АМ модуляция, Искажения по модуляции Опции

[Mikron]

Знатоки АМ передавалок. Подскажите почему на моем самодельном аппарате идет в вечернее время подворот по модуляции? В дневное время все чисто и хорошо.Схема у меня собрана на 6Ж8 задающий,6П9 буфер ГУ 50 на выходе. Модулятор 6Ж4 - 6Н8С - 6П3С.

[Очумелец]

Вечером напруга в сети ниже.

[nes]

Помню было у меня в начале славных дел подобное.Вылечилось хорошей металлизацией земли.

[Transit_ip]

Ещё искажение модуляции может быть из за т.н. "отрицательной пульсации".По дневному прохождению это не очень заметно.Или же из за несовпадения направленности антенн на передающей и приёмной стороне.

[A_B]

Ищи что-то в питании. Может помоч фильтр на базе ф. кольца + обмотка витков в 10 сетевого провода... (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)

[Mikron]

Большое спасибо за то что быстро откликнулись.Дело в том,что у меня есть знакомый на много старше законник и я в него спрашивал почему так может быть.Он ответил что с АМ давно дела не имел и посоветовал обратится сюда на форум и еще сказал что в SSB такого не замечал и посоветовал мне приподнять один конец антенны,а другой опустить.После проделанного пошло все нормально,но вот буквально позавчера и вчера все опять начало крутить.И что характерно это все проявляется за 50-100 км. а дальше в Донецке и Луганске отмечают уже нормально.Еще добавлю что заземление отличное три штыря по три метра, с напругой у нас проблем не бывает ,а фильтр по сети поставил при монтаже и больше не знаю на что грешить.Кто еще что знает - подскажите,за раннее благодарен.

[пряник]

Ну совершенно недостаточно информации, что понимается под словом "подворот" ?
На каком расстоянии приемник ?
Скорее всего это явление фединга.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%...%B0%D0%BB%D0%B0

В вечернее время меняются условия прохождения сигнала (меняется состояние ионосферы). Сигнал распостраняется двумя путями , наземная волна и пространственная (отраженная) они складываются в точке приема , проявляется это в виде изменения амплитуды сигнала , поскольку меняется еще и фаза сигналов то меняется и тембровая окраска .
Добавлю, пространственных волн как правило много, и они все время меняются .
В дневное время ситуация более стабильна , но тогда и нет условий для дальнего прохождения.
Лечится только увеличением мощности , или применением более эффективных антенн, тогда АРУ просто отрабатывает замирания , но тембр все равно будет крутить.

Дальше 50-100км наземной волны уже нет.

[пряник]

Большое спасибо за то что быстро откликнулись.Дело в том,что у меня есть знакомый на много старше законник и я в него спрашивал почему так может быть.Он ответил что с АМ давно дела не имел и посоветовал обратится сюда на форум и еще сказал что в SSB такого не замечал и посоветовал мне приподнять один конец антенны,а другой опустить.После проделанного пошло все нормально,но вот буквально позавчера и вчера все опять начало крутить.И что характерно это все проявляется за 50-100 км. а дальше в Донецке и Луганске отмечают уже нормально.Еще добавлю что заземление отличное три штыря по три метра, с напругой у нас проблем не бывает ,а фильтр по сети поставил при монтаже и больше не знаю на что грешить.Кто еще что знает - подскажите,за раннее благодарен.

Явление это очень древнее , и было всегда проблемой в АМ.
А у тебя как раз лампы древние.
Попробуй заменить на более новые лампы , ну хотя-бы пальчиковой серии, например 6ж1п 6п15п и т.д.
проблема полностью не пропадет но уменьшится значительно.

[Mikron]

А вот оно что,а я то думаю что все по уму сделано и не хочет работать. Выходит что надо не только уметь паять,а надо и учить как волны бегают по нашему шарику. Еще раз спасибо! Учту все советы и пожелания.

[Глеб]

Проверьте, нет ли девиации? Такой болезнью поражены большинство самодельных АМ станций. Если сигнал проходит громко, то искажения, при незначительной девиации практически незаметны, ну а при фединге вся эта срань с искажениями и вылезает.
Всё нужно принять ко вниманию и проверять, угадать сложно.

[nes]

Проверьте, нет ли девиации? Такой болезнью поражены большинство самодельных АМ станций. Если сигнал проходит громко, то искажения, при незначительной девиации практически незаметны, ну а при фединге вся эта срань с искажениями и вылезает.
Всё нужно принять ко вниманию и проверять, угадать сложно.

Это да.Как правило,энта хрень случается когда стабилизация анодного в задающем отсутствует и развязка с другими каскадами плохая,особенно,если на этой шине сидит УМНЧ.Тогда при громком звуке на аноде задающего будет просадка напруги со всеми вытекающими.....

[shtoormovik]

Задающий вообще нужно на транзисторах собирать. Или использовать ГСС..

[Володя]

Или метроном (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

[shtoormovik]

Можно и метроном, а ещё лучше крутить динамо-машину с частотой в 3мгц (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

[Mikron]

Общими усилиями проблема решена.Перепроверил все,стабилизацию и экранировку задающего,заземление но ничего не менялось и только в шутке пряника оказалась доля правды. Поменял лампу в задающем и все стало на свои места,правда лампа немного постарше.
Так что с федингом мне все понятно стало,здесь человеческий фактор не влияет,а вот при девиации частоты каким образом происходит подворот модуляции мне так и не дошло,а я так считаю что если не знаешь всех нюансов то что то соорудить правильное невозможно. Поэтому может кто мне растолкует как это все происходит т.к. в интернете что то подобное я не нахожу.

[Snegopad]

Я это лечил путём перехода работы З.Г.на вторую гармонику! Много раз эксперементировал так. Работаешь днём всё чётко,как только вечер и станцию колеблет,то идёт заворот модуляции! Тутже настраиваюсь по второй гормошке,и всё чётко без дивиации!

[Snegopad]

Микрон,значит лампа твоя свой век отжила,работала не устойчиво,вот и дивиация! Её можно определить по приёмнику в телеграфном режиме. Ещё искажения могут быть от перенасыщенной модуляции,большого обьёма по микрофону, либо при слишком низкочастотном тембре. В итоге идёт захлёб при колебаниях.

[Vladimir 53]

Микрон,значит лампа твоя свой век отжила,работала не устойчиво,вот и дивиация! Её можно определить по приёмнику в телеграфном режиме. Ещё искажения могут быть от перенасыщенной модуляции,большого обьёма по микрофону, либо при слишком низкочастотном тембре. В итоге идёт захлёб при колебаниях.

Микрон все понял? И вот обрати особое внимание))) когда хочется по быстрому и на халяву опрокинуть рюмашечку,а она как обычно идет не в то горло вот тогда происходит захлёб)))но это еще не беда.
А вот когда начинается фединг и тебя начинает штормить и прижимает до уровня плинтуса и ты занимаешь горизонтальное положение,а все на кануне употребленное желает выйти наружу стремясь к ионосфере )) вот тут захлёб уже конкретный. Учти это тоже.

[Светофор]

(IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

[Mikron]

Микрон все понял? И вот обрати особое внимание))) когда хочется по быстрому и на халяву опрокинуть рюмашечку,а она как обычно идет не в то горло вот тогда происходит захлёб)))но это еще не беда.
А вот когда начинается фединг и тебя начинает штормить и прижимает до уровня плинтуса и ты занимаешь горизонтальное положение,а все на кануне употребленное желает выйти наружу стремясь к ионосфере )) вот тут захлёб уже конкретный. Учти это тоже.

Да с таким явлением мне все давно уже ясно,первый случай давно пройденный этап,до второго дело никогда не доходило.Лучше бы объяснили что все таки с модуляцией происходит? Понятное дело что первопричина это не стабильность ЗГ, далее явление фединга тоже все ясно,а вот как все происходит в атмосфере ну никак второпать не могу.Тем более что и у других радистов такое бывает наблюдается,модуляция читается и то плохо по одной боковой центр и другая боковая вообще зажаты.Что же все таки происходит,неужели ни кто не знает?