Доброго времени суток всем!
Сталкивался кто-нибудь с сабжем? Может у кого есть что рассказать?
Большие задержки Echos (LDEs) являются радио Echos которой возвращение к отправителю несколько секунд после радио-передачи не произошло. Задержки из более чем 2.7 секунды считаются LDEs
История
Эти Echos впервые отмечено в 1927 году гражданским инженером Йорген Хальс из своего дома недалеко от Осло, Норвегия. Халс неоднократно отмечено неожиданное второе радио Эхо со значительной задержкой после первичного радио Эхо закончился. Невозможно за счет этого странного феномена, он написал письмо в норвежский физик Карл Størmer, объясняя события: " В конце лета 1927 года я неоднократно слышал сигналы из голландского коротких волнах препровождающее станции PCJJ в Эйндховене. В то же время, как я слышал, это я слышал эхо. Я слышал, эхо которых обычно идет вокруг Земли с интервалом примерно 1/7th доли секунды, а также слабые эхо около трех секунд, после основной эхо были. Когда главный сигнал был особенно сильным, я полагаю, амплитудой в течение последних трех секунд повторить позже, сложить в период с 1 / 10 и 1 / 20 от основного сигнала на прочность. Откуда идет этот эхо я не могу сказать на сегодняшний день, я могу лишь подтвердить, что я слышал. "
Пары, к которым присоединились еще физик Бальтазар ван дер Пол исследовал Echos течение нескольких лет, но не удалось выступить с разъяснениями. Причина этого заключается в том, что эффект возникает только спорадически и времени задержки Echos резко меняется. Можно было бы ожидать, что, если эти эхо от некоторых регионах атмосферы или что-то в пространстве (например, луна) эхо будет проявлять предсказуемой времени (время, необходимое для поездки, и обратно из отклоняющий организации). [ 2]
Большие задержки эхо были заслушаны спорадически из первых наблюдений в 1927 году и до нашего времени.
Теории
Некоторые считают, что "Аврора", что деятельность следующим солнечной бури являются источником LDEs. Другие считают, что ионосферы дело. Наиболее популярными нынешней теории состоит в том, что радио-сигналы в ловушке между двумя ионизированных слоев в атмосфере, а затем руководствоваться во всем мире во много раз, пока они не выпадают из пробела в нижнем слое. Третьи считают, что в два раза LDEs НРЭ (EMEME) отражений, т.е. сигнал отражается луна, и отраженный сигнал, что находит свое отражение на Земле вернуться на Луну и снова отражается на Луну к Земле. Малые сообщества людей, считаю, являются LDEs вещание из Bracewell зонд, артефакт иностранцев пытается связаться с нами по прыгающий назад наши собственные сигналы.
Ты об этом?
Именно! Но хотелось бы конечно информации из первых рук, так сказать.
Наблюдал свое многократное эхо на 28mhz в 1977 году работая с южной америкой по длинному пути. И на 1.8 mhz во время сильной Авроры, тут только несколько миллисекунд задержка.
была сильнейшая магнитная буря, прохождение нуль абсолютный, соседние станции в городе с дрожащим сигналом только.
Вот и услышал свои отраженные пару килловат
Значит это яление все-же имеет место быть. Неоднократно наблюдал его на вещательных диапазонах. А я уж думал глюки.
В 1974 году про рвдиоэхо еще не знал,но армейские будни научили.Задание:провести связь с Кубой.Как обычно вывожу передатчик ф=21045 и жжжжж....так мы контролировали свой передатчик. один приемник на свой тх а другой на корреспондента и готовишь документацию.Слышу выходит мой передатчик нрм ,но секунд через 20 пошли искажения, наложение моих переданных сигналов раньше на последующие.Ну. думаю меня щас вздернут. разобрать ничего нельзя.Хорошо Куба быстро ответила и реагировала на мои команды, как сейчас говорят адекватно. У них не было эха.Если бы работали на одной частоте , то разобрать было бы невозможно,работали на разнесенных.Интервал между прямым сигналом и эхом 23-27 секунд.Уровень эха процентов 80 от прямого.Где он болтался столько времени?Я, как положено ,доложил дежурному по радиосвязи,тот - смени частоту.Ушел вверх кгц на 200, эха не было,так расстался с эхом не попрощавшись.К сожалению, не помню времени года : весна ,лето?только время мск 10 20-11 40. Очень интересное явление, но во время сеанса связи не было возможности позаниматься им.А жаль , всю жизнь буду помнить!
Да, на длинных волнах с ужасным эхо а вернее отставанием на пол слова работала "Радио один" или Радио Останкино" точно уже не припомню как то время они назывались. Это гдето в 2000 годах было, я порой хотел послушать, но разобрать было очень трудно и слушать естественно невозможно. Самое в этом ужасное то что они так проработали года два как минимум ... А веть это небыло природное явление. Вещать два года неисправным передатчиком выкуривая в эфир не киловатты а мегаватты ... Вот так то надо следить за своим хозяйством друзья мои, вот так... И может и правда лутше заживем ...
Юр да и на СВ,и на КВ таких случаев много,да и на УКВ есть такое,у нас вот такие дела на УКВ,Хит ФМ и Люкс ФМ рядом на частотах находятся и начинает бесится приёмник перестраиваясь с одной станции на другую
Так что пока альтернативного вида связи непридумают,ну или хотябы кодировки полезного сигнала,такое неизбежно,в комерческом радиовещании хоть както частоты распоределены,а про любительское вещание совсем и говорить неприходится,какое там распределение?!
Это конечно не про эхо но принцип тотжесамый
Да и не в передатчике дело а в самих технологиях,мы щас на цифру все набросились вот и страдаем же сами от этого,ну да да цифра и по качеству выигрывает,и по экономичности но уж точно не по скорости дешифровки сигнала.
У меня видеомагнитофон записывает изображение лучше чем лучше чем дивидюшник,так что аналоговые технологии в некотором роде непроигрывают цифровым.
Аналоговые ЭВМ в 40-х годах имели погрешность 0,1%
Но это так лирическое отступление
Ну да, ну да... Когда приемник бесится перестраиваясь на рядышком стоящую станцию это еще пол беды, надо всеголишь приемник заменить, чтоб ФАПЧ не скакала .
Но тут уже от темы кудато мы собрались в кусты отходить... Тема же про аномальные явление ! А это пахнет мистикой и загробными мирами ...
Вот в интернете я находил какихто энтузиастов которые анализирует эфирный шум, треск, вой... и находит там якобы голоса из прошлого, голоса умерших людей ! Вот забыл как там это у них там называлось... Было слова паранормал... и вроде слова радио... ну никак ни могу связать в памяти ... Скачал я множества там выложенных записей, где по описаниям ктото давно покойный отчетливо говорит свое имя, или там слышны позывные станции несуществующей уже много лет... Но если чесно признаться не услышал я там ничего кроме так привычного эфирного треска с хвостиками от рядом стоящих станций, с визгами перекрестных помех... толи я неправильно слушал, толи это каждый вечер до меня пытается докричаться покойники, а я их амплитудчиками обзываю ...
Цифровые задержки, я согласен. Только основной пик таких случаев лично у меня пришелся на середину 80х. Как там в те времена с цифрой было? Да и, кстати, задержки у меня иногда нифига не по миллисекундам были. Доходило порой до десятков секунд!
Такс решим простенькую задачку:
От Земли до Луны 384000 км,скорость распространения радиоволн 300000 км/с.
384000к/300000=1,28с. тоесть радиоволна за 1,28с доходит до Луны,отражонная от Луны радиоволна прийдёт обратно на землю за 2,56с.
На поверхности земли таких расстояний нет,так что мы имеем многократное отражение радиоволн,или как их там ещё называют помойму блуждающая волна.Если так то этот сигнал можем слышать мы неоднократно.
А мы утверждаем что чудес нет
Про аппаратные задержки здесь речь не идёт. LDE-это задержка электромагнитной волны неизвестно где.Это нерешенная задача науки.Мнения расходятся от самых фантастических до земных, от внеземных роботов ретрансляторов до образования ионосферного канала вокруг земли. Исследователи годами посылали спецсигналы и безуспешно пытались поймать эхо.Денежки на ветер.А случайный радиослушатель услышав радиоэхо относился к нему как к помехе . В публикациях на эту тему упоминаются запаздывания и на 10 - 12 мин. В общем тема интересная , но не понятная.
Ну раз так, то моя гипотеза - это то, что сигнал попадает в пространственно-временную дыру!
"Класическая" теория "перемещения" во времени и пространстве:
В ускорителе разгоняем электроны до скорости света,потом на выходе этот пучок электронов расширяем сверх мощными магнитами.
Теория красива но чот неочень правдива.
Мне ближе теория волноводов, возникающих в ионосфере. Причем, в отличии от обычного прохождения, когда при каждом очередном скачке, сигнал слабеет: в волноводе он явно подпитывается, возможно за счет резонанса, хрен его разберешь Иначе чем объяснить сверх дальние прохождении при малой мощности..
Мне по душе теория о блуждающих волнах,вполне правдоподобно.
Ну мыж понимаем что ответ намного проще чем мы думаем.
Вот когда идет эхо с задержкой 5 секунд например, то при скорости света радиоволна должна пройти примерно 1 500 000 км...
И где она, позвольте спросить шлялась?
Улыбнитесь!
Был случай, товарищ прыгнул с парашутом. Приземлился через 2 часа. Тоже спрашивали где он шлялся.
Чтобы радиосигнал затерялся гдето на несколько секунд в пределах земной атмосферы... Чегото всетаки мало места тут у нас. Если допустим сигнал по какойто аномалии облетел земной шарик разов так десять и упал нам обратно на приемник, то это можно представить для какого то одного отрывка времени. Но как может длинные отрывки информации кудато пропасть, и в своей же последовательности потом вернуться?.. Это они явно гдето далеко ходили.
Я тута подумал а может земная атмосфера просто на время пропускает низкочастотные (сравнительно низкочастотные) колебания коротких волн через себя, а те может возвращается отраженные не луной нет, это слишком маленькая поверхность для ненаправленного отражения, а может отражателем является потоки солнечного ветра который под действием гравитации и магнитных полей всячески извивается и искривляется...
Воть ... Но это такой совсем мало мистический, и мало загадочный вариант... Всетаки намного забавнее думать о том как мы своими передатчиками случайно обгоняем эталонную скорость света, цифру которая держат на поводке всю нашу реальность ...
Смотрел я както одну интересную программу про космос. Так вот в этой передачи расказывали,что проводили опыты,посылали сигнал в какую, непомню часть космоса.Через какоето время сигнал возвращялся!Сделали вывод что там присутствует,толи темная материя,толи большое скопление какихто тел! Запомнил это,потомучто такие вопросы и у меня в голове тоже возникали.
в некоторых случаях надо табаком разбавлять хе хе
Работой на УКВ не интересуюсь, да и нет у меня на эти диапозоны аппаратуры. Но вот,когда есть свободное время, балуюсь ТХ-TV. На моём компе стоит ТВ-тюнер (иногда смотрю фильмы, интересные ТВ передачи, скачиваю с эфира советские мультики и т.д. Антенна - 3-х элементная ромбическая рамка на крыше 5-этажного дома, но направлена на 12- этажный дом, так как прямой ТВ сигнал местных эфирных каналов (всвязи с плотной городской застройкой) у меня затруднён. Дома есть конечно и кабельное ТВ но только в зале и на кухне на телеках. Так вот: я иногда на ТВ- тюнер, гдето в пределах 220-320 МГц принимаю ТВ сигналы (правда обычно без звука) турецких и еще каких то ТВ каналов. Эти программы идут недолго - 15-20 минут иногда с сильным "снегом" а иногда как местные ТВстанции. Причём на кабельном ТВ таких програм во всех тарифах нет. И ещё интересно иногда звук на канале отстаёт от картинки изображения примернона 0,5 секунды. Если это дальний приём ТВ, то уж очень дальний. спутниковой "тарелки" у меня нет, да и частоты у спутникового ТВ другие. Пробывал подключить к антенне ДМВ усилитель ВЧ (магазинный) - эффект отрицательный. Вот вопрос- как я енто принимаю и почему так недолго?
Как вариант - природа LDE отражения от планет, в солнечной системе. Почему такого эха не бывает в обыденности? Думаю, что иногда создаются такие условия, когда ионосфера для КВ работает как линза, вот она и "лупит" по планетам, или даже на солнце, а потом обратно.
А от чего сбрасывае со счетов сверхсветовую, пока недоказанную энергию? поиграйте с формулами энштейна-рэмботсхема, есть теория свернутого лита, где пространство не зависимо от расстояния сворачивается в нуль! а это дает скорость радиоволн в плюс 15 степени!!!это почто что корреспондент услышит Вас раньше чем Вы начнете думать над фразой))) шучу, теория энергитического сохранения предполагает безпрепятсвенное распространение любой энергии в масштабах геометрии отличной от Эвклклидовой..
дополнительные ответы по мере поступления вопросов близких к теме, на вопросы почему скорость света может быть меньше скорости модема не отвечу...
приветвую, всех! с формулами у меня тяжеловато....по рассказу земляков, ныне двое работают на неизвесных частотах, а третьего не помню. на 1.8мгц междусобойчик, расстояние примерно между ними 15км. в 4 часа дня услышали болгарские станции на ,,своей частоте,, , отработали с ними, но карточки обещали не высылать т.к за превышение мощности еще наказывали у нас и в болгарии. от радости он прибежал ко мне по дороге он заметил тучку над городом, год приблезительно 84.
Русская версия Invision Power Board (http://www.ws.ea7.net)
© Invision Power Services (http://www.ws.ea7.net)