УМ для повседневной работы, Выбор начинки - если ограничены размеры ящика Опции

[Altes]

Параллельно с доводкой "кабанчика на рогатке" захотелось скрутить воедино УМ для повседневной работы. В обоих случаях главным критерием было затолкать железо в минимально возможные размеры корпуса. Для УМ на одной ГУ-81м при макетировке меньше чем 50х38х19,5 см корпус не получился. Да и БП стоит под столом.
Захотелось все уложить в один ящик от 003-го Ишима (38х25х11 см). При этом иметь на выходе 350-400 ватт на все диапазоны кроме 10-12-15 метров. В наличии: собственно сам корпус Ишима, трансы ТСА-270, ТАН7 (2 обм. 6,3в х 3 А, 1 обмотка 5в х 1 А и 2 обм. 320 в х 0,2 А) ну и несколько КПЕ не выдающихся размеров. Выбор в лампах не большой. ГК-71, ГУ-50, 6п45с.
Для 1 х ГК-71: накал 20 вольт уместится в ТСА-270. Домотать не сложно. Для анода обмоток обоих трансформаторов при схеме удвоения достаточно. 350-400 ватт одна лампа отдаст.
Для 4-х ГУ-50 (пока есть 2): привлекательно с ТАН7, накал уже готовый. 640 вольт анодного даст в постоянке около 900 вольт. Тоже не совсем плохо. Правда ограничен током в 200 мА.
Для 4-х 6п45с: просят 10 ампер в накал, при установке обоих трансформаторов в переменке имеется 600 вольт для анодов при токе 400 мА.

Что выбрать? Приветствуются другие варианты...

[Слесарь]

У меня на 20м вертикал. С противовесами, 1/4 волны. Выход на сороктройке 3,3кв 0,9а ток. Ни чего не говорит, не поёт..и по питанию стоят 0,01мкф на массу.

[Брат Меркурий]

вертикал. С противовесами, 1/4 волны.

Разницу с Г-образной четвертушкой и противовесом в виде метрового штіря улавливаете?Потому у меня и говорило.

[Композитор]

да, если ВЧ по массе гуляет так и будет голос из телевизора и отовсюду.

[Altes]

...если ВЧ по массе гуляет...

С этим все в норме. В монтаже короткая шина с выводом на нее всех "темных сил". Пальцы не жжет, неонка при прикосновении к массе цоколем признаков жизни не подает. При сбросе мощности до 300-т ватт все становится на круги своя. В катоды при этом качаю 30 ватт. Ток 260 мА. Как то странно этот УСь работает. Привык к тому, что если УМ с ОС нужно все 100 ватт вдувать. Здесь же при 70 ваттах ток прыгает за 400 мА, мощность за 550 ватт, анод при этом через 3-5 секунд становится красным, а холодильник предлагает свои услуги по охлаждению анода. Сегодня стоит задача измерить просадку анодного напряжения. Что то подсказывает мне, что придется убрать анодное до 2 - 2,5 кв. Уже при 500 ваттах начинает летать синяя дуга в горячем КПЕ. Зазор то меньше 1,5 мм.
Странности наверно от накального дросселя. Намотан на кольце 1000 HH с размерами 55х32х8 проводом 1,6 мм. Витков 25-30. Индуктивность 400 мкгн. Согласуйка внешняя.

[Altes]

По ходу репетиции возник вопрос. Минимальный сервис, который в этот ящик еще влезет, рамка контроля тока анода. Из того что было нашел микроамперметр на 50 мкА. Шунт намотал на МЛТ-2 27 Ом проводом ПЭЛШО 0,3мм. Отградуировал достаточно точно, но вылез подводный камень. Стрелка до того медленно шевелится, что даже провал тока при настройке нужно ждать 3-5 секунд. Без шунта скакала вверх/вниз как угорелая. Прибор стоит в цепи катода. То есть от средней точки накального транса на корпус. При переходе на прием падает как то заторможено. Обесточивается полностью. Чего не хватает?

[Altes]

Проблема помех и наводок решена заменой вариометра на другой, без переключающих контактов Пока индуктивность (для 80метров и 20 метров) переключаю скруткой. Позже поставлю что ни будь типа П1Д. Не видно наводок на комп (монитор), не рычит УНЧ, угомонился ТВ. Пролистал все каналы, и цифровые и слабые аналоговые в метровом диапазоне. Даже на запредельных 560 ватт.
Выяснил причину сильного расхождения расчетных данных данных П-контура от реальных в схеме. Виновник БП. Все же 0,2 А на обмотках и схема удвоения слабоваты. Огромная просадка анодного напряжения, доходящая до 31% вносили свои коррективы в П-контур. Расчет делался исходя из Ua 3100 вольт и токе 0,35 А. (R0 4217 Ом). В реале Ua 2000 вольт и лучше ток не более 0,3А. Тогда R0 3174 Ом и уже можно подумать о диапазонах 10-12-15 метров. Правда о 500-550 ватт придется забыть. Но и с 300-350 ватт все равно работать комфортнее.

[Брат Меркурий]

Виновник БП. Все же 0,2 А на обмотках и схема удвоения слабоваты. Огромная просадка анодного напряжения, доходящая до 31% вносили свои коррективы в П-контур. Расчет делался исходя из Ua 3100 вольт и токе 0,35 А. (R0 4217 Ом). В реале Ua 2000 вольт и лучше ток не более 0,3А.

Я конечно не великий специалист,но...При 200мА на вторичных обмотках трансформатора и удвоении после выпрямителя на выходе фильтра получим 200мА/2,82=71 мА и это без просадки напряжения.Все,-больше там быть не может,а вот меньше,-вполне.
Итоговая габаритная мощность на выходе выпрямителя без нагрузки получается 3100В*0,071А=220 Вт,это если строго вашей схемы по ссылке.Точнее сказать не могу,так как на фото УМ вижу два тороидальных трансформатора,а на схеме указаны унифицированные анодно-накальные трансформаторы на броневом сердечнике и с смешной габаритной мощностью каждый,-по 36Вт.

[Altes]

...а на схеме указаны унифицированные анодно-накальные трансформаторы на броневом сердечнике и с смешной габаритной мощностью каждый,-по 36Вт.

'Брат Меркурий', это не только Вас вводит в заблуждение. Дело в том, что выпускаются и другие трансформаторы с таким названием. Приобретал здесь: http://www.istok2.com/catalog/8/
Габаритная мощность двух этих тороидов 350 ватт. Поэтому 500 ватт на пиках в SSB вопросов не должны вызывать.

[Брат Меркурий]

'Брат Меркурий', это не только Вас вводит в заблуждение. Дело в том, что выпускаются и другие трансформаторы с таким названием. Приобретал здесь: <noindex>http://www.istok2.com/catalog/8/</noindex>
Габаритная мощность двух этих тороидов 350 ватт. Поэтому 500 ватт на пиках в SSB вопросов не должны вызывать.

Нашел,глянул но хоть меня режь останусь при своем.


Из суммарной габаритной мощности трансов в 350Вт все что они в сумме способны отдать в анодную цепь лампы равно 220Вт и ни ваттом больше.КПД анодной цепи в самом идеальном случае будет 70%,в реальности,-ближе к 50-60%,но пусть будет 70%.Итого отстрелить в антенну УМ с таким трансформатором сможет аж 220*0,7=154Вт.И это,еще раз повторю,в самом идеальном случае,-в реальности и того меньше.
Теперь по поводу удвоения напряжения.
Очень заманчивая но и одновременно очень коварная штука.Коварная из-за большого коэфициента трансформации выходного напряжения.Элементарный пример:при напряжении в сети ровно 220В у вас на выходе фильтрового конденсатора будет 3100В.Пусть у вас стоит на выходе конденсатор типа МБГП 3кВ,-100В сверх нормы ему не страшны,сдюжит и не заметит.А теперь представим что напряжение сети изменилось на 10% выше,это в пределах нормы по ГОСТу.В сети у вас уже 242В,значит на вторичке трансформаторов уже 1210В,а на выходе выпрямителя по удвоению,-3412В!То есть прибавка в сети в 22 В ведет к увеличению выходного напряжения в 312В.А если скаканет не на 22В,а до 250-260В в сети и вместо дубового МБГП будут стоять гирлянды электролитов,а скорее всего так и будет,-думаю мысль ясна?Тем более что китайские электролиты очень не любят работу даже под номинальным напряжение,лучше чтобы был запас в 15-20%.
Поэтому для себя решил,что перед БП с удвоением напряжения нужно ставить мощный стабилизатор,на полную мощность этого самого БП.

[Altes]

Из суммарной габаритной мощности трансов в 350Вт все что они в сумме способны отдать в анодную цепь лампы равно 220Вт и ни ваттом больше.

'Брат Меркурий', с этим утверждением на форуме не найдется ни одного сумасшедшего, кто будет спорить. Есть маленькое НО! Это режим трансформаторов для длительной работы. Час, день, год наконец. Ну или (применительно к УМ) для режима АМ с выхлопом 220 ватт. А куда мы не тратим эту мощность в SSB? 50% не тратим на несущий сигнал и 25% на одну из боковых. Высвободившуюся мощность отправляем на раскачку одной единственной боковой. И то, только в момент, когда микрофон перед носом нас слушает. Нет передачи - нет потребления мощности выходным каскадом. Не знаю, как это объяснить правильно. И нет штатива для мыльницы, что бы это запротоколировать в едином кадре.

Итого отстрелить в антенну УМ с таким трансформатором сможет аж 220*0,7=154Вт.

Тоже почти верно. В режиме АМ! Вам же известно, что мощность в антенне в CW в 2 раза выше. а в SSB в 4 раза при одинаковой подводимой.
Да и не важно это для меня. Главное - цель достигнута. Все упаковано в маленький автономный ящик. Прирост сигнала по оценкам корреспондентов до полутора баллов. Проверить не сложно. Британский SDR к нашим и Вашим услугам. Телефон как контрольный приемник. Звоните, договоримся о времени.

Теперь по поводу удвоения напряжения.

На форуме можно найти мои эксперименты трех летней давности. Поэтому не вижу смысла что то добавлять сюда. Все работает. И работает не плохо. Описанная Вами проблема имеет место быть. Для контроля за напряжением стоит ЛАТР на 2,5 кВт. А все цепи последнее время защищены банальными предохранителями. Просто на самой схеме они не нарисованы.

Ну и как прошел день... Снова подводные камни. На новом вариометре рычаг привода соединен с катушками. Попробуй повращай его млин... Опять переделки.

[Брат Меркурий]

Есть маленькое НО! Это режим трансформаторов для длительной работы. Час, день, год наконец. Ну или (применительно к УМ) для режима АМ с выхлопом 220 ватт. А куда мы не тратим эту мощность в SSB? 50% не тратим на несущий сигнал и 25% на одну из боковых. Высвободившуюся мощность отправляем на раскачку одной единственной боковой. И то, только в момент, когда микрофон перед носом нас слушает. Нет передачи - нет потребления мощности выходным каскадом.

Я согласен что в режиме SSB как и в телеграфе ВСЯ подводимая мощность используется только на полезный излучаемый сигнал.Но откуда тогда берется еще 280Вт из заявленных выходных 500-от в однополосном режиме?И идеальный КПД анодной цепи в 70% будет абсолютно справедлив в любом варианте модуляции,-что в АМ,что в SSB или телеграфе.
Поэтому произносим перед микрофоном громкое "ааааа",а еще лучше используем двухтональный генератор,который должен быть на каждой радиостанции,и в этот момент замеряем потребляемый ток по аноду и величину анодного напряжения под нагрузкой.После этого остается их между собой умножить,и в зависимости от веры в свои силы (IMG:style_emoticons/default/cool.gif), умножить результат на коэффициент КПД анодной цепи.Вот это и будет выходная мощность,причем независимо АМ или однополосный режим.В телеграфе еще проще,-нажал ключ и не отпуская замеряй ток и напряжение,-дальше расчет по прежней методике.

[Altes]

...Но откуда тогда берется еще 280Вт из заявленных выходных 500-от в однополосном режиме?

Брат Меркурий, не заявленная мощность, а измеренная Power Monitor III. Вы же не будете утверждать, что он врет?
А откуда они берутся? Из запасенного электролитами напряжения (и тока, который они могут отдать мгновенно). Не знаю как объяснить на пальцах. Ну может так: проведем эксперимент. Для этого потребуются 2 электролита. 50мкф х 500 вольт и 5000 мкф х на 500 вольт. Условимся, что саморязряд электролитов равен нулю. Оба заряжаем от источника 500 вольт. Через предохранитель 10! А разряжаем первый конденсатор. Маленькая искорка и кондер разряжен. Разряжаем второй. Приберегите глаза. Предохранитель на 10 ампер не только сгорел, но и разлетелся на мелкие кусочки. Откуда там взялась мгновенная мощность в более чем 5 кВт?
SSB и работает на мгновенных мощностях. Молчим - кондеры набивают карманы электронами. Вякнули что то перед микрофоном - электроны улетели в антенну. Не хватило их - лампа начинает тянуть их из трансформатора. Чем больше не хватило - не больше просадка по постоянке. А если и этого мало - тогда уже и по переменке просядет. Ну как то так.
Народ подключайтесь, из меня объясняльщик хреновый.
Могу только из практики вспомнить, в фильтре емкости 40 мкф стояли - одна просадка была. Потом собрал гирлянду с общей емкостью 220 мкф. И это уже была другая работа в эфире. Существует мнение, что 100 мкф емкости примерно на 100 вольт просадки.

[Композитор]

Существует мнение, что 100 мкф емкости примерно на 100 вольт просадки.

та не, есть формула сколько емкости нужно для какого тока и напряжения. то есть для какой мощности нагрузки , иными словами. вот подставить в эту формулу пиковую мощность + еще запас.... а хотя по факту: чем больше емкости - тем лучше.

про ксперимент с кондасотрами и 10А предом верно подметили.

работал одно время на установке домофонов с электозамками на калитку. так там ребята придумали хитрую штуку. дабы не применять реле, мощный БП и кабель с сечением пару кв мм для питания катушки электрозамка они придумали хитрое устройство. суть заключалась в том, что 12 вольт прямо из домофона по одной жилке сигнального кабеля доходило до калитки и заряжало конденсатор. все время. а когда давалась команда с кнопки открыть замок - конденсатор отключался от линии и подключался к обмотке замка. Херачило даже лучше чем от нормальных 12 В. т.е. электролит большой емкости обеспечивал в импульсе довольно нехилый ток. а пряталось сие устройство внутри самого замка. там было место в углу