Задающий генератор АМ передатчика, удвоение или деление ? Опции

[пряник]

Доброго всем здоровья !

Вот давно вырисовывалась такая тема как постройка задающего генератора .
В этом деле есть одна проблема , если передатчик не однокаскадный , то желательно , что б частота задающего отличалась от частоты передачи. ( А почему ?)
Так повелось с начала прошлого века что строили с удвоением частоты.
Однако , современная полупроводниковая промышленность предлагает кучу решений значительно упрощающих эту задачу.
Собственно что я и предлагаю :
Простой транзисторный задающий генератор , с делением частоты на 2, не требующий подстроек при работе или смене частоты, обеспечивающий достаточное напряжение для работы лампового или транзисторного каскада . Стабильность полученная без применения специальных мер - достаточная для работы в АМ.
Схема очень проста и не требует дорогих или труднодоставаемых деталей, если все покупать с "0" то уложитесь в стоимость 2-3 буханки хлеба , ну , кроме КПЕ.
Варикапы я специально не применял , что-бы не пугать народ, - боятся их . Хотя решение само просится.
Готов ответить на вопросы и базар.

[nes]

Задающий генератор-тема интересная.Я вставлю свои пять копеек.Не имея ничего против формирования частоты в задающем выше или ниже рабочей,с последующим делением или умножением,я,тем не менее,придерживаюсь мнения-на фига огород в диапазонном передатчике?В начале прошлого века задающие генераторы диапазонных передатчиков,в основном,работали на рабочей частоте.Если аппарат строился на несколько диапазонов,то ,частота задающего была равна частоте самого низкочастотного диапазона.На последующие применялось умножение.Влияние последующих каскадов на работу ЗГ сводится на нет простейшими методами-как то,экранирование контура ЗГ и желательно,самого ЗГ.Плюс к этому элементарные знания о монтаже ВЧ каскадов,где основная засада ждёт в монтаже общих цепей.Тем не менее и эта проблема решается легко,если придерживаться простого правила-общий провод,для каждого каскада, делать своей,отдельной шинкой. И эту шинку соединять с корпусом только в одной точке.У меня по такому принципу сделан ЗГ для аппарата на троечку.Задающий на 6ж9п по схеме ёмкостной трёх-точки с ОК.Буфер на 6н23п по схеме SRPP и предъоконечный каскад на 6п3с для раскачки двух полтинников с анодно-экранной модуляцией.Никакого влияния на частоту ЗГ нет.

[Утюг]

Возможно закралась ошибочка... буфер на кт315 при питании 12 вольт даст 5 вольт ну максимум 6 вольт амплитудного.
10 вольт это если только пик ту пик

2-3 буханки хлеба , ну , кроме КПЕ.

Мысль про кпе... можно использовать двухсекционный кпе где секции будут включены последовательно, в этом случае добротность кпе возрастает в двое, исчезают трущиеся контакты и емкость уменьшается в двое(самое то для болеевысокочастотного гпд), мне кажется в таком включении даже любой китайский малогабаритный кпе будет отлично справляться.

[Кустарник-Братск]

Умножение, ИМХО, гарантирует неприкосновенность выходного сигнала к ЗГ (ну кроме откровенных случаев косяков в монтаже).

Деление, в принципе, то же самое, но чисто подозрительно-теоретически, вторая гармоника выходного сигнала (это однотакт?) при совсем плохом монтаже может повлиять на ЗГ.

Разницы нет.

Я никогда в своих аппаратах, т.е. чисто СВОЕЙ СХЕМОТЕХНИКИ И КОНСТРУКЦИИ, не применял кратные ЗГ частоты. Но чувствую, что зря.
Потому, что никогда толком не экранировал и не развязывал.
Ухищрения, применяемые в опубликованных конструкциях, не применял. Всё как-то по-тупому, по книжке Н. Волина от 1965 года.
А обычно меня без проблем принимали на ССБи приёмник. Кстати, особенно аппарат на фанерном шасси. Ещё мой школьно-студенческий.

Короче, я за умножение, если не влом необходимость иметь ещё один КПЕ. Иначе, деление. А ЗГ на основной частоте гарантии влияния ОК и ЗГ не даёт - нужно везение или очень грамотная проработка конструкции, причём, не дающая гарантии при повторении.

[грифф]

я за дополнения схемы варикапными вариантами перестройки.
только желательно варикапы распространенные,а то вот 74нс74 у нас только через интернет.это сразу плюс 250р. к ее копеечной стоимости.

я за деление
1.проще стабилизировать питание
2.нет накала
3.не разогревается и не разогревает шасси.
4.если детальки покупать не посредством почтовых пересылок,дешевле

[shtoormovik]

Можно поискать русский аналог. Типо 155ие2.

Или к500ТМ131

[Alex 11]

[quote name='грифф' date='25.3.2013, 23:14' post='68569']
я за дополнения схемы варикапными вариантами перестройки.
только желательно варикапы распространенные,а то вот 74нс74 у нас только через интернет.это сразу плюс 250р. к ее копеечной стоимости.

Вместо 74НС74 на частотах до 25МГц вполне будет работать К155ТМ2 (функциональный аналог, распиновка та же), К555ТМ2, К531ТМ2, еще лучше К1533ТМ2.

[пряник]

Варикапы - это хорошо .
Но какие считать распространенные ?
Мне например проще купить импортные , и не парить мозги, что я и сделал, купил сотню BB133, на все случаи жизни, если мало емкости ставлю два или более.

Замена на 155ТМ2 возможна, но придется делать формирователь импульсов , что не желательно.
Дело в том , что мс 74НС74 нормально работает при амплитуде входного сигнала 0.1в .
Как поведут себя остальные - не знаю, надо будет попробовать.
Могу добавить - этих микросхем как гуталина , наверное самая распространенная.
Серии к500 и 531 применять не желательно , это т.н. ЭСЛ сильно много едят , греются , и довольно редкие.
Конечно если есть желание , то пробуйте - потом расскажите.
В этой схеме упор делался на простоту и надежность.
У меня прототип запустился сразу, только вогнать в диапазон мешает стремление к универсальности, что-б на пионер и тройку.

У меня были опасения по поводу второй гармоники, но до этого было сделано несколько таких (или похожих) схем , и влияния оконечника не замечено.

УТЮГОМ правильно было замечено по поводу амплитуды выходного напряжения , там просто импульсы со слегка сглаженными фронтами, в данном случае амплитуда равна почти напряжению питания. Этого достаточно , что-бы открывать лампу в режиме Б или АБ . Лампа прикрыта отрицательным напряжением полученным выпрямлением с удвоением накального, так-же и питается задающий. Форма напряжения на сетке вас не должна смущать, в резонансе на аноде чистейший синус.

Остается неурегулированным вопрос по варикапам.

ЗЫ Усложнять эту схему считаю нецелесообразным , дальнейшее развитие - ЗГ смесительного (или гетеродинного) типа , который привязан к частоте гетеродина приемника.

[Композитор]

дальнейшее развитие - ЗГ смесительного (или гетеродинного) типа , который привязан к частоте гетеродина приемника.

Только надо аккуратно. Один кадр на тройке так работает, но у него зеркалка килогерц на 200 ниже вещает. Народ матерится , а он и не знает, что аппарат на двух частотах сразу вещает.

По поводу варикапов - все класс, но меня как-то не радует перспектива использования потенциометра в качестве элемента настройки.
они теперь такие никудышние, месяц и начинает трещать и регулировать рывками.

[пряник]

Если обычные не устраивают , то такие вот

[shtoormovik]

да делитель на 2 за 5 минут делается на 155ие2. Цена 3 рубля.

[пряник]

И причем тут ИЕ2 ?

Двоичнодесятичный счетчик 155ИЕ2 содержит делитель на 2 и делитель на 5.
Двоичный 155ИЕ5 счетчик содержит четыре делителя на 2 включенных последовательно, т.е. на 2 , на 4 , на 8, на 16.

Я это знал 35лет назад.
Дело в том , что 155 серия не сильно подходит, есть более современные, а главное - возможно придется применять формирователи , потому как 155 серия не заводится от 0.5в амплитуды на входе.
А это усложнение.

[shtoormovik]

+ 1 транзистор по входу 155ие2.

[Rembrant]

они теперь такие никудышние, месяц и начинает трещать и регулировать рывками.

ППЛМ -десятиоборотный и нет проблем. За 10 лет -не сотрется! (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

[Alex 11]

Всё верно, толко серия 531- это ТТЛ (быстрая советская (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) )

[shtoormovik]

Двоичный 155ИЕ5 счетчик содержит четыре делителя на 2 включенных последовательно, т.е. на 2 , на 4 , на 8, на 16.

Нам надо только на 2 делить? зачем 4, 8 и 16? это как собаке 5я нога (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

[Тайфун-АМ]

Я вот что то не пойму, зачем делать ЗГ с выходным сигналом "синус" чтоб потом триггером разделить и превратить в "импульс", а потом снова на транзисторе получить "синус". Мне кажется это все равно что с транса получить переменку перевести в постоянку и постоянку конвертировать в переменку, может я не прав? А может лучше сделать ЗГ с прямоугольными импульсами например на PIC и применить валкодер , можно и цифровую шкалу потом поставить. Как считаете?

[грифф]

а где простой и дешевый?это про валкодер?

[Тайфун-АМ]

ну наверно компьютерная мышь у всех есть)) чем не валкодер, да вместо него можно вообще две кнопки +1 кГц - 1 кГц (или по больше 5 кГц как в микросхему зашьешь так и выйдет) сейчас выложу схему в PROTEUSе

[грифф]

предлагаю переместится в тему "синтез для ам передатчика".если ваши наработки просты и доступны-заинтересует многих.
сам на против такого девайса в своем пердидатчике,будет типа летающего паравоза из"назад в будущее".