УМ для повседневной работы, Выбор начинки - если ограничены размеры ящика Опции

[Altes]

Параллельно с доводкой "кабанчика на рогатке" захотелось скрутить воедино УМ для повседневной работы. В обоих случаях главным критерием было затолкать железо в минимально возможные размеры корпуса. Для УМ на одной ГУ-81м при макетировке меньше чем 50х38х19,5 см корпус не получился. Да и БП стоит под столом.
Захотелось все уложить в один ящик от 003-го Ишима (38х25х11 см). При этом иметь на выходе 350-400 ватт на все диапазоны кроме 10-12-15 метров. В наличии: собственно сам корпус Ишима, трансы ТСА-270, ТАН7 (2 обм. 6,3в х 3 А, 1 обмотка 5в х 1 А и 2 обм. 320 в х 0,2 А) ну и несколько КПЕ не выдающихся размеров. Выбор в лампах не большой. ГК-71, ГУ-50, 6п45с.
Для 1 х ГК-71: накал 20 вольт уместится в ТСА-270. Домотать не сложно. Для анода обмоток обоих трансформаторов при схеме удвоения достаточно. 350-400 ватт одна лампа отдаст.
Для 4-х ГУ-50 (пока есть 2): привлекательно с ТАН7, накал уже готовый. 640 вольт анодного даст в постоянке около 900 вольт. Тоже не совсем плохо. Правда ограничен током в 200 мА.
Для 4-х 6п45с: просят 10 ампер в накал, при установке обоих трансформаторов в переменке имеется 600 вольт для анодов при токе 400 мА.

Что выбрать? Приветствуются другие варианты...

[Слесарь]

У меня на 20м вертикал. С противовесами, 1/4 волны. Выход на сороктройке 3,3кв 0,9а ток. Ни чего не говорит, не поёт..и по питанию стоят 0,01мкф на массу.

[Брат Меркурий]

вертикал. С противовесами, 1/4 волны.

Разницу с Г-образной четвертушкой и противовесом в виде метрового штіря улавливаете?Потому у меня и говорило.

[Композитор]

да, если ВЧ по массе гуляет так и будет голос из телевизора и отовсюду.

[Altes]

...если ВЧ по массе гуляет...

С этим все в норме. В монтаже короткая шина с выводом на нее всех "темных сил". Пальцы не жжет, неонка при прикосновении к массе цоколем признаков жизни не подает. При сбросе мощности до 300-т ватт все становится на круги своя. В катоды при этом качаю 30 ватт. Ток 260 мА. Как то странно этот УСь работает. Привык к тому, что если УМ с ОС нужно все 100 ватт вдувать. Здесь же при 70 ваттах ток прыгает за 400 мА, мощность за 550 ватт, анод при этом через 3-5 секунд становится красным, а холодильник предлагает свои услуги по охлаждению анода. Сегодня стоит задача измерить просадку анодного напряжения. Что то подсказывает мне, что придется убрать анодное до 2 - 2,5 кв. Уже при 500 ваттах начинает летать синяя дуга в горячем КПЕ. Зазор то меньше 1,5 мм.
Странности наверно от накального дросселя. Намотан на кольце 1000 HH с размерами 55х32х8 проводом 1,6 мм. Витков 25-30. Индуктивность 400 мкгн. Согласуйка внешняя.

[Altes]

По ходу репетиции возник вопрос. Минимальный сервис, который в этот ящик еще влезет, рамка контроля тока анода. Из того что было нашел микроамперметр на 50 мкА. Шунт намотал на МЛТ-2 27 Ом проводом ПЭЛШО 0,3мм. Отградуировал достаточно точно, но вылез подводный камень. Стрелка до того медленно шевелится, что даже провал тока при настройке нужно ждать 3-5 секунд. Без шунта скакала вверх/вниз как угорелая. Прибор стоит в цепи катода. То есть от средней точки накального транса на корпус. При переходе на прием падает как то заторможено. Обесточивается полностью. Чего не хватает?

[Altes]

Проблема помех и наводок решена заменой вариометра на другой, без переключающих контактов Пока индуктивность (для 80метров и 20 метров) переключаю скруткой. Позже поставлю что ни будь типа П1Д. Не видно наводок на комп (монитор), не рычит УНЧ, угомонился ТВ. Пролистал все каналы, и цифровые и слабые аналоговые в метровом диапазоне. Даже на запредельных 560 ватт.
Выяснил причину сильного расхождения расчетных данных данных П-контура от реальных в схеме. Виновник БП. Все же 0,2 А на обмотках и схема удвоения слабоваты. Огромная просадка анодного напряжения, доходящая до 31% вносили свои коррективы в П-контур. Расчет делался исходя из Ua 3100 вольт и токе 0,35 А. (R0 4217 Ом). В реале Ua 2000 вольт и лучше ток не более 0,3А. Тогда R0 3174 Ом и уже можно подумать о диапазонах 10-12-15 метров. Правда о 500-550 ватт придется забыть. Но и с 300-350 ватт все равно работать комфортнее.

[Брат Меркурий]

Виновник БП. Все же 0,2 А на обмотках и схема удвоения слабоваты. Огромная просадка анодного напряжения, доходящая до 31% вносили свои коррективы в П-контур. Расчет делался исходя из Ua 3100 вольт и токе 0,35 А. (R0 4217 Ом). В реале Ua 2000 вольт и лучше ток не более 0,3А.

Я конечно не великий специалист,но...При 200мА на вторичных обмотках трансформатора и удвоении после выпрямителя на выходе фильтра получим 200мА/2,82=71 мА и это без просадки напряжения.Все,-больше там быть не может,а вот меньше,-вполне.
Итоговая габаритная мощность на выходе выпрямителя без нагрузки получается 3100В*0,071А=220 Вт,это если строго вашей схемы по ссылке.Точнее сказать не могу,так как на фото УМ вижу два тороидальных трансформатора,а на схеме указаны унифицированные анодно-накальные трансформаторы на броневом сердечнике и с смешной габаритной мощностью каждый,-по 36Вт.

[Altes]

...а на схеме указаны унифицированные анодно-накальные трансформаторы на броневом сердечнике и с смешной габаритной мощностью каждый,-по 36Вт.

'Брат Меркурий', это не только Вас вводит в заблуждение. Дело в том, что выпускаются и другие трансформаторы с таким названием. Приобретал здесь: http://www.istok2.com/catalog/8/
Габаритная мощность двух этих тороидов 350 ватт. Поэтому 500 ватт на пиках в SSB вопросов не должны вызывать.

[Брат Меркурий]

'Брат Меркурий', это не только Вас вводит в заблуждение. Дело в том, что выпускаются и другие трансформаторы с таким названием. Приобретал здесь: <noindex>http://www.istok2.com/catalog/8/</noindex>
Габаритная мощность двух этих тороидов 350 ватт. Поэтому 500 ватт на пиках в SSB вопросов не должны вызывать.

Нашел,глянул но хоть меня режь останусь при своем.


Из суммарной габаритной мощности трансов в 350Вт все что они в сумме способны отдать в анодную цепь лампы равно 220Вт и ни ваттом больше.КПД анодной цепи в самом идеальном случае будет 70%,в реальности,-ближе к 50-60%,но пусть будет 70%.Итого отстрелить в антенну УМ с таким трансформатором сможет аж 220*0,7=154Вт.И это,еще раз повторю,в самом идеальном случае,-в реальности и того меньше.
Теперь по поводу удвоения напряжения.
Очень заманчивая но и одновременно очень коварная штука.Коварная из-за большого коэфициента трансформации выходного напряжения.Элементарный пример:при напряжении в сети ровно 220В у вас на выходе фильтрового конденсатора будет 3100В.Пусть у вас стоит на выходе конденсатор типа МБГП 3кВ,-100В сверх нормы ему не страшны,сдюжит и не заметит.А теперь представим что напряжение сети изменилось на 10% выше,это в пределах нормы по ГОСТу.В сети у вас уже 242В,значит на вторичке трансформаторов уже 1210В,а на выходе выпрямителя по удвоению,-3412В!То есть прибавка в сети в 22 В ведет к увеличению выходного напряжения в 312В.А если скаканет не на 22В,а до 250-260В в сети и вместо дубового МБГП будут стоять гирлянды электролитов,а скорее всего так и будет,-думаю мысль ясна?Тем более что китайские электролиты очень не любят работу даже под номинальным напряжение,лучше чтобы был запас в 15-20%.
Поэтому для себя решил,что перед БП с удвоением напряжения нужно ставить мощный стабилизатор,на полную мощность этого самого БП.

[Altes]

Из суммарной габаритной мощности трансов в 350Вт все что они в сумме способны отдать в анодную цепь лампы равно 220Вт и ни ваттом больше.

'Брат Меркурий', с этим утверждением на форуме не найдется ни одного сумасшедшего, кто будет спорить. Есть маленькое НО! Это режим трансформаторов для длительной работы. Час, день, год наконец. Ну или (применительно к УМ) для режима АМ с выхлопом 220 ватт. А куда мы не тратим эту мощность в SSB? 50% не тратим на несущий сигнал и 25% на одну из боковых. Высвободившуюся мощность отправляем на раскачку одной единственной боковой. И то, только в момент, когда микрофон перед носом нас слушает. Нет передачи - нет потребления мощности выходным каскадом. Не знаю, как это объяснить правильно. И нет штатива для мыльницы, что бы это запротоколировать в едином кадре.

Итого отстрелить в антенну УМ с таким трансформатором сможет аж 220*0,7=154Вт.

Тоже почти верно. В режиме АМ! Вам же известно, что мощность в антенне в CW в 2 раза выше. а в SSB в 4 раза при одинаковой подводимой.
Да и не важно это для меня. Главное - цель достигнута. Все упаковано в маленький автономный ящик. Прирост сигнала по оценкам корреспондентов до полутора баллов. Проверить не сложно. Британский SDR к нашим и Вашим услугам. Телефон как контрольный приемник. Звоните, договоримся о времени.

Теперь по поводу удвоения напряжения.

На форуме можно найти мои эксперименты трех летней давности. Поэтому не вижу смысла что то добавлять сюда. Все работает. И работает не плохо. Описанная Вами проблема имеет место быть. Для контроля за напряжением стоит ЛАТР на 2,5 кВт. А все цепи последнее время защищены банальными предохранителями. Просто на самой схеме они не нарисованы.

Ну и как прошел день... Снова подводные камни. На новом вариометре рычаг привода соединен с катушками. Попробуй повращай его млин... Опять переделки.

[Брат Меркурий]

Есть маленькое НО! Это режим трансформаторов для длительной работы. Час, день, год наконец. Ну или (применительно к УМ) для режима АМ с выхлопом 220 ватт. А куда мы не тратим эту мощность в SSB? 50% не тратим на несущий сигнал и 25% на одну из боковых. Высвободившуюся мощность отправляем на раскачку одной единственной боковой. И то, только в момент, когда микрофон перед носом нас слушает. Нет передачи - нет потребления мощности выходным каскадом.

Я согласен что в режиме SSB как и в телеграфе ВСЯ подводимая мощность используется только на полезный излучаемый сигнал.Но откуда тогда берется еще 280Вт из заявленных выходных 500-от в однополосном режиме?И идеальный КПД анодной цепи в 70% будет абсолютно справедлив в любом варианте модуляции,-что в АМ,что в SSB или телеграфе.
Поэтому произносим перед микрофоном громкое "ааааа",а еще лучше используем двухтональный генератор,который должен быть на каждой радиостанции,и в этот момент замеряем потребляемый ток по аноду и величину анодного напряжения под нагрузкой.После этого остается их между собой умножить,и в зависимости от веры в свои силы (IMG:style_emoticons/default/cool.gif), умножить результат на коэффициент КПД анодной цепи.Вот это и будет выходная мощность,причем независимо АМ или однополосный режим.В телеграфе еще проще,-нажал ключ и не отпуская замеряй ток и напряжение,-дальше расчет по прежней методике.

[Altes]

...Но откуда тогда берется еще 280Вт из заявленных выходных 500-от в однополосном режиме?

Брат Меркурий, не заявленная мощность, а измеренная Power Monitor III. Вы же не будете утверждать, что он врет?
А откуда они берутся? Из запасенного электролитами напряжения (и тока, который они могут отдать мгновенно). Не знаю как объяснить на пальцах. Ну может так: проведем эксперимент. Для этого потребуются 2 электролита. 50мкф х 500 вольт и 5000 мкф х на 500 вольт. Условимся, что саморязряд электролитов равен нулю. Оба заряжаем от источника 500 вольт. Через предохранитель 10! А разряжаем первый конденсатор. Маленькая искорка и кондер разряжен. Разряжаем второй. Приберегите глаза. Предохранитель на 10 ампер не только сгорел, но и разлетелся на мелкие кусочки. Откуда там взялась мгновенная мощность в более чем 5 кВт?
SSB и работает на мгновенных мощностях. Молчим - кондеры набивают карманы электронами. Вякнули что то перед микрофоном - электроны улетели в антенну. Не хватило их - лампа начинает тянуть их из трансформатора. Чем больше не хватило - не больше просадка по постоянке. А если и этого мало - тогда уже и по переменке просядет. Ну как то так.
Народ подключайтесь, из меня объясняльщик хреновый.
Могу только из практики вспомнить, в фильтре емкости 40 мкф стояли - одна просадка была. Потом собрал гирлянду с общей емкостью 220 мкф. И это уже была другая работа в эфире. Существует мнение, что 100 мкф емкости примерно на 100 вольт просадки.

[Брат Меркурий]

Брат Меркурий, не заявленная мощность, а измеренная Power Monitor III. Вы же не будете утверждать, что он врет?

Ловкость рук и никакого мошенничества.Все зависит от того КАК измерять и как потом интерпретировать результаты.Я уже приводил в одной теме соотношение между новомодными вольамперами и честными ваттами при определении габаритной мощности трансформаторов,так и в этом случае.И если мне не изменяет память,во времена Союза ограничение мощности по категориям было именно по подводимой мощности к выходному каскаду,-наверное они тогда что-то знали (IMG:style_emoticons/default/cool.gif).

А откуда они берутся? Из запасенного электролитами напряжения (и тока, который они могут отдать мгновенно). Не знаю как объяснить на пальцах...
SSB и работает на мгновенных мощностях. Молчим - кондеры набивают карманы электронами. Вякнули что то перед микрофоном - электроны улетели в антенну. Не хватило их - лампа начинает тянуть их из трансформатора. Чем больше не хватило - не больше просадка по постоянке. А если и этого мало - тогда уже и по переменке просядет. Ну как то так.

В этом несомненно есть доля истины,но,-только нужно не забывать,что конденсаторы в фильтре перезаряжаются от выпрямителя не мгновенно и существует некое критическое время их заряда.Из-за этого при длительном произношении громкого "ааа",либо постоянно включенном двухтональном генераторе,или нажатом ключе анодное напряжение проседает всегда,по крайней мере в реально применяемых фильтрах УМ.Получается что в среднем мощность падает за время нажатия ключа,или работы тональника,хотя за отрезок времени в 0,0001 секунды может и повыситься за счет использования запасенной в индукции трансформатора и емкости конденсаторов энергии.И это я еще не беру во внимание,что существует временное ограничение по времени перемагничивания сердечника трансформатора и скорости переключения диодов(частотная характеристика).

Могу только из практики вспомнить, в фильтре емкости 40 мкф стояли - одна просадка была. Потом собрал гирлянду с общей емкостью 220 мкф. И это уже была другая работа в эфире. Существует мнение, что 100 мкф емкости примерно на 100 вольт просадки.

Абсолютно с вами согласен,что чем больше емкость фильтровых конденсаторов,тем меньше просадка выходного напряжения при прочих равных условиях.Только емкость конденсаторов фильтра считают не относительно просадки,а относительно потребляемой от них мощности(тока разряда).

ребята придумали хитрую штуку. дабы не применять реле, мощный БП и кабель с сечением пару кв мм для питания катушки электрозамка они придумали хитрое устройство. суть заключалась в том, что 12 вольт прямо из домофона по одной жилке сигнального кабеля доходило до калитки и заряжало конденсатор. все время. а когда давалась команда с кнопки открыть замок - конденсатор отключался от линии и подключался к обмотке замка. Херачило даже лучше чем от нормальных 12 В. т.е. электролит большой емкости обеспечивал в импульсе довольно нехилый ток. а пряталось сие устройство внутри самого замка. там было место в углу

Совершенно верно,есть такое дело.Точно так делал и сам,когда переводил шуруповерт с сдохшими аккумуляторами на работу от сетевого БП.Чтобы компенсировать падение напряжения(соответственно мощности) на соединительном проводе,напихал в корпус бывшего аккумулятора конденсаторов максимально возможной емкости и все заработало.НО,-это абсолютно не означает что БП стал мощнее,-просто компенсировались потери в кабеле в ограниченный временной промежуток.

[Altes]

Все зависит от того КАК измерять и как потом интерпретировать результаты.

У этого ватт-метра есть несколько режимов измерения, на все случаи... измерений.

...И если мне не изменяет память,во времена Союза ограничение мощности по категориям было именно по подводимой мощности к выходному каскаду

Изменяет. Законодательно не была закреплена методика измерения мощности любительских РА.

Переделал выпрямитель. Обмотки пустил в параллель. На выходе после просадки (RTTY) - 1400 вольт, при токе анода 400 мА в антенну уходит 360 ватт. Аноды через 2 минуты начинают злиться. Легко строится двадцатка. Ток, правда, прижал до 200 мА. Перестал прошивать горячий конденсатор.

Очередная заморочка - П-контур. Все же с катушкой вместо вариометра мне ближе. Там 2 ручки настройки, здесь 3. Вариометр на согласующее пойдет.