IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Анодно-экранная модуляция на строчных лампах., АЭМ,телевизионные лампы,выходной каскад
Брат Меркурий
сообщение 22.7.2018, 10:48
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 1 807
Регистрация: 14.11.2017
Пользователь №: 22 877



Интересует вопрос,-кто-то пробовал делать анодно-экранную модуляцию на строчных лампах,когда они стоят как в модуляторе,так и в выходном каскаде передатчика?Если да,-делитесь наработками.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Слесарь
сообщение 25.7.2018, 8:16
Сообщение #2


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 388
Регистрация: 4.1.2018
Пользователь №: 22 880



А 6п3с на выходе прд сложно организовать АЭМ ? Чисто ради фана построить маломощный прд с АЭМ на 6п3с
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Брат Меркурий
сообщение 25.7.2018, 12:08
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 1 807
Регистрация: 14.11.2017
Пользователь №: 22 877



Цитата(Слесарь @ 25.7.2018, 10:16) *

А 6п3с на выходе прд сложно организовать АЭМ ? Чисто ради фана построить маломощный прд с АЭМ на 6п3с

Несложно,вон Композитор как раз и предлагает свой модулятор на 6П45С,-как раз то что надо.Глубина модуляции будет обалденная.
Не раз слышал "приставочников" с 6П3С или Г-807 на выходе шарман-шоу и мощным модулятором,-так я вам скажу что давили они двухкаскадные передатчики с 2шт ГУ-50 на выходе в большинстве случаев.А модуляция у них вообще зверская была (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif) .

Цитата(Композитор @ 25.7.2018, 10:57) *

все что надо для АЭМ - мощный УНЧ. как можно мощнее. мощность НЧ лишней никогда не будет, если много - ручкой можно убавить.
и согласовать УНЧ с лампами с помощью трансформатора (или без)
собсна вот и все

Вот подпишусь под каждым словом.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Композитор
сообщение 25.7.2018, 12:15
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 5 305
Регистрация: 5.11.2008
Пользователь №: 1 401



Кустарник, я никогда не рассчитывал (сперва негде было взять инфу, а потом стало не нужно), хотя гордится тут нечем. даже наоборот.

Про баланс мощностей знаю просто так на глазок : чтобы стало хорошо - модулятор должен быть примерно той же мощности что и модулируемый каскад
При чем больше - лучше. Если будет плохо от того, что много мощности НЧ - убавляем громкость пока не станет хорошо.

Как-то так вышло что радиотехника для меня сначала была не очень точной наукой.
Спросишь знакомого старого шарманщика, сколько витков надо в контуре?.
- "на держаке от лопаты вот так(показывает пальцами) намотаешь и примерно будет строится"
и вот так все...
какие там рассчеты
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Кустарник-Братск
сообщение 25.7.2018, 13:40
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 1 073
Регистрация: 8.10.2007
Из: Братск
Пользователь №: 180



Цитата(Композитор @ 25.7.2018, 20:15) *

никогда не рассчитывал (сперва негде было взять инфу, а потом стало не нужно)
Про баланс мощностей знаю просто так на глазок : чтобы стало хорошо - модулятор должен быть примерно той же мощности что и модулируемый каскад
При чем больше - лучше. Если будет плохо от того, что много мощности НЧ - убавляем громкость пока не станет хорошо.

В том и дело. Формула о том, что модулятор должен выдавать мощность, равную половине подводимой мощности модулируемого каскада, относится к правильно рассчитанному и исполненному устройству. Чтобы, по крайней мере, коэффициент трансформации МТ был правильным. И прочая, прочая.

На самом деле, транс я тоже всегда брал просто подходящий, не мотал, и УМЗЧ с запасом.

Получается один из двух случаев:
1) Ктр великоват, тогда можно просто сделать "погромче", усилитель даст бОльшую амплитуду и нормально промодулирует, и работать ему будет легко, и
2) Ктр маловат, тогда более мощный усилитель просто станет работать в меру СВОЕЙ мощности ( с бОльшим выходным током), в то время, как более слабый (которого при правильном МТ было бы достаточно) перегрузился бы и сгорел.
То есть, фактически, запас мощности модулятора нужен для компенсации "неправильностей" конструкции.
Ну и, конечно же, для получения Км>1.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
nes
сообщение 25.7.2018, 14:01
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 4 455
Регистрация: 10.9.2008
Из: столица метеоритов
Пользователь №: 1 324



Цитата(Кустарник-Братск @ 25.7.2018, 18:40) *

1) Ктр великоват, тогда можно просто сделать "погромче", усилитель даст бОльшую амплитуду и нормально промодулирует, и работать ему будет легко, и

Хотел бы заострить своё внимание на данном пункте:Ктр великоват....
Это значит,что модулятор будет видеть нагрузку,меньше расчётной,при этом:
-Если усилитель транзисторный-можем его спалить
-Если усилитель ламповый,на триодах-получим бОльшую мощность,при бОльшем коэффициенте нелинейных искажений.(при условии приведённой нагрузки не меньше удвоенного внутреннего сопротивления триода)
-Если усилитель ламповый,на пентодах,тогда получим уменьшение мощности,с увеличением искажений)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Кустарник-Братск
сообщение 25.7.2018, 15:13
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 1 073
Регистрация: 8.10.2007
Из: Братск
Пользователь №: 180



Цитата(nes @ 25.7.2018, 22:01) *

Хотел бы заострить своё внимание на данном пункте:Ктр великоват....
Это значит,что модулятор будет видеть нагрузку,меньше расчётной,при этом:
-Если усилитель транзисторный-можем его спалить

Усилитель (модулятор) будет слабее нагружен. Например, рассчитан на 8 Ом, а получится нагрузка, например, 10 ом. Хоть 20. Почему он при этом может сгореть? Это тогда какой-то нехороший усилитель.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
nes
сообщение 25.7.2018, 15:26
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 4 455
Регистрация: 10.9.2008
Из: столица метеоритов
Пользователь №: 1 324



Цитата(Кустарник-Братск @ 25.7.2018, 20:13) *

Усилитель (модулятор) будет слабее нагружен. Например, рассчитан на 8 Ом, а получится нагрузка, например, 10 ом. Хоть 20. Почему он при этом может сгореть? Это тогда какой-то нехороший усилитель.

Не совсем так.С точностью до наоборот.Пример;нагрузка,со стороны выходного каскада 2 кОм(2000 ом),Его надо привести к сопротивлению нагрузки модулятора 4 Ома.Считаем-2000/4 и извлекаем корень квадратный.Получаем 22,36.А если Ктр будет больше,скажем..25?Нетрудно посчитать,что при том же сопротивлении нагрузки,со стороны выходного каскада(2000 ом),оно будет трансформироваться в сопротивление для модулятора 3,2 ома.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Кустарник-Братск
сообщение 25.7.2018, 15:49
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 1 073
Регистрация: 8.10.2007
Из: Братск
Пользователь №: 180



Цитата(nes @ 25.7.2018, 23:26) *

Не совсем так. С точностью до наоборот
ты не прав про наоборот.
Ктр=U1/U2.
Первичная обмотка на модулятор.
Вторичная на передатчик.
Трансформатор повышающий.
Ктр меньше единицы.
Всё вышесказанное мной базируется на этом.
Чем больше коэффициент трансформации, тем легче модулятору. Но не будет нужной амплитуды на лампе. Вот тут и пригодится излишняя мощность модулятора, т.к. она подразумевает запас по выходному напряжению модулятора.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Брат Меркурий   Анодно-экранная модуляция на строчных лампах.   22.7.2018, 10:48
Композитор   6п45с в модуляторе отлично работает. 450в анод, 18...   22.7.2018, 12:04
Брат Меркурий   6п45с в модуляторе отлично работает. 450в анод, 1...   22.7.2018, 17:55
nes   Двухтактник надо ваять,с него ватт 50-60 можно хо...   22.7.2018, 20:13
Композитор   Двухтактник надо ваять,с него ватт 50-60 можно х...   23.7.2018, 10:20
Weydenbaum   а смысл вообще ваять ламповый унч, когда можно на...   23.7.2018, 11:00
Композитор   Я вообще анодно-экранную не приветствую. У меня вс...   23.7.2018, 11:52
nes   Я вообще анодно-экранную не приветствую. У меня в...   23.7.2018, 13:40
Брат Меркурий   А 500 вт модулировать анодно-экранной сложное и о...   23.7.2018, 13:45
Композитор   Выше КПД и больше мощности с лампы УМ при прочих р...   23.7.2018, 13:54
nes   Выше КПД и больше мощности с лампы УМ при прочих ...   23.7.2018, 14:02
nes   Вот и у меня планируется две ГУ-13.В качестве моду...   23.7.2018, 13:56
Композитор   ну дык зато 16 рублей за усь. а еще и МТ. ну да сд...   23.7.2018, 14:03
Брат Меркурий   Делал АЭМ: 6п45с модулятор, гу-50 в легком реж...   23.7.2018, 15:03
Композитор   Ну да,-450В на аноде,для Гу-50 это конечно легкий...   23.7.2018, 16:34
Брат Меркурий   именно так и было. небольшое напряжение. небольшо...   23.7.2018, 18:16
Композитор   Да,забыл сразу спросить,-какой стоял дроссель по...   23.7.2018, 18:43
Тайфун   6п45с в модуляторе отлично работает. 450в анод, 1...   22.7.2018, 19:44
Композитор   На счет 1 кОм в катоде - это ж какой ток покоя у ...   23.7.2018, 8:38
nes   На соркпятке тройка делал- [url=http://ww...   22.7.2018, 12:10
Брат Меркурий   На сколько помню и если не ошибаюсь,-чем больше со...   22.7.2018, 20:19
Тайфун   Ну, да все верно. Только вот если прикинуть, - рез...   22.7.2018, 21:01
Брат Меркурий   Ну наверное из любви к искусству и для полного ант...   23.7.2018, 10:57
Слесарь   Кстати, почему две гу13, а не одна гу81 ?   23.7.2018, 14:01
nes   Кстати, почему две гу13, а не одна гу81 ? Потому...   23.7.2018, 14:11
Композитор   касаемо транса-не понимаю,что тут сложного.. да ...   23.7.2018, 14:14
Слесарь   Да. Почти за 2тыс км нормально слышно на двух гу50...   23.7.2018, 14:13
nes   Да. Почти за 2тыс км нормально слышно на двух гу5...   23.7.2018, 14:26
nes   :unsure: Трошки сбрехал..за 16 тыров тогда не удал...   23.7.2018, 14:38
Брат Меркурий   Транс у Глеба не стрелял.У Глеба были проблемы др...   23.7.2018, 15:14
nes   Не столь важно,как выходной каскад переводится на ...   23.7.2018, 15:21
nes   https://b.radikal.ru/b24/1807/d5/3fd29903...   23.7.2018, 18:30
Брат Меркурий   Согласен,далеко не оптимальный почему и говорю о д...   23.7.2018, 18:46
Композитор   если так рассуждать, то и АМ вообще в целом далек...   23.7.2018, 18:50
nes   Вот именно,что в начале.Поэтому-если есть желание ...   23.7.2018, 18:49
nes   Ага..Эс-Эс-Би лучше! :D   23.7.2018, 18:53
Брат Меркурий   С АЭМ на трёх бурёнках работает,на "тройке...   23.7.2018, 19:06
nes   -Почему же лишняя?Хочешь это доказать-делай так,ка...   23.7.2018, 19:20
Брат Меркурий   Какой тайный смысл в "накрытии"? :huh: О...   23.7.2018, 19:28
nes   -Ускользает?Хм..не знаю,что и сказать... :unsure: ...   23.7.2018, 20:40
Слесарь   Соперничество у мужиков с каменного века было...во...   24.7.2018, 5:58
Композитор   а ЧМ на тройке кто-то пробовал?   24.7.2018, 6:20
Тайфун   а ЧМ на тройке кто-то пробовал? Чтобы попробо...   24.7.2018, 10:48
Владимир   ... у Чужого шесть рогаток и все на выходе.+6 кВ А...   24.7.2018, 6:26
Дубликат   Володя, а может у Чужого эфир как в детстве? ;) Хо...   24.7.2018, 6:37
Композитор   Решил причинить народу большую радость? :lol: ...   24.7.2018, 6:58
Слесарь   Там фишка в вечернее время с 19:00 по 22:00 на тро...   24.7.2018, 6:41
Владимир   Так не про богатство речь... Простейших приёмников...   24.7.2018, 6:51
Дубликат   Так не про богатство речь... Простейших приёмнико...   24.7.2018, 9:42
Брат Меркурий   Соперничество у мужиков с каменного века было...в...   24.7.2018, 7:33
Дубликат   У кого хрен толще и длиннее?Ну тогда да,-есть смы...   24.7.2018, 8:56
Слесарь   Если чм ограничить 6-7кгц то нормально. Сибишники ...   24.7.2018, 8:29
Брат Меркурий   Ну так на 27 МГц и ширина диапазона не чета тройке...   24.7.2018, 8:44
Слесарь   6 кгц полоса в чм много? Там на 3ке как минимум 20...   24.7.2018, 8:47
Композитор   так вот и я об том. чм в 10-15 кгц уложить можно. ...   24.7.2018, 8:59
Дубликат   Миша, тебя проклянут, чеслово! :lol:   24.7.2018, 9:29
Брат Меркурий   6 кгц полоса в чм много? Там на 3ке как минимум 2...   24.7.2018, 10:05
Слесарь   ЭМФ на 6кгц. Самопальный кф.   24.7.2018, 10:22
Тайфун   В качестве эксперимента, можно бы попробовать найт...   24.7.2018, 11:12
Композитор   зимой на столе сварганю и попробую сам передать и ...   24.7.2018, 11:44
Слесарь   Блин, а зачем тратить килобаксы на злые трансы, ун...   24.7.2018, 12:18
Композитор   человек ИМЕЕТ В НАЛИЧИИ лампы трансы и все остальн...   24.7.2018, 12:36
nes   человек ИМЕЕТ В НАЛИЧИИ лампы трансы и все осталь...   24.7.2018, 13:07
Композитор   да болтология в основном. а что делать. приема то ...   24.7.2018, 13:54
Брат Меркурий   Резонно.Вот только человек так и не обозначил-что...   24.7.2018, 16:07
Слесарь   Как вариант продать и купить транзисторы, ферриты,...   24.7.2018, 12:51
nes   -По поводу "нет приёма"-без комментариев...   24.7.2018, 14:08
Слесарь   По поводу приёма согласен. У меня 3ка и любительск...   24.7.2018, 14:53
Композитор   ну вот, а говорите "без комментариев".   24.7.2018, 15:50
Тайфун   По поводу приёма согласен. У меня 3ка и любительс...   24.7.2018, 16:25
Слесарь   Да. Реализовал как американцы. Общий ШИМ модулятор...   24.7.2018, 16:50
nes   Прохождение весьма нестабильное.К примеру-на этих ...   24.7.2018, 16:51
Брат Меркурий   Чертеж дросселя к схеме выше   24.7.2018, 18:42
nes   Схема есть.Уже хорошо.Теперь вопрос-что мешает воп...   24.7.2018, 19:03
Брат Меркурий   Вчера пришел ранее купленный шикарный корпус.Из же...   24.7.2018, 19:25
Композитор   за исключением фазоинверсного трансформатора Так...   24.7.2018, 19:43
шлямбур   Так лампу ставьте .<noindex><noindex...   25.7.2018, 5:23
Слесарь   Не стоит отвлекаться на ерунду. Надо паять передат...   25.7.2018, 5:51
Композитор   вот именно. а то уже и фазы косые. это решение пр...   25.7.2018, 7:15
Слесарь   А 6п3с на выходе прд сложно организовать АЭМ ? Чис...   25.7.2018, 8:16
Композитор   да как нефиг делать. вот как раз УНЧ на 6п45с без ...   25.7.2018, 8:24
Брат Меркурий   А 6п3с на выходе прд сложно организовать АЭМ ? Чи...   25.7.2018, 12:08
Композитор   Кустарник, я никогда не рассчитывал (сперва негде ...   25.7.2018, 12:15
Кустарник-Братск   никогда не рассчитывал (сперва негде было взять и...   25.7.2018, 13:40
nes   1) Ктр великоват, тогда можно просто сделать ...   25.7.2018, 14:01
Кустарник-Братск   Хотел бы заострить своё внимание на данном пункте...   25.7.2018, 15:13
Композитор   8 и 10 разница небольшая, вряд-ли сгорит. 4 и 10 -...   25.7.2018, 15:22
nes   Усилитель (модулятор) будет слабее нагружен. Напр...   25.7.2018, 15:26
Кустарник-Братск   Не совсем так. С точностью до наоборот ты не прав...   25.7.2018, 15:49
nes   По отношению к анодной обмотке-да,повышающий.Вот т...   25.7.2018, 16:02
Слесарь   Да просто. По паять. Потом лет через 40 включить и...   25.7.2018, 8:49
Композитор   все что надо для АЭМ - мощный УНЧ. как можно мощне...   25.7.2018, 8:57
Слесарь   Это да. Комаров даёт отличную методику расчёта МОД...   25.7.2018, 9:01
Композитор   да. в книжках все написано. главно найти нужную кн...   25.7.2018, 9:15
Кустарник-Братск   упрощенно. можно взять унч ватт на 20 на микросхем...   25.7.2018, 10:51
Дубликат   Меркурий, ну так может это знак? ;) Тем более, ...   25.7.2018, 13:15
Кустарник-Братск   Допустимое напряжение переходов транзисторов всегд...   25.7.2018, 15:39
Брат Меркурий   Меркурий, ну так может это знак? ;) Тем более, ч...   25.7.2018, 15:40
Кустарник-Братск   Когда Ктр больше 1, такие числа легче воспринимают...   25.7.2018, 16:26
nes   Транзисторные усилители имеют ограничение по нагру...   25.7.2018, 16:33
8 страниц V  1 2 3 > » 


Ответить в эту темуОткрыть новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 13.6.2025, 9:43
<% COPYRIGHT %>