/
Одна проблема с классом Д, портят эфир. При приеме надо выключать.
Автор: Сотрудник 11.5.2013, 12:18
Цитата(пряник @ 10.5.2013, 13:24)
Модулятор для 81й http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
Откуда фото?
Автор: azer 12.5.2013, 13:37
ну это просто готовый усилок нч, таких много продаётся. без модуляционного трансформатора. вот модуляционных трансформаторов к ним мало продаётся
Автор: Сотрудник 12.5.2013, 15:32
Цитата(azer @ 12.5.2013, 13:37)
ну это просто готовый усилок нч, таких много продаётся. без модуляционного трансформатора. вот модуляционных трансформаторов к ним мало продаётся
У меня есть модуляционный трансформатор для ГУ-81 )). Фото прилагаю. Только его страшно включать )
Эскизы прикрепленных изображений
Автор: azer 12.5.2013, 15:56
а он точно модуляционный? и если так страшно, то не уступишь его мне?
Автор: Rembrant 12.5.2013, 16:01
Цитата
У меня есть модуляционный трансформатор для ГУ-81 )). Только его страшно включать )
Таки да. У меня подобный тоде валяется, но ВВ обмотка чуть другая 4000 В. 0,3 А. Ны рыба ни мясо. После выпрямления,-больше 5000 Вольт -? ток -слабоват. Сопротивление вторички -200 Ом -великовато. Ваш посолиднее будет. Но включать -действительно страшно.
Автор: Вертолёт 12.5.2013, 19:27
Неплохой трансик с виду.Главное чтоб не говорливый был,ато думай потом куда его,толи в масло толи в парафин.
Автор: polkovnik 12.5.2013, 19:44
С недавнего времени интересуюсь творчеством наших заграничных коллег . Так вот у них модуляция рогаток особых проблем не вызывает , судя по имеющимся у них аппаратам ( фото прилагается).
еще
Это у нас все сложно\дорого достать ... Печально, но факт .
Ну и схемы тоже есть :
Автор: Вертолёт 12.5.2013, 20:42
Это да,модуляционники они покупают готовые,практически любой любительской мощности есть.Межкаскадные трансики тут с огнём не сыскать,а у них плати только.
Автор: Сотрудник 13.5.2013, 2:45
Цитата(Вертолёт @ 12.5.2013, 19:27)
Неплохой трансик с виду.Главное чтоб не говорливый был,ато думай потом куда его,толи в масло толи в парафин.
Я его уже пробовал, когда подавал модуляцию в экранную сетку. Затея закончилась полным фиаско. Стоило мне подать на первичку около 20Вт внутри ламп начался фейерверк. Коэффициент трансформации около 15 (3400/220), поэтому трудно представить какие напряжения начнуть блуждать в лампе если закачать туда 500-600Вт. Я вообще думаю что мощные модуляционники страшная штука. Осенью был на передающем центре в Красноярске. С него работает радио России (6085кГц), и несколько станций на СВ и ДВ. Так вот, там модуляционные трансформаторы вынесены в отдельное помещение и с улицы их слышна так сильно, как будто внутри помещения вещает полкиловаттный динамик! Даже заснял на видео экскурсию. Если кому-то интересно могу выложить видео.
Автор: Сотрудник 13.5.2013, 3:23
Вот нашел усилок 2квт питание 220В. Цена с доставкой около 10 000 руб выйдет (163$+153$). Похоже самое дешевое что есть в природе с такой мощность.
Думаю что 81-ую уж точно качнуть можно таким усилителем, но это не избавит от использования модуляционного транса. С другой стороны трансформатор будет проще изготовить. Первичка меньше витков должна содержать в сравнении с использованием модуляторный лампы.
Автор: шарманщик 13.5.2013, 3:54
Сейчас АВТОусилителей навалом . Кто то на форуме показывал . Стоят дешевле да и мощь всякая есть.
Автор: Сотрудник 13.5.2013, 4:10
Цитата(шарманщик @ 13.5.2013, 3:54)
Сейчас АВТОусилителей навалом . Кто то на форуме показывал . Стоят дешевле да и мощь всякая есть.
А чем вы его питать будете?
Автор: шарманщик 13.5.2013, 4:40
БП . А тот что на фотах ЧЕМ не Святым ли духом питается.
Автор: Сотрудник 13.5.2013, 5:02
Цитата(шарманщик @ 13.5.2013, 4:40)
БП . А тот что на фотах ЧЕМ не Святым ли духом питается.
Я к тому, что тот который я по ссылке дал, уже с блоком питания. А к автомобильному еще нужен будет отдельный импульсник.
Автор: пряник 13.5.2013, 7:09
Лучше стационарный УНЧ. При автомобильном нужно : -источник питания с 220в на +13.8В , а это импульсник , возможны помехи. - внутри автомобильного УНЧ тоже стоит импульсник с13.8в на рабочее усилителя (30-50в), а это опять возможны помехи.
Как временный вариант - ДА, еще их много ходит б/у, можно купить по дешевке.
А для повседневки - конечно стационарный, в нем трансформаторный ИП и охлаждение , на нем можно сидеть, можно разминаться вместо гирь, вес обычно за 20кг. Конечно если вы собираетесь в космос с таким усилителем , то надо полегче.
Автор: шарманщик 13.5.2013, 7:20
НЕ в космос хорошо ЛАМПОВЫЙ ТУ-100.
Автор: шарманщик 13.5.2013, 7:30
МЕЧТА.
Автор: Вертолёт 13.5.2013, 8:38
АМ если уж делать,то на лампах.Уж как то традиционнее.Для меня так.Вот ещё мечта АМ-щика .
Эскизы прикрепленных изображений
Автор: Сотрудник 13.5.2013, 9:14
Цитата(Вертолёт @ 13.5.2013, 8:38)
АМ если уж делать,то на лампах.Уж как то традиционнее.Для меня так.Вот ещё мечта АМ-щика .
Прикинул стоимость затеи 900Вт со 100% АМ в "твердом теле". Итак:
1) Усилитель НЧ 320$, ссылка выше. 2) Готовый УВЧ 900Вт - <noindex>http://eb104.ru/internet-magazin/izmeritelnaya-tekhnika-ksv/filtr-pomekh-af-30</noindex> - 412$ 3) Блок питания, импульсный 1кВт, около - 150$, может есть дешевле. 4) 1квт модуляционный трансформатор - 250$. По крайней мере у нас в городе товарищ любые трансформаторы мотает и для НЧ усилителей. Обозначил такую цену.
Итого: 1132$. В принципе 30% стоимости можно уменьшить если самостоятельно изготовить УВЧ и трансформатор. Получаем примерно 1$ за 1Вт. С учетом того что готовый передатчик с 600Вт несущей стоит под 4к$,
В принципе можно и возбудитель отдельный сделать, эта самая не затратная и не сложная часть
Автор: шарманщик 13.5.2013, 9:42
Походу Вы не СОТРУДНИК а торговый представитель.
Автор: пряник 13.5.2013, 9:47
Если по настоящему , то вместо возбудителя лучше применить готовый трансивер, притом годится любой , у которого есть требуемый диапазон. Например айком718 вполне подойдет , у меня такой в качестве мощного ГССа используется.
По финансовым расчетам : - тот увч 900вт - это на пике огибающей, для АМ он 250вт несущей , поэтому для АМ все-таки "класс Е" а там совсем другие цифры , 500вт (НЕСУЩЕЙ) 10 транзисторов (40дол с запасом), ферритовые трубки 16шт (еще 40бкс), кусок радиаторного профиля (еще 20бкс) + по мелочи 10-20бкс. Так это 500вт !! И на пиках 2000вт !!
- у трансформатора нет никаких специфических требований , присущих звуковым трансам . Вам-же не надо полосу от 20гц до 20 000 с неравномерностью 1дб . Модуляционный транс выполняется как обычный сетевой, только с проклейкой витков в слое. У нас транс 1квт в 100бкс можно уложиться запросто . А для транзисторов нет большого количества витков , т.е. можно и на коленке намотать по 100витков первички и 100витков вторички. Точно так-же и блок питания , для "класса Е" не нужен импульсник , пойдет и хорошо сделанный линейный , притом без стабилизации, но с запасом по мощности.
Усилитель лучше купить , особенно если нет опыта в постройке транзисторных усил-й большой мощности. Да и не дешевле это (самострой) получится . Им можно модулировать и транзисторные усилители.
Ламповый усилитель такой мощности не реально - у меня серьезный опыт в строительстве ламповых УНЧ в конце 70х начале 80х, я знаю о чем говорю. И при чем тут традиции ? ТУ 100 - старый ланец , ни на что не пригодный , ну может в шарманку на паре ГУ50х, а здесь , я так понял , обсуждается серьезный подход.
Автор: Глеб 13.5.2013, 10:13
Цитата(Сотрудник @ 13.5.2013, 9:14)
Прикинул стоимость затеи 900Вт со 100% АМ в "твердом теле". Итак:
1) Усилитель НЧ 320$, ссылка выше. 2) Готовый УВЧ 900Вт - <noindex><noindex>http://eb104.ru/internet-magazin/izmeritelnaya-tekhnika-ksv/filtr-pomekh-af-30</noindex></noindex> - 412$ 3) Блок питания, импульсный 1кВт, около - 150$, может есть дешевле. 4) 1квт модуляционный трансформатор - 250$. По крайней мере у нас в городе товарищ любые трансформаторы мотает и для НЧ усилителей. Обозначил такую цену.
Итого: 1132$. В принципе 30% стоимости можно уменьшить если самостоятельно изготовить УВЧ и трансформатор. Получаем примерно 1$ за 1Вт. С учетом того что готовый передатчик с 600Вт несущей стоит под 4к$,
В принципе можно и возбудитель отдельный сделать, эта самая не затратная и не сложная часть
Мечтатель))
Автор: shtoormovik 13.5.2013, 10:37
Цитата(Глеб @ 13.5.2013, 13:13)
Мечтатель))
Я бы не сказал)))
Автор: Композитор 13.5.2013, 12:28
Шарманщик, а шо там такого мечтательного в этом ТУ-50 или 100??? Такое можно самому сделать, и даже еще лучше
Автор: шарманщик 13.5.2013, 12:48
Хороший корпус. Да и готовый. Искал таких у нас ужо НЭМА.
Автор: Rembrant 13.5.2013, 13:11
Цитата(Композитор @ 13.5.2013, 16:28)
Шарманщик, а шо там такого мечтательного в этом ТУ-50 или 100??? Такое можно самому сделать, и даже еще лучше
Да ничего там военного нет. Дохлятина. 2 блока по 50 Ватт.-в ту100, или один блок в ту-50 на Г-807,-которые -почти те же яйца что и 6П3С.У нас в 70х,-на танцплощадке такой усилитель Дул в два "Колокола" РГ-25 ,обкуренные "Гоп -гей- гоп" танцевали...Лампы работают в тяжелом режиме,в классе АВ2 . Реально 200 -300 часов,-лампы надо менять. Уж лучше самоделку на 6П45С на 4 штуках собрать,-Ватт 300 на пиках а то и больше реально снять. А лучше конечно на транзисторах...
Автор: nes 13.5.2013, 14:21
Схемы усилков от кило http://mikrocxema.ru/unch-i-zvukotekhnika/usilitel-moshhnosti-1kvt.html.Пока просто поглядываю,бо моим полтинникам и автомобильного хватает.Кстати говоря,не сам усь,вернее его преобразователь,не импульсник s350-13,5-26 не дают никакой помехи.На тройке,по крайней мере.
Автор: shtoormovik 13.5.2013, 14:36
Цитата(nes @ 13.5.2013, 17:21)
,не импульсник s350-13,5-26 не дают никакой помехи.На тройке,по крайней мере.
эээ.. ..а вот тут вы извените, подвинтесь даёт ещё как ! он в плоть до 8 мгц даёт палки по приёму. А на тройке жить вообще не даст, на пионере тем более
Автор: nes 13.5.2013, 14:46
Цитата(shtoormovik @ 13.5.2013, 19:36)
эээ.. ..а вот тут вы извените, подвинтесь даёт ещё как ! он в плоть до 8 мгц даёт палки по приёму. А на тройке жить вообще не даст, на пионере тем более
Извиняться и подвигаться не собираюсь.Мой не даёт.Может он у меня особенный,не знаю.Второго нет,что бы сравнить.
Автор: shtoormovik 13.5.2013, 20:13
А мой даёт.
Автор: Altes 14.5.2013, 5:59
Цитата(shtoormovik @ 14.5.2013, 6:13)
А мой даёт.
shtoormovik, так nes пишет не импульсный. Стало быть трансформаторный. Правда в НЕТе не удалось найти не импульсный. Сергей, а такие бывают? Или в его корпусе сам собрал? У меня 2 на 500, один ревет на диапазонах, другой тихоня. Оба компьютерные правда...
Автор: шарманщик 14.5.2013, 6:13
вернее его преобразователь,не импульсник s350-13,5-26 не дают никакой помехи.На тройке,по крайней мере.Сообщение #94
Автор: nes 14.5.2013, 12:04
Ошибка вкралась-хотел исправить,а поезд уже ушёл.Конечно же импульсник.Ктото на нашем форуме из Владика предлагал,я списался,приобрёл.Тоже были опасения насчёт срача,уже продумывал как с этим срачем бороться-но всё оказалось не так страшно.Вернее,совсем не страшно.Никакого влияния на приём ,на тройке, у моего экземпляра нет.
Автор: shtoormovik 14.5.2013, 12:25
А у меня есть.
Автор: шарманщик 14.5.2013, 12:29
А у меня есть. КТО .
Автор: nes 14.5.2013, 12:34
Цитата(shtoormovik @ 14.5.2013, 17:25)
А у меня есть.
Дык..Тебе что за беда с этого?На шестёрках работатьс мыльницы-он не нужен.А тройка не для тебя.Ведь,по твоим словам:
Цитата(shtoormovik @ 11.5.2013, 11:53)
в нашё время, делать АМ это бестолкова и бесмысленно. На 3ке практически нормальных людей и не осталось. По моим наблюдениям, 90 процентов- алкаши и кантуженные на голову пенсионеры. Остальные 10 работают поздно ночью, либо рано утром. На даль не поработаешь, потому что основная часть хулинагов АМ сосредоточенна в ЦЧО.
Автор: shtoormovik 14.5.2013, 17:25
Дак трансформаторный даймонд купил. Он не даёт помех. Правда трансивера щас нету. А на тройку к алкашам не сунусь. Не мой профиль
Кстати Сергей, только заметил положением персонажа, как он развалился., у нас аватарки похожи)))
Цитата(шарманщик @ 14.5.2013, 15:29)
А у меня есть. КТО .
ОН
Автор: nes 14.5.2013, 18:11
Цитата(shtoormovik @ 14.5.2013, 22:25)
Кстати Сергей, только заметил положением персонажа, как он развалился., у нас аватарки похожи))) ОН
Не надо моего Котэ,с нормальной сексуальной ориентацией,равнять с негрилой,в гомосяцком прикиде.Ты ошибся,мой аватар с твоим абсолютно не похожи.
Автор: Глеб 14.5.2013, 19:32
Крепкие челябинские парни не поддаються пропаганде!
Цитата(Сотрудник @ 13.5.2013, 9:14)
Прикинул стоимость затеи 900Вт со 100% АМ в "твердом теле".
Сотрудник, не пропадай, а то тема перейдёт в другое русло
Автор: shtoormovik 14.5.2013, 19:52
Цитата(nes @ 14.5.2013, 21:11)
,равнять с негрилой, в прикиде
Это костюм парашютиста
Автор: polkovnik 14.5.2013, 19:53
Цитата(nes @ 14.5.2013, 21:11)
Не надо моего Котэ,с нормальной сексуальной ориентацией,равнять с негрилой,в гомосяцком прикиде.Ты ошибся,мой аватар с твоим абсолютно не похожи.
Уважаемый штурмовик , не подумайте что это троллинг , но гугл выдает про черного властелина ЭТО: . Какая-то херня получается , извините . Раньше ава была лучше .
А если по теме , то как уже говорилось на форуме- АМ с анодно-экранной модуляцией - слишком энерго-финансово затратное дело. Особенно жалко когда приедут ЗАБИРАТЬ не дай Бог кому-то помешает...
Автор: Глеб 14.5.2013, 20:52
Совершенно согласен по поводу затратности. Но это как аудиофилы, строят усилки на 5-10 Вт, с позолоченной отделкой корпусов, ручек, в темноте накал ламп... и балдеют. Это тоже самое.
Автор: Сотрудник 15.5.2013, 2:31
Цитата(Глеб @ 14.5.2013, 20:52)
Совершенно согласен по поводу затратности.
Киловаттный АМ на лампе не больше по затратности получается, скорее более требовательный к электрической прочности и монтажу. 4кВ на пиках огибающей это не шутка. Я подавал 3900 в сеточном режиме на 81-ые, но этот экстрим из 10 ламп 8 не выдержали. Сейчас подоконник на балконе украшают. Фейрверки и стрельба почти каждый раз, стоит чуть уровень возбуждения превысить или незначительного повышения сетевого напряжения. Иной раз внутри усилителя прострелы возникали случайно и не предсказуемо. Это несмотря на то, что выходной каскад был на основе Р-641 (в схеме две ГУ-81М с последовательным питанием). ВЧ на шассе не один изолирующий материал пожгло. Один раз чуть не лишился глаза, а другой раз рука на полчаса отсохла, когда щелкнуло от неразряженного БП. А что будет если еще модуляционный трансформатор ввести в схему. Мне кажется что расчеты в старых книжках, где в качестве примера указывают ГУ-81(80) с перенапряжнным режимом (для лучшей линейности МХ) и анодным 3000В, в режиме несущей, лукавство еще то. Реальное кратковременное напряжение, при котором будет стабильно, без прострелов работать эта лампа - 3300В. Соответственно если поделить его на два, получаем 1650В анодного в режиме несущей, или даже еще меньше, так как отрицательная амплитуда модуляционного сигнала не может анодное до нуля сбрасывать, вольт 400-500, до уровня Uc2 снизу надо оставлять. А это, извините, вовсе не киловатт. 0.4А x 1650В = 660Вт. Если лампу включить в режим с общей сеткой, тогда да, выжать кило вполне реально. Рогатки уверенней себя чувствуют. Умельцы на нее и 5кв заводят. Но и модулятор потребуется мощнее и раскачки ватт 150 потребуется. Можно будет тогда на этом передатчике и в космос улететь ненароком ))) Так что твердотельный передатчик с требуемой мощностью гораздо безопасней и реальней выполнить в домашних условиях, чем ламповый.
Автор: Rembrant 15.5.2013, 3:26
Цитата(Сотрудник @ 15.5.2013, 6:31)
4кВ на пиках огибающей это не шутка. Я подавал 3900 в сеточном режиме на 81-ые, но этот экстрим из 10 ламп 8 не выдержали. Сейчас подоконник на балконе украшают.
Да все правильно. Жалко 8 ламп... Я вот пяток ГК-71 на стенде гонял ,две из них стрельнули при 3000в. Вроде работают ,только после щелчка -эммиссия стала процентов на 30 меньше. Надо погреть было при 1500в. с пол дня. Да и хер с ними. Две новые рогатых ,-наверное потренирую. Как это у Пасько 1,5 кило с 81 было -х.з. ? Больше кило,-с нее -лучше не брать,если чтоб надолго.
Автор: Дубликат 15.5.2013, 8:58
Куриный предположил и Пасько с ним согласился, что после его зверских экспериментов подгорел шунт и измерение Ia стало не точным. Так что его 1,5 квт они с токами сетки получается.
Итого, стоит определиться какой ток первой сетки будет допустимым и вперед с песней
На анод ГК-71 только Яков Семенович 3 кв подает, да еще наш брат старается во всю матушку. Реально подать где ни будь 2,2 кв и усь будет и на СВ работать
http://ve3kf.build2.ru/viewtopic.php?id=2
Автор: Глеб 15.5.2013, 9:37
Цитата(Сотрудник @ 15.5.2013, 2:31)
Мне кажется что расчеты в старых книжках, где в качестве примера указывают ГУ-81(80) с перенапряжнным режимом (для лучшей линейности МХ) и анодным 3000В, в режиме несущей, лукавство еще то. Реальное кратковременное напряжение, при котором будет стабильно, без прострелов работать эта лампа - 3300В. Соответственно если поделить его на два, получаем 1650В анодного в режиме несущей, или даже еще меньше, так как отрицательная амплитуда модуляционного сигнала не может анодное до нуля сбрасывать, вольт 400-500, до уровня Uc2 снизу надо оставлять. А это, извините, вовсе не киловатт. 0.4А x 1650В = 660Вт. Если лампу включить в режим с общей сеткой, тогда да, выжать кило вполне реально. Рогатки уверенней себя чувствуют. Умельцы на нее и 5кв заводят. Но и модулятор потребуется мощнее и раскачки ватт 150 потребуется. Можно будет тогда на этом передатчике и в космос улететь ненароком ))) Так что твердотельный передатчик с требуемой мощностью гораздо безопасней и реальней выполнить в домашних условиях, чем ламповый.
Всё нормально включаеться и работает, поверь. У меня сейчас отдыхает ПРД с АЭМ на двух ГК-шках, лето потому, как. Тема есть по этому вопросу, можешь почитать. На анодах расчётное в режиме несущего 1400 В., бывает до 1550 и ничего, всё держит. Главное верно расчитать сопротивления нагрузок что бы всё согласовалось, вот и ни каких тебе прострелов. Это лампы с громадным запасом. Простая формула существует: Eа=Eа.max умножь на 0,8 и получишь ты от своих 3000 В. 2400 В. в режиме несущего. Всё, а дальше танцуй польку, хоть гопак.
Автор: Сотрудник 15.5.2013, 13:03
Вот они красавицы )) пенсионерки ) Самая надежная оказалась ГУ-80. У нее анод повыше расположен и цоколь длиннее по сравнению с 81-ой, к сожалению убирался на балконе случайно уронил и разбил. Если попадется, обязательно берите.
Эскизы прикрепленных изображений
Автор: Композитор 15.5.2013, 13:16
Цитата(Сотрудник @ 15.5.2013, 15:03)
Самая надежная оказалась ГУ-80.
Так потому что наиболее близкая к расово верной фашисткой лампе-прототипу http://www.rkk-museum.ru/vitr_all/exhibits/447.shtml Страшно подумать , немецкая лампа на конвейере с 1939 года, позже скопирована нашими и в итоге 2013, а она по сей день популярна и актуальна.
(при Сталине меня б наверно судили за то, что "восхвалял вражескую технику")
Сотрудник, а вот это выражение меня заинтересовало (в силу своей некомпетентности в этих вопросах). А 4000 вольт на пике огибающей (на верхнем пике естественно) - откуда возьмутся, если анодного всего 2000 вольт? Неужто Вы такую просадку позволите ей от 4000 вольт? Ну понятно, что выходной контур запасает энергию и может ей поделиться с анодом. Но не до такой же степени?
Автор: пряник 15.5.2013, 14:28
Наверное не "скопировано" , а полностью вывезено оборудование и специалисты , и начат выпуск под другим именем. Как и многое другое.
Тут у товарищей есть опыт эксплуатации ГУ80 при 4500 анодного ОС.
Автор: Altes 15.5.2013, 14:35
Цитата(пряник @ 16.5.2013, 0:28)
Тут у товарищей есть опыт эксплуатации ГУ80 при 4500 анодного ОС.
Так то 4500. А при 2000-х то на аноде как получаются 4000?
Автор: Сотрудник 15.5.2013, 14:42
Цитата(Altes @ 15.5.2013, 14:28)
Сотрудник, а вот это выражение меня заинтересовало (в силу своей некомпетентности в этих вопросах). А 4000 вольт на пике огибающей (на верхнем пике естественно) - откуда возьмутся, если анодного всего 2000 вольт? Неужто Вы такую просадку позволите ей от 4000 вольт? Ну понятно, что выходной контур запасает энергию и может ей поделиться с анодом. Но не до такой же степени?
Вроде как при 100% АМ напряжение на пиках вычисляется по формуле:
Посмотрел все те ограничения,которые накладывает на рогатку применение анодно-экранной модуляции.Мой вывод-проще сделать на двух ГК.То же самое по мощности несущего(350 ватт у двух гекашек и 400 ватт у рогатки).А источник анодного питания у гекашки менее высоковольтный-1400 вольт у гекашки,против 2000 вольт у рогатки.Экранная сетка у рогатки гораздо более прожорлива-140мА.У двух гекашек эта величина порядка 40мА.Если взять типовой режим для рогатки при применении ..скажем ,модуляции на защитную сетку-то одна рогатка выдаёт 230 ватт в режиме несущего.Т.е.-две рогатки с сеточной модуляцией заменяют одну рогатку с АЭМ.А аппарат проще.
Автор: Дубликат 15.5.2013, 19:13
Вот я о том же говорил еще в начале моего прихода на форум. Две девченки с ХТФ (химико-технологический факультет) - - заменяют весь ИЭФ (инженерно-экономический) В смысле две рогатки с сеточной модуляцией (кому влом трафф мотать, тот может и на упр сетку модуль завести) и ни какой ипотни с АЭМ.
Автор: Rembrant 16.5.2013, 3:28
Цитата
Самая надежная оказалась ГУ-80. У нее анод повыше расположен и цоколь длиннее по сравнению с 81-ой, к сожалению убирался на балконе случайно уронил и разбил. Если попадется, обязательно берите.
Вы не пользовалиси лампой ГИ-8 -? Очень похожа по виду на ГУ-81 только другая цоколевка. У нас на рынке попадаются частенько по демократичной цене .
Автор: грифф 16.5.2013, 12:15
кстати,очень интерестно,как себя будут вести лампы типа ги-46б при анодной модуляции?им ведь импульсы в виде киловольтов не страшны?
Автор: nes 16.5.2013, 12:52
Она будет себя вести,как лампа,одно из предназначений которой-работать при анодной модуляции.Одним словом-хорошо.
Автор: Сотрудник 17.5.2013, 3:15
Цитата(Rembrant @ 16.5.2013, 3:28)
Вы не пользовалиси лампой ГИ-8 -? Очень похожа по виду на ГУ-81 только другая цоколевка. У нас на рынке попадаются частенько по демократичной цене .
А где на нее можно параметры посмотреть? На вскидку в интернете не нашел.
Автор: nes 17.5.2013, 12:00
http://qrz.ru/reference/tubes2/type5/gi46.shtml можно глянуть параметры ГИ-46Б
Автор: Вертолёт 17.5.2013, 14:30
Вопрос опытным АМ конструкторам.Если модулировать только анод,а на экр.сетку чистый плюс давать.Как ведёт себя лампа в этом случае?
Автор: Rembrant 17.5.2013, 15:52
Цитата(Вертолёт @ 17.5.2013, 18:30)
Вопрос опытным АМ конструкторам.Если модулировать только анод,а на экр.сетку чистый плюс давать.Как ведёт себя лампа в этом случае?
Очень хреново. Уменьшается глубина модуляции,увеличиваются искажения. Сильно перегревается экранная сетка. Практически нигде не применяется. Так что -или анодноэкранная ,или анод оставить в покое и модулировать только на экранную сетку. Или сменить выходную лампу на триод!
Автор: Вертолёт 17.5.2013, 17:34
А я то подумал,ну совсем уж я криворукий.Чтобы сфазировать обмотки,пустил на экранку чистый плюс.Модулируется только анод,и получил всё ,что Rembrant написал.Минусует выход,падает ток анода и т.д.Кручу вариометр,переменники,в надежде словить нужный режим, ничего не меняется.Модулирую экранку тоже,всё прекрасно. Ещё вопрос,при 100% и больше модуляции на сколько должен увеличиваться ток анода.
Автор: Глеб 17.5.2013, 18:19
В идеале при АЭМ ток анода ваще не должен меняться. Ну а при сеточной как режим задашь.
Автор: nes 18.5.2013, 8:00
Совершенно верно.Ток анода,при правильно выставленных режимах,при анодно-экранной модуляции не меняется. Основные причины, вызывающие изменение анодного тока при модуляции - следующие: -Завышенное значение тока анода в режиме несущего. Это приводит к тому,что на пике модуляции у лампы тупо не хватает эмиссии для получения нужного значения импульса анодного тока. -Недостаточная амплитуда возбуждения.Многие не обращают внимание на то,что для АЭМ амплитуда возбуда нужна гораздо больше,чем для ТЛГ режима.Её нехватка приводит то же к невозможности получить нужную величину импульса анодного тока на пике модуляции.Кроме того,нехватка возбуждения не позволяет получить минимум остатка анодного напряжения. _Искажения самого модулятора.
Автор: пряник 18.5.2013, 8:54
Можно добавить . У меня не анодное , а "стоковое". Но разницы нет . Если нет искажений , то ток не меняется до 100% модуляции. Дальше начинает расти при перемодуляции (ограничение) сверху , и падать при ограничении снизу.
Вот этот рост очень противен на слух , если не много 5-10% то ничего , а если больше слушать очень утомительно . Особенно если мощность в режиме несущего мало отличается (меньше чем в два раза)от мощности на пике.
Автор: Вертолёт 18.5.2013, 11:48
Ну да,всё было б просто,если бы не было так сложно А почему тогда вещалки так плюсуют По любому полтинников мне не хватает,выжимаю из них последние соки .Есть у меня пара RS1003,всё берёг их для других дел,но вижу что пришел их черёд.Только панельки опять же только китайцы клепают.В обчем проэкт затягивается.До осени точно.Зимой продолжим.
Да и модуляционник нужно отдать под ваккумную пропитку,с полтинниками разговаривает,а те 100 ватные лампы,что они с ним сотворят не знаю.Спасибо всем,кто помогал строить.
Автор: Лунатик 18.5.2013, 20:04
Цитата(Вертолёт @ 18.5.2013, 15:48)
Да и модуляционник нужно отдать под ваккумную пропитку
ОффтопКруто однако. Помнится мне- наматывал я трансы, потом пропитывал их шеллаком, да и в эл. печи при t 120 градусов на ночь оставлял. Так они уже по 20 лет работают и сносу им нет. Что за технология вакуумная такая?
Автор: Altes 19.5.2013, 3:04
Цитата(Вертолёт @ 18.5.2013, 21:48)
...А почему тогда вещалки так плюсуют...
В каком смысле плюсуют? Ни индикатор на старом ламповом, ни S-метр на трансивере не творят ни чего подобного. Стоят неподвижно при любом уровне громкости...
Автор: шарманщик 19.5.2013, 3:17
У нас только на 810 килогерц работает вещалка .Но она не плюсует не минусует . только явно модуляция мелкая тоесть не глыбокая и с фоночком переменки. есть есчё несколько но проходят очень слабо.
Автор: Altes 19.5.2013, 5:25
Усилок на 1 квт. из журнала Радио 4-2007 год. Переделав выходной можно получить не плохие результаты. По описанию автора весит "всего то" килограмм 200... З.Ы. Тягу к АМ объяснить просто. Даже самые качественные передатчики в режиме SSB не имеют той музыкальной и мягкой модуляции, как АМ. Ессно, если главным критерием выбирается не дальность связи вообще, то АМ вне конкуренции по качеству "картинки"...
Автор: Altes 19.5.2013, 5:45
Внимательно посмотрел схему. Питание 2 и 3-й сетки нужно поменять местами...
Автор: nes 19.5.2013, 6:15
Цитата(Altes @ 19.5.2013, 10:25)
Усилок на 1 квт. из журнала Радио 4-2007 год. Переделав выходной можно получить не плохие результаты. ...
Можно и транс переделать,Только проще переделать усилок и заменить лампы на транзисторы .
Автор: nes 19.5.2013, 6:53
Да и ваще-тема то не совсем об анодно-экранной модуляции.Есть же отдельная ветка о ней,любимой. Предлагаю там и обсуждать.
Автор: Altes 19.5.2013, 8:21
Цитата(nes @ 19.5.2013, 16:15)
Можно и транс переделать,Только проще переделать усилок и заменить лампы на транзисторы .
Ну это кому как! Есть ламповые души, я отношу себя к ним. Есть транзисторные, "пряник" к примеру. Преимущества и недостатки есть и там и там. При наличии всего ассортимента эту схему (со слесарными работами) собрать - пол дня делов.
Цитата(nes @ 19.5.2013, 16:53)
Да и ваще-тема то не совсем об анодно-экранной модуляции.Есть же отдельная ветка о ней,любимой. Предлагаю там и обсуждать.
Самый первый вопрос в теме - стоит ли заморачиваться с анодной модуляцией для рогатки. А почему нет? Плохая или сложная схема? Да любой пацан соберет... К тому же большой вес указан на всю конструкцию, включая блок питания к этому усилку. За то его можно использовать и в озвучке. У него не плохие для этого характеристики. А судя по этой фразе - "При 2000В анодного получаем верхний предел огибающей 4000В при 100% АМ" речь и идет либо об анодной, либо об анодно-экранной модуляции. Или я ошибаюсь?
Автор: nes 19.5.2013, 8:37
Ламповые души-это,всё же ,ближе к теме звука,УНЧ для этого,подбор акустики,источника воспроизведения.А в теме радиовещания прежде всего рациональность.Делать мощный модулятор на лампах крайне нерационально по габаритам,по энергозатратам и наконец-сама конструкция модуляционного транса весьма сложна.Модулятор,той же мощности,на транзисторах ,гораздо меньше по размеру,менее энергозатратен(нет нужды в питании мощных накальных цепей и цепей экранных сеток выходных ламп.А экранные сетки рогатки жрут не мало).И модуляционный трансформатор гораздо проще конструктивно,бо нет необходимости симметрии плеч двухтактного лампового УНЧ. Насчёт заморочки с АЭМ для рогатки я уже писАл.С учётом тех ограничений,накладываемых на лампы при применении АЭМ,300ватт с рогатки и 320..350 ватт с двух гекашек(с гекашками проверено практикой)-вариант с гекашками более привлекателен,в силу меньшего анодного,ГОРАЗДО меньшей мощности экранных сеток,ну и самое основное,опять же МТ.МТ для гекашек,в силу того,что для той же мощности на выходе,требуется меньшее анодное напряжение,проще сделать,т.к. и витков на вольт меньше и требования по пробойному напряжению будут не такие высокие. В качестве простого примера.Для модуляции одной рогатки надо модулятор на двух рогатках.Итого-три рогатки.Выходная мощность в режиме несущего при этом 300 ватт.Еждели мы эти три рогатки включим с ОС и настроим как УМК-то 750 ватт в режиме несущего,в лёгкую.Или те же три рогатки с модуляшкой по пентодной сетке.Отдача будет поменьше(ватт600),но и режим этот проще.
Автор: Вертолёт 19.5.2013, 9:02
А у меня плюсует,9420 к примеру.Слушаю иногда бывает. Крутого тут у меня нема ничего.Учусь помалу.Трансы чтобы лаком пропитать,чтоб в каждую щелку попало,для этого удаляют воздух.Так вроде.Транс у меня старый,годов 30-40 будет ему смело.Но с виду смотрится хорошо.Но разговаривает,даш громкости больше-микрофон ловит,фонит.А вообще я согласен с НЕС ом,модулировать мощные лампы занятие дорогое и опасное.УМК самое то,если ещё и на трёх рогатинах,что ещё нужно.
Автор: Altes 19.5.2013, 9:16
Цитата(nes @ 19.5.2013, 18:37)
Ежели мы эти три рогатки включим с ОС и настроим как УМК-то 750 ватт в режиме несущего,в лёгкую.Или те же три рогатки с модуляшкой по пентодной сетке.Отдача будет поменьше(ватт600),но и режим этот проще.
Кто бы спорил, я ж не буду... разве что в сторону увеличения мощности... от трех рогаток в схеме с ОС. Сергей, как думаешь, а если на этот усилок собрать одну шарманочку на одной ГУ-81 с контуром в аноде (как на 6п3с, только экранное загасить резистором), ватт 250-300 отдаст антенне? Все же длительная колебательная мощность на аноде 450 ватт...
Цитата(Вертолёт @ 19.5.2013, 19:02)
..УМК самое то,если ещё и на трёх рогатинах,что ещё нужно.
Что еще нужно? Правильно расчитать мощность возбуждения и анодные элементы...
Автор: nes 19.5.2013, 9:31
Цитата(Altes @ 19.5.2013, 14:16)
Сергей, как думаешь, а если на этот усилок собрать одну шарманочку на одной ГУ-81 с контуром в аноде (как на 6п3с, только экранное загасить резистором), ватт 250-300 отдаст антенне? Все же длительная колебательная мощность на аноде 450 ватт...
Володь,если этот усилитель реально отдаёт 1 кватт,то им можно промодулировать до двух киловатт подводимой мощности.Шарманочку,как ты говоришь на одной ГУ-81 собрать,канешна,можно.Только тут без фантазий.Для анодно-экранной модуляции важен режим работы выходной лампы.А этот режим определяется анодным напряжением,напряжением экранной сетки,напряжением смещения и амплитудой возбуждения.Ну,и понятное дело,тем коэффициентом модуляции,который мы хотим получить.Все эти параметры взаимоувязаны. Режим для рогатки есть.Можно,канешно попробывать его,так сказать форсировать.Вместо рекомендуемых 2000 анода подать 2300-2500,можно увеличить ток,сделав подводимую мощность к рогатке 1кВт и снять с неё в режиме несущего 700ватт.Но как приэтом поведёт лампа?Я с рогатками на этот предмет не экспериментировал.Теоретически,на НЧ диапазонах ,вроде можно форсировать,но кто проверит?Если брать рекомендуемый режим-то этот усь прокатит без вопросов.Надо только транс рассчитать.
Автор: Altes 19.5.2013, 9:46
Цитата(nes @ 19.5.2013, 19:31)
Володь,если этот усилитель реально отдаёт 1 кватт,то им можно промодулировать до двух киловатт подводимой мощности.Шарманочку,как ты говоришь на одной ГУ-81 собрать,канешна,можно.Только тут без фантазий..
В описании 1 КВт - номинальная мощность. И 1,2 максимальная. Для шарманки двутакт - конечно не вариант. Я имел ввиду шарманку питать как и 6п3-ку с анода на анод. А фантазии какие тут? Генератор - трехточка. Вроде как автосмещение обеспечено... Подобрать только резистор да емкость с 1-й сетки. Вот только НЧ сигнал будет гонять рабочую точку вверх-вниз, и как это скажется на стабильности генератора? Жаль не довелось в детстве с ними поикспериментировать. Сегодня открыл для себя новость. Я много занимался ГМ-70 в те года. Сунулся к ним еще раз на предмет, а сколько их нужно для ГУ-81, все же модуляторная лампа... Открытие в том, что красные аноды для нее - нормальный режим работы. А я их так боялся в те года...
Автор: nes 19.5.2013, 9:51
Не Шарманка,по типу трёхточки с АЭМ,как на шестьпетройке-не вариант.Тут такая паразитная ЧМ будет,при этих мощностях-мама не горюй.Интересно тебе будет рапорт получать-модуляшка по центру провалена,слушаю на боковушке?Думаю,что нет.Да и работать с таким вариантом в густонаселённом районе..скажем в третьем-это ждать,что тебе антенну на уши намотают из за твоих шкварок.Простейшие варианты-это для маленькой мощности.
Автор: Altes 19.5.2013, 9:59
Цитата(nes @ 19.5.2013, 19:51)
Простейшие варианты-это для маленькой мощности.
Наверно да, так как даже на 6п3с соседи ругались...
Автор: Сотрудник 19.5.2013, 10:02
Вчера экспериментируя с АМ сжёг одну 81-ую. Итог экспериментов:
1) Пентодная модуляция дает крайне низкий КПД выходного каскада. При незначительном увеличении мощности, уменьшается громкость. Из-за близости 3-ей сетки к аноду возможны прострелы, с выходом из строя ламп. Поэтому этот вид модуляции считаю неприемлемым в принципе. Если кто-то попробует переубедить, я не против, но больше пентодную модуляцию я пробовать не буду. 2) Модуляция в 1-ую сетку тоже не лишена недостатков. Звучание получается приглушенное. Поднятие высоких частот эквалайзером ничего не дает. С уровнем мощности более менее. 3) Модуляция во 2-ую сетку, считаю самым лучшем решением. Звук получается яркий, КПД выходного каскада уменьшается не сильно. Недостаток - говорливость сетки. Разговаривает так сильно что появляется завязка по микрофону. Как решить эту проблему не представляю.
Приобрел сегодня ГУ-81. Подключил, оказалось что окислились и затем полностью отошли контакты под цоколем. Пробовал припаять. Паяльник с кислотой штырьки не берет. У кого-нибудь есть идеи как припаять? Единственное что пришло на ум - точечная сварка. См. фото. Осталось найти или сделать такой сварочный аппарат.
На балконе давно пылится силовой трансформатор. См. фото. Первичка шинка 4кв, вторичка 2кв. Вторичка 2600. Изоляция между обмотками 1мм пропитанный лаком картон. Сам трансформатор от небольшой ТП-ушки. Когда его заказывал (лет 5 назад) говорили что железо 10Квт. Интересно подойдет он или нет на роль модуляционного трансформатора.
Эскизы прикрепленных изображений
Автор: nes 19.5.2013, 10:16
КПД сеточной модуляции одинаков и не зависит от способа подачи модуляции.Чуть больше КПД будет только при использовании лапы ,включённой с ОС,потому что при таком включении больше(немного) КПД в ТЛГ режиме, за счёт приближения характеристик лампы к идеальному классу В плюс эффект прямого прохождения мощности драйвера в нагрузку. Пентодная модуляция-самая оптимальная.Если она не получается-это говорит о том,что её неправильно применяют. И кстати говоря-каким образом определяется КПД того,или иного способа подачи модуляции?
Сорри-по пайке.Попробуй не кислотой,а если уже кислотой пробовал-смой её .Попробуй вариант-напильничком(надфилем) подшоркать,оставив зацепки-зарубки.Потом,мощным паяльником расплавить на месте пайки кусочек хлорвинилки.И потом залудить.
Автор: шарманщик 19.5.2013, 11:03
сжёг одну 81-ую. Итог экспериментов: Если можно Почём нынче эти лампёшки
Автор: Сотрудник 19.5.2013, 11:30
Цитата(nes @ 19.5.2013, 10:16)
КПД сеточной модуляции одинаков и не зависит от способа подачи модуляции.
Теоретически возможно это и так. Но надо делать оговорку, какой сеточной модуляции. Для меня КПД - это больший уровень несущего при одной громкости. Может слишком субъективная оценка, но суммарная мощность отдавая передатчиком меньше всего именно при пентодной модуляции. Уж поверь, я с этими лампами работаю давно и знаю как они себя ведут. Причем я варьировал всеми напряжениями, кроме анодного.
Цитата
Если можно Почём нынче эти лампёшки
Как договоришься. Я купил за 800 руб. не бывшую в работе, с синим оттиском "ОТК".
Автор: nes 19.5.2013, 11:51
Цитата(Сотрудник @ 19.5.2013, 16:30)
Теоретически возможно это и так. Но надо делать оговорку, какой сеточной модуляции. Для меня КПД - это больший уровень несущего при одной громкости. Может слишком субъективная оценка, но суммарная мощность отдавая передатчиком меньше всего именно при пентодной модуляции.
КПД при модуляции-это тот редкий случай,когда практика и теория не расходятся.Способ модуляции на КПД не влияет.Да и каким образом он может повлиять?Что есть любая сеточная модуляция?Пиковая точка максимальной мощности при сеточной модуляции-это ТЛГ режим.КПД в ТЛГ режиме,в среднем,70%.Режим несущего при этом-это режим,при котором ток анода уменьшается в два раза от тока в ТЛГ режиме.Как нетрудно посчитать,КПД при этом(в несущем режиме)будет 35%.С увеличением глубины модуляции он будет приближаться к КПД ТЛГ режима.Что бы оценить КПД,необходимо две вещи.Осциллограф,позволяющий замерить отдаваемую в нагрузку мощность и знание величины анодного тока.Оценивать только по отклонению стрелки анодного тока-это даже не субъективно.
Автор: пряник 19.5.2013, 12:39
Металл из которого делаются выводы у электровакуумных приборов : http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80
если не получается его спаять ортофосфорной кислотой , то вот : http://metallicheckiy-portal.ru/articles/svarka/paika/paika_medi_i_ee_splavov/3
А что не получается в пентодной модуляции ? Вы можете привести режимы : при напряжении 3й сетки = 0 -Анодное и его ток (покоя) -смещение первой сетки подаем напряжение возбуждения на управляющую сетку -какая амплитуда ? - ток анода Подаем отрицательное напряжение на 3ю сетку до уменьшения тока анода в 2 раза -какое это напряжение ?
Зная ответы на эти вопросы , можно запросто сделать эту пентодную модуляцию. Она значительно линейнее экранной. И нет никакой разницы.
Автор: nes 19.5.2013, 12:49
Цитата(пряник @ 19.5.2013, 17:39)
Зная ответы на эти вопросы , можно запросто сделать эту пентодную модуляцию. Она значительно линейнее экранной. И нет никакой разницы.
По мощности-разницы нет.А вот модулятор нужен гораздо менее мощный,чем для экранки и поэтому проще.
Автор: Кустарник-Братск 19.5.2013, 13:13
оффтопик.
Цитата(nes @ 19.5.2013, 18:31)
если... усилитель ...отдаёт 1 кватт,то им можно промодулировать до двух киловатт подводимой мощности.
абсолютное большинство, в том числе и адресат сообщения, всё равно не поверят... Теперь будет указывать людям, которые посмеют сказать подобное, что они не только "Кустарника перечитались", как соизволил выразиться г-н Алтес, но теперь ещё и nes-а... Оне гораздо точнее знаюь соотношение мощности модулятора и модулируемого каскада для 100% АЭМ.
Автор: nes 19.5.2013, 13:26
Дык...Ежели и вправду знают точно-вопросов не возникнет.Да и в общем то,запас никому не вреден.Ежели для анодно-экранной модуляции подводимой мощности в два кило,кто то будет закладыватьмодулятор в те же два кило-так это только благо для самого модулятора(не будет работать на приделе) и для линейности модуляции в целом.
Автор: Altes 19.5.2013, 15:47
Цитата(Сотрудник @ 19.5.2013, 20:02)
1) Пентодная модуляция дает крайне низкий КПД выходного каскада. При незначительном увеличении мощности, уменьшается громкость. Из-за близости 3-ей сетки к аноду возможны прострелы, с выходом из строя ламп. Поэтому этот вид модуляции считаю неприемлемым в принципе. Если кто-то попробует переубедить, я не против, но больше пентодную модуляцию я пробовать не буду. 2) Модуляция в 1-ую сетку тоже не лишена недостатков. Звучание получается приглушенное. Поднятие высоких частот эквалайзером ничего не дает. С уровнем мощности более менее. 3) Модуляция во 2-ую сетку, считаю самым лучшем решением. Звук получается яркий, КПД выходного каскада уменьшается не сильно. Недостаток - говорливость сетки. Разговаривает так сильно что появляется завязка по микрофону. Как решить эту проблему не представляю.
Приобрел сегодня ГУ-81. Подключил, оказалось что окислились и затем полностью отошли контакты под цоколем. Пробовал припаять. Паяльник с кислотой штырьки не берет.У кого-нибудь есть идеи как припаять? Единственное что пришло на ум - точечная сварка. См. фото. Осталось найти или сделать такой сварочный аппарат.
На балконе давно пылится силовой трансформатор. См. фото. Первичка шинка 4кв, вторичка 2кв. Вторичка 2600. Изоляция между обмотками 1мм пропитанный лаком картон. Сам трансформатор от небольшой ТП-ушки. Когда его заказывал (лет 5 назад) говорили что железо 10Квт. Интересно подойдет он или нет на роль модуляционного трансформатора.
Сначала по сварке (пайке): ...испытанный вариант, варил выжигателем. Нужен еще остро заточенный графитовый стержень от старой батарейки. Скручивал 2 провода, не важно каких, медных, стальных или их комбинация. С выжигателя один конец на эту скрутку, второй на графит. Немного потренировавшись - получится красивый ровный шарик на конце этих скрученных проводов. Кислоту конечно нужно тщательно удалить. Она токопроводна и проблем с ней не оберешься, даже там, где их не ждешь.
Второе, по трансформатору. 2600 на вторичке - это 3500 на анодах под нагрузкой. Хороший транс. И по терминам. Это не сам придумал... Подводимая мощность — мощность постоянного тока, поступающая от источника питания к выходному каскаду передатчика. При работе телеграфом подводимая мощность равна произведению напряжения источника питания анодной цепи выходного каскада передатчика на анодный ток этого каскада пр'и нажатии на ключ. (То, о чем растолковал nes, только немножко по другому выражено). При работе телефоном с AM или ЧМ мощность, подводимая к выходному каскаду, определяется в отсутствие модулирующего сигнала. При работе на одной боковой полосе различают среднюю подводимую мощность и мощность, подводимую при пиках огибающей сигнала. Последняя измеряется как произведение напряжения источника питания анодной цепи выходного каскада на анодный ток этого каскада в момент передачи синусоидального (однотонового) сигнала с максимально возможной амплитудой... (а не как напряжение в квадрате...) В однополосном телефонном передатчике без искусственного сжатия динамического диапазона излучаемого сигнала средняя мощность, подводимая к выходному каскаду, может быть принята равной половине мощности, подводимой на пиках огибающей. При применении устройств сжатия динамического диапазона средняя мощность возрастает и может быть близка к мощности на пиках огибающей.
Коэффициент полезного действия передатчика — отношение выходной мощности к мощности, потребляемой от источников питания. Любительские передатчики обычно имеют КПД 20— 50 %. (Тоже nes растолковал). Правда не все знают, как осцилографом измерить мощность, но это поправимо...
Автор: nes 19.5.2013, 15:58
Самое верное при измерении выходной мощности-это ВЧ вольтметр и эквивалент нагрузки.Можно и осциллографом на эквиваленте померить,но это только прикидочно,бо приходиться мерить щупом с делителем,а там погрешность большая может быть.
Автор: Altes 19.5.2013, 15:59
Цитата(Кустарник-Братск @ 19.5.2013, 23:13)
Оне гораздо точнее знаюТь соотношение мощности модулятора и модулируемого каскада для 100% АЭМ.
100% ни кто не модулирует. К этому лишь стремятся. А соотношения должны быть примерно равны...
Автор: nes 19.5.2013, 16:13
Почему же не модулируют 100%?.Другое дело,что при сеточной модуляции получить 100% без искажений невозможно,ввиду нелинейности модуляционной характеристики.Иначе говоря,если ты и сделаешь 100% модуляшку,то твоя моща будет размазываться на расширенной полосе.Реальный прирост не получишь,а получишь только маты других операторов.А анодно-экранная модуляция считается как раз для 100%,в силу линейности модуляционной хар-ки.На практике,по микрофону полезно делать чуть больше,лёгкую перемодуляцию.,при которой искажения на слух ещё не заметны.Проверено.Да и Пряник про это говорил.
Автор: nes 19.5.2013, 16:40
Дополнение:Столь любимую в свое время,да и сейчас применяемую ,так называемую,супер-модуляцию(она же-модуляция с регулируемым уровнем несущего,она же-CLC) тоже можно приравнять к 100%.При верной её настройке в среднем,коэффициент модуляции около 100%.
Автор: Altes 19.5.2013, 17:11
Сергей, можно согласиться, а можно и нет. По посту, который чуть выше - я имел ввиду тот факт, что при тщательном расчете все равно делают запас 5-10 процентов на редкое, но возможное громкое а... или б..., которое непременно приведет (выскочив за 100 процентов) к искажению. А второе - много ли среди нашего брата, кто заморачивался с этим видом модуляции? В далекие времена у меня было десятка 2-3 друзей и знакомых свободных операторов, но ни кто не собирал такие мощные модуляторы. Причин тому было много. Может сейчас другие времена... А вот с CLC - здесь да. Много времени было убито, что бы получить бархатную модуляцию. Но убитое время того стоило. А сейчас почему то этот вид модуляции задвинули на задворки. Хотя из недостатков - только проблемы с режимом ламп. Все остальное - преимущество... по все параметрам.
Автор: Сотрудник 20.5.2013, 1:28
Цитата(nes @ 19.5.2013, 9:31)
Володь,если этот усилитель реально отдаёт 1 кватт,то им можно промодулировать до двух киловатт подводимой мощности.
А не много ли это будет? Теоретики (в книжках) пишут что достаточно и 0.8 мощности выходного каскада.
Автор: Сотрудник 20.5.2013, 1:47
Сорри. Не правильно понял. Действительно 1 квт НЧ можно около 2квт выходного каскада промодулировать .
Автор: Altes 20.5.2013, 9:34
В учебниках часто пишут, что мощность модулятора выбирается равной или немного больше мощности ОУ. Есть ограничение (если я ни с чем не путаю, давно учился). ОУ обязательно должен работать в режиме отсечки анодного тока, т.е. не в классе А. Дотошно не разбирался... Понятие киловатт nes не зря написал - подводимой мощности. Хотя подводимая - понятие не однозначное - тем не менее в данном контексте выражение прямо указывает на УМ. Расшифровка термина немного выше. Не путать с мощностью возбуждения и колебательной мощностью ОУ.
Как то случилось, что анодная модуляция не интересовала в те года. И напрасно. А вот сейчас покопавшись в древних учебниках раскопал эту тему довольно подробно. Часть текста ниже оставил. Про год выпуска учебника скромно промолчу... Но реализация анодной модуляции заслуживает внимания. Отпала необходимость в намотке модуляционного транса. Используется просто дроссель (10 Гн). Лампы одинаковые. Мощности складываются. А ведь модуляционный транс одна из главных бед... Дальше в книжке идет картинка реализации анодно-экранной модуляции. И тоже довольно просто.
Автор: Дубликат 20.5.2013, 11:24
Altes, а что это за учебник. Можно его полное имя с авторами. Хотелось бы его качнуть себе в иблиотеку
Автор: nes 20.5.2013, 12:08
Володь,велосипед в реализации амплитудной модуляции давно изобретён.В том числе и в реализации анодно-экранной модуляции.То.что предлагаешь ты-это то,с чего мы все начинали.Представь в схеме вместо дросселя первичную обмотку выходного звукового трансформатора,а вместо безликой выходной лампы-шестьпетройку в классическом,шарманочном виде.Подобная схема применяется только для малых мощностей,в силу того,что модуляторная лампа работает как однотактный УМЗЧ в классе А.Получить приличную мощность модулятора,для модуляции приличной мощности выходного каскада нереально.Ватт 5...10 модулятор,соответственно ватт 7...12 выходной мощности выходного каскада.Ещё один момент-в этой схеме невозможно получить 100% модуляцию,ввиду остаточного напряжения на аноде модуляторной лампы. Увеличить коэффициент модуляции,можно,подав модуляшку не напрямую,с анода,а через параллельную цепочку из ризюка и кондёра.Подобный приём реализован в схеме Передатчика Начинающего Радиолюбителя,из Радио №3 1980год.
Автор: Композитор 20.5.2013, 12:13
Цитата(nes @ 20.5.2013, 14:08)
Увеличить коэффициент модуляции,можно,подав модуляшку не напрямую,с анода,а через параллельную цепочку из ризюка и кондёра.Подобный приём реализован в схеме Передатчика Начинающего Радиолюбителя,из Радио №3 1980год.
Видели, повторяли. Возникли ассоциации с CLC. А кто пробовал анодно-экранную CLC? По сути ведь должна работать, просто нужен мощный катодник.
Автор: nes 20.5.2013, 12:17
Цитата(Композитор @ 20.5.2013, 17:13)
Видели, повторяли. Возникли ассоциации с CLC. А кто пробовал анодно-экранную CLC? По сути ведь должна работать, просто нужен мощный катодник.
Вопрос-а на фига?
Автор: Композитор 20.5.2013, 12:20
Спортивный интерес. заработает или нет
Автор: nes 20.5.2013, 12:28
Теоретически-да.Практически -ничего хорошего.Искажений много.Как вариант подобной реализации -Радио.. где то 64...65 год.Там напряжение модулятора питает первичную обмотку модуляционного трансформатора.Со вторичной обмотки выпрямленное напряжение подаётся на выходную лампу.
Автор: Композитор 20.5.2013, 12:30
Что-то такое я когда-то делал для гу-29, но судьбу не обманул. Закон сохранения энергии мешает , как там не трансформируй , а мощность модулятора все равно нужна одна и та же
Автор: nes 20.5.2013, 12:44
В том то и дело. Для Altes: http://radikal.ru/F/i057.radikal.ru/1305/88/5555494d0969.jpg.html
Автор: Altes 20.5.2013, 13:10
Цитата(Дубликат @ 20.5.2013, 21:24)
Altes, а что это за учебник. Можно его полное имя с авторами. Хотелось бы его качнуть себе в иблиотеку
На обложке написано: Изюмов Н.М. Генерал майор-технической службы. РАДИОТЕХНИКА Военное издательство народного комиссариата обороны. 1946 Не помню, где я его скачал. Файл датируется январем 2013. Если найти не получится - перешлю. 7,6 Мб всего. 306 страниц.
Автор: Кустарник-Братск 20.5.2013, 13:34
Цитата(Композитор @ 20.5.2013, 21:13)
Видели, повторяли. Возникли ассоциации с CLC. А кто пробовал анодно-экранную CLC? По сути ведь должна работать, просто нужен мощный катодник.
Пробовал. С диодным выпрямителем, мостовым. Транс ТС-180. Ну не чисто СЛС, когда несущий почти ноль, а часть обмоток включал через мост с кондёром.
Сильно увеличились наводки от транса на микрофон. Усилителю стало тяжело. В эфире относительно 90...100%-й АМ ничего не прибавилось, хотя плюсовало нехило. Оно и естественно.
Катодник сочетать с АЭМ это ИМХО чрезвычайно низкий КПД, представьте мощность лампы этого катодного повторителя при мощности хотя бы в десятки ватт? Тут 6Н6П или 6П6С не обойдёшься.
Автор: Altes 20.5.2013, 13:57
Цитата(nes @ 20.5.2013, 22:44)
В том то и дело.
Да не могли все раньше придумать. Должны же были где то оставить многоточие. А почему АЭМ только в маломощных? Дважды перечитал и не понял. Например, пара ламп - ГМ-70 модулятор и ГК-71? к 100 процентам не стремимся, 60-80 бы получилось - уже хорошо. Вообще то от темы отклоняемся. Правильнее пара ГУ-81. И дроссель вместо транса? Что это будет?
Автор: nes 20.5.2013, 14:09
Цитата(Altes @ 20.5.2013, 18:57)
Что это будет?
Володь,я про схему Хисинга с подробным обзором,специально для тебя выложил выше...№175.Ты сам прикинь-сколько мощности ты РЕАЛЬНО можешь получить от однотактного выходного каскада УНЧ,который работает в классе А?
Автор: Дубликат 20.5.2013, 14:58
Цитата(Altes @ 20.5.2013, 15:10)
На обложке написано: Изюмов Н.М. Генерал майор-технической службы. РАДИОТЕХНИКА Военное издательство народного комиссариата обороны. 1946 Не помню, где я его скачал. Файл датируется январем 2013. Если найти не получится - перешлю. 7,6 Мб всего. 306 страниц.
Сенкс 'Altes' !
Если не трудно, залей на wefile.ru
Автор: Alex 11 20.5.2013, 18:42
Цитата(Дубликат @ 20.5.2013, 18:58)
Если не трудно, залей на wefile.ru
Было бы интересно полистать .
Автор: Altes 20.5.2013, 23:01
Вот здесь: http://webfile.ru/6528420
Автор: STEN50 21.5.2013, 5:10
Отличная книга!Умели же раньше люди нормально писать книги без "воды".
Тоже подкину книжек. Курс радиотехники Николай Михайлович Изюмов http://depositfiles.com/files/jppmkm6wd Основы радиотехники. Изюмов Н. М., Линде Д. П. http://depositfiles.com/files/ytjauh8q2
«Учебник по войсковой радиотехнике» (вся теория, начиная с физики!) http://www.radiostation.ru/home/books/uchebnik_po_voyskovoy_radiotehnike.djvu «Радиотехника. Учебник для военных училищ связи» http://www.radiostation.ru/home/books/radiotehnika.djvu «Телефонные режимы генераторных ламп» http://www.radiostation.ru/home/books/Telefonnye_rezhimy_generatornyh_lamp.djvu
Автор: Altes 21.5.2013, 7:08
Класс! Оцифровка с нулевой книги! Однако, еще 75! лет назад уже существовало понятие глубины модуляции. И лишь на нашем форуме это выражение оказалось ошибочным в корне.
Автор: шарманщик 21.5.2013, 7:31
существовало понятие глубины модуляции/ В том и дело что ПОНЯТИЕ. Если возможно то сформулируйте это так что бы БЫЛО ПРОСТОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ.
Автор: Дубликат 21.5.2013, 8:01
Altes! STEN50! Спасибо ребята!
Знание - сила!
Автор: sasha 21.5.2013, 9:16
Коэффицие́нт амплиту́дной модуля́ции (коэффициент АМ, устар. глубина модуляции) — основная характеристика амплитудной модуляции — отношение разности между максимальным и минимальным значениями амплитуд модулированного сигнала к сумме этих значений, выраженное в процентах ~ m=(A_{max} - A_{min})/(A_{max}+A_{min}) . На практике часто применяют также понятия «коэффициент АМ вверх» и «коэффициент АМ вниз», означающие максимальные отклонения мгновенной амплитуды сигнала соответственно в большую и меньшую стороны от среднего значения.
Одним из основных параметров АМ, является коэфициент модуляции(M). Коэффициент модуляции — это отношение разности между максимальным и минимальным значениями амплитуд модулированного сигнала к сумме этих значений(%). Проще говоря, этот коэффициент показывает, насколько сильно значение амплитуда несущего колебания в данный момент отклоняется от среднего значения. При коэффициенте модуляции больше 1, возникает эффект перемодуляции, в результате чего происходит искажение сигнала.
Данный спектр свойственен для модулирующего колебания постоянной частоты.
На графике, по оси Х представлена частота, по оси У — амплитуда. Для АМ, кроме амплитуды основной частоты, находящейся в центре, представлены также значения амплитуд справа и слева от частоты несущей. Это так называемые левая и правая боковые полосы. Они отнесены от частоты несущей на расстояние равное частоте модуляции. Расстояние от левой до правой боковой полосы называют ширина спектра. В нормальном случае, при коэффициенте модуляции <=1, амплитуды боковых полос меньше или равны половине амплитуды несущей. Полезная информация заключена только в верхней или нижней боковых полосах спектра. Основная спектральная составляющая — несущая, не несет полезной информации. Мощность передатчика при амплитудной модуляции в большей части расходуется на «обогрев воздуха», за счет не информативности самого основного элемента спектра.
Амплитудная модуляция с одной боковой полосой
В связи с неэффективностью классической амплитудной модуляции, была придумана амплитудная модуляция с одной боковой полосой. Суть ее заключается в удалении из спектра несущей и одной из боковых полос, при этом вся необходимая информация передается по оставшейся боковой полосе.
Но в чистом виде в бытовом радиовещании этот вид не прижился, т.к. в приемнике нужно синтезировать несущую с очень высокой точностью. Используется в аппаратуре уплотнения и любительском радио. В радиовещании чаще используют АМ с одной боковой полосой и частично подавленной несущей:
При такой модуляции соотношение качество/эффективность наилучшим образом достигается.
Автор: Дубликат 21.5.2013, 9:31
Мне нравится старое прочтение...........глубина модуляции. Оно живее, что ли
Автор: sasha 21.5.2013, 11:29
На советских генераторах (Г 4-102, например) так и написано около переключателя: "глубина модуляции, %"
Автор: Вертолёт 21.5.2013, 11:34
Хорошие книжки.Кто знает ,выше есть схема Р-118,после МУ идёт каскад на двойном диоде(6х2п наверное),для чего он там,согласование-фильтр или что?
Автор: Композитор 21.5.2013, 11:42
Хорошие книжки были, потому что хотели реально людей научить, чтобы эти люди что-то могли и умели, был спрос на толкового инженера. Теперь система образования больше норовит запутать , усложнить простое, чтоб понять было сложно и приходилось совать преподу взятку. Спецы не нужны, а обучение превратилось в бизнес. Старые инженеры на голову выше теперешних. Не знаю, может это мое наблюдение...
Автор: Altes 21.5.2013, 12:54
Цитата(Вертолёт @ 21.5.2013, 21:34)
Хорошие книжки.Кто знает ,выше есть схема Р-118,после МУ идёт каскад на двойном диоде(6х2п наверное),для чего он там,согласование-фильтр или что?
Это ограничитель амплитуды АМ. Можно выбросить из схемы.
Автор: nes 21.5.2013, 12:57
Цитата(Вертолёт @ 21.5.2013, 16:34)
Кто знает ,выше есть схема Р-118,после МУ идёт каскад на двойном диоде(6х2п наверное),для чего он там,согласование-фильтр или что?
Это амплитудный ограничитель.Можно включить,можно выключить.Та же схема,в лучшем разрешении. http://radikal.ru/F/i064.radikal.ru/1305/c0/5d01f54bbb59.jpg.html
Автор: Дубликат 21.5.2013, 12:58
Не-а, не заблуждение Композитор. Это факт. Я сам учился у старых, потом пришли новые - на полных недоумков конечно похожи не были, но визга в их речах было с избытком. А то практически маркер бездарности Что и быстро выяснилось при оценке результатов деятельности.
После негативной оценки результатов быстро были устранены из производства те кто имел достаточную квалификацию для такой оценки
Автор: Altes 21.5.2013, 13:38
Цитата(Дубликат @ 21.5.2013, 22:58)
Не-а, не заблуждение Композитор. Это факт. Я сам учился у старых, потом пришли новые - на полных недоумков конечно похожи не были, но визга в их речах было с избытком. А то практически маркер бездарности Что и быстро выяснилось при оценке результатов деятельности.
После негативной оценки результатов быстро были устранены из производства те кто имел достаточную квалификацию для такой оценки
Происки империализма...
Автор: Кустарник-Братск 21.5.2013, 13:56
Оффтопик.
Цитата(sasha @ 21.5.2013, 18:16)
Коэффицие́нт амплиту́дной модуля́ции (коэффициент АМ, устар. глубина модуляции) — основная характеристика... и т.д.
Спасибо огромное, Вам и автору текста. Бальзам на душу. ДошлО бы это, что тут изложено, до всех, не было бы хоть части нелепых споров на форуме, бессмысленных выкладок, "обоснований", воспоминаний , и обвинений (в т.ч. меня) в глупости и якобы бреде.
Автор: Дубликат 21.5.2013, 14:32
Цитата
Происки империализма...
Да не, все наше и происки наши. Имя таких дураков, враги не нужны..
Автор: Вертолёт 21.5.2013, 14:45
Ограничитель значит,уже в нескольких схемах встречаю эту лампу.В буржуинских тоже ,вот одна из них.
Эскизы прикрепленных изображений
Автор: Кустарник-Братск 21.5.2013, 14:59
Опять оффтопик.
Цитата(sasha @ 21.5.2013, 18:16)
Коэффицие́нт амплиту́дной модуля́ции (коэффициент АМ, устар. глубина модуляции) — основная характеристика амплитудной модуляции — отношение разности между максимальным и минимальным значениями амплитуд модулированного сигнала к сумме этих значений
Забыл сказать, формула верна только для Км до единицы. А теоретически и практически Км можно поднять хоть до бесконечности. (Формула теоретическая приводилась, практика DSB тоже бывает). Старая байда. Но, многие мысли выражены правильно, тут хоть ЭТО людям понять бы.
Я к тому, что, - хорошо, конструируя передатчики, знать некую не выдуманную интернетчиками, а высчитанную совсем не дураками много лет назад и, за эти годы проверенную теорию, очень помогает
Автор: Raдиус 21.5.2013, 18:41
Эх, скажу)) Есть максимум и минимум звуковой частоты. Как не верти все равно выходит единица в ВЧ амплитуде. Дальше это уже вид импульсных всплесков, минимум теряется или искажается. Подворотом, загибом и т.д.
Автор: Altes 21.5.2013, 23:16
Цитата(Raдиус @ 22.5.2013, 4:41)
Эх, скажу)) Есть максимум и минимум звуковой частоты. Как не верти все равно выходит единица в ВЧ амплитуде. Дальше это уже вид импульсных всплесков, минимум теряется или искажается. Подворотом, загибом и т.д.
Радиус, Вы не правы... Представьте случай, УМ работает при m=1 в критическом или слегка перенапряженном режиме (ведь при расчетах к этому стремятся). Даем ему звуку, например в экраннную сетку, в пять раз больше, чем при m=1. Сигнал модуляциии (а она ведь действует на ток одновременно с возбуждением) - на время ее действия сбрасывает ток анода в ноль, так как сетка перехватывает весь поток и сама становится анодом (не важно, жарко ей, или она расплавиться хочет). В контур анод ничего не дает (так как сам ничего не получает). Передатчик ессно ничего не излучает... Но! m=5 есть! Мы же ее получили... И не важно, в расчетах брать 0 и 100 процентов амплитуды или 0 и 500 процентов амплитуды. 500 больше в пять раз. Значит оно и есть m=5. Или я не прав? А что до формул - как написали - так и отменим....
Автор: Дубликат 22.5.2013, 8:09
Нет
Автор: грифф 22.5.2013, 13:10
Цитата(Композитор @ 20.5.2013, 15:13)
Видели, повторяли. Возникли ассоциации с CLC. А кто пробовал анодно-экранную CLC? По сути ведь должна работать, просто нужен мощный катодник.
попробовал.катодник на г-807(+600в на анод),с него модуляция на анод и экр.сетку 6п14п. громко,четко.
Автор: пряник 22.5.2013, 13:21
можно и такую-же 807 в анод.
Автор: sasha 23.5.2013, 4:52
Можно как в Р-130. Там в режиме АМ передаётся одна боковая с ослабленной несущей, получена частичной разбалансировкой балансного модулятора. Качество не люкс (как считают убеждённые АМ-щики), зато энергетика почти как в ССБ. Но нам же не студийную музыку передавать!
Автор: Вертолёт 24.5.2013, 14:59
Кто в курсе,как пересчитать аудиофильтр под другие индуктивности.Есть два дросселя по 1,3 Генри.Имею ввиду тот ,что выше ,в схеме которую вставил в предидущем посте.
Автор: Вертолёт 26.5.2013, 8:52
Неужели никто не знает точно,я могу только догадываться примерно.Но нужно зделать и этот фильтр.Вопрос можно ли с этими дросселями что у меня есть,два по 1,3 Гн.
Автор: Дубликат 26.5.2013, 10:05
http://dl2kq.de/soft/6-1.htm
Автор: nes 26.5.2013, 12:34
Цитата(Вертолёт @ 26.5.2013, 13:52)
Неужели никто не знает точно,я могу только догадываться примерно.Но нужно зделать и этот фильтр.Вопрос можно ли с этими дросселями что у меня есть,два по 1,3 Гн.
Если дроссель меньше от того,что был в схеме-надо кондёр увеличить в такое же количество раз.Если больше-наоборот.
Автор: shtoormovik 26.5.2013, 13:20
В корень из раз менять только надо
Автор: Вертолёт 9.6.2013, 15:50
Спасибо за помочь.Однако что значит межкаскадный трансформатор в ламповом усилителе!Совсем другой компот!Модулятор просто преобразился.Рвёт и мечет!А я было на полтинниках крест поставил.
Автор: Глеб 9.6.2013, 20:10
Ну покажь в фотках, чё намудрил то?
Автор: Вертолёт 10.6.2013, 15:12
Покажу конечно,всё до кучи соберу и в более приглядный вид.И Ваську надо припахать,чтоб фотосессию провёл .
Автор: Вертолёт 13.6.2013, 18:13
Ну вот, как то так.В модулятор позже пойдут другие лампы,а пока полтинники.Точно не скажу,но больше 100 ватт они таки сподобились.Всем привет от Василия Ивановича! Фотографии от него.
Эскизы прикрепленных изображений
Автор: Rembrant 13.6.2013, 18:32
Слушай,-Красавец, -Да!
Автор: Глеб 13.6.2013, 19:57
Маладца, кучеряво выполнил
Автор: Altes 14.6.2013, 0:45
Цитата(Вертолёт @ 14.6.2013, 4:13)
Ну вот, как то так...
С дросселя на анод что за резистор?
Автор: Вертолёт 14.6.2013, 7:43
Спасибо за позитивную оценку,я рад что вам понравилось.Межкаскадник от какогото военного прд.Низкие частоты почти не проходят,средние и высокие.А до этого звук был студийный ,ну да ладно,как говорится средние на завышение Сопротивление проволочное,5 ваттное.0,5 Ома .Там и без него всё спокойно,но поставил.
Автор: шарманщик 14.6.2013, 11:35
А схему ВАШЕГО агрегата можно увидеть.
Автор: shtoormovik 14.6.2013, 11:47
А Вам зачем схема? Кто такие аппараты собирает, они мурзилки не читают, а сами все рассчитывают !
Автор: шарманщик 14.6.2013, 12:02
Да надоели мурзылки.А ВЫ свой агрегат в секрете держите.
Автор: Altes 14.6.2013, 13:25
Цитата(Вертолёт @ 14.6.2013, 17:43)
Сопротивление проволочное,5 ваттное.0,5 Ома .Там и без него всё спокойно,но поставил.
Спросил потому, что помнится - обычно на 2х когда лампах, антипаразитники ставили. Ну да кашу маслом не испортишь...
Автор: Вертолёт 14.6.2013, 14:35
Ну да,кашу не испортишь,пусть стоит,провод ведь всё равно нужно было тянуть туда.Схема ничего особенного,хотя нет,есть в буферном каскаде не совсем обычное чтото.Но это лучше у Сергея Nes спросить,буфер сделан по его схеме.Работает прекрасно. А главное здесь,как я понял,это модулятор.Транзисторный может и лучше б был,но мне попал в руки модуляционник от лампового прд.С него и началось.Схем УНЧ навалом.Одно только,ГУ-50 не так просто раскачать.Транс вместо драйвера лучше всего.
Автор: Vlad 15.6.2013, 7:11
[quote name='Вертолёт' date='13.6.2013, 20:13' post='71344'] Ну вот, как то так.
Да,этот аппарат назвать шарманкой,язык не поворачивается,все класс.Вот только я добавил бы пару рядов отверствий вокруг выходных лампочек и вентилятор под низ,что бы ПРД не превращать в духовку.И вопрос- где можно послушать работу аппарата?
Автор: Вертолёт 16.6.2013, 8:36
Услышать пока нет,антенны на нужный диапазон нету.Насчёт дырочек и дутья,мне кажется лишним это.Время покажет.
Автор: Глеб 16.6.2013, 12:59
Я в соём прд выполнил, пару вентиляторов на вытяжку на задней панели, иначе две ГК в замкнутом пространстве это задница.
Автор: Vlad 18.6.2013, 8:32
'Вертолёт' Насчёт дырочек и дутья,мне кажется лишним это.Время покажет.
Вот сейчас с тобой согласен в том ,что если его только выставлять на показ и не работать на нем,то там даже и монтировать в подвале ничего не нада.И еще хочу сказать,что самая идеальная красота заключается не только в монтаже,а преимуществом является его работа.Так что успехов в наладке и думаю к этой зиме послушаем твою работу,если ты не с Якутска.
Автор: Вертолёт 18.6.2013, 10:10
Люди попросили,я и показал.Своё,не купленное.Насчёт работы,также как и сейчас,когда этот передатчик работает на нагрузку от Р-140,также он будет работать и на антенну.Монтаж подвала,если интересно,могу и там показать.Этот передатчик был собран прошедшей зимой,и здесь на форуме есть много людей,которые поучаствовали в этом. И ещё,у меня усилитель есть на двух 81,в какойто теме я его показывал,тоже тесновато там,но никаких вытяжек я не сооружал.И ничего не расплавилось и не сгорело лет уже с пяток как.Ничего,хорошую антенку и до Якутска докричимся,и наоборот! Успехов!
Автор: Vlad 18.6.2013, 10:48
'Вертолёт' тебя никто ни в чем не упрекает,молодец что делаешь и показываешь другим.Но запомни ты на форуме,где каждый может высказать свое мнение и зделать тебе подсказку исходя из своего опыпа или сослаться на технические характеристики.Так что ты не гарячись,потому как тему не желательно превращать на флуд.
Автор: Вертолёт 18.6.2013, 15:29
Да всё нормально,конечно Вы вправе советовать и критиковать.Но и я вправе, соглашаться или нет с некоторыми советами.
Автор: Altes 18.6.2013, 15:54
Цитата(Вертолёт @ 18.6.2013, 20:10)
Ничего,хорошую антенку и до Якутска докричимся,и наоборот! Успехов!
Как темно будет - смогу мониторить тройку. Сейчас бессмысленно. 2 часа ночи - на улице свтло. Белые ночи...
Автор: ТЕЛЕМАСТЕР 29.10.2014, 13:18
Всем привет ! чё уже всё промодулировали и тему бросили ?
Автор: Глеб 29.10.2014, 17:34
А есть желание поднять?
Автор: ТЕЛЕМАСТЕР 29.10.2014, 18:29
Кто какими путями дальше пошел к чему пришел ?
Автор: ТЕЛЕМАСТЕР 18.11.2014, 5:46
По вопросу модуляции . Есть двухканальный стерео усилитель транзисторный рассчитан на нагрузку 4 - 8 ом. ( 100 ватт на канал) Если применить какой-нить модуляционный транс с двумя первичными обмотками и задействовать оба канала. Спаренные микрофоны имеются. Получим магнитного потока в трансе ( мощность модулятора ) 200 ватт ?
Автор: Глеб 18.11.2014, 8:37
По поводу "спарить" две обмотки в одном тр-ре не знаю, а выполнить два отдельных тр-ра для стерео уся и затем соеденить последовательно вторички для высокого - вполне реально.
Автор: nes 18.11.2014, 9:43
Из стереоуся сделать мостовой усилок.И всего делов.Зачем второй модуляционный транс?С одним дай то бог сладить...
Автор: nes 18.11.2014, 10:06
Цитата(ТЕЛЕМАСТЕР @ 29.10.2014, 18:18)
Всем привет ! чё уже всё промодулировали и тему бросили ?
Зачем всё?Мне анода и экранки достаточно.С модуляцией проблем нет.Было бы прохождение.
Автор: ТЕЛЕМАСТЕР 18.11.2014, 16:47
Просто двухканальный стереоусилитель есть у многих в наличии. Два трансформатора понятно. Но как реализовать. Для модуляции экрана и мощность меньше нужна и напряжения. Думаю соответственно нужно будет баланс усил. крутить. А если один транс то каналы могут работать равномерней. И лишняя мощность одного канала может помочь вторичной модуляционной обмотке анодной ? Так как же практичнее использовать такой усь ? Кто практически скажет, какой транс и т д.
Автор: Глеб 18.11.2014, 16:52
Цитата(nes @ 18.11.2014, 9:43)
Из стереоуся сделать мостовой усилок.И всего делов.Зачем второй модуляционный транс?С одним дай то бог сладить...
По мне так стрёмно, когда ни один конец входной обмотки тр-ра не сидит на корпусе.
Автор: nes 18.11.2014, 17:44
А чего там стрематься?У меня работает такой вариант.Ну..а если с корпусом спокойней-можно среднюю точку у первички вывести и на корпус.Тока половинки надо симметричные.
Автор: Глеб 18.11.2014, 18:19
Во, отлично. Значит два уся по 800 Вт. на первичку транса со средней точкой и будет гут.
Автор: ТЕЛЕМАСТЕР 18.11.2014, 18:37
Какие два по 800 ватт, это кого модулировать ? Какова должна быть мощность модулятора по отношению к мощности выходного каскада ?
Автор: Глеб 18.11.2014, 18:42
Две 81-ые. Но это по максимальной мощности усилителей, т.е. с большим запасом. А так вобщем то 1,3 кВт общей их мощности по НЧ будет в самый раз. Отношение мощности модулятора к выходной мощности оконечного каскада (не подводимой) минимум 1:1, минимум! Но этого не очень достаточно.
Автор: nes 18.11.2014, 18:44
Цитата(ТЕЛЕМАСТЕР @ 18.11.2014, 23:37)
Какие два по 800 ватт, это кого модулировать ? Какова должна быть мощность модулятора по отношению к мощности выходного каскада ?
С учётом КПД транса и запаса-равной мощности несущего.Можно больше.Если по науки,без учёта КПД и запаса-то половина от подводимой. Удачи,зёма!Жду на бэнде.А то воронежских много,а тебя нема...бяда... Пы.Сы.Тока не забудь по входу поставить фразоинверсный каскад.
Автор: Глеб 18.11.2014, 18:46
Это не скорый процесс. Поэтому всё взвешиваю) А ваще я есть, практически на всех бендах
Автор: nes 18.11.2014, 18:49
Дык..я и не тороплю.А касаемо всех-так ты шо-и на троечке присутствуешь?Если да-скинь в личку позывной.Буду выслушивать...длинными ,зимними ночами...
Автор: ТЕЛЕМАСТЕР 18.11.2014, 18:52
Вобщем половина от подводимой к каскаду надо модулятор как минимум ? А какие коэфициенты трансформации в случаях применения транзисторных УНЧ ?
Автор: nes 18.11.2014, 18:58
Да.По науке-половина от подводимой.На практике-лучше,если будет соизмерима с мощностью несущего сигнала.Коэффициенты?Хм..странный вопрос-в зависимости от типа и количества применяемых ламп выходного каскада и от выстроенного режима работы этого каскада.
Автор: ТЕЛЕМАСТЕР 18.11.2014, 19:06
Что имеется ввиду - мощность несущего сигнала ? Это значит - выходная мощность. А она в большинстве типов применяемых выходных каскадов и равна примерно половине подводимой. Т к КПД выходного каскада чаще 50 %. А половина подводимой уходит на нагрев лампы
Автор: nes 18.11.2014, 19:13
Поздно уже.Почитай на досуге-что есть анодно-экранная модуляция,какой режим работы ламп по отсечке тока для неё применяется,напряжённость режима и КПД,получаемый при этом.Потом можно говорить предметно.Лучше (понятней и доступней всего) это у Агафонова можно почитать.Или Радио за за 1950 год.№7,9....если память не изменяет.Сорри,но устал-в эфире прохождение шумноватое было,притомился..да и спать пора.
Автор: ТЕЛЕМАСТЕР 21.11.2014, 13:15
ГУ-81 для меня очень большое. Хочу поэкпереминтировать только с ГУ-50 и ГК-71
Автор: nes 21.11.2014, 16:40
А чего с ними экспериментировать?Это уже отработано.Гекашки-Глебом,полтиннички-мной.
Автор: UR5MOV 21.11.2014, 17:02
А кто нибудь пробовал модулировать ГУ-81 по управляющей сетке? Интересно, одной 6П3С хватит?
Автор: Rembrant 21.11.2014, 18:41
Цитата(UR5MOV @ 21.11.2014, 21:02)
А кто нибудь пробовал модулировать ГУ-81 по управляющей сетке? Интересно, одной 6П3С хватит?
Хватит. Получите средней паршивости модуляцию с К мод.=не более 60 процентов.+ низкий КПД и хреновую энергетику. Намного лучшее качество получается при модуляцией на 3ю сетку ГУ81м ,этой же вашей 6П3С , получчите в лучшем случае 250 Ватт средней мощности несущей ( 1 Квт -на пиках мод. сигнала ) это при 100% модуляции . Размах нужен при этом Up-p =около 300 Вольт. Можно прям с анода 6п3, через кондер на 3ю сетку. Зю сетку =подать смещение (-120 - 150 вольт)
Автор: Дубликат 21.11.2014, 20:16
Не добавить ни убавить Rembrant все как есть.
Вот ведь всегда мне модуль на первую сетку гаденьким каким-то казался. Мыльный сигнал получается, кого ни послушаешь. А на 3 сетку есть шанс на почти 100% модуляцию. С трансформатором конечно.
Автор: Rembrant 21.11.2014, 20:30
Цитата(Дубликат @ 22.11.2014, 0:16)
Не добавить ни убавить Rembrant все как есть.
Вот ведь всегда мне модуль на первую сетку гаденьким каким-то казался. Мыльный сигнал
Наверное отсюда и пошло " Минусует" и "Плюсует" .Эт когда "Орешь в микровон" ,-а лампочка на выходе притухает. Термин явно не радиотехнический. Короче -кривое все...
Автор: UR5MOV 21.11.2014, 20:49
Понятно. Тогда в любительских условиях её наверно лучше использовать в линейном режиме. Дешевле, и энэрго затрат меньше.
Автор: ТЕЛЕМАСТЕР 22.11.2014, 6:53
Цитата(nes @ 21.11.2014, 16:40)
А чего с ними экспериментировать?Это уже отработано.Гекашки-Глебом,полтиннички-мной.
Да последний раз шарманил в 1974 году, всё забыл, да и знал тогда меньше. Теперь вот хочу оживить с хорошей модуляцией и до конца всё понять. Один корпус есть - сделать передатчик в выходом на ГК и один с полтинниками на выходе
Автор: UR5MOV 22.11.2014, 7:13
А лучше сделать один на полтышах и им раскачивать усь на две ГК!
Автор: ТЕЛЕМАСТЕР 22.11.2014, 8:28
Ну и так и так. С модуляцией любопытно АМ. Больше 30-ти лет занимался на КВ, но там усилители делают - Линейные и усиливают уже модулированный сигнал, и никто не заморачивался куда в какую сетку модулировать и никаких таких модуляторов
Автор: Дубликат 22.11.2014, 9:57
Парни все давно уже осовено, годов так с тридцатых сороковых.
Если хочется лампового кайфа, то это или ГК-71 или ГУ-81М с модуляцией на защитную сетку. Тратить время на полтинники можно если нет опыта. А нужен.
Справочник в помощь: http://files.webfile.ru/26157c134d82a3e0f4607c94025cd53a
Посидеть с часок в сети и схем можно найти до одури.
Выберети концепию, те кто есть на форуме вам помогут с етм что забылось.
Автор: nes 22.11.2014, 9:57
Прекрасно,что есть желание вернуться в далёкое детство.Тут есть два пути: -Старая,наезженная тропа-передатчик с наиболее часто применяемыми методами модуляции. Как то-на экранку,на пентодную сетку и усиление модулированных колебаний.Схем полно.Берёшь и повторяешь.Всё как в детстве-взял схему,по которой есть рабочий аппарат,построил по ней свой....и настраиваешь его,вгоняешь в режим-как раньше говорили... -Всё таки уяснить для себя-что почём при разных видах модуляции.Забыть на это время "линейный усилитель" эс-эс-би и всё,с этим связанное.Научится самому,рассчитывать тот или другой режим работы выходного каскада с тем,или иным видом модуляции,не боятся токов управляющей сетки и автоматического смещения за счёт этих токов...не задавая вопросов-"а можно....?" Тогда всё станет ясно и понятно.
Автор: Дубликат 22.11.2014, 10:02
=====
зы. Если лампы уже не по силам, или не по возможностям, я без упрека, вско же бываает. То велкам в тему "о передатчниках в классе Е" http://www.6p3s.ru/forum/index.php?showtopic=1578&st=0
Пряник просто молодец, он в этой теме не уставая ни разу любому поможет устранить возможные проблемы постройкой-настройкой
Цитата(nes @ 22.11.2014, 11:57)
Прекрасно,что есть желание вернуться в далёкое детство.Тут есть два пути: ... -Всё таки уяснить для себя-что почём при разных видах модуляции.Забыть на это время "линейный усилитель" эс-эс-би и всё,с этим связанное.Научится самому,рассчитывать тот или другой режим работы выходного каскада с тем,или иным видом модуляции,не боятся токов управляющей сетки и автоматического смещения за счёт этих токов...не задавая вопросов-"а можно....?" Тогда всё станет ясно и понятно.
Вот правильно ты сказал Хотя бы на часок забыть про все и получить кайф от того что у тебя ПОЛУЧАЕТСЯ.
Автор: ТЕЛЕМАСТЕР 22.11.2014, 10:07
Ну да. Сложностей не должно быть, всё можно спаять и модуляция в сетки будет работать. Но почему-то иногда хочется сделать - не так как надо. Вот стереоусилитель появился на столе 2х100 Ямаха, и мысли - куда бы его подключить к ГК-71 или к Гу-50. Всё-таки анодная модуляция считает народ - это круто
Автор: nes 22.11.2014, 10:13
Анодная модуляция-это для триодов.Для пентодов и тетродов применяют анодноэкранную.И конечно круто-основное преимущество подобного вида модуляции не в возможности получения линейного,100% модуля(хотя и это весьма хорошо).Преимущество такой модуляции в том,что твоя лампа начинает работать с такой же мощностью,как три или четыре лампы подобного типа при всех остальных способах модулирования.
Автор: ТЕЛЕМАСТЕР 22.11.2014, 10:21
А почему забыть надо линейные усилители ? Народ тут иногда проскакивает - промодулировать драйвер. Понятно что это будет сеточная модуляция, как ни модулируй драйвер, хоть анодно-зкранно хоть как. Только пока не увидел чтоб кто написал, что же из этого получается кто попробовал поработал. Если такой метод хорошо работает с SSB сигналами...как в нашем случае тут ?
Цитата(nes @ 22.11.2014, 10:13)
Анодная модуляция-это для триодов.Для пентодов и тетродов применяют анодноэкранную.И конечно круто-основное преимущество подобного вида модуляции не в возможности получения линейного,100% модуля(хотя и это весьма хорошо).Преимущество такой модуляции в том,что твоя лампа начинает работать с такой же мощностью,как три или четыре лампы подобного типа при всех остальных способах модулирования.
Выгода анодно-экранной модуляции с точки зрения энергетики выходного сигнала понятна. В чём и замануха. Но с другой стороны надо затратиться и потрудиться, делая мощные модуляторы. Я было достал модулятор и транс модуляционный, но оно для ГУ-81, объявил продать, т к для меня это крупное очень. Есть в запасе полтинники и ГК, на них вот и буду баловаться экспериментировать
Автор: UR5MOV 22.11.2014, 10:23
Нормально будет усиливать и АМ. В моём районе есть такие радиолюбители которые используют такой метод. И нормально всё работает! А почему бы и нет?
Автор: nes 22.11.2014, 10:33
Зачем забыть про линейное усиление?Затем,что про него надо помнить в двух случаях-когда делаешь эс-эс-би передатчик или УМНЧ.Там-таки да,приращение сигнала на входе должно вызывать приращение сигнала на выходе по линейному закону. В случае выходного каскада передатчика с амплитудной модуляцией,при наиболее распространенных способах модулирования,сигнал на входе передатчика не меняется.Поэтому нет никакой необходимости использовать линейную часть входной характеристики.Важно получить наиболее оптимальный режим излучения максимальной мощности(учитывая параметры лампы).Линейным,или не очень нелинейным должен быть режим управления этой мощностью излучения.
Цитата(ТЕЛЕМАСТЕР @ 22.11.2014, 15:21)
Выгода анодно-экранной модуляции с точки зрения энергетики выходного сигнала понятна. В чём и замануха. Но с другой стороны надо затратиться и потрудиться, делая мощные модуляторы. Я было достал модулятор и транс модуляционный, но оно для ГУ-81, объявил продать, т к для меня это крупное очень. Есть в запасе полтинники и ГК, на них вот и буду баловаться экспериментировать
Хм...затратиться,ставя дополнительные лампы-это,как бы,в порядке вещей.А вот затратиться на мощный УНЧ-проблема?Дык и что значит затратиться?Этот УНЧ вам же не воздух будет обогревать в шэке.Он боковые полосы формировать будет.Всей своей мощностью(с учётом КПД модуляционного транса).В качестве модуляционного транса для одного...двух полтинников или для одной гекашки вполне пойдёт ТС-180.Не думаю,что это большая проблема.
Автор: Дубликат 22.11.2014, 10:34
Цитата(UR5MOV @ 22.11.2014, 12:23)
Нормально будет усиливать и АМ. В моём районе есть такие радиолюбители которые используют такой метод. И нормально всё работает! А почему бы и нет?
А еще усилитель модулированных колебаний ни чем не отличается по кпд от уся с сеточной модуляцией.
Если ГС-35Б поставить в УМК то смысл есть, все таким мощный триод, даст хорошую выходную мощность, аделать из той же ГК-71 УМК... лишние задачи себе задавать.
Автор: UR5MOV 22.11.2014, 10:35
Ну каждый делает всё равно по своему, как умеет. А линейное усиление оно правильно для всех типов модуляции. Вот возьмите СИ-БИ, она даёт 4вт АМ-ЧМ, подключаем дополнительный усилок и получаем линейно усиленный сигнал.
Автор: nes 22.11.2014, 10:48
Цитата(Дубликат @ 22.11.2014, 15:34)
А еще усилитель модулированных колебаний ни чем не отличается по кпд от уся с сеточной модуляцией.
Практически любой тип сеточной модуляции,в том числе и применение на выходе УМК имеют один и тот же КПД в режиме несущего.Связано это с тем,что пиковой точкой режима АМ является ТЛГ режим лампы.А его КПД около 70%,бо применяться класс В или С с небольшой отсечкой.Для перевода каскада в ТЛФ режим ,напряжение на на электроде лампы,по которому будет осуществляться модуляция снижают до уменьшения анодного тока наполовину,от значения в ТЛГ режиме.При этом подводимая к каскаду мощность падает в два раза,а мощность излучения-в четыре раза.Нетрудно посчитать,что КПД каскада уменьшиться в два раза от КПД в ТЛГ режиме. Т.е.-70% делим на два,получаем 35%.
Автор: UR5MOV 22.11.2014, 10:55
Когдато в молодости имел счастье работать на колективке на передатчике Ильмень-М! Когда посмотрел как там сложно реализовывается анодно экранка я понял, мне так не сделать. Поэтому выручало линейное усиление сигнала.
Автор: Дубликат 22.11.2014, 11:17
UR5MOV Не нужно ленейное усиление для АМ. Не выручает оно, а так, дает возможность работать с низким кпд.
В том же УМК для получения углубления модуляции придется из класса В к классу С чуток подвинутся. Вы попросите коллегу NESа, он вам расскажет на сколько подвинутся.
Автор: ТЕЛЕМАСТЕР 22.11.2014, 11:17
А мне тут недавно было несчастье вытащить что из Ильменя. Блок модулятора и транс модулязионный. Правда модулятор достался без выходных ламп ГК-71 , они стояли рядом отдельно. Но...крупноватое для меня показалось всё это. Оно было предназначено для лампы ГУ-81 А у меня задача ГК модулировать или полтинники. Намотал сам уже модуляционный транс поменьше, думаю две Г-811 в модуляторе попробовать для моих ламп. С другой стороны транзисторный УНЧ тож хочется попробовать
Автор: Дубликат 22.11.2014, 11:31
Цитата(nes @ 22.11.2014, 12:48)
Практически любой тип сеточной модуляции,в том числе и применение на выходе УМК имеют один и тот же КПД в режиме несущего.Связано это с тем,что пиковой точкой режима АМ является ТЛГ режим лампы.А его КПД около 70%,бо применяться класс В или С с небольшой отсечкой.Для перевода каскада в ТЛФ режим ,напряжение на на электроде лампы,по которому будет осуществляться модуляция снижают до уменьшения анодного тока наполовину,от значения в ТЛГ режиме.При этом подводимая к каскаду мощность падает в два раза,а мощность излучения-в четыре раза.Нетрудно посчитать,что КПД каскада уменьшиться в два раза от КПД в ТЛГ режиме. Т.е.-70% делим на два,получаем 35%.
Все так. Вот только добиться глубины модуляции в случае с умк не запросто, но ты знаешь как И я знаю.
А вот с модулем на третью сетку, как раз можно приблизиться к наивысшим возможным показателям глубины модуляции. Вот линейно-усилянты этого похоже не замечают
Автор: nes 22.11.2014, 11:35
Цитата(Дубликат @ 22.11.2014, 16:17)
UR5MOV Не нужно ленейное усиление для АМ. Не выручает оно, а так, дает возможность работать с низким кпд.
В том же УМК для получения углубления модуляции придется из класса В к классу С чуток подвинутся. Вы попросите коллегу NESа, он вам расскажет на сколько подвинутся.
Линейно усиливать сигнал нужно только при УМК.Режим С там то же-может иметь место быть.Но само усиление именно модуляционных колебаний должно происходить по линейному участку.Но!Энто модулированное колебание ведь надо как то получить.Поэтому я и говорю-забудьте о линейном усилении при АМ модуляции.Линейный закон нужен только для усиления.А мы,при реализации АМ ничего не усиливаем переменной величины.Величина сигнала по входу постоянна.Мы только управляем выходным током модулируемого каскада.Вот этот закон управления,желательно,сделать как можно линейней.Управления,а не усиления.
Автор: Глеб 22.11.2014, 12:01
Цитата(ТЕЛЕМАСТЕР @ 22.11.2014, 11:17)
С другой стороны транзисторный УНЧ тож хочется попробовать
Попробуешь на ПП - забудешь о ламповом модуляторе навсегда.
Автор: ТЕЛЕМАСТЕР 22.11.2014, 12:10
По опыту работы на КВ с сигналами SSB и ТЛГ, удачно получается линейный УМ на мощных металокерамических триодах ГИ-7, ГС-31, ГС-35, Ги-39. Какой дурак изобрёл лампы ГУ-74б, 43б, и т п. Очевидно было задание сделать что современнее, сделать крутизну высокую, коэф. усиления поднять. Лампы получились очень дорогие, много золота и ещё чего там. А как посмотрел на анодно-сеточную характеристику этих ламп... кривые как моя жизнь. Какой там класс С, и какой там КПД. Есть один участок на характеристике похож на ровный кусочек. но для этого надо начальный ток было поставить 330 ма. Отсюда всё плохо. А вот лампы ГС, любо дорого смотреть на сеточную характеристику. Пэтому усилители с общей сеткой на этих триодах получались конкретные и обдува мешьше и КПД и линейность , хоть куда её смещением ставь в любую рабочую точку от А до В и хоть до С
Цитата(Глеб @ 22.11.2014, 12:01)
Попробуешь на ПП - забудешь о ламповом модуляторе навсегда.
Так хочется ж ещё вкушать запах горячих ламп а не горелых транзисторов !
Автор: nes 22.11.2014, 12:36
По моему моё участие в этой ветке бесполезно.Всё,так или иначе,сводиться к тому-какой линейный участок у тех,или иных ламп.Усиливайте на линейном участке амплитудно-модулированные колебания с транссивера и не партесь.Если лень абстрагироваться от эс-эс-би и прочего,на что потрачены годы жизни,если лень открыть книжку того же Агафонова,или полистать справочник,предлагаемый Дубликатом -живите на принципах линейного усиления и используйте АМ сигнал от японской мыльницы.
Автор: Дубликат 22.11.2014, 13:11
Цитата
Дубликатом -живите на принципах линейного усиления и используйте АМ сигнал от японской мыльницы.
Не понял почему ко мне обращено да еще во множественном числа. Я вроде бы как только и писал в теме, что...
Цитата
UR5MOV Не нужно ленейное усиление для АМ. Не выручает оно, а так, дает возможность работать с низким кпд
.
Ну да ладно, видать я в разговор не с толком зашел.
Автор: nes 22.11.2014, 13:31
Цитата(nes @ 22.11.2014, 17:36)
если лень открыть книжку того же Агафонова,или полистать справочник,предлагаемый Дубликатом -живите на принципах линейного усиления и используйте АМ сигнал от японской мыльницы.
Вить,где,в контексте этой фразы ,ты во множественном числе?И где,в этом же контексте то,что ты не писал...?
Автор: UR5MOV 22.11.2014, 13:31
Ув. nеs! Отчасти вы правы. В том же Ильмене государство промодулировало вых каскад а не буфер. А в государстве делали не дураки. Но лично мне это вобщето уже не нужно, просто вспомнилось старое, чем я занимался в начале 1980х, а теперь уже не время.
Автор: nes 22.11.2014, 13:37
А этим я то же занимался до 82-го года.Потом,в силу обстоятельств,заниматься техническим творчеством не было возможности.Использовал готовые девайсы-типа Р-130,Р-140.Но,когда в 2008 году попал на форум,то потянуло и на творчество.А поздно или рано?Какая разница,я этим не заморачивался.Главное,что потянуло.И что значит не время?Что,на текущий момент времени есть настолько жутко важные,жизненно необходимые дела,которые занимают 25 часов из 24 часов суток?
Автор: Дубликат 22.11.2014, 13:49
Цитата(nes @ 22.11.2014, 15:31)
Вить,где,в контексте этой фразы ,ты во множественном числе?И где,в этом же контексте то,что ты не писал...?
О да..значит пора завязывать. А то мы тут уже в середине праздника Др празднуем.. у знакомого.
Автор: UR5MOV 22.11.2014, 13:54
nеs, вы правы. Очень жуткие дела у нас творятся. Но это уже другая тема.
Автор: nes 22.11.2014, 14:28
За жуткие дела...это да.Но,с другой стороны-есть же время посидеть в интернете,топчась по клаве в вихре вальса.А ведь это время можно использовать и по другому,если есть паяльник,если не забыто каким образом использовать девайс и при этом-есть конкретная техническая задумка.И самое главное-желание эту задумку воплотить.Почему что то сделать нельзя-есть куча причин.Но,самое главное-нет желание.Причины находить легче.И пора прекращать тупо заниматься флудом в технической ветке.Есть желание просто понастольгировать ни о чём и обо всём сразу-вэлкам ту флудильня.Есть желание замутить конкретную техническую тему-то же,вэлкам.Тока должна быть конкретика-что я хочу получить из того,что есть.А то смех-с одной стороны чел говорит о желании использовать стерео усь в качестве модулятора для оконечного каскада с АЭМ.С другой стороны,этот же чел хочет модулировать тот же каскад ламповым усем,бо
Цитата(ТЕЛЕМАСТЕР @ 22.11.2014, 17:10)
Так хочется ж ещё вкушать запах горячих ламп а не горелых транзисторов !
Уважаемый,пора бы определиться-чего ж,в конечном итоге надо?Толи стереоусь использовать,не имея при этом особых заморочек с МТ.То ли,вкушать запах горячих ламп,при этом имея усложнённый вариант МТ,с секционированием и симметрией...
Автор: ТЕЛЕМАСТЕР 22.11.2014, 14:49
Да всё хочется. И транзисторный усь попробовать, и ламповый модулятор мощненький собираю. Транс изготовил уже на две Г-811 в модуляторе для оконечного на ГК. Будет сделано оба варианта . При всех жизненных проблемах что на нас наваливаются, полезно чем нибудь заняться для души.
Автор: Rembrant 22.11.2014, 15:01
Цитата(ТЕЛЕМАСТЕР @ 22.11.2014, 18:49)
и ламповый модулятор мощненький собираю. Транс изготовил уже на две Г-811 в модуляторе для оконечного на ГК. Будет сделано оба варианта .
УУУУ-жесть! 811 -довольно высокоомная лампа,и выходник хороший непросто ей сделать ,особенно если анодное 1200-1500 вольт.
Автор: ТЕЛЕМАСТЕР 22.11.2014, 15:17
Это от большой любви к триодам. Да такая же она примерно по эквивалентным сопротивлениям как и ГУ-50 и ГК-71
Автор: Глеб 22.11.2014, 15:35
Делал я на них модулятор, не пошёл он у меня. Транс правда не правильно рассчитал, но всё равно транс под ламповый модулятор - это пипец. И при чём здесь горелые транзисторы? А впрочем вперёд и с песней.
Автор: ТЕЛЕМАСТЕР 22.11.2014, 15:46
Всё попробуем
Автор: Глеб 22.11.2014, 16:05
Ты главное результатами потом поделись, а то висяков на форуме больше половины. В грудь себя бьют: я и то сделаю, и это... только потом их и не видно и не слышно.
Автор: azer 29.11.2014, 3:56
Ребята, знакомый попросил помощи в сборке передатчика на гу81м с пентодной модуляцией. Гляньте, кто делал. Такой вариант будет работать нормально? ну и вопросы на схеме
Автор: Владимир 29.11.2014, 18:47
Схема: -предварительного каскада на ГУ-50; -выходного каскада на 2хГУ-81М; -модулятора на 6Н2П+ГУ-50 приводной радиостанции АПР-7. Перерисовывал лично с технической документации. Опущены или условно обозначены тоько колебательные системы, т.к. в домашних условиях повторить в точности с оригиналом невозможно. 20 лет назад лично собирал эту схему и работал на диапазоне 3,0-3,150 МГц. Всё работает - проверено. Все режимы выставлял в соответствии с приведёнными таблицами.
Эскизы прикрепленных изображений
Автор: azer 30.11.2014, 5:09
ух ты. благодарю за полезную информацию
Автор: АКАЦИЯ 30.11.2014, 8:11
А на шо там в катоде УНЧ-О обмотка включена??? никогда такого не встречал!
Автор: azer 30.11.2014, 8:17
Цитата(АКАЦИЯ @ 30.11.2014, 8:11)
А на шо там в катоде УНЧ-О обмотка включена??? никогда такого не встречал!
это наверное ОС для АРУ так организована
Автор: nes 30.11.2014, 8:20
Цитата(АКАЦИЯ @ 30.11.2014, 13:11)
А на шо там в катоде УНЧ-О обмотка включена??? никогда такого не встречал!
Тю...старый,распространенный способ ОС.От отдельной обмотки.Не так давно ,уже в наше время писка на лаповые УНЧ,его опять стали вспоминать.
Автор: Кустарник-Братск 30.11.2014, 8:40
Цитата(azer @ 30.11.2014, 16:17)
это наверное ОС для АРУ так организована
АРУ предполагает некоторый порог срабатывания (обычно) и изменение коэффициента усиления сигнала в зависимости от его величины (всегда, и это главное).
В этой же схеме ничего такого нет, это просто ООС.
Автор: nes 30.11.2014, 8:48
Верно.Причём не общая,а местная.Чисто для одного каскада.В связи с тем,что общая отрицательная обратная связь, для хайэндщиков сегодняшнего дня,стала ругательством,а совсем без обратной связи не получается,то опять стали популярны старые схемные решения.