Антенна длинный провод, Как согласовать и прочие заморочки.... Опции

[Lazuhik]

Предлагаю сделать перерасчёт данной антенны на свой диапазон и обсудить!Думаю не плохой вариант! http://rf.atnn.ru/s10/ant-fuchs40.html

[ex RA(FQX]

А что вполне реально. Длинна противовеса ,если просто всё умножить на 5,будет метров 5, что возможно разместить в комнате или свесить из окна, верёвка почти у каждого как обзорная антеена болтается, хоршо бы в полволны попала, остаётся только катушки и конденсатоы подобрать и вперёд. Но возникает вопрос-если верёвка, или что одно и то же полуволновый диполь с запиткой с одного из концов, заходит прямо в комнату, то П-контур или другое согласуещее устройство на выходе прд и так всё отлично согласует.Такой вариант согласовки уместен только при запитке антенны кабелем, а коль нет кабеля, то и ксв не в чем мерять.Лично у меня диполь запитан с конца и добросовестно облучает квартиру , можно удалить его таким способом от прд но не более 3х метров, более кардинальные меры требуют работ на крыше в 30 градусов мороз, а так же стычек с ЖКОм. Потеплеет непременно попробую удалить антенну от прд. А то , что-то зрение стало быстро садиться не от этого ли?

[индикатор]

немного экспериментировал с антеннами и пришел к выводу, что "длинный провод" - вполне неплохая антенна. с ламповым передатчиком согласовывал П-контуром, с транзисторным - параллельным контуром. единственное, что четвертьволновая антенна - низкоомная и в точке запитки сильно влияет сопротивление заземления, а полуволновая - высокоомная - кондеры секут. поэтому оптимальная длина (по активному сопротивлению) - чтото среднее между ними. компенсация реактивной составляющей возлагается на согласующее. у меня антенна 65м для пионера висит несколько лет, все остальное - хуже (мож руки не от туда).
из собственных соображений - перегиб горячего конца надо делать примерно в пучности тока (четверть волны от конца). тогда участок максимального излучения (с макс током) будет частично работать как вертикал.
вот хочу поэкспериментировать с горизонтальной рамкой с периметром 160м, заводя концы в окно без фидера.

[A_B]

вот хочу поэкспериментировать с горизонтальной рамкой с периметром 160м, заводя концы в окно без фидера.

Действительно, на 3.0 будет АЗИ, но на 6.660 угол макс. излучения уже 41 градус, а на 10.460 - 27градусов!!!

[вертикал7]

Действительно, на 3.0 будет АЗИ, но на 6.660 угол макс. излучения уже 41 градус, а на 10.460 - 27градусов!!!

Верно, потому, что при неизменной высоте антены но при увеличении частоты, лямбда становится короче, что равносильно как бы увеличению высоты антены. Это все верно, но есть одно но. Входное сопротивление антены (ВСА) очень сильно изменяется в этом случае и может быть от 50 Ом до 2000 Ом. Тут уже без СУ не обойтись.

[ZADIRA]

у меня наклонный луч 80м. согласующее из журнала радио. описал 9н из томска. у меня чуть изменена. катушка диаметр 60мм. с шaгом 3мм. 46витков. от начало катушки до 36 витка параллельно емкость 500пф. от 46витка в антенну. кабель 75ом подключается к 9 витку, оплетка+емкость+начало катушки на землю. прекрасно работает на 160 и 80метрах.

[вертикал7]

Ну это обычная схема согласования кабеля с помощью параллельного контура. Только нужен противовес на другой конец катушки, иначе оплетка кабеля будет излучать очччень сильно, будут соседям помехи.

[ZADIRA]

у меня помех не было, а когда в нее даванул 1квт, то в полный накал загорелись под антенной лампы лб 40 и даже не задергались экраны. одним легким поворотом конденсатора и 80метов, еще чуть выводишь емкость и на 40м. на 20м плохо работала но по приему максимум был.

еще добавлю. согласующее установлена была в доме у окна. длинна кабеля примерно два метра. теперь стоит согласующее от р-130, но мне не нравится как работает.

[Kip2077]

ВСУ Р-130 имеет "узкую" специализацию, т.е заточена под диполь с траповым питанием 2х25м в диапазоне 1,5-5мгц, и в диапазоне 5-10мгц с укорочением до 2х11м.
Так же есть возможность настройки на штырь 4М и наклонный луч, не помню какой длинны. (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)
Экспериментировал с диполем 2х25м (двойной Цапелин), ССУ легко уговаривал на 3.0мгц.

[ZADIRA]

на 3,5мгц нет проблем с настройкой и на 7мгц.

[Sashok]

Слушая 3 мГц, можно слышать такие определения, как то резонансная или не резонансная антенна, кабельная или не кабельная антенна. Какая разница между этими антеннами и как выполнить не резонансную антенну. Может ли быть например нерезонансная кабельная антенна или не кабельная резонансная.

[Kip2077]

(IMG:style_emoticons/default/smile.gif) порой там и не такое услышишь.
Под словами резонансная антенна, скорее всего имелось ввиду что её физическая длинна равна некоторому количеству лямбда, обычно 1/2. Но даже если это не так, всё равно СУ электрически удлиняет или укорачивает до нужной величины, достигая резонанса.
Кабельная антенна, по определению понятно что в качестве фидера используется коаксиальный кабель. Входное сопротивление антенны стараются выбрать равным волновому сопротивлению кабеля, в этом случае в кабель работает в режиме бегущей волны.
Кроме кабеля антенну можно запитать симметричной линией, либо напрямую подключить к ПРД, как это обычно и делают с верёвками....

[Sashok]

Что еще интересного что не резонансная антенна без проблем оказывается настраивается на любой диапазон, а вот резонансная только на одну, тобишь резонансную частоту и более ни куда.
Кстати на 2920 те же теории.

[вертикал7]

Что еще интересного что не резонансная антенна без проблем оказывается настраивается на любой диапазон, а вот резонансная только на одну, тобишь резонансную частоту и более ни куда.
Кстати на 2920 те же теории.

Я бы не стал так категорично заявлять. Любую антенну можно заставить работать т.е. согласовать с СУ. Даже штырь высотой полметра, можно заставить работать на 1,8 Мс, хотя он несколько не в резонансе на этой частоте (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

[Спасатель]

Слушая 3 мГц, можно слышать такие определения, как то резонансная или не резонансная антенна, кабельная или не кабельная антенна. Какая разница между этими антеннами и как выполнить не резонансную антенну. Может ли быть например нерезонансная кабельная антенна или не кабельная резонансная.

По поводу резонанса и кабеля предыдущие участники правильно подсказали. Могу добавить,
что нерезонансные антенны еще называют широкополосными. Запитываются они только в режиме
бегущей волны, поскольку в остальных случаях теряется их главное преимущество - сверхширокая
полоса рабочих частот. Наиболее оптимальная и реально действующая конструкция из этого
класса - это антенна T2FD. Изготовив и опробовав за много лет немало антенн, считаю эту
наилучшей по соотношению достоинств и недостатков. Она давно известна и хорошо описана
у Ротхамеля, но почему-то ей мало уделяют внимания. Если интересно, то могу предложить
дополнитнльную информацию по ее использованию (питание, согласование, связь с выходом
передатчика). Практика большая.

[Спасатель]

Что еще интересного что не резонансная антенна без проблем оказывается настраивается на любой диапазон, а вот резонансная только на одну, тобишь резонансную частоту и более ни куда.
Кстати на 2920 те же теории.

Особенность нерезонансных антенн в том, что ее вообше не надо настраивать. При правильном
изготовлении, согласовании и подключении к передатчику в вашем распоряжении находится
чрезвычайно широкая полоса частот. Это потому, что в режиме бегущей волны работает не только
линия питания, но и вся антенна. Спроектировал и опробовал замечательный вариант для работы
с перекрытием всей верхней полосы КВ-диапазона. (160 - 40 метров)

[ZADIRA]

правда это извращение, но на свой лучик 80 метров, я пробовал на 2х метровом веnd. можно сказать совсем не работает, но в пределах 30км слышат.

[Sashok]

Мне кажется что не резонансная антенна в понимании большинства вещающих на 2920, 3000 и даже на 80м это просто натянутый провод подключенный к выходному параллельному заземленному контуру, а вот П-контур, это кабельная и резонансная антенна требуется. Причем не резонансную антенну не нужно согласовывать, а просто подобрать по виткам на контуре. При согласовании П-контура с кабельной антенной падает отдача в антенну и мощность в антенне.
T2FD если из нее выкинуть нагрузочное сопротивление и замкнуть будет иметь ярко выраженный резонанс, если любую антенну нагрузить, как и любой контур ее резонанс расплывется, но об этом ни кто не говорит на этих диопазонах. Потому как там главное чтобы в антенне было как можно больше мощи.

[вертикал7]

Поясню, почему иногда применяют нерезонансные антенны. Это делается в ОСНОВНОМ ТОЛЬКО на приемных специальных антеннах, как например антенна Бевериджа(АБ). Эта антенна служит для приема очень слабых сигналов в условиях очень сильных атмосферных шумов эфира. Такая антенна устанавливается на выстоте 1,5-2,5 м от земли и длина ее составляет от длины волны и больше. В этой антенне на конце применяется резистор нагрузки, который соединяет антенну в землей ЭЗ или лучше РТЗ. За счет этого в антенне устанавливется режим бегущей волны и антенна имеет хорошо выраженные направленные свойства, имеет огромную полосу пропускания. Почему же высота ее такая небольшая? Это потому потому, что при увеличении выстоты антенны шум эфира растет намного быстрее чем сам уровень сигнала. Например, при увеличении высоты с 2 м до 5 м шум вырастет в 3 раза а сигнал увеличится в 1,3 раза. Это раз. Второе - зачем ее делают такой широкополосной? Это для того, чтобы СНИЗИТЬ ее шум на рабочей частоте. Были попытки сделать АБ резонансной, но как только АБ становится резонансной она становится очень шумной антенной и потому бесполезной. Ведь антенна в резонансе усиливает не только полезные сигналы, но и шумы эфира. Были попытки сделать заставить АБ работать на передачу, но КПД антенны для этого настолько низкий, что в эфир практически ничего не излучается. Это антенна чисто приемная, потому и КПД для нее не имеет значения.
Что будет, если резистор в T2FD убрать? Антенна потеряет свое главное преимущество, станет резонансной, станет обычным шлейфовым вибратором. Усиление ее конечно возрастет т.к. убран резистор.
Вопросы?

[Sashok]

Не совсем соглашусь что антенна Береведжа не используется на передачу. Такого типа антенна, забыл ее название, выполнена из системы 6-8 проводов, подвешенная на высоте метров 10 и имеющая длину километра 2 , а может и более работает под мощностью 500-800 киловатт в направлении на Италию и в обратном направлении при переключени запитки на север России.