Версия для печати темы

Автор: Композитор 26.12.2019, 12:52

ССБ изначально заточено под передачу речи в ограниченном качестве. только чтоб разборчивость сохранялась. нафига там дикторский микрофон с преампом и процессором....

"кожен точе та як хоче..."

Автор: nes 26.12.2019, 12:54

Сам факт обладания дорогой вещью греет душу.Логика,в данном случае на перекуре,в сторонке отдыхает..

Автор: Композитор 26.12.2019, 12:57

позолоченная мембрана и мне греет душу и радует глаз. это факт.
но я с того хоть какой-то эффект имею

Автор: nes 26.12.2019, 13:00

Ну вот ,видишь..Есть же эффект!А мне ,вот,мой старенький МД-59 душу греет,хоть с него уже краска осыпается...

Автор: Композитор 26.12.2019, 13:05

я вообще на тройке работал долго с угольным микрофоном.
офигенная по-своему штука. можно сделать "тупой" по входу УНЧ и НИКОГДА не ловить возбудов

Автор: nes 26.12.2019, 13:11

Вот,благодаря таким ,как ты-Михаил,любителям угольных микрофонов..и сквозила,иной раз,в протоколах строчка:"....при обыске у радиохулигана (позывной и ФИО) был обнаружен обрез,сделанный из телефонной трубки. ")

Автор: Композитор 26.12.2019, 13:39

именно он и был

Автор: lokomotiw 26.12.2019, 14:59

Можно ещё в ведро засунуть для эхо эффекта 😂😂😂

Автор: АКАЦИЯ 26.12.2019, 15:31

Я в 15 лет начал ходить на коллективку , и когда на даль алекал, мне на мд-200 одевали насадку из свернутой в трубочку QSL карточки самой дальней страны... Какая-то радио-вуду-магия, но работало!!!

Автор: Композитор 26.12.2019, 15:38

в юности передвали друг другу катушку выходного контура, которая "ходила на даль". то что там что-то могло не так строится - само собой мы понимали. но и магический подтекст в замене контура тоже имел место

Автор: Alex 11 26.12.2019, 19:42

Вот блин, а я не догадался, просто от спичечного коробка картонку натягивал...


Изначально не заточен, затачивают например фильтром в ПЧ...

Автор: Композитор 27.12.2019, 7:21

ну однако ж ссб шириной 10 КГц не применяют.

Автор: Глеб 27.12.2019, 11:29

Володя, да я понимаю, если бы подрастающее, а то ведь по 40-50 уже стукнуло, а "оно" как плыло по течению, так и дрейфует


Ну вот ещё один экземпляр. И я почему то ничуть не сомневаюсь, что Щлямбур в этом уверен.



Да, но это не одно и то же.

Автор: Брат Меркурий 27.12.2019, 12:39

http://www.nu9n.com/ и http://rw3ps.qrz.ru/essbta1.htm,но не 10 кГц конечно.

Автор: nes 27.12.2019, 13:26

Ага.Это равносильно тому,что усиление высоких частот останется без изменений,а средние и низкие получат спад.Модуляция станет,как говорят-мелкая и высокочастотная.Так будет,если это сделать в одном каскаде.А если в двух...трёх-вот тогда можно вернуть низкие\средние частоты до приемлемого уровня усиления.Усиление высоких частот поднимется выше этого уровня.Но,учитывая то,что их общий уровень ,в самом спектре речи .невысок(основной уровень сосредоточен в районе 500 Гц),то,не впадая в фанатизм,можно выстроить АЧХ в соответствии с голосом и необходимым ,завышенным усилением ВЧ спектра.Но!можно и микрофон покрутить...

Автор: Композитор 27.12.2019, 13:33

ага.
А если на приемной стороне все равно полоса 2,7 - все старания напрасны
Кстати, валял дурака как-то. сделал ППП фактически без ФНЧ . так он зараза так красиво принимал вещалки на 41 метре заслушаешься прям. А с ФНЧ перестал звучать и вообще почти утратил свойство принимать АМ "на нулях".
Короче говоря , качество прячется в ширине полосы (хотя это очевидные вещи).

А вот на счет кондерчиком высокие поднять . эт можно
но не переходным
Переходным , как правильно говорят, можно ослабить низкие. Хотя, опять же правильно говорят, что и то и другое - коррекция АЧХ , форму получаем нужную так и так. Но в одном случае немного в ущерб усилению, а в другом наоборот.

В мире радиовещания и студийного звука еще есть другой способ "поднять высокие" - прибор дословно называется "возбудитель гармоник". Украшает очень ярко , как бы "усиливая" любые интересующие частоты, но усиления фактически нет, а есть просто обогащение гармониками. В итоге , где было только 5 КГц и все - появится и 10 и 20. интересная штуковина

Автор: nes 27.12.2019, 13:49

-Если сделать в одном каскаде-да.Ущерб усилению.Если сделать в нескольких каскадах-ущерба не будет.Тот же пассивный темброблок-он же усиление гасит.Но,после него ставят ещё каскад усиление-и вот оно,счастье...
-Тот же,простейший амплитудный ограничитель весьма возбуждающе действует на гармоники...

Автор: Композитор 27.12.2019, 14:03

Если глубже копнуть, то эта мода на "высокие пробивные на даль" опирается на особенноси слуха и повышенную чувствительность ушей к высокочастотным звукам.
Дети и женщины почему верещат ультразвуком? - чтоб мужик их в пещере не забыл
но дьявол кроется в деталях. слышно лучше - да. но слышать - не значит разбирать. для разборчивости надо еще других частот оставить,а не только "высоких, чтобы на даль пробивать". А вот каких оставиь и сколько - индивидуальная фигня. У разных людей уши даже "по конструкции"отличаются, невооруженным глазом видно. Ясный пень, что и слышат они очень по-разному. Потому надо как-то с запасом делать АЧХ, чтоб для всех подходила, а не бездумно задирать верха

Автор: nes 27.12.2019, 14:06

Тут не поспоришь.И в дополнение,к вышесказанному.
-Контингент "свободных",мягко говоря,возрастной.А это значит что имеют место быть возрастные изменения слуха.И выражаются они не тугоухости(это крайний случай) в в уменьшении способности слышать звуки выше 5 кГц.

Автор: Композитор 27.12.2019, 14:08

так вот чего они верха задирают
А вот кстати тест. Частота
<noindex>https://dropmefiles.com/NNvV5</noindex>
послушайте. И посмотрим результаты кто слышит а кто нет
почему 15500? - я их слышу а 16 Кгц - уже нет...

Автор: nes 27.12.2019, 14:13

Ага.... Мы,как то на работе АЧХ усилка гоняли и заодно,через колонку соревновались кто самую высокую частотку услышит...А старый слесарь(нам ,в ту пору,в районе тридцатника было,а ему в районе полтинника) спросил-"..а чего мы тишину гоняем?"Как выяснил проведённый с ним эксперимент-5..6 кГц он ещё воспринимал..если сильно прислушаться..А выше-кабздец...

Автор: Композитор 27.12.2019, 14:16

о я твои мысли прочитал) смотри выше

Автор: nes 27.12.2019, 14:20

Увы..На приделе....А раньше до 17 кГц было...

Автор: Altes 27.12.2019, 14:34

КОГДА ТО ИЗУЧАЛ ДЛЯ СЕБЯ
Но уже и тогда 11500 был предел.

Частоты, которые полезно помнить!

Классически звуковой спектр делится на три части: низкие, средние и высокие частоты. Границы частот, хотя и не все с этим согласны, можно обозначить следующим образом: низкиеот 10 Гц до 200 Гц, средние от 200 Гц до 5 кГц, а от 5 кГц - высокие.Для более точного определения, давайте разделим эти три част на более мелкие и рассмотрим х по отдельности.
1) Низкие басы (от 10 Гц до 80 Гц) - это самые низкие ноты, от которых резонирует комната, а провода начинают гудеть. Если ваша звуковоспроизводящая аппаратура не воспроизводит эти частоты, вы должны ощутить потерю насыщенности и глубины звука. Естественно, при записи и сведении потеря этих частот вызовет тот же эффект.
2) Верхние басы (от 80 Гц до 200 Гц) - это верхние ноты басовых инструментов и самые низкие ноты таких инструментов, как гитара. Если потерять этот регистр, то вместе с ним потеряется и ощущение силы звука. А ведь именно в этих частотах содержится энергия звука, которая заставляет вас пританцовывать под музыку, недаром основная энергия ритм-секции сконцентрирована именно в этом регистре.
3) Низкие средние (от 200 Гц до 500 Гц) - здесь размещается почти весь ритм и аккомпанемент, это регистр гитары.
4) Средние средние ( от 500 Гц до 2.500 Гц) - соло скрипок, соло гитар, фортепиано, вокал. Музыку, в которой не хватает этих частот обычно называют "занудной" или "смурной".
5) Вехние средние (от 2.500 Гц до 5 кГц). Хотя в этом диапазоне мало нот, только самые верхние ноты фортепиано и некоторых других инструментов, здесь много гармоник и обертонов. Усиление этой части спектра позволяет достичь яркого, искрящегося звука, создающего эффект присутствия. Однако, если энергия этой полосы частот чрезмерна, то это режет слух. Это и называется "слушательской утомляемостью" и является проблемой большинства недорогих аккустических систем, которые искуственно усиливают данную часть спектра для "яркости" звучания. Ну это уже коммерческие штучки!
6) Низкие высокие (около 5 кГц до 10 кГц), где мы встречаемся с самым сильным искажением высоких частот и где шипение пленки (для любителей кассетной записи) становится самым заметным, так как здесь очень мало других звуков, способных скрыть это. Хотя люди, теоретически могут слышать и более высокие тона, эти частоты считаются пределом восприятия. Но по большому счету, для хорошего звука - это маловато.
7) Верхние высокие (около 10 кГц до 20 кГц) наша последняя октава, это самые тонкие и нежные высокие частоты. Если этот диапазон частот будет неполноценен, то вы ощутите некий дискомфорт при прослушивании записей (если, конечно, медведь не наступил вам на ухо).
Электрическая сеть шумит на частоте 50 Гц. Для устранения этого надо убрать частоты 50 и 100 Гц при помощи параметрического эквалайзера, ширина полосы которого достаточно узка. Это устранит шумы сети, но не повлияет заметно на общий звук. Графический эквалайзер (треть октавы) тоже эффективен в этой ситуации, но остальными типами эквалайзеров для этого лучше не пользоваться, так как они имеют слишком широкую зону влияния и регулировка может существенно изменить звучание бас-гитары, в том числе не в лучшую сторону. Нижние частоты бас-гитары и басового барабана лежат в области 40 Гц и ниже. Чтобы придать их звучанию мощь (атаку), регулируйте частоту 80 Гц. Нижняя частота электрогитары - 80 Гц. Для устранения "бочковатости" надо вырезать частоту 200 Гц; для устранения резкого, неприятного призвука - ослабить в районе 1Кгц. Чтобы добавить "ду", сделать "жалящим" звучание рок-гитары, просмотрите область от 1,5 кГц до 4 кГц, найдите нужную частоту и убирайте ее до тех пор, пока атака станет такой, как вы желаете. Основная проблема с акустическими гитарами, как правило, состоит в том, что они звучат "бочковато" - из-за неподходящих микрофонов, неудачного расположения микрофона, акустических характеристик помещения или просто из-за того, что инструмент плохой. Область "вредной" частоты находится обычно между 200 Гц и 500 Гц - ее и надо вырезать. Вокал также занимает большую зону частотного диапазона, при этом область 2-4 кГц регулируется для улучшения артикуляции.

На самом деле 3 кГц верхний для связи уже более чем достаточно.

Автор: nes 27.12.2019, 14:49

Для передачи информации-достаточно.Для полноценного звучания-нет.

https://radikal.ru

https://radikal.ru

Автор: Композитор 27.12.2019, 14:53

дополню.

при любом раскладе при записи голоса валят все что ниже 60 Гц. Хоть голос диктора. хоть пение певца. Ничего интересного человек ртом на может выдать на этих частотах
а вот гитару уже не ограничивают. там есть что послушать на НЧ

Автор: nes 27.12.2019, 14:59

Ну так и сказано-"...для передачи речи без искажений тембра частотная полоска должна быть расширена вниз примерно до 100 Гц и вверх примерно до 10 000 Гц"

Автор: Володя 27.12.2019, 15:43

Вынес в отдельную тему, ибо "хорошо пошло, но не по делу"...

Автор: Alex 11 27.12.2019, 16:31

Ща покрутил генератор, максимум 14Кгц слышу, выше, уже практически нет. Были времена 17Кгц и даже чуть выше слышал. Стареем екарный бабай...

Автор: Брат Меркурий 27.12.2019, 17:59

Тут вопрос еще очень зависит от излучателя(динамик,наушники),-воспроизводит он то что вы уже не слышите,или нет.Сам раньше пробовал ГНЧ+2ГДВ,потолок был 16кГц.Теперь думаю что уже ниже,-возраст свое берет.

Автор: шлямбур 27.12.2019, 18:16

...ВЫ что прицепились к 14 кгц !!.. ..ВАМ что , полосы 300-3000 мало!!.....а то уже бедные 14 кгц карёжить стало!!..

Автор: Altes 27.12.2019, 18:43

Ну да. ССССССССССС и рядом свистящие уже приглушены. Плюс 1000 герц и эту проблему снимает.

Автор: nes 27.12.2019, 19:22

Володя,при всём уважении..ты хоть просмотрел,что я запостил?В вопросах радиосвязи и всё,к ней относящимся,особенно в области архаичной АМ,для меня авторитеты немцы и американцы.(страницы из немецкого справочника)

Автор: Композитор 27.12.2019, 20:49

хорошая АМ очень даже качественно передает звук и довольно широкую полосу.
Другое дело что сам приемник ограничивает ее в ФПЧ. Вот замечал как детекторный приемник обалденно красиво воспроизводит мощные станции если через ТВЗ прикрутить к нему хорошие наушники (а не ТОН-2). Только и того что моно. а так звучание не хуже УКВ ЧМ.
а немцы и американцы - это две школы радиостроения. остальные - так просто... тиражирователи удачных и не очень технических решений. телефункен и RCA - вот это два титана , на которых все держалось и которые все создали.
СССР тоже. но в оборонке и потом. когда научились у RCA. Мой любимый УС-П - тоже американские корни имеет.

Автор: Композитор 27.12.2019, 21:15

а "коминтерн" хоть был мощнейшей станцией , но почитавши воспоминания тех кто ее слушал , звучала она весьма посредственно даже по меркам того времени. и частота здорово подплывала

Автор: Altes 27.12.2019, 22:06

Ну да. Я же выделил фрагмент.
Altes - На самом деле 3 кГц верхний для связи уже более чем достаточно
"nes" - Для полноценного звучания-нет

Проверил речь в редакторе. Спектр 20-6000 исходный. Чебышевским фильтром отрезал все, что выше 3000 Гц. Разместил второй дорожкой (стерео сделал). Накинул на уши. Сначала разницы не заметил. Когда в вызове появилась буква С - вот здесь проявилось. С - читается глуше. Обрезал исходник 20-4000, разницы не заметил. Далее написал:
Ну да. ССССССССССС и рядом свистящие уже приглушены. Плюс 1000 герц и эту проблему снимает.
На что обида?
Тема про ССБи. И уж точно SSB не ограничен в разборчивости, даже если зажать его в 300-2700.
Главный критерий наверно - можно ли узнать человека по голосу, интонации? Тоже без вопросов.

Автор: nes 27.12.2019, 22:30

Володь,никаких обид,вопрос в этой,новой ветке,стоит уже шире,чем Эс-Эс-Би.Передача речевой информации в выделенной полосе частот, для однополосников и АМ речевые сигналы -вот о чём зашла речь.Никто не спорит,что в выделенной полосе частот для любительских однополосных станций,выделенного спектра более ,чем достаточно.И не только для передачи информации,но и для проявлений каких либо индивидуальностей голоса.Вопрос в другом-этой полосы недостаточно для АМ сигнала.Не зря ведь указана частота до 10 кГц .Ведь не дураки же это прикинули,в своё время.Да и особенности "свободных" надо брать во внимание.Законники вынуждены жить в тесных рамках установленного.И волей\неволей привыкают к ним.У "свободных" чувство индивидуализма стоит впереди-выделиться.Громкостью,спектром,мощностью.Отсюда никто не ограничивает себя полосой 0,3-3,4 кГц.А когда подходят на трансиверах с этой,инкубаторской полоской,на АМ участок-сразу чувствуется её несовершенство для АМ.

Автор: nes 27.12.2019, 22:50

Даже ,если отбросить индивидуализм и рамки установленных требований,то даже элементарной логики достаточно:
1.Ширина полосы пропускания АМ трата шире полосы пропускания однополосного тракта любительских трансиверов.
2.Отсюда следует то,что спектральная шумовая мощность АМ тракта выше,чем однополосного.
3.Соответственно,если ширина полосы пропускания однополосного тракта не превышает ширину спектра сигнала,то в этом случае получаем очень хорошее соотношение сигнал\шум,так как полезный сигнал полностью занимает полосу пропускания тракта,накрывая шум эфира.
4.Продолжая эту тему-если АМ сигнал сделать 3 кГц на боковушку,то хорошего соотношения сигнал\шум мы уже не получим,так как ширина спектра не будет полностью перекрывать ширину полосы пропускания.И эфирный шум,не перекрытый полезным сигналом,будет детектироваться вместе с полезным сигналом,ухудшая соотношение сигнал\шум.
5.И напоследок-полоску,шириной в 3 КГц,не зря называют телефонной.Вот скажите-разве голос из телефонной трубки красив и глубок?При всём при том,что информация,при этом, передаётся и индивидуальные особенности голоса проявляются.Голос всё равно телефонный..не живой.

Автор: шлямбур 28.12.2019, 8:47

...живой там голос ,,не живой - разницы нет !!..алекайте потихоньку - а то шлямбур в червоном картузе с инспекторами ГИЭ - приедет!!! ...и разборчивым голосом вставит ВАМ (на родном ..руском езыке))) с акцентом еврея и хахла !!!:lol:
...мине важно - шоб далэко лэтило и усе чулы!!..а екы там спектр - до звездульки !!

Автор: Композитор 28.12.2019, 10:09

ну вот и получается что для ESSB они расширяют полосу до 4-х 5-ти КГц, делая ширину своей боковой примерно такой же как у АМ станции. Если расширить так же и на приемной стороне - вот и появится качество.
Интересно конечно, но как-то противоречит философии SSB, которая задумана как "экономичная" модуляция , где передается только минимум необходимый для нормального воспроизведения речи и за счет сужения полосы на приемной стороне снижается уровень шума.

Автор: шлямбур 28.12.2019, 11:54

..соотношение сигнал/шум - определяется главным образом к частотному соотношению звукового спектра к шуму эфирному. ..так вот - лучшее соотношение оказалось что , частота звукового спектра (300-3000гц) и шум эфира имеют найлучшие показатели !!...при таких частотах - сигнал имеет найлучший пробивной на даль и в условиях шума!!..и спорить здесь не имеет смысла!!..вот если 25-55 квт несущей кто нибудь замутит - тогда можно рассуждать о спектре (20-20000 ГЦ)!!!
...общем - карты ВАМ в руки - делайте передавач на 25-50 КВТ !!..и будэ ВАМ щастя!!..и гарный Новый РИК!!
...ГОЛОВНЭ - ШОБ ДАЛЭКО ЛЭТИЛО!!

Автор: Глеб 28.12.2019, 15:37

Точнее сказать убогость

Автор: Дубликат 28.12.2019, 19:56

И визга по этому поводу на р/л форумах периодически просто через край. Требовали раздавить гадину.
Впрочем скорее всего и визг уже недолог, в угасающем хобби любая новая фишка к лицу и недалек тот момент когда и на р/л диапазонах будет можно если не все, то очень многое их того, что сегодняшние радиолюбители не могут даже представить.

Объективно, планки строгих требований исчезают. Всего несколько лет прошло и криков о святости телеграфа уже нет и требований быть как Кренкель тоже. А сегодня FT8 спокойно убирает с диапазонов телеграф.

Пишут сегодня р/л народ в ЧМ переносит свои аудифильские изыскания, там как раз возможностей больше. Как только проход на десятке появится - послушаем. На этом диапазоне как раз все условия для хорошего звука.


Короче, р/л сообщество мигрирует в сторону убеждений и ценностей "свободных" ставя на первое место богатство самовыражения, а не соответствия авторитетам и правилам. Дожили

Автор: Композитор 28.12.2019, 20:07

так а что экономить частотный ресурс, если станций все меньше а помех все больше. Скоро можно будет ЧМом , шириной 75 КГц на тройке работать коллективом. на 160 по-моему, уже можно. и никто даже не заметит

Автор: nes 28.12.2019, 20:59

Та не,Мих..заметят.Не так давно работал из Павлодара Контроль.Коллеги из Северного Казахстана вешались-весь диапазон засыпал.У меня-весь не весь,но половину точно.Слава Богу ушёл на 80-ку...

Автор: Композитор 28.12.2019, 21:14

неее. на 160 точно не заметят. разве что если начнет на пионер подсыпать, там заметят

Автор: Володя 29.12.2019, 7:52

Сколько народу в АМ с паразитной ЧМ работает и ничего, никто особо не бузит... )

Автор: Тайфун 29.12.2019, 8:50

О , а я все хотел спросить, куда это он пропал. А еще UK7 и Резонанса что-то не слыхать.

Автор: nes 29.12.2019, 12:13

УК-7 по хозяйству колотится.Резонанс здоровье ремонтирует.

Автор: nes 30.12.2019, 10:48

Как сказать...сегодня ночью,два Пермских оператора подходили на коллектив 3\5 районов.Слышат их громко,но не читают....


Подошёл на Ярославль.Рапорт получил по Стокгольскому SDR-у... Что характерно-и по Ярославлю и по Стокгольму уровень сигнала одинаков 9+15.Но,по Ярославлю сыпучка.А в Швеции всё тихо было.

Автор: Композитор 30.12.2019, 12:29

в общем скоро все рапорта будут одинаковые. со стокгольмского сдра)

Автор: nes 30.12.2019, 12:41

Если туда будет прохождение.Я как то пробовал поискать свой сигнал по Скандинавии-в Швеции и Финляндии было очень слабо.А вот по Норвегии-весьма неплохо.Хотя она самая дальняя...