IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Щуп осциллографа из обычного loseless коаксиала
Утюг
сообщение 10.2.2018, 18:52
Сообщение #1


Хочу на луну
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 1 151
Регистрация: 18.4.2009
Из: Самара
Пользователь №: 1 723



Недавно возник вопрос, возможно ли скомпенсировать влияние обычного коаксиала, типа телевизионного, используя его в делителе 1:10 с входным сопротивлением по постоянному току 10 Мом, что-то типа класической схемы но чтоб работало с RG59.

75 омного кабеля в загашнике не оказалось, эксперементировать буду с rg58 которого есть много.
Кабель RG58 длинной 1 метр, дает задержку примернр 5 нс и волновое 50 Ом.
Так же мой осциллограф имеет 1Мом 13pf вход и 100 мгц полосу, такие исходные данные.
Задача сделать что-то похожее по характеристикам на заводской щуп 100 мгц.
Для начала просимулируем:
Прикрепленное изображение
Методом терминирования с обоих концов кабеля согласованным сопротивлением, а также методом научного тыка подбирая сопротивление R4, получаем ачх с минимальной гребенкой на частотах от 85 мгц и выше.
И тут приходит идея что обычный фнч 1го порядка скомпенсирует неравномерность до первого резонанса и уберет ниже нуля всю гребенку, что и подтверждает симуляция:
Прикрепленное изображение
R4 превращаем в фнч, +немного метода научного тыка, и получается красивая ачх с неравномерностью 1 дб и полосе по уровню -3 дб 80 мгц.

Собрал схему на маленьком кусочке макетки, один терминирующий резистор который со стороны осциллографа, взял 0.125вт и он влез прям в разъем, а платка делителя опаяна снаружи жестью-экраном, иначе очень сильно ловит статику, из экрана только торчит маленький кончик провода входа.
Показывать не буду, смотреть там неначто.

Измерения реального прототипа:
Два канала, в первый канал включен заводской щуп(желтая осц-грамма), во второй канал самодельный щуп(голубая ос-ма).

Щуп компенсируется в обе стороны на 1кгц:
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Дальше на паре комплементарных биполярников собрал формирователь меандрас фронтами порядка 5 нс, что является пределом для моего осцила, меандр не абы какой красивый но это и не нужно, главное сравнить как ведут себя два щупа на крутом фронту.

20 МГц меандр:
Прикрепленное изображение
1 Самоделка заваливает фронт в 1.4 раза больше, тоесть если исходить из того что заводской щуп 100мгц, у самоделки примерно 70мгц.
2 Никаких особых звонов не наблюдается, значит резонансные явления в кабеле подавлены полностью.

10 мгц:
Прикрепленное изображение

3 МГц, на глаз уже практически не разглядеть разницу:
Прикрепленное изображение

Итого:
1 Симуляция почти совпадает с реальностью
2 Получился годный делитель для полосы ниже 50-70мгц
3 единственный минус - его большая емкость, заводской щуп порядка 10 пф, а самоделка 25пф и возможно даже немножко больше, с учетом паразитов.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Тайфун
сообщение 10.2.2018, 19:52
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 933
Регистрация: 23.9.2012
Из: Россия
Пользователь №: 3 729



очень неплохо! А если просто изменить терминаторы на 75 ом , а кабель 75 взять чуть длинее, чтобы его емкость равнялась емкости 1 м 50 омного. По идее тоже должно быть нормуль. Мне 70 МГц и не нужно. Осцилограф тут С1-81.


Сегодня уже поздновато , завтра попробую. Спасибо, что не забыл о вопросе.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Утюг
сообщение 10.2.2018, 20:28
Сообщение #3


Хочу на луну
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 1 151
Регистрация: 18.4.2009
Из: Самара
Пользователь №: 1 723



Не так не пойдет, если удлинить кабель то задержка в кабеле вырастет, резонансная частота уйдет в низ в полтора раза, соответственно вся компенсация тоже уедет в неизвестном напаравлении.

Давай решим какой длинны нужен кабель, и что это за кабель(коэффициент укорочения), и я в пять секунд пересчитаю компенсацию под твои условия.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Утюг
сообщение 10.2.2018, 21:09
Сообщение #4


Хочу на луну
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 1 151
Регистрация: 18.4.2009
Из: Самара
Пользователь №: 1 723



Нагуглил для с1-81 - входная емкость 30 пф
предположим что кабель из сплошного полиэтилена и коэф укорочения 1.5, тогда задержка на 1.5 метрах 7.5 нс
посчитал для этого случая:
Прикрепленное изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме


Ответить в эту темуОткрыть новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 20.4.2025, 14:13
<% COPYRIGHT %>